--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ОСАГО, а застрахована ли ответственность????

Юридическая грамотность и вопросы страхования
5
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
muk79
19.09.2007
Хочу поделиться, тем, что нашел, готовясь к процессу:

Страховые компании нашли эффективный способ получать деньги за ущерб в ДТП с участников дорожного движения вне зависимости от наличия у виновников полиса ОСАГО. 'Сэкономленные' компаниями таким образом средства могут исчисляться миллиардами в год. А страхование автогражданской ответственности оказывается сверхприбыльным для бизнесменов и сомнительной необходимостью для автомобилистов. Под постоянные разговоры страховщиков об убыточности своего дела 12 марта мировой судья Петербурга Татьяна Силлер обязала виновника дорожного происшествия возместить ущерб страховщику потерпевшего. У виновника был действующий полис, оказавшийся бесполезной бумажкой.

Упреждая возможные вопросы, скажем, что полис не был липовым, а страховщик виновника ДТП не пытался представить дело так, будто, например, его обманули недобросовестные агенты. И все же суд решил взыскать с Антонины Елисеевой 27 тысяч 324 рубля 52 копейки в пользу крупной страховой кампании в счет возмещения ущерба и 919 рублей госпошлины.

О претензиях страховой компании Антонина узнала почти три года спустя после небольшого происшествия, в которое попала на заре своей водительской биографии. Вечером 23 сентября 2003-го года она стояла в пробке на углу Литейного проспекта и улицы Жуковского. Сзади нетерпеливо сигналила милицейская машина. Антонина занервничала, попыталась сдать назад, чтобы освободить дорогу, и задела бампером своего 'Гольфа' 'Мицубиси Галант'. Банальная история, вроде бы без серьезных последствий, каких случается десятки в день, тем более, что у Елисеевой была оформлена автогражданская ответственность, а пострадавшая машина была застрахована по каско. Аварийные комиссары участников инцидента приехали на место оперативно, и также оперативно с участием ГАИ были выполнены все соответствующие процедуры. А в сентябре прошлого года виновница аварии к своему удивлению оказалась ответчиком по иску компании, где была застрахована 'Мицубиси'.

Исковое заявление было подано в суд 19 сентября 2006-го, то есть за 4 дня до окончания срока давности (он истекает через три года с момента ДТП). Страховщик, ссылался на то, что оплатил ремонт по договору добровольного страхования в сумме 33 тысячи 261 рубль. Согласно статье 965 Гражданского Кодекса, к нему переходит право требования за убытки. При этом - внимание! - компания указала, что ответственность владельца транспортного средства не была застрахована, а 11 апреля 2003 года (то есть за пять месяцев до происшествия, так значится в исковом заявлении) ответчику была направлена претензия с предложением - возместить материальный ущерб.

Возмущенная Антонина напомнила истцу о представленном три года назад полисе и, казалось, встретила полное сочувствие. Ей объяснили, что про наличие страховки просто забыли, но очень просили прийти в суд, раз уж делу дан ход, чтобы соблюсти формальности. Судье Антонина тоже первым делом предоставила копию полиса. Татьяна Силлер гневно вопрошала истца, почему же он обращается к Елисеевой, а не в страховую компанию 'Росно', где была застрахована ответственность, согласно кивала ее аргументам и, в конце-концов, отпустила с миром. Но вскоре Антонине позвонили из суда с просьбой еще раз зайти.

Юрист 'Росно' (вызванный в суд в качестве третьего лица) поджидала клиента у входа. Показала отзыв на исковое заявление, из которого следовало, что ответственность страховщика по договору страхования имущества действует два года, и уже истекла. Кроме того, 'Росно' посчитало, что требуемый ущерб следует снизить соразмерно амортизации автомобиля. Такой же позиции страховщик виновника ДТП придерживался на заседании. Решение суда вы уже знаете. Оно почти полностью повторило заявление истца с теми же ляпами (претензия к ответчику, направленная за полгода до ДТП). Сумма ущерба была приведена в соответствие с процентом износа машины.

В статье 931 ГК о страховании ответственности за причинение вреда сказано, что лицо, в пользу которого заключен договор (то есть потерпевший, либо тот, к кому перешли его права), если страхование ответственности обязательно (например, ОСАГО), вправе требовать возмещение вреда непосредственно у страховщика (в нашем случае - 'Росно'). Вправе - не значит обязано. Можно ведь адресовать претензии и к виновнику ДТП. И хорошо, если это случится в пределах двух лет, когда ответчик вправе привлечь 'свою' компанию. Между тем, общий срок исковой давности по гражданскому кодексу составляет три года. Этим и воспользовался заявитель. Разница в год сыграла злую шутку с Антониной и наверняка еще аукнется многим, кто рискует оказаться в подобной ситуации. Более того, тот же ГК способствует такому развитию событий.

Иначе говоря, страховым компаниям вовсе не обязательно гонять деньги друг другу за каждый помятый бампер. Надо лишь спокойно выждать пару лет, пока закончится ответственность по договору, и выставить счет на сумму возмещенного клиенту непосредственно виновнику ДТП, добросовестно купившему полис и пребывавшему в счастливой уверенности, что в случае неприятности он никому ничего не должен. Владелец страховки рискует еще раз оплатить ответственность, причем по полной программе. А страховщикам останется в целости и сумма обязательной страховки, и вернутся затраты, понесенные на ремонт.

Эта схема идеально работает в отношении владельцев ОСАГО. Потому что если пострадавший застрахован от ущерба по схеме добровольного страхования, ему всегда проще обратиться к своей компании, которая затем разберется с должником.
Виновнику происшествия вряд ли стоит советовать самостоятельно добиваться от своей компании или страховщика пострадавшего возмещения ущерба или обращения за компенсацией в течение двух лет. Очевидно, что это гнилая затея.

Вердикт мирового судьи Силлер заставляет задуматься о необходимости покупать полисы ОСАГО. Но отказаться от этой роскоши мы можем лишь до встречи с первым гаишником.

Антонина Елисеева подала апелляцию на решение мирового суда. Мы будем следить за развитием событий. Впрочем, не стоит обольщаться. Аппетит страховщиков, входящих во вкус, будет только нарастать, как и количество подобных историй. Ведь, потенциальные доходы увеличиваются с каждым новым добровольно застрахованным автомобилем, попадающим в ДТП. Примеров схожих исков по стране уже десятки и эксперты говорят, что шансов на выигрыш у виновников, считавших себя застрахованными по ОСАГО крайне мало.

За данным делом слежу, т.к. очень интересно чем же кончиться.
Shreder
19.09.2007
баян
muk79
19.09.2007
баян не баян, а мы попали на это.

вот как раз три дня назад пришел иск по ДТП от 2004 года.
©I©
19.09.2007
А от кого?
Romshtex
19.09.2007
Нда. Так продолжать страховаться по ОСАГО в РОСНО или не рисковать?
1 вопрос: а вы повышающий коэффициент платили после аварии при оформлении ОСАГО в след году? Если нет, вас не насторожило это ?
Romshtex
19.09.2007
А вот мне в РОСНО консультант по телефону сказала, что повышающих коэффициентов у них нет, типа только понижающие за безаварийность.
Вот это новость :)
Romshtex
19.09.2007
Как таких казусов гарантированно избежать-то?
muk79
19.09.2007
Иск от страховой пострадавшего (она выплатила ему по КАСКО) и предъявила нам как владельцу.

РОСНО здесь не причем, т.к. они действительно отвечают в течение 2 лет по полису.

Как гарантировано избежать, хм.. интересный вопрос, скорее всего никак, т.к. именно страховая пострадавшего в данном случае решает сама к кому предъявлять (к виновнику или к страховой). Есть вариант согласно закона об осаго привлечь страховую в процесс. Практика пока не однозначна.

Сейчас в Гос думе и Совете Федераций находится законопроект по уравновешиванию сроков исковой давности.
Вы в страховую отнесли извещени о ДТП, хотя бы придя переофрмлять страховку?
muk79
19.09.2007
да, мы уведомили страховую в этот же день.
Даже ездили на экспертизу.
Не пойму Ваши вопросы, что Вы хотите сказать????

Человек, чье имущество повреждено вправе обратиться в свою страховую и получить выплаты по КАСКО. Страховая выплатив получает право требовать эти деньги (ст. 965 ГК РФ) он именно она сама определяет когда и к кому обратиться (понудить страховую пострадавшего ВЫ как виновник ДТП не имеет ни права и сил).

И тут есть как раз этот казус, страховая отвечает по полису только 2 года, а собственник авто отвечае6т в течении 3 лет (срок исковой давности) вот тут то и вся фишка.
Это понятно.
Думается мне что дело затянется..
1. Нажимать на то, что страховая, подавшая иск ПРЕДНОМЕРЕНО затянула сроки для упрощения получения выплаты.
2. Вариант сговора между страховыми.
muk79
19.09.2007
ну во-первых, сговор мы не докажем, а сторона, участвующая в процессе должна сама доказывать обстоятельства на которые ссылается.
во-вторых: процесс может быть и затянеться, но это не главное. Главное, в том, что в такой ситуации может оказаться каждый, а позиция страховой потерпевшего очень проста и понятна. При обращении в страховую виновника она получает выплаты с учетом износа авто (а это всегда меньше чем фактически потрачено) при обращении же к виновнику она получит все свои затраты и даже гос. пошлину, уплаченную при подаче иска.

в третьих, злоупотребление правом доказать вообще не возможно и суды на это не смотрят
Информировать о ДТП не только страховую исца, но и свою тоже, в письменной форме.
Romshtex
19.09.2007
Ясно. Т.е. не уповать на КАСКО пострадавшего, а в любом случае идти в свою СК, где ОСАГО оформил.
KR
19.09.2007
У меня вот другой вопрос по поводу ответственности есть.

Самосвал "Татра" с песком (12 тонн самосвал + 12 тонн песка) спускался по крутой дорожке внутри нашего садового кооператива. По версии водителя самосвала, от долгого непрерывного торможения в пневматической тормозной системе кончился воздух, тормоза перестали действовать, он покатился вниз, снес в моем саду забор, крыльцо у домика, сломал дерево, врезался в большой бак с водой, снес его с опор и уперся им в землю, в результате чего наконец остановился.

Спрашивается: в предположении, что ОСАГО на самосвал было оформлено, что мне нужно было делать, чтобы получить возмещение ущерба (забор, крыльцо, бак и т.п), причиненного мне при данном дорожно-транспортном происшествии?
muk79
19.09.2007
вот ответ на ваш вопрос
Ст. 6. ч. 1 закона об ОСАГО Объектом обязательного страхования являются имущественные интересы, связанные с риском гражданской ответственности владельца транспортного средства по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу потерпевших при использовании транспортного средства на территории Российской Федерации.
Phoenix
19.09.2007
тоже что и при ДТП, ток оценщики должны оценить не ущерб твоему ТС, а твоей даче
donsio
19.09.2007
а если полис ОСАГО и сейчас куплен в той же страховой, то знач гражданская ответственность является застрахованной!!
muk79
19.09.2007
нет. страховой полис это отдельный договор, котрый действует в пределах срока, указанного на нем.
donsio
19.09.2007
ну дык если он на данный момент действует, тохда все претензии к моей страховой)))
muk79
19.09.2007
внимательнее причитайте всю тему.
если полис у Вас например с 01.01.2006 по 31.12.2006, а 010.10.2007 вы вновь страхуетесь в этой страховой на год т.е. по 31.12.2007.
А ДТП произошло в период действия первого полиса (например: 05.05.2006), то второй полис ни каким боком к аварии не имеет, будть Вы трижды застрахованы в одной и тойже страховой.
donsio
19.09.2007
панятна, номер не прокатит ((
Phoenix
19.09.2007
ГК РФ
"Статья 1072. Возмещение вреда лицом, застраховавшим свою ответственность
Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба"
конец цитаты
отсюда следует, что причинитель вреда возмещает ТОЛЬКО РАЗНИЦУ, а значит в пределах застрахованной суммы он ответственности не несет вне зависимости от сроков исковой давности.

ЗЫ Елисеевой надо было представителя поумнее найти, а судье хоть изредка ГК РФ читать.
Romshtex
19.09.2007
А там и частичного возмещения не было. Поэтому про разницу - не по теме.
Phoenix
19.09.2007
Как раз по теме!!! Ущерб 27 тр а застрахована была наверно на 100 тр, 100 тр > 27 тр Знач виновник защищен от притензий ст 1072 ГК РФ.
Вот еслиб ущерб был 157 т.р. Тада в соответствии со ст 1072 у виновника требовали 157-100=57 тр (в течении 3-х лет)
а 100 тр требовали бы у РОСНО в течении 2-х лет
Romshtex
19.09.2007
Вы статью-то прочитали? Потерпевшему по КАСКО всё оплатила его СК, а в РОСНО в течение 2-х лет эта СК не обращалась за возмещением ущерба. А регрессный иск уже самому виновнику она предъявила по истечении 2-х лет, т.к. срок давности - 3 года. Причём тут полная или неполная выплата?
Phoenix
19.09.2007
ФЗ "Об ОСАГО"
"Статья 13. Страховая выплата
Потерпевший вправе предъявить непосредственно страховщику требование о возмещении вреда, причиненного его жизни, здоровью или имуществу, в пределах страховой суммы."
Слово "Вправе" означает "не более страховой суммы", а не то что он может предъявлять притензии ТОЛЬКО к приченителю вреда
Romshtex
19.09.2007
"Вправе" означает, что может предъявить, а может и не предъявлять, как в указанном случае.
Phoenix
19.09.2007
В данном случае слово "вправе" не дает возможность выбора на каго в суд телегу катать, оно (слово "вправе") говорит о том, шо потерпевший от СК боле чем "стаховая сума" не получит. Фсе чё выше - извольте к виновнику на основании ст 1072 ГК РФ
Romshtex
19.09.2007
По истечении 2-х лет СК по ОСАГО, как я понял из комментариев, уже не несёт ответственности, а вот СК пострадавшего регрессный иск ещё предъявить может.
muk79
19.09.2007
читаем внимательно ст. 966ГК РФ ИСК по требованию, вытекающему из договора имущественного страхования, может быть предъявлен в течение 2-х лет. (это иск от страховой по ОСАГО)
ст. 196 ГК РФ общий срок исковой давности устанавливается 3 - и года (это когда права страховой потерпевшего нарушены вашими виновными действиями и он имеет право в течение 3-х лет предъяваить требование по возмещению причиненного ущерба).

нужно разделять основания искового заявления страховой
donsio
19.09.2007
чё, знач надо было расписку со страховой (где КАСКО) брать, что она претензий не имеет?
muk79
19.09.2007
не понял, с какой целью брать эту расписку и что она подтвердит для виновника?? Что пострадавший не имеет претензий к кому?? к виновнику или к страховой??
ну напишет потерпевший, что деньги получил от СВОЕЙ страховой и что?? В соответствии с законом у страховой появилось право требовать эти деньги с виновника или со страховой?
donsio
19.09.2007
расписку со страховой надо брать, что она не имеет претензий к виновнику.
если страховая хочет от вас получить деньги,
тохда она получает необоснованную прибыль, а это не законно
muk79
19.09.2007
это вы лихо загнули.

в таком случае это прощение вашего долга (ст. 415 ГК РФ), а благотворительность прямой путь к нищите, т.е. к банкротству страховой. Во-вторых ни одна страховая накое не напишет (попробуйте конечно) но 500% что вас просто пошлют , причем на законных основаниях. Вы причинели ущерб и обязаны его возместить. Сможите доказать, что это должна сделать ваша старховая флаг в руки, нет, значит из собственного кармана.
donsio
19.09.2007
нужно наверна идти за этой распиской в страховую потерпевшего до того как пройдет 2 года, или как то вынудить их выставить регрессное требование к вашей страховой, но опять же до истечения 2-х лет
а ваще - косяк в законах
Phoenix
19.09.2007
А доказывать ничё не надо.
ФэЗа "Об ОСАГе"
"Статья 11. Действия страхователей и потерпевших при наступлении страхового случая
1. В случае, если страхователь является участником дорожно-транспортного происшествия, он обязан сообщить другим участникам указанного происшествия по их требованию сведения о договоре обязательного страхования, по которому застрахована гражданская ответственность владельцев этого транспортного средства.
Предусмотренная настоящим пунктом обязанность возлагается также на водителя, управляющего транспортным средством в отсутствие страхователя.
3. Если потерпевший намерен воспользоваться своим правом на страховую выплату, он обязан при первой возможности уведомить страховщика о наступлении страхового случая."

Если потерпевший не обратился в СК - изобразил намерение не пользоватся правом на страховую выплату
Romshtex
19.09.2007
Так тут про потерпевшего, а не про его СК, в которой у него КАСКО оформлена. Регрессный иск-то его СК предъявила.
Phoenix
19.09.2007
По КАСКО СК выплачивает потерпевшему лавэшки и все права требования по мат ущербу переходят к ней. Знач она терь потерпевшая, а пострадавший уже ницё не терпит а кайфует на страховую выплату
Ребята, читаем ВНИМАТЕЛЬНО, п. 76 Правил обязательно страхования гражданской ответственности, там ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ перечень оснований для регрессного иска....а судья показала свой непрофессионализм...дело можно выйграть в кассации вполне
muk79
19.09.2007
опять Вы путаете, регресс и суброгацию, а это разные вещи (если не знаете почитайте внимательно) также что такое Правила обязательного страхования?
Есть Федеральный закон № 40-ФЗ от 25.04.2002 года, где все черным по белому написано (все остальные правила выдуманные страховыми компаниями и это лишь попытка создать локальные акты внутри компании и распространить их на клиентов) все правила должны соответствовать этому закону с этим Вы согласны???
donsio
19.09.2007
вот чего нарыл:
Статья 10. Срок действия договора обязательного страхования

1. Срок действия договора обязательного страхования составляет один год, за исключением случаев, для которых настоящей статьей предусмотрены иные сроки действия такого договора.
Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за два месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней. При продлении договора обязательного страхования страховая премия на новый срок его действия уплачивается в соответствии с действующими на момент ее уплаты страховыми тарифами.

странно - договор действует 1 год, но он же продлевается, значит договор действует больше года по этому же закону
muk79
19.09.2007
верно, больше чем год ровно на 30 дней.
но при внесении платежа вам выдадут новый страховой полис, что означает прекращение действия старого и вступление в действие нового договора.
Продление полиса сделано для того, что бы люди например находящиеся в пути могли спокойно приехать в свой город и спокойно застраховаться.
На практике это не работает при приходе в страховую вам все делают заново, а не дают доп. соглашение о продлении старого полиса верно ведь?
L e X
19.09.2007
я не юрист, но здесь имхо вступают в противоречие понятие полис и договор
donsio
20.09.2007
правильно, договор то ни кто не расторгал, просто дали новый полис т.е. им на новый срок подтвердили договор
Phoenix
19.09.2007
прицем тут продление договора (заключение нового)?!!! 8-0
Страх. случ. произошел во время действия одного договора, и знач ответственность в пределах страховой суммы перешла к СК. Фсе, виновник ДТП в пределах этой суммы НЕ должен, а должна СК
L e X
19.09.2007
есть так х..ня, как "срок исковой давности"
Phoenix
19.09.2007
не хуже тебя знаю шо такэ "срок исковой давности". Ток прицём он тут? Если виновник ДТП НЕ должен, а должна СК, то виновнику положить на все эти сроки
muk79
20.09.2007
споритьне буду, когда сталкнетесь с реальностью увидим как будете выкручиваться.

Судебная практика (не тольео этого процесса) не в пользу ВАших выводов и этим как раз успешно пользуются СК.
donsio
20.09.2007
надеюсь, что вы выиграете суд, и будет опыт для других, и мы с судом мож ваще не столкнёмся тахда ))
Phoenix
20.09.2007
нада поискать эту судебную практику, жаль что у меня в Консультанте гражданского производства почти нет :((( один арбитраж
L e X
19.09.2007
а вот интересно, какой развод может быть если каско терпилы и осаго ведутся в одной СК
muk79
20.09.2007
В даннгом случае все тоже что и в других случаях. по каско выплатили, а потом подождав два года предъявили виновнику.
L e X
25.09.2007
это как бы получается отказ в выплате по осаге задним числом. Имхо не прокатит у них
donsio
26.09.2007
суд то был?
какие результаты?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов