--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Хрусты подготовленные пошли

Аварии
9
189
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
pericl17
25.08.2016
ты про костыли? ))
а так-то четырех колесный слепошарый виноват
bar$uk
25.08.2016
в каком месте виноват, смотрим всЁ.
DroniFax
25.08.2016
по пдд он усетаки виноват, хотя по совести оба олени.
Worker73
26.08.2016
Хруст был обязан тормозить до полной остановки и вернуться в полосу движения, верно? А в кЫно упертый баран, едет где видит... и что мешало начать обгон ЗА перекрестком?!
DroniFax
26.08.2016
он и тормозил...) а вернуться в полосу движения, только после этого)) он все сделал, чтобы не попасть в дтп)) кроме разве, прочитать дорогу...(ехать рядом с перекрестком, вычислять оленей, видеть все ТС )
Worker73
26.08.2016
Какая там скорость была, наверное 70-80... авто же ехали не более 40. Затормозить вагон времени и места, поворотник виден прекрасно. Запоздалая реакция? Или бездумная уверенность, только в чем?
DroniFax
26.08.2016
я писал выше, что нефиг было так ехать перед перекрестком...
коли едешь по встречке, будь внимателен на 200%.
два оленя нашли друг друга.
AndreySh
27.08.2016
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
...
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;


Поворотник там мигает со второй секунды точно. Задолго до того, как мото появляется в кадре.
Meg@VaD
28.08.2016
Андрей, 39 лет, это залёт)) Стыдоба. Или это все боты одного человека :)?А если он в кадре со МКАДа съезжает, то сколько ему надо ещё уступать :)? В 39 лет ПДД знать следовало бы получше. Моя мама в 57 лет знает их лучше тебя :)
AndreySh
29.08.2016
Уточни в рамках пунктов ПДД мой "залёт".
Согласно ПДД п.1.2.
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).

Движение по встречной полосе очевидно, опережение - тоже вроде сомнений не вызывает.
Включённый поворотник тоже имеет место (п.11.2, цитата выше). Запрет обгона в этой ситуации указан явным образом в ПДД.

Каким место ты сюда приплёл выезд с МКАД - хороший ребус. Можешь сам его порешать.

Теперь в пунктах ПДД распиши какой из них нарушил сворачивающий налево.

Я тебе ещё цитаток подкину из ПДД, которые хорошо знает твоя мама, но ты, видимо, вообще не читал.

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
--- тут так-то одна полоса, потому джипу деваться некуда для "занять крайнее положение"

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
--- это если ты вдруг скажешь, что перекрёстка нет.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
--- а это, если перекрёсток там таки есть.

Расскажи мне, где поворачивающий, согласно ПДД должен вообще "зырить в зеркала обгоняющих". Тока в качестве аргумента маму приводить не надо. Укажи мне пункты ПДД, в которых это написано. Раз уж сам, видимо, не знаешь - спроси у мамы.
Meg@VaD
29.08.2016
>джипу деваться некуда
поэтому он и съезжает на обочину? Крайнее левое положение - это не крайняя левая полоса. А крайнее правое (проще объяснять отсюда) - не крайняя правая. Если между тобой и разметкой ещё кто-то убрался (а такое часто бывает в правых поворотах с велосипедистами)
sudact.ru/regular/doc/lozOcoR2quWO/
sudact.ru/regular/doc/Q4nK6EsytOUu/
> где поворачивающий, согласно ПДД должен вообще "зырить в зеркала обгоняющих"
везде, где он планирует маневрировать вне пределов своей полосы. И не только обгоняющих, но и опережающих, п.8.8 - всё в нём.
Учи правила. Но знать недостаточно, надо понимать. Специально для тех, кто любит трактовать как попало, есть коментарии и судебная практика (за счёт тех, кто не понимает. Почитай, как жопами крутить начинают консервы).
Кстати, достаточно ли авторитетный источник я привожу?))
AndreySh
29.08.2016
Продолжай так ездить. Лучше на мото. На видео - результат.
Meg@VaD
29.08.2016
Какой тогда должна быть скорость/расстояние/момент времени, чтобы такого не произошло? Свою аналитику я уже приводил. Разница в 20 км/ч вполне безопасна, но так же не позволяет этого ДТП избежать, если разворачивающийся подпустит обгоняющего поближе.
AndreySh
29.08.2016
По уму в ПДД надо добавить запрет обгона более чем 2 или 3 ТС подряд. Это решит проблему в корне. Если не забыть про 11.2.4, то получится, что обгон стоячей/ползучей пробки прямо запрещён.

А если "чиста по математике", то выходит примерно так:
- средняя скорость реакции большинства водителей - около 1с.
- достигаемое среднее ускорение исходя из тестов шин и тормозного пути около 40-45м со 100кмч - около 9,7м/с.
Соотв получаем, что достаточная дистанция/время:
с 10кмч - 3,2м / 1,3с
с 20кмч - 7,2м / 1,6с
с 30кмч - 12м / 1,9с
с 50кмч - 24м / 2,5с
с 70кмч - 39м / 3с
с 90кмч - 57м / 3,6с

Да, разница в 20кмч даёт полтора корпуса авто и менее 2с времени. По видео - тормозит он около 2 секунд (правда, тут надо учесть, что мото в общем и целом тормозит хуже авто при среднем пилоте). Так что сам себе буратина.

PS. Если уж сам еду мимо стоячих (чаще всего такое бывает на многополосках, когда ряды в разные направления и на одном пробка, а на другом свободно) - всегда мимо стоячих еду не более 30-40кмч, внимательно слежу за стоячими, левая рука пальцами на дальнем, нога в готовности к переносу на тормоза, правая рука в готовности к переносу на клаксон. Ибо. Оттормаживался от "резко лезущих" не раз, не 2 и не 10 (много раз), чего-то типа ДТП или даже близко к этому не было ни разу. В общем-то, на память даже сколь-нидь экстренное торможение было только один раз.
В таком. Его обгоняют, а он поворачивать стал еще и из крайнего правого положения и не оставил байкеру шансов увидеть его поворотник из-за другой машины. Будь там не байк, а авто всё равно бы была авария.
Cherdak
26.08.2016
Tallahassee писал(а)
из крайнего правого положения

а как надо?))
со встречки?
Jeaman
26.08.2016
Сместиться влево надо.На бульваре Заречном так маневрируют. Каждый день почти аварии.
ptiz
26.08.2016
Он хотел развернуться, поэтому справа разворачивался. Вины не снимает, конечно.
Vitosik
26.08.2016
там поворотник четко видно через стекло машины сзади идущей
Jeaman
26.08.2016
Поворотник не даёт никаких преимуществ.
Vitosik
26.08.2016
Tallahassee писал(а)
не оставил байкеру шансов увидеть его поворотник из-за другой машины


11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
DiZ Sl
26.08.2016
Это про начало обгона говорится
Даже если бы обгон был запрещен тремя,четырьмя и т.д. сплошными все равно виноват авто. Таких случаев навалом кстати - посмотрите практику
Myke
27.08.2016
так поворотник и был включен задолго до того, как мотик начал обгон вольво.
Meg@VaD
27.08.2016
Так я ни от кого и не добился, чего этот поворотник даёт :) Приоритет?)
Myke
27.08.2016
запрет обгона
Meg@VaD
27.08.2016
при каких условиях? М.б. впереди мотоцикла кто-то препятствие объезжал? )))
Myke
27.08.2016
Начало хорошее, продолжай в том же духе ))
Meg@VaD
28.08.2016
м.б. в полосе мотоцикла кто-то включил поворотник?
Meg@VaD
27.08.2016
Vitosik писал(а)
движущееся впереди по той же полосе,

ещё один тролль? Или буквы знакомые, слова - тоже, а вот словосочетания бессмысленны :)? Ну и народ пошёл.
Worker73
26.08.2016
Воспрепятствование маневру)), тоже наказуемо. Слепошарый хруст сам себе дурак.
Jeaman
26.08.2016
Он дурак уже априори
DroniFax
26.08.2016
открой пдд, под определение "препятствие маневру" подходит в основном только обгон)) а включенный поворотник - это не маневр, и вообще он может быть неисправен.

на видео 2 оленя, но один из них до кучи будет виноват по пдд... тот, что в коробке.
Worker73
26.08.2016
Ниже уже сказано, верно процитировано (посмотрел быстро, точность полная))). "Может быть неисправен поворотник" - не стоит такое говорить))
DroniFax
26.08.2016
я вот вообще мессадж твой сейчас не уловил, о чем ниже процитировано?
поворотник не дает преимущества, он лишь информирует других участников ДД, он может быть неисправен, загрязнен, невидим по иным причинам.
Worker73
26.08.2016
Ментам не стоит говорить о "возможно неисправном поворотнике"))), как о поводе проигнорировать сигнал. Не стоит сводить простую мысль к абсурду, все же понятно.
DroniFax
27.08.2016
я не про ментов, а к слову об уверенности некоторых водятлов, в их поворотниках...
а что ментам? ментам уже совершающий маневр будет рассказывать, как долго он ехал с поворотником, как поворачивал...
ментам пофиг ваще.
Lewgen
26.08.2016
Насчет, кто "слепошарый", я бы поспорил.
Вот идет поток, вот все тормозят, но никто не обгоняет. По рассуждению мотоциклиста: все лохи - дорога-то пустая, а никто не обгоняет. И не задумываясь прет на обгон.
А надо бы задуматься, да посмотреть внимательно: машины тормозят - что-то не так. За авто, которое пошло на разворот (или поворот), едет не тонированная машина, сквозь которую видно включенные поворотники.
ПиСи. У меня дача была в Новых Ключищах. Когда к повороту на деревню подъезжаешь со стороны Кстова, идет глухой поворот после Чаглавы, после него кончается сплошная разметка и начинается прерывистая, которая длится метров 100 всего, потом немного опять сплошная и разрыв на поворот на Ключищи. Так вот: как только кончается сплошная после глухого поворота, сразу включаю левый поворотник и смещаюсь к осевой, начинаю притормаживать. ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется мудель, которому кажется, что я недостаточно смел для обгона (по его мнению), начинает гудеть, моргать, да еще пытаться обогнать перед самым поворотом. Одного такого особо буйного даже пришлось легонько на обочину оттеснить, чтобы провести курс ПДД, только он быстро съебат..р включил, не захотел послушать! )))
Я к чему все это: основная масса ДТП не потому происходит, что кто-то нарушает ПДД, а потому, что очень многие не могут правильно постоянно оценивать ситуацию на дороге во время движения. У нас в автошколах большинство инструкторов учат, как ездить, но совершенно не учат, как себя вести на дороге!
ППКС.
SergeiSS
26.08.2016
Lewgen писал(а)
По рассуждению мотоциклиста: все лохи - дорога-то пустая, а никто не обгоняет. И не задумываясь прет на обгон.

...а там кроме машины может быть еще и пешеход. Которого, например, не видно из-за машин. Хоть взрослый, хоть ребенок - не суть важно.

Сегодня поворачивал с Гагарина на Артельную. Там переход есть. Мужик переходил - у него обеих ног нет до колен примерно... Снизу какие-то валенки примастрячены в качестве обуви. Ясно дело, что медленно переходил. И не видно его из-за машин.
Meg@VaD
27.08.2016
Lewgen писал(а)
За авто, которое пошло на разворот (или поворот), едет не тонированная машина, сквозь которую видно включенные поворотники.

Только видно их, когда глаза водителя находится на уровне водителя автомобиля. А мотоциклист видит только крышу вольво. Какой плохой анализ ситуации.
Myke
27.08.2016
это проблемы мотоциклиста, что он там не видит. обгонял вольво не убедившись в безопасности.
Meg@VaD
27.08.2016
Не стоит утверждать, что левый поворотник видно, когда авто в правом положении на проезжей части. Невозможно убедиться в безопасности нахождения слева от автомобиля. И справа тоже. Поэтому обязанности такой не существует, это де-факто небезопасно.
Myke
27.08.2016
не видно - сбрось скорость, поравнявшись с вольво. "убедиться в безопасности" - это, разумеется, не личной, а что дтп не произойдет. другой пример: выезжаешь задом из ряда припаркованных на дорогу. никого не будет волновать, видно ли было тебе машину, которой ты жопу подставил.
Meg@VaD
27.08.2016
Даже идя на одной скорости с Вольво в соседнем ряду вероятность избежать ДТП крайне мала. В таком случае лучше просто ехать на более тяжёлой машине.
Lewgen
29.08.2016
Meg@VaD писал(а)
Lewgen писал(а) <br> За авто, которое пошло на разворот (или поворот), едет не тонированная машина, сквозь которую видно включенные поворотники.
<br> Только видно их, когда глаза водителя находится на уровне водителя ...


Ну, не увидел байкер поворотник, ок! НО, стопы-то машин, которые перед ним он видеть должен был? Или, по его разумению, на дороги все идиоты: не едут ни хрена, тормозят на ровном месте, обгонять не хотят.. Так что ли?
Meg@VaD писал(а)
Какой плохой анализ ситуации.
Meg@VaD
29.08.2016
Тормозить могут ещё и потому, что уже слот обгона занят мотоциклистом. Что значит - не хотят? Они и не должны обгонять, это препятствие для обгона тех, кто уже начал маневр.
Lewgen
29.08.2016
Вот я и говорю - слишком однозначная трактовка ситуации мотоциклистом, на чем и погорел...
Meg@VaD
29.08.2016
Это не значит, что кто-то кого-то держал за идиотов, или вообще испытывал негатив, переигрывать тоже не надо ;)
DroniFax
25.08.2016
каждый год, говоришь новичкам, не валите по встречке выше 20 от потока попутки...
расчитывайте тормозной путь под каждое пересечение.
всем пофиг) коробочник канечн слепошарый... но мотоциклист тоже красавчик.
bar$uk
25.08.2016
нарушение расположения транспортных средств, про лампочки молчу (см. весь эпизод)
DroniFax
25.08.2016
с точки зрения закона, там не сплошная. Даже если бы была сплошная, водитель обязан убедится в безопасности маневра. Его нарушение стало причиной дтп, а то что остальные вокруг ехали как хотели... ну получат штрафы.
категорически согласен
Cherdak
26.08.2016
DroniFax писал(а)
Его нарушение стало причиной дтп, а то что остальные вокруг ехали как хотели... ну получат штрафы.

Вот это и плохо
Авто ничего не нарушал
Вот когда виновным будет виновный, а не тот кто дорогу нарушителю не уступил, тогда и ездить нормально будут
а мот чего нарушил?
Lewgen
26.08.2016
Drowt писал(а)
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
ок
VooDoo
29.08.2016
это если ты задумал на обгон идти, а не когда уже обгоняешь
Lewgen
30.08.2016
Да я не спорю, никто не знает, когда мот на обгон пошел, может он в принципе по встречке пер..)))))
Вопрос про внимательность самый главный!
DroniFax
26.08.2016
не в защиту таких случаев, но наоборот тоже полная лажа...
это еще больше распустит низкий стиль вождения масс, люди вообще будут пачками биться с нашим уровнем подготовки и менталитета.
palp
26.08.2016
Cherdak писал(а)
Авто ничего не нарушал

с чего бы ?
DroniFax писал(а)
не валите по встречке выше 20 от потока попутки

Вот для мотиков прописать бы это в ПДД, как обязаловку - для них самих же польза будет.
O_Bender
26.08.2016
А кто-то из них разве читает в ПДД раздел про скорость?
Да и ваще ПДД? )))
Это уже их проблемы.
Но при ДТП был бы им анти-бонус.
Только кто и как бы это смог замерить...
O_Bender
26.08.2016
isaev-ustas писал(а)
Только кто и как бы это смог замерить...
Во-во )
ptiz
26.08.2016
DroniFax писал(а)
не валите по встречке выше 20 от потока попутки

Золотое правило для всех. В автошколах бы такому учили.
Ну классика прям чистой воды, чо. Ну видишь ты(если видишь, блин) перекрёсток, неужели трудно предполагать, что кому-то туда может понадобиться? через сплошную-то хреначат не глядя, что на поворот, что на разворот, а тут-перекрёсток.
Sam_NiNo
25.08.2016
Одному надо было занять крайнее левое положение в своей полосе перед поворотом, другому быть более внимательным и не ехать по встречке(разделительной) много быстрее колонны.
вот бы на дороге все такие офигенно умные были, о красота-то ))
в зеркала палите ребятишки почаще и к окулисту с лор наведывайтесь, тогда и проблем меньше будет.
А! к коробочнику еще не мешало б некоторым сходить, это тот который мозги просвечивает и вправляет на место ))

2катрин А: тебе к ё$ырю обязательно! хотя такой медицинской категории врачей исчо не изобрели ))
Sam_NiNo
26.08.2016
Если бы на дороге все до фига умные были бы, аварий было бы не меньше, мне кажется))
p.s. у Катрин профессиональное, пора привыкнуть уже к ней))
Akeran
26.08.2016
На тракторе за пивом писал(а)
в зеркала палите ребятишки почаще


хрусты почему то всегда едут возле разделительной полосы - жмутся к потоку машин (в зеркале заднего вида сливаются с этим потоком). В общем делают все что бы их невидели
Где место осталось, там и едем)))
Хотя периодически встречаю одаряшек, отнюдь не на скутырёнышах, которые например по метромосту пытаются правее правой полосы переться, хотя там "междурядье" ну просто отличное и водители обоих рядов прекрасно видят и нет нежданчиков ни для кого.
Drowt
27.08.2016
Поэтому наблюдаем естестаенный отбор в действии
Всегда работает) Посторонних только всегда жалко, либо откровенно "нормального", но нарвавшегося на дебила\дебилку, типа
https://www.youtube.com/watch?v=Xars-qW33g0
VooDoo
29.08.2016
надо было и по лицу проехаться :)
Женская особь, как-то не комильфо)))Хотя соблазн (лично у меня) на хорошего воспитательного леща есть, не скрою)))
Drowt
26.08.2016
Процитирую ПДД

Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;


Хруст мало того что нарушил ПДД в части расположения Тс на проезжей части, так и нарушил выделеный пункт ПДД.
Meg@VaD
27.08.2016
Drowt писал(а)
движущееся впереди по той же полосе

Когда уже не только произносить буквы будем? Или это троллинг такой :)?
Drowt
27.08.2016
А не надо ничего домысливать. Это правила те закон. Как написано так и делай. Иначе получается жизнь по понятиям
Meg@VaD
27.08.2016
Ты не знаешь, что такое полоса. Печально.
Drowt
27.08.2016
Полоса определяется разметкой соответствующей, когда эта разметка есть. А она там есть. Поэтому не печалься
Meg@VaD
27.08.2016
Так в той же полосе был мотоцикл, или в разных? Я всё же надеюсь - ты троллишь :) Но тогда пока слишком мало народа, придерживающегося "твоей" позиции.
Myke
27.08.2016
ты о чем вообще? мотоцикл на встречке.
Meg@VaD
27.08.2016
Пошла перепись)) Жги ещё :) У него помеха справа?))
Myke
27.08.2016
мы о ролике в 1 посте ))))
Meg@VaD
27.08.2016
Ну так Вольво справа, китаей-жып - справа)) В ролике в первом посте))
Myke
27.08.2016
там еще такая прерывистая белая полоса. что бы она такое означала? ))
Meg@VaD
27.08.2016
Границу полосы движения) Удивительно, не правда ли?
Myke
27.08.2016
а еще? :)
Meg@VaD
27.08.2016
пока хватит и этого ;)
даже если развивать такую логику,то включенный поворотник крузака видно уже на 2ой секунде видео,мот появляется в кадре на 11ой,за время между 2ой и 11ой секундной по встречке прошло два авто,что делает крайне сомнительным непрерывное нахождение мота на встречке в этот временной промежуток,а если он возвращался в полосу своего направления,то это конец маневра обгона,новый же он начинать уже права не имел.
Meg@VaD
27.08.2016
Кому его было видно?
а какая разница было его видно или нет,включен - значит нельзя. С чего мот так бодро рванул на обгон,если ему не был виден статус левого поворотника жыпа и соответственно он не мог считать соответствующие пункты пдд выполненными и маневр безопасным?
Meg@VaD
27.08.2016
Только подумать, какой-то мотик и цельный крузак)) На колени мотоциклист не должен встать, если крузак поворотник включил? Хотя некоторые водятлы крузаков - они такие, языком молоть все горазды, а как до дела доходит - прячут в опу. в888нс52(2014) один из них.
Myke
27.08.2016
какая разница, мотик или не мотик, обгоняла бы коробка, она бы была виновата.
Meg@VaD
27.08.2016
Почему, вашу ж мать))? Запрещено находиться на полосе для встречного движения?))
Myke
27.08.2016
да тебе уже сто раз процитировали: запрещено выполнять обгон, если у впереди идущего сигнал поворота. для экономии времени обращу внимание: "выполнять", а не "начинать".
Meg@VaD
27.08.2016
Да, да, при каких условиях запрещено выполнять обгон? Выполнять - это начинать, продолжать и заканчивать, выполнить - начать, произвести и закончить.
Myke
27.08.2016
11.2
Meg@VaD
28.08.2016
Поподробнее, пожалуйста.
Sulk
29.08.2016
По мнению большинства, похоже, что если кто то включает левый поворотник, то все обгонящие в данный момент должны мгновенно осознать свою ничтожность и исчезнуть, вернуться в попутную полосу, аннигилироваться. :)
Тем более если крузак:))))
да хоть гетц там бы был,значения не имеет,странно,вы вроде сами перевели беседу в русло жесткого формализма,а как получили ответ в таком же духе,сразу перешли на какую-то лирику про обсуждение поведенческих стереотипов.
Meg@VaD
27.08.2016
"с чего мот бодро рванул на обгон" - это не русло формализма. Это предположения отдельного втыкателя в свободной форме, которые не являются истиной.
формализм в части въедливого обсуждения формулировок пунктов ПДД,а не стилистики предложений.
Meg@VaD
27.08.2016
Нечего обсуждать-то, и так ясно, кто начал маневр первый, а кто - второй. То, что я тут вижу - это ахинея какая-то. Уверен, что включил поворотник первым - можно разворачиваться где хочешь))
совсем не так,включил поворотник - другие ТС не имеют права начинать обгон ,видят они его или нет - это лирика. Есть обгон - есть нарушение пункта 11.2
Авто нарушило требование 8.1 в части помех и опасности при маневре поворота/разворота и 8.5 в части расположения на проезжей части при оном же.
Оба нарушили пдд. Кто в какой мере виноват - это пускай разбирается гибдд или суд,а тут речь только о нарушении пдд.
Meg@VaD
27.08.2016
Лирика в том, что надо, чтобы этот поворотник было видно, чтобы не начинать обгон. А кому его видно, когда ТС не в крайнем левом положении? Пусть суд разбирается, верно сказано.
И мотоцикл не начинал обгон.
Drowt
27.08.2016
Ты о чем вообще?
VooDoo
29.08.2016
Drowt писал(а)
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

А они едут по одной и той же полосе?
Ну даже если по той же. По твоей логике получается, что если кто-то меня обгоняет, я резко включаю поворот и ему уже нельзя меня обгонять???? ПРИКОЛЬНО!!!
Lewgen
26.08.2016
На тракторе за пивом писал(а)
в зеркала палите ребятишки почаще и к окулисту с лор наведывайтесь, тогда и проблем меньше будет. <br>

А мотику, который в авто уеба..ся, к лору точно не надо? Ему и так хорошо?
DroniFax
26.08.2016
моцык канечн красавчег, но красавчег не в пункте нарушения дд, а в слабом чтении дороги...
ну это жу-жу-жу не спроста, раз никто не едет, он не почуял подвох, опыта может мало... а авто он может технически видеть не мог...
помимо +20 от потока , есть еще одно чудо правило жизни - "не видишь, не едешь"
соблюдал бы он это неписанное правило, дтп небыло бы... но коробка по ПДД сделала все, чтобы видно ее небыло.
konan13
29.08.2016
вы живой ненадолго.
да ну ?
ванга ?
ne format
26.08.2016
Как ни крути, а тут виноват только коробас
Sam_NiNo
26.08.2016
Сделать всё, чтобы его не видели и самому обрезать себе обзор, двигаясь по краю дороги. Пожалуй, да.
ne format
29.08.2016
Алень обыкновенный, тут больше нечего сказать. Разворачиваться в слепую это надо быть крайне недалеким
Worker73
26.08.2016
Прямо наоборот, лишь вина хруста. Не видит обстановки, не думает совершенно, лишь едет по встречной как хочет.
ne format
29.08.2016
Ты хочешь сказать, что этот ебукентий на 4 колесах что-то видел? Да он вслепую разворачиваться стал. Дебилизм или тупизм высшего уровня
Worker73
29.08.2016
Сильно не факт... например я через салон могу просмотреть всю заднюю полусферу, в зеркало и оборачиваясь. За ним тоже шел нетонированный, через него тоже много видно. От манеры вождения много зависит. Кто-то крутит башкой, кто-то едва смотрит в зеркала. В левое боковое зеркало, действительно, будет ничего не видно. Но есть правое, есть салонное зеркало.
Cherdak
26.08.2016
Sam_NiNo писал(а)
занять крайнее левое положение в своей полосе перед поворотом

где такое написано?
8.5. пдд Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении
на видео явно разворот от правого края
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Drowt
26.08.2016
Если немного больше почитать ПДД то вы узнаете что при дороге 2х полосной как в нашем случае,

"соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении " это будет поворот просто из своей полосы. По ПДД нет требования поставить левое колесо на разделительную линию.

Хруст просто редкостный мудак. Нарушил расположение ТС на дороге (валил не в своем ряду), стал обгонять ТС подавшее сигнал о повороте налево, слева. Не держал скорость из требований дорожной обстановки, т.к. в таком слачае он обязан был тормозить. Ну и финально стал делать обгон нескольких ТС (хотя это в ПДД не регламентируется, но обычно в автошколах не рекомендуют так делать, если конечно у человека у самого мозга на это нет)
Sam_NiNo
26.08.2016
Это будет поворот не просто из своей полосы. В пдд черным по белому написано, крайнее положение на пч в данном направлении. В нашем случае это одна полоса, следовательно надо занять крайнее положение в полосе. И написано это для того, чтобы поворотник впереди идущей машины был виден, а не просто так кому-то захотелось.
Meg@VaD
27.08.2016
Верно.
Meg@VaD
27.08.2016
Ежели ты собьёшь велосипедиста, к примеру, который будет ехать справа от тебя, когда будешь поворачивать направо, то ты в суде узнаешь, что такое крайнее положение. Это будет наилегчайший, почти бесплатный урок.
sudact.ru/regular/doc/VheUZPFVdSmU/
Других ссылок давать не буду, другие дела есть. Хотелось бы, чтобы от тебя было меньше непроверенных утверждений. Хоть это и интернеты, это не значит, что надо разбрасываться.
Drowt
27.08.2016
О чем и написано выше. Разница в твоем примере и на видео как хрен и палец. Написал почему
Meg@VaD
27.08.2016
Где написал? Давай подытожим, в чём разница, кроме того, что разворот в видео начат после проезда перекрёстка
Drowt
27.08.2016
В том что на видео однозначно понятно и видно. Что чувак включил поворотник до того момента как хруст стал обгонять. А по правилам хруст не мог его обгонять с лева. А из решения что ты привел следует что чувак стал поворачивать без поворотника. Это принципиально.
Meg@VaD
27.08.2016
Поворотник - это сообщение о намерении, а маневр - конкретное действие. Не надо их путать. Какой пункт ПДД запрещает в том месте обгон? И где в тексте обстоятельств ДТП про поворотник? В какой полосе ехал мотоцикл? В какой - автомобиль? Кто начал маневр раньше? Почему второй участник ДТП начал маневр не убедившись, что не создаёт помеху? (подсказка - потому что не видел мотоцикла, потому что не занял крайнее левое положение). Ответив на эти вопросы без словоблудия всё станет очевидно. Если не станет, то выходит, что позиция твоя такова, что если ты на авто, то тебе более мелкие транспортные средства создают помехи независимо от приоритета твоего ТС. А это уже звоночек.
ДД.ММ.ГГГГ в No час No минут Павлов С.В., управляя автомобилем модели <<>> с государственным регистрационным знаком , принадлежащем ему на праве собственности, в нарушение п.п. 1.5, 8.1, 8.5, 10.1 Правил дорожного движения при осуществлении маневра разворота на перекрестке заблаговременно не занял крайнее левое положение на проезжей части, не уступил дорогу попутно движущемуся без изменения направления скутеру <<Флеш>> под управлением К.Д.В. и совершил с ним столкновение. В результате дорожно-транспортного происшествия К.Д.В. был причинен лёгкий вред здоровью, тем самым Павлов С.В. совершил административное правонарушение, предусмотренное ч. 1 ст. 12.24 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Drowt
27.08.2016
Пдд запрещают обгон тс сдева если у него поворотник включен слева. Цитата пдд в ветке приведена
Meg@VaD
27.08.2016
Блин)) Ну не могут программисты быть такими)) Ни на один вопрос не ответил ты. Ну и ладно, жди судов и ДТП. Надоело уже :)
Myke
27.08.2016
ты не видишь разницы, справа или слева ехать от прерывистой? :-D
Meg@VaD
27.08.2016
Не вижу ;)А ты видишь? Расскажи :)
Myke
27.08.2016
Meg@VaD писал(а)
Ну и ладно, жди судов и ДТП. Надоело уже :) ...
Meg@VaD
28.08.2016
Нет, ну серьёзно, вот едет мот слева от прерывистой, туда же сворачивает авто, что дальше? оба они слева от прерывистой. В чём разница?)) Расскажи.
да ладно?
т.е. мот или вел тоже может от правого края единственной попутной полосы пойти на левый поворот или разворот, я прально понял ваши пдд?
а при вашем правом повороте вы оставляете справа метр и не паритесь, что вам оттуда прямоедущий вел/мопед заедет в правую бочину?
ну, за одного битого двух небитых дают, как грится

зы: в дтп "обгон vs левый поворот" разбор бывает очень муторным, на самом деле
и одним запретом выполнения обгона "если транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево" вы вину на мот здесь не повесите
как минимум, машина подавала сигнал поворота налево, двигаясь не по той же полосе, по которой мот уже совершал обгон - он не начинал обгона с машины с левым поворотником, а уже находился в процессе обгона
и у машины кроме 8.5. и 8.7. нарушения 8.1., 11.3 вполне вырисовываются
Meg@VaD
29.08.2016
Max-Emil-Jan писал(а)
подавала сигнал поворота налево, двигаясь не по той же полосе

ну зачем так рано-то?)) Хотя, наверное, всё уже тут...Конец теме выходного дня :)
ну и пунктик автомобилисту на засыпку
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
бгг))
Sam_NiNo
26.08.2016
Это выливается из пункта 8.5 пдд, касаемо поворота. Полоса это часть пч в неком направлении, крайнее положение, это край полосы. Логично же.
ne format
29.08.2016
В библии епт, где же еще
zapilnik
26.08.2016
Я не оправдываю водителя автомобиля, но когда на большой скорости обгоняешь несколько машин, идущих с низкой скоростью, надо понимать, что плетутся они не просто так, так что можно (и нужно) ждать нежданчика - неожиданный ремонт дороги, или ДТП, или поворачивает кто и т.п.
MG-34
26.08.2016
внести как обязательный атрибут к аптечке и огнетушителю )
Cherdak
26.08.2016
Хруст по-любому виноват
Нехрен гонять на перекрестке
Osss
26.08.2016
по пдд виновен водятел. Готов спорить, что гайцы такой же вердикт вынесли.
Cherdak
26.08.2016
они оба водители))
кого назначат виновным я не сомневаюсь
Cherdak
26.08.2016
Когда меня подбили во дворе, гаец даже и разбираться не стал кто прав, помеха справа и все))
Ему так проще...
Drowt
26.08.2016
готов спорить что хруст, особенно если гайцам удалось добыть запись что в первом топике. Почему написал выше
Osss
26.08.2016
Я не теоретизирую. Друг 2 года назад точно так же повернул и в него влетел авто едущий как хруст на видео. Виновным признали друга.
Drowt
26.08.2016
Весь вопрос в том кто и что написал в объяснениях. В данном случае если хруст написал что я стал обгонять и тут мне авто в бочину прилетела без поворотника. А водила на австо ничего бы про поворотник бы не сказал а просто написал бы начал обгон...то однозначно бы был виновным на авто.

Мне когда на комсомолке около полета хрюндель приехал в бочину который 3м рядом съезжал в сторону ленина, то менты тоже мне типа хотели написать виновен (там все так едут и тому подобное)... я съездил сфоткал разметку, знаки расписал пункты пдд...все встало на свои места.
Ментам же тоже как проще написать, если люди особо не упираются то им пофиг.

А на видео видно что и еще машина встала которая ссади шла. Вот вам и свидетель независимый, если видео не получится найти...
Osss
26.08.2016
что писали в обьяснительных я естественно не знаю. Друг гнул что там обгон совершать нельзя как это делал другой водитель, но виновным все равно признали его. С его слов по причине, что он при любом раскладе должен был убедиться в безопасности маневра. Если бы вот уже совершая поворот другое авто вырулило на обгон тогда да, но удар произошел когда он только на пол корпуса выехал на встречку, т.е. обгоняльщик уже летел. Тут все аналогично, ну только не пол корпуса а побольше, но суть в том что выезжая он уже мог/должен был видеть летящего хруста и уступить пусть даже хруст и балван.
Drowt
26.08.2016
Если там обгон совершать нельзя то менты бы однозначно бы хрюкнули хруста т.к. это лишение прав, а это хорошее нарушение, может даже копеечка перепадет)) А иначе это частное мнение вашего друга, когда по его мнению там нельзя обгонять.
во вторых опять же с ваших слов ровно следует что ваш друг про поворотник ничего не сказал, может и не включил, т.е. нарушил...А хруст если не лох написал скорее всего что включил поворотник обгоняю и тут мне под колеса бросился чувак на авто....а ваш товарищ начинает гнуть на разборе что там типа обгон запрещен .....а если он там не запрещен (то сразу нехороший осадочек у ментов) и про поворотник ничего...то я бы тоже написал на месте ментов что ваш товарищ виноват. Более менее очевидна вина при дтп когда вам в жопу на пешеходном переходе приезжает задом пъяный в храмину хач который в розыске)
Нет, однозначности в этом вопросе нет. Мы постоянно приводим в пример моточуда, который пьяный, лишенный ВУ УЖЕ, валил через две сплошных и в такой же ситуации въехал в дядьку, который "со вчера" стоял в разрешенном месте с поворотником. Вердикт-в ДТП НЕвиновен. За пьянку, встречку и проч. своё отдельно получил, конечно, но в ДТП-невиновен. О как.
Meg@VaD
27.08.2016
И не только **** , была ещё пара случаев, в т.ч. с моим другом на авто и разворачивающимся дедом у ЦУМа (в 2004, а может в 2003).
Да много их, случаев, да..Просто этот..ну просто эпичен))****-человек-конгломерат проблем)))
Meg@VaD
29.08.2016
Когда у него мот скоммуниздили, я с ним ездил везде, один раз чуть во впереди стоящую на гордеевке в тот день не влетел...Какой уж это год, 2010, наверное :) Давно чёт не видел на мотолиге его, куда-то он пропал. Хотя знаешь, байкеров-то оптом видел в январе в последний раз))
Если живой-и дай-то Б-г))))Нуивонафиг...
lada09
26.08.2016
если впереди машины в колоне тормозят, и не идут на обгон, то остальным кто сзади нужно делать тоже самое, а не быть самым умным и лезть на обгон.
cruzer
26.08.2016
про костыли смешно, мот водятел, на легковой просто дятел
в таких случаях надо съезжать на обочину и дожидаться окончания потока, потом уже разворачиваться, лично я, так делаю.
про водятела мота вообще не понял, зачем он вместо торможения левую ногу скинул на асфальт, думал будет эффективнее торможение ногой чтоли
С ногой тоже не понял))Сказалось прошлое с савэцкой мототехникой, где надо ногами помогать?))
Думаю, просто страховал от падения при юзе заднего... Лучше б оттормаживался грамотней, раз уж существенно поток превышаешь, чо...
Оба олени, но коробочник больше.
В Брянске открылось вот такое заведение.
E.not
26.08.2016
один смертник, второй слепой. вот и встретились
MrKiller
26.08.2016
Уровень знаний ПДД на афтофоруме падает, видимо, с общим уровнем интеллекта в стране.
Диванные эксперты, ухахах.

Это вот по ходу именно те, кто истекает "знаниями" о вине автомобилиста в этой ситуации, наверное именно они и поворачивают с одностороннего налево с правого ряда по всему городу, и именно они едут как бараны с Рокоссовского направо на Ванеева под стрелку с красным не пропуская разворачивающихся, едущих на, ЧСХ, зелёный свет со стрелой, а потом орут в окно "слыш ты помеха справа".
И это видимо они херачат с левого ряда со всех круговых города.

А главное - клиническая упёртость, и брызгание слюной даже после того как пальцем в ПДД ткнуть в пункт
- 11.2 транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

Во всех автоканалах Ютуба эта ситуация обсосана и разобрана сто раз. Водитель, поворачивающий налево, может поворачивать откуда угодно, (8.7 работает ТОЛЬКО на многополосных дорогах). Это 100% проблемы обгоняющего что он не увидел поворотник.


Такого клинического идиотизма почти ни в одном городе страны нет. Могу НН сравнить только с Кемерово, который вообще филиал ада на земле.

Неучи.
DroniFax
26.08.2016
вы серьезно? ссылаетесь на пункт 11.2? а можно ссылочку на то, что там обсосанно в ютубе, насчет 11.2?)
про пересечение полосы встречного движения, сами додумаетесь или нет?
MrKiller
27.08.2016
...
MrKiller
27.08.2016
Интересно, а вы серьёзно?

Разворот выполнен по правилам. Ну или почти по правилам, если придраться к тому, что он был совершён не из крайнего левого положения (если это суд примет во внимание, то есть вероятность, что виновником будет авто, или обоюдка, как выше показывали тут пример, хотя у мото - явно грубое нарушение правил). А мотоцикл херачил по грубому - обгон ТС со включенным поворотником.
Sam_NiNo
27.08.2016
Не отнимаю вины мотоциклиста, но! На видео нет момента, когда и в какой именно момент мотоциклист начал свой манёвр. Водитель авто по пдд обязан был занять крайнее левое положение и включить сигнал перед поворотом, чтобы предупредить позади идущих о своих намерениях. Он же крайнее положение не занял, тем самым скрыв поворотник и свои намерения повернуть, что можно приравнять к повороту без сигнала, и мотоциклист при всем желании не мог его увидеть. Вот он и начал обгон. Если бы не обстоятельство с занимаемым на дороге положением, то вину можно было полностью переложить на мотоциклиста, а так вина висит и на водителе авто, и тут только суд определит, чья вина была больше.
Meg@VaD
28.08.2016
Даже если было бы крайнее левое, то преимущества не возникает изза поворотника.
Sam_NiNo
28.08.2016
Поворотник преимущество не дает. Но запрещает некоторые маневры, если он включился раньше.
Meg@VaD
28.08.2016
И как водятел консервы определил, что у него включен раньше? или мотоциклист как должен был это узнать? Вину ни при каких обстоятельствах, кроме связей в гибдд, нельзя было бы переложить на обгоняющего.
Sam_NiNo
28.08.2016
Мотоциклист должен был определить, можно ему начать обгон или нет, но сделать он этого не мог, так как водитель авто ехал ближе к обочине, и не было видно не то что поворотника, а даже его самого, и потому мотоциклист вероятно начал свой маневр, не ожидая такой подставы. Водитель авто мотоциклиста не видел, потому как не занял соответствующее положение на проезжей части. Потому и говорю, что нарушение водителя авто более очевидно.
Meg@VaD
28.08.2016
Как правило - степень вины в ДТП есть у обоих, в большинстве случаев. Тут мотоциклиста можно обвинить в нарушении негласного правила - значительное превышение относительно скорости потока. Это не описано в ПДД явно как нарушение, но это необходимо доносить на всех занятиях по обучению, как и про опасность опережения справа. Наказания за это не предусмотрено, как и за опережение справа - это, в принципе, правильно. (почему правильно? тотальное соблюдение противоречит увеличению суммарной скорости потока).
Соблюдение этого принципа позволило бы снизить ущерб от ДТП, но избежать - лишь с малой долей вероятности (т.е. не является гарантированным способом. В т.ч. и по этому наказания за это не предусмотрено).
Даже поворотник не обязывает вернуться в свою полосу, как тут некоторые "образованные" утверждают. Никто из них так и не ответил на большинство моих вопросов. И ты тоже.
pros для обгона - широкая проезжая часть, низкая скорость основного потока, хорошее качество дорожного покрытия на протяжении места для обгона, малые временные рамки, затрачиваемые для маневра, на обгоняемую единицу.
contras - подозрительно низкая скорость потока. Но вот откуда конкретная цифра(низости скорости) берётся - сказать сложно. Множественный обгон. И ещё в contras - обезъяны за рулём, конечно же :)
Sergy52
27.08.2016
+++ особенно про поворот на лево с односторонней из правого ряда. Когда с лева параллельно с ними выезжаешь еще сигналят тебе, мол какого х7R ...
Lkx
27.08.2016
1. Хруст никак видеть не мог этот поворотник, т.к. поворачивающий сместился сильно к обочине.
2. То что он включил поворотник, не значит что у него сразу преимущество появилось, т.к. он должен убедиться перед началом маневра, что его никто не обгоняет уже.
3. 8.8. ч 2:
Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам.
Так что вина 100% на том, кто решил развернуться, и не смотрел по сторонам как следует.
Meg@VaD
28.08.2016
Тут не просто не смотрел по сторонам как следует, а в консервной банке сидела мартышка, которая в силу своего положения на проезжей части не могла это контролировать.
Батхёрт от хрустокоробочников в теме от того, что они не смотрят в левое зеркало при повороте налево или развороте, что я считаю генетической ошибкой
спасибо за короткое видео .
Meg@VaD
27.08.2016
Да, нехорошо вышло. Автомобиль разворачивался даже после перекрёстка (воображаемого пересечения проезжих частей), маневр начат даже не из крайнего правого положения, а практически с обочины. Очень плохо читаемый маневр.
MrKiller
27.08.2016
А где, интересно, в ПДД запрет на разворот вне перекрестков на такой дороге вдруг?
Meg@VaD
27.08.2016
А я нигде и не писал о запрете вне перекрёстка. Я описал обстоятельства, затрудняющие или делающие невозможным чтения маневра.
Lkx
27.08.2016
Несоблюдение 8.8 водителем авто, должен был смотреть во все стороны, и уступить и встречным, и попутным.
Meg@VaD
28.08.2016
Я-то это знаю прекрасно, как из теории, так и из практики. Но тут либо куча троллей, либо страшно выезжать на дорогу, будут утверждать, что они у меня - помеха справа))
SSR699
27.08.2016
О чем там!?
Green NN
29.08.2016
скоро гробы на колесиках на веревочке возить будут
lextor
30.08.2016
Оба мудаки, мотоциклист нарушает тем, что обгоняет несколько ТС за раз, да и "гонит" по встречке, а водитель автомобиля тем. что конечно не убедился в безопасности маневра и не выполнил, в целом, правило "терх "Д"", лично я сразу пропускаю всех мотоциклистов, "гонщиков", "дудельщиков", "сигнальщиков" и прочих, на мой взгляд, непредсказуемо-дебильных личностей, пусть себе едут, мне стоять в ДТП, пускай я и буду прав, совсем не хочется, да и времени жалко...
Что не говорите, а большинство мотоциклистов ездят с кучей нарушений ПДД практически постоянно, крайне редко увидишь нормального, в экипировке, с номером, адекватного мотоциклиста, но вот, как правило, такие не доставляют никому неприятностей и мы их просто не замечаем, едут себе и едут, не мешая остальным, а отмечаются в памяти именно мудаки...
DroniFax
31.08.2016
золотые слова, особенно в части законопослушных мотоциклистов) они действительно невидимки... хотя их достаточное число)
надеюсь, сам когда нибудь приду к этому и дороги позволят ездить, соблюдая пдд.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов