--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кто, по вашему мнению, будет виноват в случае ДТП?

Опрос
100
254
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Alex Mackey
29.09.2016
Просто оставлю этот здесь.
Посмотрим, так же тут все плохо, как на ОК? :)
Кто, по вашему мнению, будет виноват в случае ДТП?
Серый   172 | 80%
Синий   35 | 16%
Оба   9 | 4%
Проголосовало участников - 216
!IGOREK!    Alex Mackey    chudik El Magnifico    Timonych    ilexys    howmuchisthefis    nn_52    Sam_NiNo    Jaguar-nn    Ёжик соник    Enic    mirage76    MB 426    Yupi    Зимняя    Jen08    Сэмик    Avtomobilist    Здесь был мой ник    LEONIDAS_1974    Дядя Кирилл    holy-b-n    lada09    vazz2    temon-007    Rock Strongo    Crocodile    n695    ПолосатыйМух    Арчи_    oliver    GreatCornholio    Начальникас    Anthraks    Всеравно    Масянька НН    dmkulikov    acella    (astra)    78628    KotBegemot    Lect79    Pav_lo    Ruslan-N    Ведьма на ВАЗике    Питон-НН    Юлёна    Komp@s    trusyuk    rip4    rus 2008    #FF5300    WinniePooh    Главный по пиву    Alexis    yurka52rus    самтакой    dieseldenis    Андрей___    SIRTX    Bot1©    Nickoff    Лучезар    Kot52    Sl@sh    ilublujizn    Кирилл4486    Der_Sturmer    angelochek91    Max-Emil-Jan    siro4eg    KORP    Hvorizmy    chujoy    Skazi_best    kassa111    _EvgK_    DarkAmorphis    Вкусная тортинка    O_Bender    Silumin    Demanoid    дулфк    ne.angel    Маленький МУХ    Wake Up!    Слезь с моего облака    ser_G    StepanNN    veter-24    Елена*    Simona    legolas    --Aleksey--    Fox551    Паралитик    L@rgus    Дикий Ветер    Krasnyi    min    BB 4x4    vosab    opeth    Железнодорожник    Deacon    Nevay    Злобец    Лучезара    Иван-52    MK83    derSlider    Ilya-ross    Serj86    Natym    tRaneccc    c0nt0rti0n    Frumpel    Evgeniy1984    Больцано-Вейерштрасс    ZhekaNN    Tanyusia    lentik    NivaDa52    p462    PanovAR    FINIK.NN    GeK65    Kotofey    742    azzy    Boroda$    Cobrad    aFREAKa    Два крокодила    lacevod    Alex GD    tanikkk    Infantily    @@L    Шпалоукладчик    Мелкий    Andrey Ryrikovich    makz311    EAVRUS    RaZZoR    Властелин    GL_AD    Leeroy Kincaid    Sirius7    Юлиска мама Коли    вася72    Flanker*    Ronyn    sestet    Dmitry Navigator    Российский сыр    Архип    edius    А.А.Глотов    2222    Petrs    Arizona    ы23    serYozhick    olegg77    qmax    Evgeny_93    motard    Sergy52    ЛиС    Sashka52    hella    s458    ptiz    kcy2002    Eurybia    shaman    s1aw!ck    Fazatron    montoja    omg-i-am-rus    aleksei 80    Кот83    Aaz81    Робот_Форума    жиТкая    D@n[T]e    M1Xan    msdn    artf1    РыжаяНН    lbvfc    flash    beerboy4ik    Comp@ss    moskvina    Strekoza7    Ld.Hagen    Ну-и-ну    pashka.rs    и еще 16
Что-то все ровно пока, внесу интригу .... Смотрим на знаки :)
Timonych
29.09.2016
И что не так со знаками?
От синего требуется не создавать помехи при въезде на перекрёсток - он не создал.
Дальше они двигаются в равных правах. И серый, съезжая с круга, должен не создавать помеху синему, так как синий продолжает движение по кругу. Вопросы?
У меня нет вопросов :)
Timonych
29.09.2016
У кого есть? Приведите мне этого человека)))
Да на ОК на стене "вывалилось", там их 83,5%
Не, я конечно понимаю, что там не у всех есть права, НО 83,5% ???!!!
Timonych
29.09.2016
83,5% за серого?
83,5% это сумма тех у кого виноват синий или обоюдка ...
Timonych
29.09.2016
Значит их я наблюдаю оттормаживающимися в левом ряду при попытке выйти с круга в мою бочину, изображающими на лице вселенское непонимание, или хуже - дико возмущающимися, потому-что "им же надо!!!".
Удоды...
Вот я так примерно и сказал там, ... что было, что было! :)
К0ТИК
30.09.2016
на городском спроси, и будет тот же результат
К0ТИК
30.09.2016
ок это что такое?
D@n[T]e
20.12.2016
ОК - это Оральные Контрацептивы?
Cherdak
30.09.2016
Кого гаишник назначит, тот и будет виноват)))
Синий должен уступить, хотя по правилам не должен
Но правила эти писались, когда по этому кругу три машины в час ездило. Если серый будет всех пропускать, то он никогда с круга не съедет)))
Серому надо было не тупить, а заранее перестроиться в правую полосу круга и с неё съезжать. А если затупил - вали на следующий круг и повторяй попытку. И так до полного просветления.
Fox551
30.09.2016
+100000000000000
Cherdak
30.09.2016
--Aleksey-- писал(а)
заранее перестроиться

по правилам он обязан всех пропустить
хоть заранее, хоть не заранее)))
сейчас если нарушать не будешь(то есть пропускать всех кого положено), то даже со двора не выедешь...
min
30.09.2016
В какую правую полосу круга?
Нет такого понятия Круг, посмотрите наконец определение знака 4.3
Серая машина двигается по главной дороге в левой полосе, а синяя просто пересекает главную.
Так с чего синей должны уступать то.
Выпрями схему до уровня Т-образного перекрестка и ещё раз подумай, как это серый собрался поворачивать на право, да с левой полосы, а синий тупо прямо едет. И уже не важно куда ведет главная, т.к. если серый хотел направо, то должен это делать с правой полосы, а не левой.. Или если главная сворачивает направо, то и тебе можно направо с любой полосы поворачивать?
min
30.09.2016
Если ты развернёшь до т-образного то серый просто поедет прямо по главной, а синий будет поворачивать со второстепенной или налево или направо.
Ты странно разворачиваешь )
В прямую разворачивается круг, а съезд с круга будет ногой буквы Т, т.е. синий едет прямо (дорога по кругу - вершина буквы Т), а серый по главной направо будет поворачивать. Так вот правый поворот делается из правой полосы, а не левой, как это пытается сделать серый.
min
30.09.2016
Ты посмотри как идёт главная дорога кто по ней едет, а кто её пересекает.
Давай вот так развернем круг в прямую - это нормальная ситуация изображена? И серый тут уверенно прав?
min
30.09.2016
Бугага. Это совсем не то.
Синий из под знака уступи дорогу выезжает вообще то.
Синий уже выехал из-под этого знака и они оба на главной в соседних полосах.
min
30.09.2016
Да не может он выехать, он просто обязан пропустить машину двигующуюся по главной о чём его предупреждает знак.
знак говорит о том что он не должен создавать помех и уступить дорогу.
соответсвенно синий выехал не создавая помех. А вот потом уже, когда они оба оказались на главной - серый решил срулить вправо с левой полосы, в чем собственно и не прав, т.к. во первых сваливать с круга положено с правой полосы, а во вторых - там едет синий. вернись к картинке с T-образным перекрестком. Или в голове мысленно разверни круг в прямую, а съезды с круга - это ответвления от прямой. Короче, нарисуй свою версию...
s458
20.12.2016
Алексей прав, учи матчасть как говорится! Знаки приоритета очередность въезда на данный перекресток. Уступить должен при въезде на круг. Знак круговое движение показывает направление движения, соответственно съезд с круга это поворот "направо" , а значит с крайней правой полосы (в данном случае с внешней полосы) по ПДД 8.5. При перестроении должен уступить по ПДД 8.4.
s458
20.12.2016
Тогда вот так
По ПыДыДе так, но в жизни иначе. Часто езжу по кругу у москвы, еду с комс шоссе на героев по наружнему кругу, постоянно с внутреннего кольца в сторону бурнаковки норовят меня в левый бок задавить и еще дудят и руками машут.
ISOpter
29.09.2016
ТС намекает на "60/40"
Timonych
29.09.2016
Я не фкурсе что это.
ISOpter
29.09.2016
очень плохо
Timonych
29.09.2016
Лучше б объяснил.
ISOpter
29.09.2016
фпоиск. Эт ж местный мем! Ищи темы про "направление главной дороги"
Timonych
29.09.2016
Ты что какой неразговорчивый. Мне лень искать)
ну кароч тема была кто прав кто виноват тоже
И опрос показал 40%/60%
причем 60% ошиблись.
После этого пошла притча про 40-60
Timonych
29.09.2016
О, благодарствую.
4 уровень вроде должен был застать
Timonych
29.09.2016
Я здесь 4 года, а левелапнулся с 1го за последний год только)))))
Раньше мало торчал здесь.....
ну да наверно год прошел с темы
Первая аж в 12-м была, потом тут Шобон тролил народ хохлятскими ПДД :)
неее, тема про 40/60 была явно позже 12 года. Может пару лет назад максимум. И именно с нее все пошло
78628
29.09.2016
"43% аленей считают, что 57% - лоси" (с)
www.nn.ru/community/auto/main/?do=read&thread=2533431&topic_id=57794813
Timonych
30.09.2016
Вот это уже интересно)
Да уж, теперь я понимаю почему на дорогах такая дичь творится) Там же просто всё.
.
Enic
29.09.2016
ясно :)
Быстро правишь :)
Enic
29.09.2016
да, я сначало ответил, а потом прочел то ,что вы далее пишите. И я понял ,какой ваш ответ и поэтому решил,что если оставлю сообщение, то получится, что как будто я это только про вас.
Короче исправил некорректное сообщение :)
palp
29.09.2016
боян, с пол года назад обсуждали такой круг на бетанкура
veter-24
30.09.2016
а при чем тут знаки если в момент столкновения они давно будут на одинаковоприоритетной?
чо на них смотреть? дтп происходит уже на круге, вот если бы серый ехал по наружной полосе. и дтп приключилось на въезде на круг. тогда конечно. а тут однозначно всё..
Sam_NiNo
29.09.2016
Серый.
Оооо, превый пошел! Кто ты? Отзовись! :)
Вроде как круг не главная, с фигали уступать выезжающему на второстепенку, с другой стороны серый помеха с права.... Короче разьехаться по договорённости.)
Ну не главная и?
Ёжик соник писал(а)
с фигали уступать выезжающему на второстепенку...


Шта?
Смотрим на знаки, синий сьезжает на второстепенную дорогу.
Ну выезжает и что?
ISOpter
29.09.2016
ну дак как что? - меняет проезжую часть
Кто, когда, какую проезжую часть?
Myke
29.09.2016
асфальтоукладчиком, наверное
Timonych
29.09.2016
Внимание, вопрос!
Что важно - с какой дороги съезжаешь или на какую съезжаешь?
И то и то..)
Timonych
29.09.2016
Даладна????????????????????
mirage76
29.09.2016
какая разница на какую дорогу он съезжает? Главная или второстепенная дорога играют роль только если наоборот с них въезжаешь на перекресток
Вообще то, тогда обоюдка, но гайцы 90% признают правым синего он продолжал движение по главной. А серый выезжает на второстепенку. По факту оба мудаки.)
Да с какого перепугу?
https://yandex.ru/maps/47/ni...0000%2C45.500000
Вот перекресток такой же...
С такого.) Долго мещеру искал...)
НУ с какого?
min
30.09.2016
Серая не съезжает ни с какого круга, а двигается по главной дороге, о чём и говорит знак .
78628
30.09.2016
Движение круговое? (Намекаю: знак кругового движения присутствует)
Yupi
29.09.2016
про съезжание с главной и в ПДД есть, да?
При сьезжании да, при съезде нет.)
Yupi
29.09.2016
пункт?
78628
29.09.2016
На второстепенку выезжает синий как раз.
Гайцы напишут, что не занял крайнее положение при съезде с круга
min
30.09.2016
Серая ни куда не с каког круга не съезжает, а продолжает движение по главной дороге. На знаке жирным чётко нарисовано.
Дай добью :)
При съезде с главной, нужно включать поворотник при проезде перекрестка в прямом направлении?
ISOpter
29.09.2016
а расскажи, как проезжать нерегулируемый неравнозначный перекресток, если за ним затор?
А в чем проблема?
7aladin
29.09.2016
по правилам много чего не надо, но жизнь езды через Пролетарку учит другому. В том числе и твой вопрос проезда перекрестка в прямом направлении.
задача на дороге- быть понятным и не подавать сигалы по пдд, если другие участники движения могу неправильно понять
7aladin писал(а)
задача на дороге- быть понятным и не подавать сигалы по пдд, если другие участники движения ...

Об то и речь ... Представь "+" образный нерегулируемый перекресток, где главная снизу/направо, и едущий прямо с главной на второстепенную вдруг врубает поворотник налево
7aladin
29.09.2016
ты представь ситуацию,когда он не включит поворотник и раскорячится на перекрестке. Все ехали по главной и встали колом... и думай по лысыму затылку этого водителя, что в остатках мозгов осталось?
Ну включил он левый, ну уепся в него водятел со второстепенной "встречки", ну виноват он ... легче стало?
Timonych
29.09.2016
Какбэ - не подавать сигалы, если другие участники движения могу неправильно понять - это как раз и есть по пдд.
Sam_NiNo
29.09.2016
Внимание, вопрос! Кто будет виноват здесь? Неужели синий??
+
Yupi
29.09.2016
конечно, он же съезжает с главной
Myke
29.09.2016
каков подлец!
Yupi
29.09.2016
)))
ham
29.09.2016
именно по данной картинке будет виноват красный
Sam_NiNo
29.09.2016
Предугадывая дальнейший ход событий, добавлю картинку из билетов. Схожесть с картинкой ТС очевидна. Синий, въезжая на круг, не создает помехи серому, а точка возможного дтп находится дальше на следующем "перекрестке" и уже не имеет отношения к выезду синего.
p.s. Рассуждения на тему, что синий помешал серому занять крайнее положение, из разряда предположений и имеют места быть только в реале, и точно не на картинке.
ham
29.09.2016
у тебя в картинке не хватает знаков которые в реале обязательно будут присутствовать а у составителей билетов иногда не хватает мозгов поэтому решая билеты приходится учить именно ответы на них и понимать ПДД именно с точки зрения составителей которая не всегда бывает правильной.
зы: сколько говоришь перекрестков на круговом движении?)))
а картинка приаттаченная тут причем??? Это совершенно другая ситуация
Sam_NiNo
29.09.2016
Вот опять 25! Да все тут хватает, рассматриваем картинку, а не домысливаем, чего хватает, а чего нет.
Ну да, составители билетов во всем виноваты, поэтому все ездят как упоротые?))
Комментарий ниже тоже составлен теми, кто "лишен мозгов" и не имеет ничего общего с пдд?
Картинка при том, чтобы показать, что знак "уступи дорогу" не запрещает транспортному средству продолжить движение, если это не создает помех автомобилям на главной. Синий не препятствовал серому на картинке ТС.
p.s. И еще, представь, что у меня на картинке грузовику через 30 метров поворачивать направо, он до последнего едет по левой полосе. Легковой выезжает на дорогу, не препятствуя грузовику, едет прямо и ему в бочину прилетает этот самый грузовик, который все эти 30 метров ехал параллельно. Виноват будет легковой?)
ham
29.09.2016
могу только повторить вопрос ответ на который ты упорно не хочешь дать.
Сколько перекрестков на круге???
Sam_NiNo
29.09.2016
Слово "упорно" вряд ли уместно, скорее проигнорировал маловажный фактор, о котором я даже не заикался. Круг - сам по себе перекресток, я же взял такое же слово в кавычки, для понимания картинки, не более.
Мне повторить свои вопросы??
ham
29.09.2016
так у тебя разница между темой и картинкой в количестве перекрестков как минимум))
по поводу того что он не создал помех автомобилю на главной..как не создал если их траектории пересеклись?
А для гипотетического ответа на твой вопрос про кто будет виноват при перестроении грузовика необходимо руководствоваться знаками которые висят перед каждым перекрестком
Sam_NiNo
30.09.2016
Что меняет это количество перекрестков?)
А разве создал, если серый не поменял направления своего движения, судя по траектории, и скорость, и ехал энное количество времени параллельно с синим. (Хочется вспомнить доктора Эммета Брауна, цитирую: "извини, не было времени делать макет в натуральную величину..") Поэтому есть лишь рисунок ТС, который не отобразит реальную величину круга. А расстояние, которое ехали оба параллельным курсом могло быть около 20-30 и 40 метров, что в реале и бывает. А пересеклись траектории лишь тогда, когда серому вздумалось съехать с круга из левого ряда, что правилами не разрешается. Он должен был заранее занять крайнее положение, тогда и синий не выехал бы.
Да всё намного проще, чтобы ответить на мой вопрос. Грузовик должен заблаговременно занять крайнее положение для поворота. И будь там любой знак, кроме знаков движения по полосам, которые разрешали грузовику повернуть из левого ряда, при этом легковому запрещали бы проезд прямо, ничто не отменит вины грузовика.
ham
30.09.2016
Sam_NiNo писал(а)
Что меняет это количество перекрестков?)

я тебе по секрету скажу что на круге перекресток один и знак у синего по поводу уступить дорогу распространяется на весь перекресток и неважно как серый в пределах перекрестка мотается.
В пример могу привести круг у к/т Москва. Те кто выезжает с московского шоссе в сторону комсы пропускают всех кто едет по кругу парадокс не так ли?)))только знаки там емнип другие и висит что главная по кругу а в примере ТС главная проходит только по части круга но по сути ничего не меняет для синего
Sam_NiNo
30.09.2016
Согласно твоей логике, если я еду по кругу Пролетарки, проехал съезд, с которого после меня заехал на круг авто и продолжил движение по правой полосе,он меня догнал за пару съездов, и когда я захочу покинуть круг, он меня обязан пропустить, даже если я на левой полосе? Он же обязан мне уступать на всем протяжении круга? Во дела!!)))
ham
30.09.2016
Ты забываешь про одну вещь...Помимо всего остального должно учитываться момент когда авто въезжает на круг.
Sam_NiNo
30.09.2016
Как раз держу это в уме. На рисунке одновременно с проездом серого. Вот интересно узнать, в какой момент для синего начинается действие знака "уступи дорогу" и в какой момент заканчивается. Синий, въехав на перекресток заставил ли изменить скорость, направление движения серого? Разве его якобы не соблюдение знака привело к дтп, а не несоблюдение серым рядности движения при совершении маневра.
ham
30.09.2016
Мы сейчас конкретную картинку разбираем или абстрактно?
Sam_NiNo
01.10.2016
Конкретную. Но можно взять в расчет картинку чуть ниже, где ситуация та же, только круг побольше.
Sam_NiNo
30.09.2016
p.s. в какой момент синий вправе полагать, что выполнил обязательство перед серым уступить ему дорогу?
ham
30.09.2016
когда уступил ему дорогу
Sam_NiNo
01.10.2016
Т.е. не создал ему помех и серый продолжил движение по той же траектории не изменяя скорости? Надо полагать, во время выезда синего на круг, он и не создал помех серому, его траектория не изменилась.
lada09
29.09.2016
ну а если водитель грузового автомобиля решит перестроиться на перекрестке в правую полосу, а это время другой автомобиль начинает поворот, произошло дтп, передние колеса второго автомобиля га главной, задние на второстепенной - кто будет виновен в дтп?
Sam_NiNo
29.09.2016
Если на этом перекрестке, то выезжающий конечно, он же создал помеху автомобилю на главной. Но у ТС другое условие и дтп происходит совершенно в другом месте. Тем более, на том рисунке указана траектория движения обоих. Синий при выезде никому не препятствовал.
lada09
29.09.2016
получается, если серый ехал бы по правой полосе в кругу, то значит синий должен его пропустить, а в нашем случае серый едет по левой полосе - то синий не должен его пропускать - не логично.
Sam_NiNo
29.09.2016
Знак "уступи" не означает пропускать, он означает не создавать помех движущемуся по главной транспорту. Заставил затормозить, изменить направление - значит создал помеху, а здесь этого нет. Поэтому все достаточно логично.
Fox551
30.09.2016
+
Сралку замутил, АФ не тот, я спать.)
Enic
29.09.2016
ясен ежик ,что серый
А ваш какой вариант ?
7aladin
29.09.2016
Зависит от стоимости авто и полученных повреждений. более точно объяснит аварийный комиссар на Пролетарке.
Ну это они умеют, суды только с ними не всегда согласны...
7aladin
29.09.2016
какие суды? все будет по взаимному согласию и рассчету.
mirage76
29.09.2016
Синий без левого поворотника едет, значит виноват))) По крайней мере мне несколько раз так пытались втирать те, кто был на месте серого )))
Timonych
29.09.2016
А серый вдобавок ко всему пытается осуществить правый поворот не в крайний правый ряд.
mirage76
29.09.2016
ну вот те, кто на месте серого, мне втирали, что обоюдка типа тогда была бы... Типа оба нарушили....
Хотя с фига ли при езде по кругу включать левый поворотник
Timonych
29.09.2016
Я думаю таким втиральщикам надо предложить - "ну давай мол бахнемся и потом увидишь, насколько у тебя денег меньше станет". А то чё-т цветут кое-где уже некоторые элементы кузовные)

Потому-что ты продолжаешь поворачивать налево. Логично же?
mirage76
29.09.2016
Timonych писал(а)
Потому-что ты продолжаешь поворачивать налево. Логично же?

нелогично.. Вот если бы я перестаивался на внутреннюю полосу и вкючил бы левый поворотник - было бы логично...
А так это всё равно, что просто поворот дороги налево без всяких перекрестков. На таких участках ты же не включаешь левый поворотник, хоть и поворачиваешь налево
Timonych
29.09.2016
Нуууу.... тоже логично.
Угу. А ты им "Вы моргаете?" ... "Ну так синхронно получилось" :)
а синий по кругу и не должен врубать поворотник левый
Вообще-то по ПДД должен :)
только при въезде на круг и выезде с него.
И при движении по кругу тоже
где такое в ПДД покажи плжст
Странно, убрали этот бред чтоли ... сам никогда не включал
я такого и не помню что то
veter-24
30.09.2016
когда я учился мне говорили что надо включать. недавно перечитывал правила - не нашел такого пункта
оба виноваты, комиссары объяснят почему.
А ты можешь?
синий виноват в том, что вообще вылез на главную не пропустив, а серый что не занял правую полосу перед правым поворотом. Я так думаю.
Ну предположим ,что серый ехал с левым поворотником по кранелевой, т.о. синий не мог создать ему помехи ... да и траектории на рисунке нам говорят об этом.
Зачем предполагать?, когда на картинке видно правый поворотник на серой машинке.
Давай еще раз...
Тут как?
Тут скорее всего будет виноват синий, т.к. заблаговременно не перестроился в правый ряд, тем более у него помеха справа, но, тут оба авто уже на перекрёстке, а в первом случае синий должен был пропустить серого, который выполнял манёвр на главной дороге. Мне кажеться как то так:-)
Со мной бывший инструктор по вождению работает, пойду его озадачу:-)
Она и в том и другом случае оба на круговом, т.е. оба на перекресте :)
А вот нифига, инструктор со мной согласен, в первом случае синий не имел права выезжать на главную, т.к. на ней находиться серый авто, который согласно поворотникам выполняет перестроение, а синий ему мешает, во втором случае, учитывая конфигурацию перекрёстка, оба авто уже находяться на главной, и косячит синий авто, т.к. он заранее не занял правую полосу для выезда с круга, и у него помеха справа:-)
Зы, сложно писать много с гаджета, но вроде всё правильно объяснил:-)
Откуда мы знаем что, серый включил поворотник заблаговременно ,а не в тот же момент как на первом рисунке?
Мы видим, что поворотник у него включен когда оба уже на круге.
Опять же, ДТП произойдет не у заезда, а на съезде с круга ... а синий скажет, что он уже был на круге, когда серый на скорости просто приехал ему в бочину.

ЗЫ: А давай серый и синий оба заезжали со второстепенки, только синий с правой, а серый с левой полосы? И синий - ученик с инструктором, а серый 18-ти летняя ТП ? :)
Мы не знаем и не можем знать когда и кто чего включил, мы исходим из картинки, и в этой ситуации синий не имел права выезжать на главную не пропустив серую:-) это про первую картинку.
В ситуации которую ты предлагаешь, вообще неизвестно чего приозойдёт, потому что неизвестно что в голове 18 летней тп:-D , а если по правилам, дтп не будет, они повернут каждый на свою полосу:-)
Там траектории движения зачем нарисованы? Пересекаются? ДТП будет? Где оно произойдет?
Сорри, забыл картинку в памяти освежить:-) , в случае если оба выезжают на круг со второстепенки, но серому надо в первый съезд на право, то он и будет виноват, также как и на второй картинке, и по той же причине:-)
А в первом? :)
А в первом виноват синий, я уже объяснил почему:-)
По поводу этой картинки вопрос, какой знак лишний, или какого не хватает?:-)
veter-24
30.09.2016
столкновение уже на равнозначных дорогах произойдет
mirage76
29.09.2016
объясни и ты нам
ham
29.09.2016
Если исходить четко из знаков хотя и не видел таких круговых то синий должен уступать ибо знак уступи дорогу а круг тот же перекресток
зы: а что такое ОК?
https://yandex.ru/maps/47/ni...0000%2C45.500000
Вот он...
Синий уже на круге...
ЗЫ: Одноклассники
ham
29.09.2016
По знакам тоже самое..По разметке нет)))
ответ то какой?))
По поводу того что синий уже на круге тоже самое могу привести пример когда съезжаешь с канавинского моста и до съезда к Стрелке ты тоже типа метров 10 едешь по главной однако тебе приходится уступать тем кто едет со Стрелки и что?
зы: гипотетические темы про кто виноват обычно кроме эпического срача ничего не вызывают...
Yupi
29.09.2016
откуда при съезде с канавы возникает главная до стрелки?))
этот перекресток уже вдоль и поперек разобрали
ham
29.09.2016
Главная идет от пл. Ленина и уходит в сторону мещеры и некоторые считают что съезжая с канавинского моста и пропустив тех кто едет с пл. ленина то они попадают на главную дорогу и тех кто выезжает со Стрелки пропускать не должны черным кружочком обведено место где съезжающие с моста считают что они уже едут по главной.
Но это один перекресток поэтому при съезде с моста нужно уступать тем кто едет по главной и тем кто выезжает со Стрелки
Yupi
29.09.2016
дык главной с канавы же не возникает? ;))
ham
29.09.2016
всех путает островок.)))
Ну разберем перекресток Бетанкура/Мурашка. Синий заезжает с Бетанкура по средней полосе в среднюю же, серый валит по крайне левой и у съезда они ушатываются (так обычно там и бывает)
ham
29.09.2016
для того чтобы быть совсем объективным у тебя рисунок в старттопе не совпадает с примером на бетанкура хотя бы по количеству полос на круге)))
Если копать дальше то синий въезжает на перекресток и должен уступить
Да хрен с ней с разметкой, у нас ее только к осени наносят ... да даже пусть там одна полоса, что это меняет?
ham
29.09.2016
давай по другому...уберем круг
cstor.nn2.ru/forum/data/forum/images/2016-09/155426990-snimok1.jpg
как выше указывал еще один спорщик)))
Почему нужно убедиться что ты не создаешь помех хотя грузовик едет по левой полосе а правая свободна?
Потому что этот лакарь на "газоне" в легкую может перестроиться в тебя такого выехавшего :)
А я тебе говорю, что круг ооочень длинный и синий выехал после проезда серого, но серый ТП, а синий сракер :)
ham
29.09.2016
длинный или не длинный неважно. У тебя тоже спрошу что есть круговое движение и с какого момента выезжающий со второстепенки на круг будет считаться едущим по главной?
Круговое движение - это перекресток. В данном случае выехав на круг выезжающий будет на главной
ham
29.09.2016
в каком месте этого перекрестка он будет считаться что он на главной?
Сразу после примыкания второстепенной дороги
ham
29.09.2016
какой? С которой выехал синий?
тогда почему мы должны уступать дорогу тем кто выезжает со Стрелки? Мы же целый островок а это минимум 5 метров едем по главной???Ну если судить по твоей логике...а там тоже перекресток ОДИН...
Да.
Тогда по твоей логике на всех круговых, где главная по кругу, "правые" едущие по кругу, должны уступать съезжающим "левым"
ham
30.09.2016
Нет. В других случаях где главная по кругу или второстепенка тот кто съезжает с круга уступает тому кто едет по кругу в крайней правой исходя их того что тот кто съезжает меняет полосу движения. А в рассматриваемом случае у синего уступи дорогу.
Вспомни круг у бывшего к/т Москва. Те кто выезжает с московского шоссе пропускают всех кто едет по кругу и неважно куда.
Пропускают, но это не значит, что я не могу там топнуть и пойти на комсомолку по внешнему кругу, а тошнот (который не в состоянии вовремя перестроиться) приехавший мне в бочину, будет прав (по ПДД)
ham
01.10.2016
попробуй и узнаешь официальную точку зрения)))
ты же знаешь что зависит от многих факторов которые зачастую склоняют чашу весов в ту или иную сторону
тут собссно изначально всё ясно, но,большинство всё же ищет подтекст. И % за серого реально тревожит.
первым вспоминаеться круговое при движении на мещерку со стороны моск вокзала, там главная не по кругу, а похоже.
CAH9l
01.10.2016
Должен уступать при въезде на круг. А когда уже въехал, то правила перестроения
ham
01.10.2016
а про границы перекрестка кто-нито слышал?
78628
01.10.2016
.
CAH9l
01.10.2016
Делаем полный круг, границы те же. Ничего не меняется?)
ham
01.10.2016
онажежмать...Мы рассматриваем определенную картинку которая не допускает двоякого толкования. Но нет же!! Начинают додумывать про полный круг и т.д какие то 30 метров два перекрестка и т.д и т.п
Конкретно по картинке приведенной ТС виноват синий. Все остальное это ДРУГИЕ СИТУАЦИИ!!!
Мое мнение не может быть истиной в последней инстанции ибо как уже писал суды у нас непредсказуемые и решения иногда выносят через пень колоду и одно или несколько решений в пользу одного (серого) не говорит о том что не может быть решения в пользу другого (синего)
зы: ты при съезде с канавинского моста пропускаешь тех кто едет со стрелки?))
CAH9l
01.10.2016
Потому что кое-кто начал про границы перекрестка говорить. Приходится ему проводить аналогии. Но нет же, ему не нравится и он начинает нервничать, потому что его авторитетное мнение подверглось сомнению. Ну что же ты? Давай отвечай про свои границы перекрестка)
Про суды все понятно, их логика не всегда предсказуема, для этого и существует обжалование.

пс: да, я пропускаю, но они почему-то не хотят пропускаться))) в итоге еду дальше)
ham
01.10.2016
мы сейчас чего разбираем? конкретную картинку или абстрактно?или тебе меня надо на чем то поймать?)))
CAH9l
01.10.2016
Хочется однообразного логичного толкования, с пониманием, с пояснениями, а не просто личное безапелляционное мнение с левыми аргументами, не более
ham
01.10.2016
Не будет однообразного логичного толкования ибо каждый судья имеет свое мнение которое не всегда дружит с логикой к сожалению..и спорить можно хоть до посинения и каждый по своему останется прав.
еще раз напишу что подобные темы ничем кроме срача не заканчиваются
SIRTX
01.10.2016
а где нужно выполнять требование "не создать помеху" - на всем перекрестке или в месте пересечения траекторий движения ТС?
ham
01.10.2016
в данном случае синий должен уступить
SIRTX
02.10.2016
я безотносительно данной ситуации спрашиваю.
ham
02.10.2016
зачастую данные ситуации являются спорными. многое зависит от выезда, расположения тс на проезжей части. ну и каждая ситуация индивидуальна
всю телегу не читал, но первые посты порадовали, как впрочем и % за серого. Опасно жить, кругом одни недоноски.
Пояснишь?
lada09
29.09.2016
переведу, большая часть народа едет на автопилоте и по шаблону и не смотрит на знаки и при этом всегда считают себя правыми
Я просто не понял про какие он %, "наши" или "их" :)
а кто твои, а кто не твои?
а чё тут пояснять, направление главной дороги указано на знаке, так какого челентано, синему надо уступить, чтоб серому не стать виновным.А?
Sam_NiNo
29.09.2016
Самокритика - путь к совершенству.
истинно. Буду ехать на большой и серой машине и размотаю в пыть синюю))
veter-24
30.09.2016
аргументируй
Ниже.
lada09
29.09.2016
по правилам синий не имеет права въезжать на круг пока по нему едет серый т к серый едет по главной, синий въехал на круг в нарушение правил и помещал серому перестроиться на правую полосу для съезда с круга т е совершил правонарушение по ст 12.13.2 - штраф 1000 рубчиков синему.
Yupi
29.09.2016
lada09 писал(а)
по правилам синий не имеет права въезжать на круг пока по нему едет серый т к серый едет по главной
по каким именно правилам?
а если серый полдня будет кататься по внутреннему кругу, что делать синему?
Если бы так было, какая кормушка! Эх! :)
lada09
29.09.2016
стоять и ждать когда серый проедет, смотри на знак главная дорога и не создавай помехи тем кто едет по главной, не зря же здесь такой знак, если бы главная по кругу была тогда синий и был бы прав, но он на второстепенной и съезжает на второстепенную.
Yupi
29.09.2016
давай я еще раз спрошу, а ты мне ответишь по пунктам
1. по каким правилам синий не имеет права въезжать на круг пока по нему едет серый т к серый едет по главной? желательно привести пункт этих самых правил
2. что делать синему, если серый полдня будет кататься по внутреннему кругу? разворачиваться через сплошную?
3. про съезжание с главной, это в ПДД какой страны есть?

ну и рекомендую в ПДД РФ прочитать про не создавание помех, это если что в основных положениях, про уступи дорогу
lada09
29.09.2016
если синий знает правила, то он должен понимать, что съезд с круга происходит с правой полосы и серый должен перестроится в правую полосу, а синий , выезжая в этот момент на круг создает серому помеху для совершения маневра т к находится на второстепенной и знак установлен Уступи дорогу обязывает синего пропустить транспорт двигающийся по главной, поэтому синий должен стоять и ждать когда серый закончит маневр, даже если серый будет ехать со скоростью черепахи.
Да по траектории серый съезжает с круга по главной, а не едет по кругу.
Yupi
29.09.2016
ты упоротый походу...
lada09
29.09.2016
рекомендую наклеить на видное место в автомобиле и каждый раз при проезде перекрестка повторять; "Невыполнение требования Правил дорожного движения уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом проезда перекрестков, -
влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей". )))
Yupi
29.09.2016
ты почитай, что такое "уступить дорогу", третий раз тебе говорю
lada09
29.09.2016
Отвечаю

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
знак 2.4 2.4 "Уступите дорогу"
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

Синему нарисовано направление главной дороги, а он на нее лезет, хотя по главной едет автомобиль, вот объясни почему синий, зная что нарушает, лезет на главную дорогу , а потом , в случае дтп будет доказывать что он прав.
Пойми, что не просто так для синего обозначена направление главной дороги, в этой точке как обозначена на рисунке серый обязан начать перестроение на правую полосу т к съезд с круга должен быть с правой полосы, а тут появляется в нарушение правил синий и что мы будем считать что синий правильно едет.
А если бы серый ехал по крайней правой полосе круга, тогда то синий должен стоять и пропустить, а т к серый едет по левой то синий почему то может въехать на круг - где логика?
чо? и серый и синий на главной дороге оба.
Если синий не мешает никому, пусть едет. В этом и есть смысл термина Уступить дорогу.
Слушай, у нас СХЕМА на рисунке, и по условию задачи не сказано, что они еду с одинаковой скоростью!
Sam_NiNo
29.09.2016
Не согласен. Выше ham'у ответил картинкой из экзаменационных вопросов, чтобы не повторяться здесь.
Уступить дорогу - не означает обязательно стоять и ждать. Главное, просто не мешать.

Куда ты там съезжаешь вообще не важно. Серый не занял крайнее положение перед правым поворотом. Все. С круга съезжать надо только с правого ряда. Главность дороги тут не причем
lada09
29.09.2016
чуть выше ответил,
Упаси Господи с тобой на дороге встретиться...
Ну он не создал заезжая на круг, а круг ну ооочень длинный, ... серый ТП, синий "сракер". Как быть?
lada09
29.09.2016
если круг ну очень длинный и сракер успеет проскочить - то ничего не будет, вот если два сракера встретятся - то думаю биты об головы поломают, может потом и пдд на разборе выучат
Не успеет он проскочить, в сером а/м ТП и она может и по газам дать :)
ham
29.09.2016
Как и предполагал каждая тема в конце концов заканчивается сралкой.
Предложу один выход...Отправь официальное письмо в гаи и задай этот вопрос)))Истина конечно не в последней инстанции но хоть что то))
veter-24
30.09.2016
ham писал(а)
Отправь официальное письмо в гаи и задай этот вопрос)) а заодно и списки неправых, пусть идут переучиваться
78628
29.09.2016
"синий это который голубой или фиолетовый?" (с)
Да (с)
я за вину синего
картинка провокационная, нужна реальная схема
есть "длинные" круги типа горького, а есть такие, как на акимова или пролетарке, где синий реально может помешать серому съезжать с круга
моя позиция - при близко расположенных пересечениях въезд/съезд синий должен дать серому возможность съехать с круга
иначе, например, на панораме фотомобиль может газануть в правый борт кияшке, уходящей с круга - а это не дело
скорости и плотность машин растут, передо мной частенько на круг вылезают и препятствуют съезду (при том, что я строго по правому ряду кружусь)
https://yandex.ru/maps/47/ni...7577%2C45.500000

и таки да, я нарыл два судебных дела, в которых синий очень не хотел остаться виновным, но остался - ибо "не уступил", что было признано на уровне облсуда
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5 , водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.
SIRTX
30.09.2016
да ничего там провокационного нет, если не путать два разных события - въезд на круг синего и съезд с круга серого.
в первом событии помеха серому создана не была, т.к. нет пересечения траекторий ТС до конца маневра синего по въезду на круг. всё - дальше они оба не имеют преимущества перед друг другом до того момента, пока серый не захочет съехать с круга (второе событие). и вот во втором событии синий уже имеет приоритет, т.к. серый нарушает 8.5.

а этими "длинными-короткими" только сами себя запутываем в простых ситуациях, и суды туда же
Romshtex
21.12.2016
SIRTX писал(а)
помеха серому создана не была, т.к. нет пересечения траекторий ТС до конца маневра синего по въезду на круг.

Спорное утверждение. А если он выехал на перекрёсток и ему сразу же в зад въехали те, кто по перекрёстку ехал? Это будет именно "не уступил" и "создал помеху". Он же должен въехать на перекрёсток так, чтобы при этом никого не заставить изменить скорость и/или направление движения. Тут зависит от реальных расстояний.
SIRTX
21.12.2016
Если сразу же взад въехали, то будет виноват вьезжающий на круг, без вопросов.
А если съезжальщик с внутренней полосы круга думает, что все вокруг должны разбежаться в страхе (в том числе и только что вьехавший на круг), чтобы не мешать ему нарушать пункт 8.5, то он много хочет. Ему вообще такой маневр этим пунктом прямо запрещён.
s1aw!ck
21.12.2016
Max-Emil-Jan писал(а)
я нарыл два судебных дела


Как их находите? Полистать бы...
судакт-точка-ру - решения судов по ключевым словам
на самом деле, как справедливо отметил ham, при одинаковых обстоятельствах решения о вине могут отличаться (и на разборе, да и в суде)
жаль, что 99% тем по дтп остаются без итогового поста о результатах разбора
была тема о дтп на круге 7 неба - лексус тупо съезжал с левого ряда и протаранил реношку, двигавшуюся в правом ряду
и вроде всё очевидно, только потом лексус заявил, что реношка не с ним по кругу ехала, а со второстепенки только что выехала - и реношке сразу понадобились свидетели
так что, "откуда выехал" очень даже влияет

https://yandex.ru/maps/47/ni...0000%2C70.942335
вот красный бусик выезжает на круг, у нас перед ним преимущество, вне зависимости от нашей скорости и направления движения, верно?
ham
30.09.2016
Max-Emil-Jan писал(а)
жаль, что 99% тем по дтп остаются без итогового поста о результатах разбора

И самое смешное что по одинаковым ситуациям могут быть совершенно разные решения)))
принцип состязательности сторон, помноженный на коррупционный коэффициент)))
ham
03.10.2016
там много коэффициентов может быть)) Начиная от коллективного заблуждения и заканчивая настроением)))
у меня будет виноват синий, ибо я по кругу еду всегда с внешней стороны, а не по внутренней, чтобы подобные синему долбоклюи вот так вот не выезжали ...
ne.angel
30.09.2016
как утверждал гаишнег - синий, потертости на бампере до сих пор остались(
s1aw!ck
21.12.2016
А можно подробнее?
Bot1
30.09.2016
С отметкой точки пересечения траекторий - серый, по факту на малых кругах - будет выглядеть, что синий не предоставил преимущество ТС двигающему по главной дороге, правда пересечение траекторий будет ближе к первому пересечению (въезду).
И как выше написали - при движении по внешнему кругу - точка пересечения будет ровно на въезде.
min
30.09.2016
Виноват синий.
Здесь нет ни какого круга.
И вообще что вы понимаете под кругом?
Знак 4.3 "Круговое движение" - указывает только в каком направлениии должно быть движение и больше ничего он не значит.
Главная дорога на знаке показана чётко и серая машина двигается именно по ней в левой (второй) полосе.
Синяя же машина находится на второстепенной и желает просто пересечь главную.
Синяя просто неможет быть на главной.
Синяя должна пропускать всех.
SIRTX
30.09.2016
min писал(а)
Здесь нет ни какого круга.
это что-то новенькое
min
30.09.2016
Про знак?
Только узнал что ли?
Показывает в каком направлении организовано движение и больше ни о чём этот знак не информирует.
Ну если по другому ещё сказать, то против стрелочек ехать нельзя.
VeSnaip
30.09.2016
Если есть знак кругового движения, то есть значит выезд на круг и съезд с круга. А съезд только с крайней разрешен.
min
30.09.2016
Вообще то другие знаки есть которые показывают как проезжать этот перекрёсток (как вы его называете Круг)
А проезжать вы его будете по разному в зависимости от того как указана Главная дорога.
VeSnaip
30.09.2016
При повороте направо нужно занять правое положение, независимо от дороги (главная или второстепенная)
И еще вопрос.
Тут врут про съезд? Если да, то в каком месте autokurs.tomsk.ru/use/65.html
ЗЫ, Сайтов полным полно - выбрал первый попавшийся.


На картинке изменил траекторию движения серого - что-то меняется?
SIRTX
30.09.2016
min писал(а)
А проезжать вы его будете по разному в зависимости от того как указана Главная дорога
и в чем разница?
VeSnaip
30.09.2016
min писал(а)
как указана Главная дорога


Знаки приоритета здесь только для того, чтобы определить очередность проезда перекрестка, то есть указать, какие потоки беспрепятственно въезжают на круг, а какие предоставляют преимущество в движении тем, кто уже едет по кругу.

Для упрощения понимания этого предлагаю следующую схему. Развернем круг в прямую и получим обычный перекресток с примыканием дороги справа и правым поворотом. Возможен ли такой маневр для синей машины и должна ли ей уступить черная? Ответ, думаю, очевиден.

ЗЫ. Дальнейший спор считаю бессмысленным - вот памятку выложу, можете оспаривать если есть желание.
я ему выше то же самое нарисовал, только от руки )
SIRTX
30.09.2016
А где тогда есть круг и как его определить?
min
30.09.2016
А зачем тебе его определять круг это или не круг?
Вопрос не стёб.
SIRTX
30.09.2016
Есть правила въезда на перекресток, на котором организовано круговое движение, пункт 8.5.
Так как будешь определять?
ты дурак?
78628
01.10.2016
Может эта картинка из билетов поможет...

Водитель какого транспортного средства нарушает Правила?

1. Только легкового автомобиля.

2. Обоих транспортных средств.

3. Никто не нарушает.

Комментарий: Знак 4.3 "Круговое движение" информирует о том, что на данном перекрестке организовано круговое движение. При въезде на такие перекрестки не обязательно занимать крайнее правое положение на проезжей части (пункт 8.5 правил). Что же касается выезда с перекрестка, то здесь действует общее для всех перекрестков правило - для поворота направо необходимо занять крайнее правое положение и поворот должен осуществляться на крайнюю правую полосу (пункт 8.6 правил). Этому правилу следует лишь водитель грузового автомобиля. Правильный ответ - Только легкового автомобиля.

ЗЫ: Круг не главный на этой картинке если что.
s1aw!ck
20.12.2016
Еще из новой методики подкину билетик.
78628
20.12.2016
Во ты баян нашёл :-))
В целом картинка не изменилась, но вопрос поменяли. Забавно.
s1aw!ck
20.12.2016
В том и прикол, что с 01.09.16 вопрос изменился по методике, но суть та же.
VeSnaip
30.09.2016
Съезд с круга только с внешней полосы.
На круге разметку нарисовать надо - у серого будет перестроение (плюс даже если синий включит левый поворотник, то при обоюдном перестпоении у серого помеха справа), у синего движение по своей полосе.
По пдд съезд с круга с правой полосы
Неужели синий успеет набрать скорость?
Да легко, сто раз так делал :)
От дины круга зависит.

ЗЫ:
На рисунке у нас СХЕМА .. .если что :)
nikoliko
21.12.2016
проголосовал за серого, а виноват то будет синий. переголосовываю за синего). (на знаки не посмотрел)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем