Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Дизель похоже проигрывает конкуренцию, в планах Тойоты отказаться от его использования.
Новости
23
276
Поделиться
В компании не исключают, что перестанут использовать дизельные моторы из-за постоянно ужесточающихся экологических норм. Для соответствия современным стандартам автопроизводителям приходится внедрять весьма дорогостоящие технологии.
В борьбе за экологию немалые расходы ложатся не только на плечи изготовителей, но и на потребителей. Ведь обслуживать или, не дай Бог, ремонтировать технически сложные современные системы очистки становится все накладнее. Например, только противосажевый фильтр для новейших дизелей стоит около 100 000 рублей.
К рассмотрению возможности прекращения использования дизельных моторов японцев в немалой степени подтолкнул топливный скандал с участием концерна Volkswagen, по итогам которого немецкая компания попала на миллионные штрафы.
Поэтому Toyota в дальнейшем намерена делать ставки на гибридные силовые установки, полностью электрические технологии и моторы с альтернативными видами топлива. Эту версию косвенно подтверждает амбициозный план японцев, согласно которому они планируют продать к 2020 году 15 млн гибридных и около 30 000 водородных автомобилей.
www.avtovzglyad.ru/avto/tehn...lnyh-dvigatelej/
В борьбе за экологию немалые расходы ложатся не только на плечи изготовителей, но и на потребителей. Ведь обслуживать или, не дай Бог, ремонтировать технически сложные современные системы очистки становится все накладнее. Например, только противосажевый фильтр для новейших дизелей стоит около 100 000 рублей.
К рассмотрению возможности прекращения использования дизельных моторов японцев в немалой степени подтолкнул топливный скандал с участием концерна Volkswagen, по итогам которого немецкая компания попала на миллионные штрафы.
Поэтому Toyota в дальнейшем намерена делать ставки на гибридные силовые установки, полностью электрические технологии и моторы с альтернативными видами топлива. Эту версию косвенно подтверждает амбициозный план японцев, согласно которому они планируют продать к 2020 году 15 млн гибридных и около 30 000 водородных автомобилей.
www.avtovzglyad.ru/avto/tehn...lnyh-dvigatelej/
Но вопрос цены эксплуатации и производства дизелей по моему всегда был вторичен. На первом месте я думаю что было то сколько каких продуктов производят НПЗ в разных странах, если там много солярки, то вопрос о дизельных двигателях поддерживается на самом высоком уровне. Вот только экологи куда то тут не по делу мешаются)
молодцы
тоже на днях такая мысль промелькнула - на кой бес вообще нужны малолитражные дизеля, экономии от них никакой, один геморой
для россии могли бы на газу сразу делать, было бы здорово
тоже на днях такая мысль промелькнула - на кой бес вообще нужны малолитражные дизеля, экономии от них никакой, один геморой
для россии могли бы на газу сразу делать, было бы здорово
каменс тоже отказался свои моторы на грузовики ставить. мол не можем обеспечить качество при этих евронормах.
норм, а на газели/газоны что теперь ставить будут?
то что на газели ставят это не каменс а китайская подделка,которая есть только на нашем рынке.
а вообще я тупанул.
не каменс а катерпиллер
а вообще я тупанул.
не каменс а катерпиллер
ну то есть их так и дальше ставить будут? они я слышал тоже стучат только в путь
я вообще хз по кой их ставят. 405-409 самое то было бы
именно
они там еще над V6 работали, жаль бросили все
они там еще над V6 работали, жаль бросили все
Сейчас новые модели экскаваторов Катерпиллер делают с ТНВД, а предыдущие модели были с коммон рейл. Это так, к слову.
молодцы, каты самыми надежными в пендостане слывут
У нас тоже, я на CATe 4 года отработал, 10000 моточасов, шланг на масляный фильтр только сменил и свечу подогрева воздуха. Хитачи тоже последняя модель уже с ТНВД идет.
Эх и фигню написал.
Обоснуй.
ТНВД это насос высокого давления который топливо накачивает в common rail в случае практически любого современного дизеля. Без него в рампу топлово не попадает)
Ладно, не правильно выразился, вообщем на новых моделях коммон рейл не ставят.
Ну ладно малолитражки, но на всяких крузаках тоже хотят только бензин оставить
ну и что
пусть оставляют
современный дизель превратился черте во что. Бензинка гораздо лучше и проще, как следствие - дешевле как в производстве так и в эксплуатации, даже с учетом большего расхода. Который можно уменьшить гибридами и альтернативным топливом
в общем японцы молодцы имхо
пусть оставляют
современный дизель превратился черте во что. Бензинка гораздо лучше и проще, как следствие - дешевле как в производстве так и в эксплуатации, даже с учетом большего расхода. Который можно уменьшить гибридами и альтернативным топливом
в общем японцы молодцы имхо
Разве что гибриды будут во всю пускать. А так то да, дизели лет через 10-20 вымрут наверное, из-за экологии этой
Два крокодила писал(а)
современный дизель превратился черте во что. Бензинка гораздо лучше и проще,
современный дизель превратился черте во что. Бензинка гораздо лучше и проще,
кмк,всё точно наоборот.
На легковых-общепризнано,что последние нормы "задушили" движки у бензов.И на их фоне дизеля приятно радуют .
Шума и дыма от них-не больше.М.б. если рядом слушать-звук чуть слышнее. Но тому,кто внутри это незаметно.Расход меньше,горючка дешевле.
Единственно-в мороз бывают проблемы.Но это всё реже у нас.
я с конструктивной точки зрения говорю
конструктивно-нынешний инжекторный бенз фактически есть бензо-версия дизеля,только более капризный к топливу и настройкам,с бОльшим количеством вспомогательных устройств и механизмов,с меньшим ресурсом.
это если с непосредственным впрыском только
да хоть с каким! хоть в лоб-хоть по лбу,хоть об лоб.
подучи матчасть, иксперт
Ну пусть. Эксплуатационные расходы за долгое время что дизель что бензин одинаковые, а кто хочет экономить, тому на бензиновый двигатель лучше ГБО поставить.
На заправку часто ездить напрягает
Есть такое.
Малолитражные дизеля ходят столько, сколько ни один бензиновый мотор не ходит... Тот же 2С с Тойоты вспомни или чугунину, которую на Сафарь ставили... Это экологи-гомосеки воду мутят.
и че он ходит? межседельные перемычки лопаются только в путь
да и нынче совсем не те дизеля, форсировка большая а прочности нет
да и нынче совсем не те дизеля, форсировка большая а прочности нет
Нынче не те дизеля, согласен. Но когда большой пикап на "17 катках кушает 8-10 литров, это приятно. Уазик жрет в 1,5-2 раза больше!
не 8-10 он жрет а 10-12
газ на уазика и получается дешевле дизеля
газ на уазика и получается дешевле дизеля
10-12 это если вваливать на все деньги. Если 90 по трассе, то и 7 выходит.
дизель не экономит, он дает взаймы (с)
NP300 ходит 150т.км., без вложений, от слова "совсем"(конструкция предельно простая и проверенная временем!), а это десять лет поездок "на дачу" и "по магазинам". Дальше проще продать и купить что-нибудь новое. Для пенсионеров-самое то.
какойнито турбированый с прямым впрыском бензин будет не дешевле в обслуге турбодизеля с комонрейлом
весь "сок" в топливной системе )))
У того же вага топливная при прямом впрыске на бензинке по сути тот же cr у дизеля. Тнвд, форсы управляемые электроникой, впрыск изменяемый и тд. Теже гиморои с регулировкой и диагностиеой и тд
Строго говоря разница только в рабочем давлении. У дизеля оно заметно выше, вот и все минусы.
стоимость все-таки ниже.
да и расход дизеля ниже.
да и расход дизеля ниже.
Плюсанусь. Л200 на ручке с грузом ~600 кг, скоростной режим 80-90 при пробеге за 2000км за раз имеет расход в районе 7л/100км
2С - это у которого головы меняют как перчатки?
Да 3,14здежь это все... на 2с откатал тысяч 60-80, потом ещё человек ездил с год-ничего подобного не было. И 2lt-e тоже нормально ходил, в -34 запускался с пол-оборота.
Просто есть дебилы, которые вместо оригинального, синтетического Тойотовского масла(или аналогичного по качеству!), раз в 5000км, заливают полусинтетику или минералку Лукойл, раз в 10000км и солярку "подешевле"/"с трактора", а потом начинают говорить, что мотор-говно.
Просто есть дебилы, которые вместо оригинального, синтетического Тойотовского масла(или аналогичного по качеству!), раз в 5000км, заливают полусинтетику или минералку Лукойл, раз в 10000км и солярку "подешевле"/"с трактора", а потом начинают говорить, что мотор-говно.
а какое отношение масло неоригинального качества и солярка с трактора имеют к конструктивным просчетам системы охлаждения двигателя и прочим инженерным вещам?
А какое значение имеет забитый герметиком и тополиным пухом радиатор и старый тосол?
Я за медный радиатор пятак отдавал, чтоб снять/поставить, промыть, опрессовать, пропаять... Антифриз свежий, все дела... А кто-то ставит радиаторы "от Волги", заливает Дзержинский тосол, разбавляя на 70% водой из ближайшей лужи, а потом удивляются...
Просто если машина не убитая, от одного, небедного хозяина(одну дизельную тойоту у подполковника покупал, другую у доктора) и если сам не будешь экономить, собирая на говне сметану, то все нормально будет работать, годами...
Я за медный радиатор пятак отдавал, чтоб снять/поставить, промыть, опрессовать, пропаять... Антифриз свежий, все дела... А кто-то ставит радиаторы "от Волги", заливает Дзержинский тосол, разбавляя на 70% водой из ближайшей лужи, а потом удивляются...
Просто если машина не убитая, от одного, небедного хозяина(одну дизельную тойоту у подполковника покупал, другую у доктора) и если сам не будешь экономить, собирая на говне сметану, то все нормально будет работать, годами...
дак а забитые радиаторы и старый тосол только на 2С встречаются? Почему я беру медный радиатор от волги (бесплатно), заливаю дзержинский тосол и езжу? С учетом того, что двигатель уже 30 лет прошел. Кузов рассыпался на части, а двигатель ходит, и стоит теперь на другой машине, но это не тойота.
именно 2С? без наддува?
На ТаунАйсе с наддувом шёл. Проблем не было.
почему это?
На Дастере вон двукратная экономия топлива
На Дастере вон двукратная экономия топлива
дизель не экономит - он дает взаймы (с)
ты на тойотовский мерс будешь ГБО ставить?
поставил уж
Что нужно делать, чтоб на газу быстро ездить на большие расстояния и не палить клапана?
отрегулировать нормально, смесь не беднить
и у меня сделано так что при оборотах выше 4000 сам на бензин переходит, а когда обороты упадут - опять на газ
и если нет гидрокомпенсаторов, то не забывать о регулировке клапанов
и у меня сделано так что при оборотах выше 4000 сам на бензин переходит, а когда обороты упадут - опять на газ
и если нет гидрокомпенсаторов, то не забывать о регулировке клапанов
а про вариатор угла зажигания и постоянный подлив бенза в газ что скажешь?
ничего не скажу, даже не знаю что это
дополнительные фишки для сохранения клапанов и зазоров (где нет гидриков). Активно мусолятся на форумах ГБО
запилил темку, посмотрим что народ скажет
качаешь бота?))
отож)
Тоже не знаю.
Я себе даже на 3300 раньше поставил)
Может оно и к лучшему?
Наверно да. Не раз замечал сколько сажи дизельные кроссоверы при старте выпуливают. Не раз раньше приходила в голову мысль как их вообще по нормам то сертифицировали.
это те у кого сажевые уже вырезаны
не многие горят желанием отдавать сотку за новый фильтр
не многие горят желанием отдавать сотку за новый фильтр
Ну вот, только я задумался чтобы дизель попробовать, ан они выходят из моды. Что то не верится, что гибрид проще и дешевле дизеля выходит
самый дешевый и неприхотливый в эксплуатации мотор - атмосферная бензинка на газу
коровин не даст соврать
коровин не даст соврать
Почему то автопроизводители эту фишку не секут
У них думаю газ стоит почти столько же сколько бензин, там не очень выгодно.
Нет, как и у нас разница в 2 раза
autotraveler.ru/spravka/lpg-in-europe.html#.V5MzYk0VjT4
autotraveler.ru/spravka/lpg-in-europe.html#.V5MzYk0VjT4
У нас разница уже почти в три раза
производителям нужно на тебе заработать
поэтому и "не секут"
поэтому и "не секут"
Так на газу можно дороже продать чем просто бензинку. Как раз можно подработать казалось бы. Причина в чем то другом.
Тут еще лобби нефтяников. Бенз всё же дороже газа и заметно. Кстати как и дизель.
Дизель дешевле бенза. По крайней мере в производстве, с завода
Так и я чём. Газ дешевле всех, дизель дешевле бензина, но дороже газа, бенз самый дорогой.
Двутопливный двигатель, имхо, всё же с большим запасом надежности должен быть, а значит и дороже. Что идет вразрез со стремлением производителей максимально всё удешевить.
У меня акцент уже 185 тык прошёл, из них 150 на газу, с гбо 2 ого поколения, т.е. простейшее, газ с воздухом идёт, тьфу-тьфу-тьфу никаких проблем вообще, гидрокомпенсаторы вот только недавно поменяли и всё, в движке всё чистенько, как новьё
На газу в движке и должно быть чистенько, там другая проблема -лишь бы клапана выдержали. Нынешние машины из переработанного картона, хз из чего там двигатели штампуют.
В европе куча машин с завода идет на газе. У нас не продают потаму же почему и дизель.
Автопроизводители как раз секут.
Инфраструктуры нет толком, заправок - раз два и обчелся. Да и народ зачастую с опаской относится. Отсюда низкий спрос и, соответственно, такое же и предложение.
Отсюда и получается, что ГБО это эдакая опция не для всех, которой занимаются специализированные конторы буквально штучно (в сравнении с объемами производства авто в целом).
Инфраструктуры нет толком, заправок - раз два и обчелся. Да и народ зачастую с опаской относится. Отсюда низкий спрос и, соответственно, такое же и предложение.
Отсюда и получается, что ГБО это эдакая опция не для всех, которой занимаются специализированные конторы буквально штучно (в сравнении с объемами производства авто в целом).
Кому ты объясняешь??? Здесь каждый второй гений, а каждый первый профессор в автомобилях.
Пусть дрочат на всю свою линейку знаний
Пусть дрочат на всю свою линейку знаний
интересно как гибрид 30 тонн потащит?)) надо ядерный тягач делать)))
сделать и взорвать этот мир нахрен
сделать и взорвать этот мир нахрен
Белаз, к слову, почти гибрид... таскает по 300-500.
белаз не гибрид
Я про тонны
Toyota никогда не была сильна в дизелях, Имхо просто делают хорошую мину при плохой игре - режут свои инвестиции в разработку новых конкурентных дизелей, а говорят: "зелен виноград"...
а кто силен?
Традиционно те, кто на них много катается - французы, немцы, итальянцы...
у меня два немецких дизеля
гавно гавном
зы точнее уже один да и тот сломаный)
гавно гавном
зы точнее уже один да и тот сломаный)
Брал скорее всего не новым, заправлял где придется, на обслуживании кроил, да?...
А потом: "Слышал я этих Битлз, фальшивят, в ноты не попадают... Мне Рабинович напел"(с)... :)
А потом: "Слышал я этих Битлз, фальшивят, в ноты не попадают... Мне Рабинович напел"(с)... :)
брал новым, заправлял на брендовых заправках, обслуживал по регламенту
давай еще ченито придумай)
давай еще ченито придумай)
Карма значит у тебя совсем плохая... :)
Современный новый дизель нормально обслуживаемый хлопот не доставляет Имхо... Вот если на нем экономить и "да чЕ ему будет, и так сойдет" - тогда да, начинаются проблемы... Бензинки раздолбайство прощают дольше... :)
Современный новый дизель нормально обслуживаемый хлопот не доставляет Имхо... Вот если на нем экономить и "да чЕ ему будет, и так сойдет" - тогда да, начинаются проблемы... Бензинки раздолбайство прощают дольше... :)
это не карма плохая, а мотор плохой
хлопот не доставляет он как правило в период гарантийного срока
а потом начинает сыпаться
хлопот не доставляет он как правило в период гарантийного срока
а потом начинает сыпаться
Ну разные моторы конечно по разному ходят, но про гарантийный и потом писец - это ты леща то урежь на метр... :)
Есть перед глазами один уже достаточно поживший Х3 с дизелем - ездит и ездит...
Есть перед глазами один уже достаточно поживший Х3 с дизелем - ездит и ездит...
достаточно это сколько?
писец не сразу но деньги тянет постоянно
писец не сразу но деньги тянет постоянно
Старенький уже, 7 лет скоро стукнет... Мотор денег не просит от слова совсем, обслуживается по регламенту у официалов...
Есть еще на глазах Рейндж - но он помоложе, 4 летний... Тоже пока бодрячком...
Есть еще на глазах Рейндж - но он помоложе, 4 летний... Тоже пока бодрячком...
у меня на 4 и 3 летней машине стуканули
Брал с новья?... Что за машины и движки?...
мерседес спринтер, с новья, ом651
Коммерческий, про этих не знаю, не катал.. Километраж поди конский?... Ну хз, либо хапнул все таки бадяги какой либо все таки карма... :)
о, наконец то про километраж вспомнил)
560 тыщ и 440 тыщ
а у твоих бмв и ровера сколько?
удивляюсь я дойчедрочерам, даже в карму готовы поверить но только не в то что их кумиры фуфло гонят
560 тыщ и 440 тыщ
а у твоих бмв и ровера сколько?
удивляюсь я дойчедрочерам, даже в карму готовы поверить но только не в то что их кумиры фуфло гонят
Два крокодила писал(а)
560 тыщ и 440 тыщ ...
560 тыщ и 440 тыщ ...
Хз конечно как для коммерческой, но Имхо нормально откатали... Тебе "миллионник" что ли нужен?... Так извини, уже не делают таких... :)
Чуть больше сотки у постарше по пробегу и меньше сотки у второй... Считай ниочем в твоих величинах... :)
мало для коммерческой, ни о чем вообще
как и у твоих легковых
причем все траблы именно после окончания гарантии у моих начались, как будто реально таймер там
как и у твоих легковых
причем все траблы именно после окончания гарантии у моих начались, как будто реально таймер там
Сейчас все современные движки, что бензин, что дизель, делают с минимальным запасом ресурса и на те же Имхо 400 тысяч км... Иначе не конкурентны будут, на фоне остальных...
Так что зря на дизель гонишь, на бензинке тоже самое было бы к этому пробегу, свое они отъездили честно, а дальше - будь любезен новый покупай... А ты думал, в сказку попал - один раз купил и всю жизнь ездишь?... :)
Так что зря на дизель гонишь, на бензинке тоже самое было бы к этому пробегу, свое они отъездили честно, а дальше - будь любезен новый покупай... А ты думал, в сказку попал - один раз купил и всю жизнь ездишь?... :)
не было бы на бензинке того же самого, потому что нагрузки совсем не те
теперь у меня японская низкофорсированная бензинка, я твердо уверен что она довезет, а не выкинет такую подлянку как фашисты эти)
теперь у меня японская низкофорсированная бензинка, я твердо уверен что она довезет, а не выкинет такую подлянку как фашисты эти)
Вопрос в том, проездит ли твой свап 600 тыщ?
посмотрим) самому интересно
по крайней мере в том что не стуканет по дороге, как это сделали немцы, уверен
по крайней мере в том что не стуканет по дороге, как это сделали немцы, уверен
Бггг.. у соседа тойота 80ка, совершеннолетняя уже давно, пробег далеко за полмиллиона - бегает как новая )
В чем проблема - сходи купи новую 80 ку. .. Буга га, ага...
Речь то про современные машины, а не говно мамонта... Парадигма производителей (в отношении что бензиновых, что дизелей) сменилась, аминь...
Речь то про современные машины, а не говно мамонта... Парадигма производителей (в отношении что бензиновых, что дизелей) сменилась, аминь...
На твоем аппарате думаешь турбо бензин с прямым впрыском прошел бы больше? Уверен что и поллвины бы что дизель прошел ны вытянул.
а простой мотор без хитростей уже никак поставить?
Сам сломал два нормальных мотора, а теперь их говном поливаешь.
Странно слышать. Так то ты проехал 550ткм. ))))
это общё как-то. Рено - шлак; ваг, бнв, орел - шлак; вм - шлак.
fiat (sofim), когда-то мерс, когда-то пежо. Это из среднеразмерных. Покрупнее - там что-то у тойоты как раз было и нисцана...когда-то.
Щас, видать, один софим и остается.
Щас, видать, один софим и остается.
Не не сильна, а скорее умна чтоб не повторять ошибки тех же немцев.
Рынки Европы и Японии изначально разные, поэтому европейцы вынужденны были затачиваться на дизелях, а Япония изначально смотрела в сторону электричества...
Вопрос экологии - это просто средство, которое и те и другие используют как кистень, чтоб мочить конкурентов и двигать свое...
Вопрос экологии - это просто средство, которое и те и другие используют как кистень, чтоб мочить конкурентов и двигать свое...
Тойоты везде продают, и тем не менее они не заморачиваются на внедрение суперновейших технологий в ущерб ресурсу, хотя уверен что имеют соответствующую технологическую базу для этого.
Продают везде, но если с самого начала на домашнем рынке в приоритете электричество - то его и будут развивать в первую очередь, а на других рынках уже пиарить как супер экологично и прочая... Здесь не надо путать, что первично, а что лишь "приятный бонус"...
Про ресурс - никто уже вечных вещей не делает, экономически производителю не выгодно, на Тойоту пока работает ранее заработанный имидж...
Про ресурс - никто уже вечных вещей не делает, экономически производителю не выгодно, на Тойоту пока работает ранее заработанный имидж...
Тойоте всегда было свойственно внедрять "новое" после того,как весь остальной мир это уже лет десять откатал. Берут готовое и проверенное,допиливают и внедряют в свое производство.
Мне кроме удачного гибрида ничего больше в голову не приходит из того,что Тойота придумала сама. Обычно фашисты придумывают, собирая проклятья, а Тойота потом тырит :)
Они хитрецы еще те. Но это не так уж и плохо.
Мне кроме удачного гибрида ничего больше в голову не приходит из того,что Тойота придумала сама. Обычно фашисты придумывают, собирая проклятья, а Тойота потом тырит :)
Они хитрецы еще те. Но это не так уж и плохо.
Всё с умыслом
слава богу ДСГ не стырили)
никак допилить не могут
это ты не про приус случаем?
Они вроде бы и его скомуниздили у америкосов
Они вроде бы и его скомуниздили у америкосов
Pingvin писал(а)
Toyota никогда не была сильна в дизелях
Toyota никогда не была сильна в дизелях
А вот здесь не соглашусь
нормально у нее все в дизелях. Не идеально, но очень хорошо. Основные проблемы пошли относительно недавно с переходом на очередные евры. А самый лол в том,что Тойота стала ставить БэЭнВэшные форсунки.И вот тогда они стали расходниками :-)
После немцев и французов - японские дизеля грусть тоска в плане ездить... Итальянцев катал мало, оставили приятное впечатления, но поскольку они стояли на мелких машинах - на себя не примерял в обиход, да и смысла в России дизель на легкой машине Имхо нет...
Зато немецкие и французские дизеля грустно ремонтировать...
дизеля любые грустно ремонтировать
Любой современный двигатель грусно ремонтировать
а че его ремонтировать - на свалку, и новый втыкаем; а лучше вместе с кузовом поменять
ну так последние несколько лет орут что дизель = рак, так что таетовцы молодцы, надеюсь за ними и остальные потянутся.
хоть бы раз кто подробности эксперимента предоставил
есть такие исследования https://www.cdc.gov/niosh/topics/cancer/diesel/
вот-вот. Это какая-то полная уита. Где сравнение с подвергавшимися воздействию бензиновых выхлопов? Казалось бЭ - чего проще - взять две группы мышей и потравить их легко, но длительно тем и другим. Но, видать, результат выходит не соответствующий заказанному.
прямого сравнения провести не удастся ибо бензинки сажи не дают, а именно сажа является канцерогеном и влияет на шансы заработать рак, все остальное в выхлопах современных бензов и дизелей плюс минус одинаково.
если именно о современных двигателях говорить - сажей у дизелей и не пахнет. Зимой иду - минус 10-15 градусов, работает трактор - джи-си-би чтоль, светлый день - из трубы только тепло струится.
Машины надо исправными держать. Так-то можно и масляную сажу у бнвага припомнить...
Машины надо исправными держать. Так-то можно и масляную сажу у бнвага припомнить...
Бензиновый двигатель еще и тем лучше дизельного, что у него при маленьких отклонениях от нормы ничего не заметно, а дизельный сразу на порядок превышает все мыслимые нормы по вредным веществам. А так да, идеально отрегулированный дизель со всеми новыми катализаторами по выбросам не вреднее бензинового, но много ли таких на реальных дорогах?
это какие-то задокументированные данные или умозрительные заключения?
Читал где то. Сам точные опыты не ставил.
ладно, так и быть - будем считать, что правда...)
на самом деле так и есть
в прошлые выходные еду из меги, дым над дорогой какой-то, сначала подумал горит где-то, но через пару километров догнал реджика, дымоган от него словно хохлы покрышки перед радой жгут опять, и с дизелями таких половина.
Давно пора. Надёжные атмосферные многолитровые дизеля не удовлетворяют нормам, а маленькие ломучие с кучей турбин нахер не сдались.
давно пора этих говноэкологов запретить и евронормы отменить
+ к 1HZ
Этот полностью чугунный хз в производстве безумно дорог. Никто и никогда подобные двигатели производить больше не будет, ибо экономически нецелесообразно
а что в нем такого дорогова?
Вот этого не могу сказать
но нам именно так и объясняли
плюс большой вес. Короче, слишком брутально для современного мира.
но нам именно так и объясняли
плюс большой вес. Короче, слишком брутально для современного мира.
Да штампуют до сих пор 70-ки в ЮАР и Венесуэлле. Но дорого, и у нас запрещены.
Негры являются одним из приоритетных рынков. Они на Тойоту обидятся,если в пикапе с пулеметом двигатель сломается.
Вон аборигены в Австралии тоже любят
www3.toyota.com.au/landcruis...uiser%2070_Visit крассавчики
www3.toyota.com.au/landcruis...uiser%2070_Visit крассавчики
В Москве за 70 тык. зеленых с документами предлагали - так что да, мягко говоря не дешево...
Либо это было давно, либо это бензиновый, либо тебя пытались наебмануть. ПТС дизелей с 10-го года аннулируются, и вариантов никаких.
А пля, точно - мой косяк, я про бензинку речь вёл.
Недавно встречал новенькую дизельную 78-ю минобороны, видимо на них нормы Евро не распространяются.
Вся боевая техника Минобороны без каталитических нейтрализаторов.
Боевая Тойота
Screw12 писал(а)
Этот полностью чугунный хз в производстве безумно дорог. Никто и никогда подобные двигатели производить больше не будет, ибо экономически нецелесообразно ...
Этот полностью чугунный хз в производстве безумно дорог. Никто и никогда подобные двигатели производить больше не будет, ибо экономически нецелесообразно ...
У меня блок чугунный полностью на мондео, правда дизель рSA там. И проехал он за 4 года 170 тыс. без проблем, думаю еще поездить на нем. Все умники никогда на дизелях не ездивших, но обсуждающие их недостатки, идут лесом вместе с косоглазыми. Потому что следующий авто у меня будет тоже только дизель.
О,раз уж ты такой дизелист,то спрошу у тебя.Без подколок,мне правда интересно
В чем конкретно для тебя профит дизеля на легковушке, если ты покупаешь солярку на заправке? Сколько стоит топливный и воздушный фильтр,как часто ты их меняешь?
В чем конкретно для тебя профит дизеля на легковушке, если ты покупаешь солярку на заправке? Сколько стоит топливный и воздушный фильтр,как часто ты их меняешь?
Без подколок. Расход по компу 6-6,5л/год. 140л.с. налог соответственно тоже вменяемый. Динамика такая что ни одной бензинке со схожими параметрами и не снилось. За год я проезжаю 40-45тыс. если посчитаешь сколько я сэкономил за 4 года на расходе и налоге в сравнение с таким же авто но на бензине, например мондео 2,3л. 160л.с. то сможешь сделать вывод что это довольно выгодно. И деньги которые мне возможно понадобятся на ремонт в будущем я уже отбил. А можно просто продать и не парится.
Воздушный фильтр 800/1000руб=15тыс/км.
Топливный фильтр 1500/2000руб.=30тыс/км.
Масло лук 1500руб.+фильтр400руб.=8000тыс/км. (по регламенту 15 тыс, тем более что у меня средняя скорость 40км/ч. да и на дизеле масло надо менять пореже чем на бенз.,но так уж привык))
Воздушный фильтр 800/1000руб=15тыс/км.
Топливный фильтр 1500/2000руб.=30тыс/км.
Масло лук 1500руб.+фильтр400руб.=8000тыс/км. (по регламенту 15 тыс, тем более что у меня средняя скорость 40км/ч. да и на дизеле масло надо менять пореже чем на бенз.,но так уж привык))
Динамика такая что ни одной бензинке со схожими параметрами и не снилось.
Динамики там вообще нет,полный труп в сравнении с 2х литровыми турбобензинками
Турбо бензинка 2л жрет в 2 раза больше топлива на мондео. Да и на любом другом авто
И налог тоже будет больше в два раза или больше, так как лошадей будет тоже больше, но кто тут слышит. Так же мало людей понимает разницу между л./силы-крутящий момент, и что на что влияет))
Потаму что бОльшая часть втыкателей теоретики. Лучше соляриса ничего не имели но с умным видом могут теоретизировать что ваговский дсг да и любой робот говно, бмв говно, а дизельная машина воняет соляркой и в -10 не заводится)))
вон возьми новую а4 2.0tfsi полноприводную,весит как мондео,кушает больше всего на литр или два,при этом имеет полный привод,249 лошадей,5.8 до сотни,момент больше,чем у этого мондеовского дизеля и доступен на меньших оборотах,по всем параметрам сливает дизель :) ну да,налог в 4 раза больше будет,но я думаю 14тыр налога дополнительных в год можно осилить,если ездишь на мондео,впрочем можно взять моноприводную а4 с дефорсированной версией того же мотора на 190 лошадей и чипануть потом,получив характеристики даже получше и всего 4тыр разницы по налогу с мондео.
PS Те кто начинает рассказывать про важность максимального момента обычно недалеко ушли от тех,кто судит по пиковому показателю лошадей. Оба показателя мало о чем говорят без графика распределения по оборотам.
PS Те кто начинает рассказывать про важность максимального момента обычно недалеко ушли от тех,кто судит по пиковому показателю лошадей. Оба показателя мало о чем говорят без графика распределения по оборотам.
вы забыли посчитать +1 литр масла на каждую тысячу на долив, а потом это будет уже будет 2л на тысячу. Каждая литрушка рублей по 800 можно считать. это ауди, это норм
не надо сказок,у меня такой мотор,более того - чипованный,отходил в таком состоянии больше 50тыс км,масло меняю раз в 7500 км,ничего доливать не надо.
VAG и слухи про масложор не могли появиться на ровном месте. машины отличные, красивые, быстрые, но после гарантии на них ездить будет накладно. а по теме: всю жизнь на дизелях, и проблем с топливной системой не испытывал никогда, и в семье никто не испытывал, хотя есть машины, на которых с салона проезжали по 250+ ткм. А вот с масложором сталкивались у VAGа, поэтому стараюсь держаться подальше теперь. Причем опасения в сторону самых последних моторов линейки 2л, в том числе и дизеля. Если V6 3л, то меньше опасений почему-то. Личный опыт. Желаю Вам не попадать на ремонт движка из-за конструктивных особенностей :)
не на пустом,на 2.0tfsi масложор был и с ним долго боролись,но победили,если мне память не изменяет - в 12ом году. С тех пор все более-менее,он может подъедать масло,если мотор хорошо крутить,но вполне умеренно.
Массаж жопы опять же бесплатный от вибраций фордовонючки... Одни плюсы!
А зимой сколько раз замерзали??
А зимой сколько раз замерзали??
В салоне ты разницу не почуствуешь. Если не веришь то есть топ гир там мериют прибором в салоне. Дизель даже тише вышел бензина. Я на дизеле езжу 8 лет. Каждый день и в -25. Не замерз ни разу. Те ноль.
да слышал я как тарахтят дизельные мондеи. Нафиг нужен такой трактор.
Минус 25 это вообще не предел в наших местах. А ещё есть межсезонье, с неуверенным наличием зимнего ДТ на АЗС
Минус 25 это вообще не предел в наших местах. А ещё есть межсезонье, с неуверенным наличием зимнего ДТ на АЗС
Есть. А есть еще дождь...говорю что ничего не замерзало. И у меня уже 3я дизельная авто. Был бы гимор не покупал бы.
Тарахтит он снаружи. Внутри слышго первые 5 минут пока не прогреется. А на скорости так вообще в любой машине ты дорогу слушаешь и "аэродинамику". Смысл спорить если у тебя только теоретические познания в теме
Тарахтит он снаружи. Внутри слышго первые 5 минут пока не прогреется. А на скорости так вообще в любой машине ты дорогу слушаешь и "аэродинамику". Смысл спорить если у тебя только теоретические познания в теме
смысл утверждать что у меня чисто теоретические познания в теме если мы вообще не знакомы?
serzenit писал(а)
на дизеле масло надо менять пореже чем на бенз
эт с каких это пор?
на дизеле масло надо менять пореже чем на бенз
видимо с тех же, как на бензиновых фордах разрешили на гидрокрекинговом Кастроле по 20000 ездить и фильтры не менять.
быстрее сдохнет - быстрее за новым с салон пойдут
Ну это не тайота где заставляют масло менять каждые 10к а то и чаще
У вас форд головного мозга
Убогий ты о чем?
О Вас, дурачке
bmwservice.livejournal.com/7794.html
тут очень много ссылок на труды одного очень умного человека, есть там и ответ на твой вопрос. всем автофорумцам перед получением права писать на форуме заставлял бы читать)), но тут в основном чукчи-писатели) Мое, или скорее его утверждение не подкреплено мануалом, но суть в том что факторов влияющих на старение масла у дизеля меньше, и главное у него меньше в силу конструкции температура масла...
тут очень много ссылок на труды одного очень умного человека, есть там и ответ на твой вопрос. всем автофорумцам перед получением права писать на форуме заставлял бы читать)), но тут в основном чукчи-писатели) Мое, или скорее его утверждение не подкреплено мануалом, но суть в том что факторов влияющих на старение масла у дизеля меньше, и главное у него меньше в силу конструкции температура масла...
Подозрение, что это всё-таки не про российское топливо.
стареет медленнее , а вот загрязняется быстрее ))) ибо дизель при горение полный писец. ты его журнал поперек читал ? или то что только тебе нравится ?
способность критически воспринимать информацию из интернетов сохранит деньги и здоровье. удачи.
а еще он на воде ездит
И сколько масла;)
Возможно ты не поверишь, но масло на дизеле менять надо реже чем на бензине, при одинаковых условиях конечно. это умные люди говорят, правда не на аф.
а почему реже, не говорят?
потому что капиталкой моторов на жизнь зарабатывают
бгг, точно)
У мерседеса регламент замены масла - 10 тыс. для дизелей и 15000 для бензинок. Впервые слышу, что на некоммерческих дизелях масло надо меня т реже бензинок. Хотя, возможно все - это же форд...
о чем с тобой говорить))
и правда. Что тут говорить - всё понятно. Полфорума в повалку
НАОБОРОТ
Даже грм на моем тракторке и то по регламенту на 200000 тыс.км. менять положено))
солярка в полтора раза дешевле и расход в полтора-два раза ниже = по топливу обходится в 2.5 раза дешевле.
ТЛК100 200 с копейками там лс, расход солярки 18л в городе, LX470 275лс расход 24л бензина в городе. Где экономия? За счет потери динамики?
Не говоря уж о том что с бензиновым мотором никаких проблем за все время не было у 10 летней машины.
Не говоря уж о том что с бензиновым мотором никаких проблем за все время не было у 10 летней машины.
KPlus писал(а)
расход солярки 18л в городе
расход солярки 18л в городе
ну это пздц какой-то!
У всех свои примеры. Я считаю так - ла С/Д-класса: турбодизель 115лс, расход менее 7л в городе, бензин 115лс - расход 10л в городе, по динамике ничего плохого про тд сказать нельзя.
Коммонрейл, конечно, система крайне сомнительная. Чего не скажешь о дизеле с мтнвд
Так я выше и говорил, что Тойота никогда в дизелях не сильна была... :)
Просто смотрите нормальный европейский дизель, а не худший из дизелей берите для сравнения...
Тойоту имеет смысл только на бензине брать, а европейца можно и нужно рассматривать оба варианта...
Просто смотрите нормальный европейский дизель, а не худший из дизелей берите для сравнения...
Тойоту имеет смысл только на бензине брать, а европейца можно и нужно рассматривать оба варианта...
солярка дороже бензина вообще то
по 29 на трассе, не гони. У чуваков вера.
по 25
какого? 92?
95го даже. только 98 вроде дороже дт
это неправильный дизель специально для коммонрейла и он имеет неправильную цену)
170 тыщ
бугага
бугага
Так то я тоже проехал на одно 150 на втором 60, но четко осознаю что отскочил вовремя продав)
И на рабочей за 200 перевалил:) но там коммерческий дизель от исудзу, ему положено.
Но даже если все это сложить - меньше чем на твоих :))))))
И на рабочей за 200 перевалил:) но там коммерческий дизель от исудзу, ему положено.
Но даже если все это сложить - меньше чем на твоих :))))))
а в чем юмор то.
пробег смешной чтоб делать какие то выводы
ну уж извините, как машину покупать так всем до 100, а как выводы делать так смешно, большинство на аф такой пробег не наезжают и за 10 лет... И кстати многие бензинки к такому пробегу разваливаются нахрен.
MWM поинтересней моторы делает
drynja2004 писал(а)
давно пора этих говноэкологов запретить и евронормы отменить
давно пора этих говноэкологов запретить и евронормы отменить
умрем тогда все
каждый раз,когда я еду за буханкой или камазом, все-таки думаю,что экологам надо сказать спасибо,что мы еще все живы и все на машинах ездим,чсх
дак может просто это изготовители (разработчики -?) и эксплуататоры такого камаза и уаза мудаки?
Вообще блефуют,мне кажется
дизеля как горячие пирожки разлетаются и слишком сильно пока не ломаются. Просто тяжело стало надежность обеспечить
может производители сговариваются,чтобы экологов притормозить немного.А то после впрыска мочевины придумают присоединить к выхлопной трубе воздушный шар,который после надувания надо будет запускать в космос и ставить новый.
дизеля как горячие пирожки разлетаются и слишком сильно пока не ломаются. Просто тяжело стало надежность обеспечить
может производители сговариваются,чтобы экологов притормозить немного.А то после впрыска мочевины придумают присоединить к выхлопной трубе воздушный шар,который после надувания надо будет запускать в космос и ставить новый.
Я думаю что на будущее смотрят, что рынок дизелей сужается и вскоре не будет смысла вкладывать туда деньги в новые разработки и в новое оборудование.
Будут только мелкие партии для любителей в отдельные страны поставлять и все. А для штатов и европы сделают упор на гибриды.
Будут только мелкие партии для любителей в отдельные страны поставлять и все. А для штатов и европы сделают упор на гибриды.
гибриды - тоже не панацея совсем, а компромисс, будущее за полностью электрическими карами + водород мэй би, весь вопрос в преодолении ряда технологических проблем с акб, топливными элементами и т.п.
Да все что будет это компромисс в той или иной мере перед следующим шагом, потом может и компактный холодный синтез будет и все топливные элементы моментально устареют.
VAG уже который год катает по выставкам несерийный образец Crossblue - там гибридный агрегат электро+дизель. И вполне себе экологично получилось. Если пустят в серию, с удовольствием куплю.
Гибриды - компромисс и довольно убогий, откладывание проблемы на будущее.
Полностью электрокары - человечество не создало пока достаточно эффективной "энергокапсулы" (литиевые аккумуляторы стремительно близятся к теоретическому пределу ёмкости, ога)
Водород - масса недостатков, основной - дорого (очень). Единственный приемлемый по стоимости источник водорода - природный газ, выбор очевиден. Чтобы нормально получать из воды, нужно как минимум термояд допилить до ума.
Топливные элементы - пока самое перспективное направление, ИМХО, но опять же к нефти привязанное.
Есть еще всякая экзотика, но про нее молчу.
Полностью электрокары - человечество не создало пока достаточно эффективной "энергокапсулы" (литиевые аккумуляторы стремительно близятся к теоретическому пределу ёмкости, ога)
Водород - масса недостатков, основной - дорого (очень). Единственный приемлемый по стоимости источник водорода - природный газ, выбор очевиден. Чтобы нормально получать из воды, нужно как минимум термояд допилить до ума.
Топливные элементы - пока самое перспективное направление, ИМХО, но опять же к нефти привязанное.
Есть еще всякая экзотика, но про нее молчу.
Ой и хорошо бы не разрабатывали... А ставили старые и надежные))) а то лошадей и момент меняют на надежность:(
Маркетинг и ничего более. Продав нам гибрид продают просто товар гораздо дороже. Типа как в магазине продают детскую воду или детский сок. Который продают просто дороже. А по сути тоже самое
Народ всю ветку считает сколько стоит отремонтировать дизель и сколько бензин. Сколько жрет дизель и сколько бензин. А ты про гибриды толкуешь. Который изначально стоит радикально дороже, по трассе жрет столько же как обычный бензин, батарея стоит как чугунный мост, а ее поменять лет через 10 придется. Электрика там гораздо сложнее....
Народ всю ветку считает сколько стоит отремонтировать дизель и сколько бензин. Сколько жрет дизель и сколько бензин. А ты про гибриды толкуешь. Который изначально стоит радикально дороже, по трассе жрет столько же как обычный бензин, батарея стоит как чугунный мост, а ее поменять лет через 10 придется. Электрика там гораздо сложнее....
конечно.
Вон какое количество меганов универсалов из Белоруссии ехало. Сосед больше ста пятидесяти ткм проехал и не парится. Экономно
Вон какое количество меганов универсалов из Белоруссии ехало. Сосед больше ста пятидесяти ткм проехал и не парится. Экономно
Американские нормы загубили отличную идею. Для SUV, траков и т.п. дизельные двигатели в большинстве случае предпочтительнее. И именно в то самое время, когда ведущие автопроизводители наконец-то довели дизельные двигатели до ума, и они стали вполне комфортными по сравнению с бензиновыми, оставаясь гораздо более экономичными, требования ужесточили настолько, что использование дизеля стало практически невозможным.
Идея экологии понятна 99% неселения. Под нее можно продать что угодно начиная от разлагающегося полиэтилена для пакетов в 5 раз дороже до гибрида который радикально дороже обычного бензина и пофакту даже грязнее обычного авто, небо коптит меньше, но в производстве надо больше энергии и утилизировать батарею нужно...хотя опять же можно с потребителя содрать бабло
Подавляющее большинство покупателей делают выбор в пользу дизеля из-за выгоды в обслуживании. А уже в 10ую очередь из-за экологии.
Авто на батареях экологичнее всегда. Потому что батареи можно производить/перерабатывать в очень небольшом числе мест (и модернизировать процесс, от чего резко улучшается экологичность), а бенз/дизель коптит в городах и загрязняет воздух, и с этим ничего поделать нельзя толком.
Плохая новость.
"Расстрелять!"
"Расстрелять!"
В России дизель хорош тем что можно покупать топливо не на заправках с хорошим дисконтом. Бенз так добыть заметно сложнее.
Ну и какой 2.3-2.4 литровый бензиновый двигатель выдаст на 1500 об/мин 380-400 Нм момента?
Это я про фордовские Дюраторги говорю.
Это я про фордовские Дюраторги говорю.
АФ такой АФ - хоть бы кто обладал знаниями, чтобы опровергнуть очевидно неверные предпосылки!
Ничего, мне не привыкать.
Извольте - движок N20 на БМВ вообще двухлитровый - и вот вам, полка в 350 ньютонов доступна сразу с 1250 оборотов и дальше доступного большинству дизелей редлайна 4800.
Уж молчу про мощность.
www.bmw.ru/ru/all-models/x-series/X3/2014/technical-data.html#tab-1
Мерседесовский бензиновый двухлитровик на A45AMG вообще выдаёт всем тарахтящим дохлым вонючкам туше - 450 ньютонов в стоке! Правда, чуть подальше - от 2250 оборотов, но мощность в 380 (после рестайла)сил дизелякам в стоке с двух литров только снилась.
https://www.drive.ru/drive-test/mercedes/52120cf994a656b7d50000d7.html
VW Golf R - снова всего два литра и 380 ньютонов в диапазоне 1800-5500.
www.allcarz.ru/volkswagen-golf-7-r/
Апдейт: а вот и ещё гвоздь в гроб вонючек - новый Focus RS с как раз 2,3 - литровиком от овощного Мустанга - 350 фунтов на квадратный дюйм момента, то бишь навскидку около 450 ньютонов, хоть и тоже несколько дальше - с 3200 оборотов. www.caranddriver.com/ford/focus-rs
Кому-то после этого ещё нужны мелкие овощные дизеляки?
Ничего, мне не привыкать.
Извольте - движок N20 на БМВ вообще двухлитровый - и вот вам, полка в 350 ньютонов доступна сразу с 1250 оборотов и дальше доступного большинству дизелей редлайна 4800.
Уж молчу про мощность.
www.bmw.ru/ru/all-models/x-series/X3/2014/technical-data.html#tab-1
Мерседесовский бензиновый двухлитровик на A45AMG вообще выдаёт всем тарахтящим дохлым вонючкам туше - 450 ньютонов в стоке! Правда, чуть подальше - от 2250 оборотов, но мощность в 380 (после рестайла)сил дизелякам в стоке с двух литров только снилась.
https://www.drive.ru/drive-test/mercedes/52120cf994a656b7d50000d7.html
VW Golf R - снова всего два литра и 380 ньютонов в диапазоне 1800-5500.
www.allcarz.ru/volkswagen-golf-7-r/
Апдейт: а вот и ещё гвоздь в гроб вонючек - новый Focus RS с как раз 2,3 - литровиком от овощного Мустанга - 350 фунтов на квадратный дюйм момента, то бишь навскидку около 450 ньютонов, хоть и тоже несколько дальше - с 3200 оборотов. www.caranddriver.com/ford/focus-rs
Кому-то после этого ещё нужны мелкие овощные дизеляки?
Согласен, мощности и моменты сопоставимы.
Однако требования к топливу, расходы на обслуживание, расход топлива естественно не в пользу турбированных бензиновых моторов, так ведь?
Однако требования к топливу, расходы на обслуживание, расход топлива естественно не в пользу турбированных бензиновых моторов, так ведь?
Сопоставимы лишь моменты, мощности у дизелей ниже намного.
И присмотритесь к графикам момента - в отличие от хороших турбобензинок с их огромным плато крутящего момента от почти холостых и до почти отсечки, у ТД это узенький пик с крутым обвалом до и после, делающий эту характеристику дизеля фактически номинальной.
Требования к топливу у ТД тоже выше принципиально - плохой бензин просто заставит двигатель ехать хуже, а плохая соляра быстро прикончит ТНВД и форсы.
И по расходу верно лишь отчасти - хорошие турбобензинки очень незначительно прожорливее вонючек в городе, лишь в установившихся режимах на трассе преимущество дизеля в расходе примерно на треть очевидно.
Но, как верно заметили здесь, "дизель не экономит, он даёт взаймы".
Но главный по мне недостаток: дизеля - поганые моторы, тарахтящие, вибрирующие, воняющие и откровенно плохо едущие по сравнению с хорошими ТБ аналогичного объёма.
Есть частичные исключения в сфере гиперфорсированных немецких дизелей, но даже такой я себе вряд бы захотел, уж молчу про четыре (!) турбины на трехлитровом R6.
И присмотритесь к графикам момента - в отличие от хороших турбобензинок с их огромным плато крутящего момента от почти холостых и до почти отсечки, у ТД это узенький пик с крутым обвалом до и после, делающий эту характеристику дизеля фактически номинальной.
Требования к топливу у ТД тоже выше принципиально - плохой бензин просто заставит двигатель ехать хуже, а плохая соляра быстро прикончит ТНВД и форсы.
И по расходу верно лишь отчасти - хорошие турбобензинки очень незначительно прожорливее вонючек в городе, лишь в установившихся режимах на трассе преимущество дизеля в расходе примерно на треть очевидно.
Но, как верно заметили здесь, "дизель не экономит, он даёт взаймы".
Но главный по мне недостаток: дизеля - поганые моторы, тарахтящие, вибрирующие, воняющие и откровенно плохо едущие по сравнению с хорошими ТБ аналогичного объёма.
Есть частичные исключения в сфере гиперфорсированных немецких дизелей, но даже такой я себе вряд бы захотел, уж молчу про четыре (!) турбины на трехлитровом R6.
Век живи, век учись. Как решусь на покупку пикапа - попрошу совета по моторам. Спасибо за науку
Ты ему про машины для жизни, а он про машины для фана... :)
"Два мира, две судьбы"(с)... :)
"Два мира, две судьбы"(с)... :)
В его словах есть правда, и её много. Но касается это новых моторов на машинах за овермного денег. Естественно, не всё применимо к б/у машинам, но ведь и тема в общем: есть ли у дизелей шанс на превосходство над бензиновыми моторами? Т.е. растекаемся мыслию по древу
Именно плюс упор на предельные режимы, а не повседневную эксплуатацию в реальных отечественных дорожных условиях...
Угу, угу)
Ну погоди поспешно угукать-то.
Все приведённые мной примеры не имеют отношения к профессиональным гонкам, имеют заводскую гарантию и обычно эксплуатируются вполне граждански по дорогам общего пользования.
Тем более "дамский" X3, наиболее популярный в РФ именно с бензиновым мотором N20.
Чтобы он в моем понимании ехал и был "для фана", ему мощность надо бы вдвое увеличить.
Все приведённые мной примеры не имеют отношения к профессиональным гонкам, имеют заводскую гарантию и обычно эксплуатируются вполне граждански по дорогам общего пользования.
Тем более "дамский" X3, наиболее популярный в РФ именно с бензиновым мотором N20.
Чтобы он в моем понимании ехал и был "для фана", ему мощность надо бы вдвое увеличить.
Тут скорее аргумент (в размышлениях Пингвина) не за то, что мотор не заводской, а выпущенный тюнинг-ателье (хотя какая разница, ведь спор о гипотетическом превосходстве дизелей - и тут я убедился, что да - есть бензиновые компрессорные моторы лучше с тем же объёмом), а в том, что все представленные машины либо: а) крайне дороги для подавляющего большинства автолюбителей и выглядят скорее белыми воронами; б) либо являются подготовленными дорожными версиями автомобилей с крайне ограниченной сферой (жоповозка по делам) применения и достаточно высокими издержками на содержание. Никто же не будет на фокусе РС, Гольфе Р, мерседесе АМГ делать...переезд? Возить там строительные смеси? Тягать из сугроба зимой застрявшего? Ездить на пляж или в лес по грибы? Эти машины не для этого, они и не справятся с этими задачами, они чтобы "чуть выделяться из общей серой массы", и ни для чего иного.
За БМВ х3 аргументов у меня нет, с одной стороны кузов универсал и неплохой мотор, с другой стороны это же бмв - не каждый может позволить, да и система xDrive явно в ранге отстающих среди полных приводов.
Резюмируя: для 90-95% общества автолюбителей золотой серединой будет либо малообъёмный (до 1.6-18 литра) атмосферник на каком-нибудь автомобиле типа Кии сид, форда фокуса 3, продукции рено, отечественного автопрома или малообъёмная турбированная версия такого мотора (VAG TSI, Ford Ecoboost, очень надеюсь что скоро и тольятинский турбомотор), либо это будет малообъёмный тяговитый дизелёк (рено дастер отлично продаётся и прекрасно себя рекомендует, ведь именно так ненавистные французы делают пока что лучшие дизеля в мире для легковых авто).
Другими словами мировые тенденции о отличных, турбированных, с высокой СЖ моторах, с высоким КПД - это всё круто, но до нашей глубинки под название РФ (к сожалению, или к счастью - решать каждому) данные тренды доберутся не скоро.
За БМВ х3 аргументов у меня нет, с одной стороны кузов универсал и неплохой мотор, с другой стороны это же бмв - не каждый может позволить, да и система xDrive явно в ранге отстающих среди полных приводов.
Резюмируя: для 90-95% общества автолюбителей золотой серединой будет либо малообъёмный (до 1.6-18 литра) атмосферник на каком-нибудь автомобиле типа Кии сид, форда фокуса 3, продукции рено, отечественного автопрома или малообъёмная турбированная версия такого мотора (VAG TSI, Ford Ecoboost, очень надеюсь что скоро и тольятинский турбомотор), либо это будет малообъёмный тяговитый дизелёк (рено дастер отлично продаётся и прекрасно себя рекомендует, ведь именно так ненавистные французы делают пока что лучшие дизеля в мире для легковых авто).
Другими словами мировые тенденции о отличных, турбированных, с высокой СЖ моторах, с высоким КПД - это всё круто, но до нашей глубинки под название РФ (к сожалению, или к счастью - решать каждому) данные тренды доберутся не скоро.
Пингвин не шарит в вопросе явно - ни один из перечисленных мной автомобилей и двигателей не является тюнинговым или гоночным, все являются серийными заводскими продуктами, выпускаемыми массовым тиражом, со страховкой, гарантией, пригодностью эксплуатации для ДОП и Евро-5.
А уж для чего эти автомобили будут использоваться - для переезда, перевозки себя, картошки или проституток - это момент все же вторичный и техникой не обусловленный.
В условиях изначального вопроса, на который я ответил, не было ни слова про массовость, доступность и стоимость эксплуатации.
И, кстати, весьма напрасно так про xDrive - зимой самое то для активного неовощного водителя, быстро, приятно, понятно и озорно.
А уж для чего эти автомобили будут использоваться - для переезда, перевозки себя, картошки или проституток - это момент все же вторичный и техникой не обусловленный.
В условиях изначального вопроса, на который я ответил, не было ни слова про массовость, доступность и стоимость эксплуатации.
И, кстати, весьма напрасно так про xDrive - зимой самое то для активного неовощного водителя, быстро, приятно, понятно и озорно.
Nickyracer писал(а)
Мерседесовский бензиновый двухлитровик на A45 AMG (!) вообще выдаёт всем тарахтящим дохлым вонючкам туше
Мерседесовский бензиновый двухлитровик на A45 AMG (!) вообще выдаёт всем тарахтящим дохлым вонючкам туше
Nickyracer писал(а)
ни один из перечисленных мной автомобилей и двигателей не является тюнинговым или гоночным, все являются серийными заводскими продуктами, выпускаемыми массовым тиражом.
ни один из перечисленных мной автомобилей и двигателей не является тюнинговым или гоночным, все являются серийными заводскими продуктами, выпускаемыми массовым тиражом.
Давно ли АМГ стал "массовым продуктом"?
Это одно из двух ,официально " признаваемых МБ тюнинговых ателье.И цена этого мотора,небось,сравнима с ценой реально массовой малолитражки.
Ну это не Логан, безусловно, но и на эксклюзив не тянет ну ни разу.
AMG - не "официально признаваемое", это собственное заводское подразделение Даймлер-Бенца.
Четырехгоршковый конвейерный мотор тоже нисколько не эксклюзив и кучу денег стоить автоматически не может.
AMG - не "официально признаваемое", это собственное заводское подразделение Даймлер-Бенца.
Четырехгоршковый конвейерный мотор тоже нисколько не эксклюзив и кучу денег стоить автоматически не может.
3-ka писал(а)
французы делают пока что лучшие дизеля в мире для легковых авто
французы делают пока что лучшие дизеля в мире для легковых авто
отчаянное по безрассудной смелости утверждение...))
Расскажите это мерсо-дизелистам,да и любому немецкому или японскому дизелисту )
любому немецкому? аха-аха
обоснуйте своё хаха
кто из немцев плох?
кто из немцев плох?
если сейчас - то все, если когда-то давно - все, кроме мерса. Выше же перечислены нормальные производители - их буквально - раз-два...
Я даж не знаю, что сейчас можно посоветовать из легкового евродизеля... разве что фиат и вольво, и то это под вопросом. Для легкокоммерца - софим без альтернатив.
Я даж не знаю, что сейчас можно посоветовать из легкового евродизеля... разве что фиат и вольво, и то это под вопросом. Для легкокоммерца - софим без альтернатив.
конечно,"миллионников" сейчас уже никто не строит,но всё же,немцы-есть немцы,км к.
И "одноразовость" автомобилей у них всё же отстаёт -в этой гонке "удешевителей и оптимизаторов"
Про хорошие дизеля Вольво впервые слышу! )
И "одноразовость" автомобилей у них всё же отстаёт -в этой гонке "удешевителей и оптимизаторов"
Про хорошие дизеля Вольво впервые слышу! )
ну дизеля вольво - это тот же ваг двадцатилетней давности. Т.е. если сравнить ваг 20 лет назад с мерсом того же периода - то ваг говно. А вот если сравнить двадцатилетний ваг сейчас с другими нынешними же двигателями - он будет "очень ничего еще"))
хочешь я тебе мерсодизель с пробитым блоком покажу? 440 тыщ всего проехал
и что? 440 для любого другого-это вообще двойной ресурс,даже с учётом капремонта.
Дизеля вообще не любят больших оборотов-и если какой-то чудак на букву М решил поставить рекорд скорости-длительности,и у него в конце концов вкладыш провернуло или поршень оторвался,то причём тут долговечность дизеля? С-дуру можно и * сломать!
Дизеля вообще не любят больших оборотов-и если какой-то чудак на букву М решил поставить рекорд скорости-длительности,и у него в конце концов вкладыш провернуло или поршень оторвался,то причём тут долговечность дизеля? С-дуру можно и * сломать!
атмосферные бензинки в два раза больше ходят без ремонтов
говорю же ты не в теме, с чеготы взял что на нем гоняли? у тебя посты типичного дрочера который придумал себе сказку и за ней не видит фактов
говорю же ты не в теме, с чеготы взял что на нем гоняли? у тебя посты типичного дрочера который придумал себе сказку и за ней не видит фактов
Не за что.
Удачи.
Удачи.
Nickyracer писал(а)
Требования к топливу у ТД тоже выше принципиально - плохой бензин просто заставит двигатель ехать хуже, а плохая соляра быстро прикончит ТНВД и форсы.
Требования к топливу у ТД тоже выше принципиально - плохой бензин просто заставит двигатель ехать хуже, а плохая соляра быстро прикончит ТНВД и форсы.
какие ваши доказательства???
конечно,"нынче не то,что давеча" и турбодизель с комон-рейлом -это не совсем уже то,что всеядный мотор герра Р.Дизеля,но генетические преимущества всё же прослеживаются.
Именно дизели ездят-и на масле после картошки-фри,и на рапсовом масле,и на био-дизеле с другими добавками,и кмк,вообще на любом жидком масле,доступном распылению.Чем бензы явно не похвалятся.
КПД мотора- у дизеля выше.Почему,кста,они и "холоднее".
Поэтому и нагрузки выше,и больше металлоёмкость.И сам мотор дороже. Но окупается НАМНОГО бОльшим ресурсом,намного меньшей сервисо-зависимостью.
Ну вот и гоняйте "волосы назад" сами на таких замечательных моторах, а я как-нибудь на низкоКПДшных бензинках потошню :-)
я уже лет 20 так и делаю.
Как пересел (случайно) на первый дизель-так о бензах и думать не хочется.
Как пересел (случайно) на первый дизель-так о бензах и думать не хочется.
Я Вам искренне сочувствую.
Экологи лесом пусть идут. Вот чет не верю, что говна в природу при производстве литиевых аккумуляторов, катализаторов и прочих экоперделок летит меньше, чем от традиционных ДВС.
245 и ЯМЗ - наше все
245 и ЯМЗ - наше все
канализация не уменьшает количества дерьма производимого людьми,однако позволяет его удалить из мест их непосредственного обитания.
Не верит он))) да коптящее старье, которое стоит в пробке под твоими окнами, травит тебя постоянно, и даже новьё травит. А в таких странах как Китай смог стоит такой что п-ц, экологичность производства батарей намного легче обеспечить, чем убрать вредный выхлоп бенза/дизеля. Фабрик батарей - ограниченное количество, и можно улучшать технологию/пинать собственников и ходить с проверками, если что-то мутят. С ДВС ничего такого не получится, он так и будет воздух загрязнять. Поэтому батареи > ДВС, для легковых и городского транспорта уж точно.
кмк,есть доля сермяжной истины в ваших ошибочных словах ))
Разделяю т.з.,что ЭЛЕКТРО-мобили (и немного дизелей или э\д гибридов) есть оптимальный удел для РФ
Электры-намного менее требовательны к точности металлообработки(в чём Россия никогда не была сильна),посему нефига и пытаться "догнать и перегнать".проще купить...А электрика и эл\двиги в Рф-ТРАДИЦИОННО ИЗ ЛУЧШИХ В МИРЕ.И много проще воткнуть по электромоторчику в каждое колесо.чем пытаться догнать немцев-итальянцев и скопировать их 20-летней давности мотор...
Дизеля-более всеядны,менее капризны,что для РФ важно ,соляру легче произвести и т.д.
Разделяю т.з.,что ЭЛЕКТРО-мобили (и немного дизелей или э\д гибридов) есть оптимальный удел для РФ
Электры-намного менее требовательны к точности металлообработки(в чём Россия никогда не была сильна),посему нефига и пытаться "догнать и перегнать".проще купить...А электрика и эл\двиги в Рф-ТРАДИЦИОННО ИЗ ЛУЧШИХ В МИРЕ.И много проще воткнуть по электромоторчику в каждое колесо.чем пытаться догнать немцев-итальянцев и скопировать их 20-летней давности мотор...
Дизеля-более всеядны,менее капризны,что для РФ важно ,соляру легче произвести и т.д.
НаКоНеЦтО
дизель давно слил , ГБО
расскажите это всей Европе,да и всему миру.А то они позорно заблуждаются до сих пор,недоумки.Считать-то не умеют деньги.Им бы у нас поучиться.)
А установка ГБО-сейчас закон примут-станет и вовсе незаконной.
А установка ГБО-сейчас закон примут-станет и вовсе незаконной.
какой закон?
Да что то с тех регламентом, могут возникнуть очень большие сложности у тех у кого ГБО. Типа надо снимать, отмечать в ГИБДД, потом получать сертификат безопасности оборудования, устанавливать где то в сертиф центрах и потом снова приезжать в ГИБДД ставить отметку что ГБО ими разрешено. Дурдом в общем планируется если сделают все так как кто то хочет.
так это уже ввели
но на дороге всем насрать
но на дороге всем насрать
касторский писал(а)
какой закон? ...
какой закон? ...
проталкивают закон по которому ЛЮБОЕ вмешательство в конструкцию становится практически невозможным из-за многочисленности согласований )
Это будет про ЛЮБОЙ тюнинг! и про установку ГБО в частности,КЯП.
строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения
необязательность исполнения нейтрализуется возможностью их избирательного применения к нам помимо нашей воли
в топку дизель, момент у них, трактористы епта...
бензинки V6-R6-V8 и дальше наше все... :o)
бензинки V6-R6-V8 и дальше наше все... :o)
чё как там девки на гребном не закончились ещо?
Пока с этим там все нормально)
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.