--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

кто виноват в аварии?

Аварии
2238
185
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
23.03.2020
Не мое... взято с интернетов...


Часть первая: Девушка за рулем Хендая поворачивала налево при зеленом сигнале светофора, не уступила дорогу и столкнулась с автомобилем, который ехал прямо.

Она указала в жалобе, что водитель, с автомобилем которого она столкнулась, сам нарушил правила. Но мы вообще не рассматриваем в этом деле его поведение на дороге.
Так как хендай был обязан следить за своими действиями, а не за тем, как соблюдают правила другие участники дорожного движения.
Постановление ГИБДД вынесено верно. Девушка виновна.

Дальше больше. Неугомонная девушка идет в суд и проигрывает аж два суда.

Логика судей:
Да, водитель Мицубиси нарушил ПДД, но девушка должна была соблюдать правила, которые относятся непосредственно к ней. А она вместо этого думала о том, как должны были двигаться другие участники дорожного движения.

Девушка несогласна с оценкой дела со стороны судьи. Ну что же, жаль, но это не повод отменять постановление. Так что оставляем его в силе.

Второй суд:
Логика: Ведь суд не может в рамках этого дела изучать, виноват или нет другой участник ДТП, правильно ли ему выписано постановление или нет. Мы разбираем, виновата или нет водитель Соляриса.
Все инстанции считают, что виновата.

Остался только Верховный суд. Туда девушка и пошла.
CAH9l
23.03.2020
Удачи ей, пусть присудят обоюдку, т.к. виноваты оба.
Логика ВС с обочечниками должна помочь ей
Cherdak
30.03.2020
вообще- то она не могла видеть знак движение по полосам встречных авто
она экстрасекс?))
iZverG
30.03.2020
ну тут говорят, что могла, знаки делают дублирующие. но суть в том, что она не инспектор, не ей судить о законности действия встречного ТС, ей - выполнять правила, а конкретно там п.1.3 вроде бы
Cherdak
30.03.2020
Давно пора ввести в пдд пункт, что участник движения вправе раситывать, что другие участники выполняют ПДД))
Решение верховного суда про обочечников пора распространить на всех...
iZverG
30.03.2020
Cherdak писал(а)
Давно пора ввести в пдд пункт, что участник движения вправе раситывать, что другие участники выполняют ПДД))

вот если бы такой пункт был (а он был кстати), другой разговор. а пока действует обратно. на дороге каждый друг другу волк, что верно. нехрена за других думать, смотри по сторонам
Cherdak
30.03.2020
iZverG писал(а)
он был

при царе Горохе))
но кому то помешал...
Cherdak
30.03.2020
когда на трассе на обгон идешь, по сторонам смотреть некогда
приходится думать за другого
встречный авто едет или летит со скоростью звука
iZverG
30.03.2020
так не думать что он должен делать по правилам, а смотреть, что он в принципе может сделать плохого))
Cherdak
30.03.2020
это игра слов
Cherdak
30.03.2020
iZverG писал(а)
нехрена за других думать,

опытный водитель тем и отличается от чайника, что думает за других и видит ситуацию на 3 хода вперед)))
Cherdak писал(а)
Давно пора ввести в пдд пункт, что участник движения вправе раситывать, что другие участники выполняют ПДД))
95% участников их даже выучить не могут, а вы хотите, чтобы они еще их и выполняли. Правильно Изверг говорит: необходимо быть максимально внимательным и стараться всеми силами избегать ДТП (и такой пункт в ПДД есть, кстати). И уже будет намного меньше аварий.
полностью согласен. отмечу, что в теории, в правилах, встречаются ситуации, когда даже более-менее опытный водитель с более-менее знаниями пдд теряется и просит подсказки зала. а на дороге просто "зависает".
CAH9l
30.03.2020
Дтп разбирают по факту, а не по предположениям. Важно, что дтп произошло, и этому вегану туда ехать было запрещено, а не то что она могла или нет. Если уж об этом говорить, то она прекрасно знала, как организовано движение с его стороны.
iZverG
30.03.2020
по факту она не увидела / не посчитала нужным увидеть встречную машину. а если бы у него тормоза не сработали или рулевое, или просто зазевался? преступник не тот, кто не смотрит в знаки, а тот, кто убежден в своей правоте, когда совершает правонарушение
CAH9l
30.03.2020
iZverG
30.03.2020
конкретно по этой схеме ничего особо не видно, многое становится понятно из решений судов, но и то не до конца
CAH9l
30.03.2020
iZverG писал(а)
многое становится понятно из решений судов, но и то не до конца

И не всем, судя по всему
Cherdak
30.03.2020
iZverG писал(а)
а если бы

он вез патроны?))
они нашли друг друга
в аварии всегда оба виноваты, независимо от того кого назначат крайним))
KoRny
23.03.2020
Водителя Хюндая вообще не должно волновать какие знаки висят на полосах встречного движения (если бы девушка ехала по этой дороге в первый раз, то дтп бы не было, т. к. она не знает принцип проезда данного перекрёстка для встречных машин и тупо бы пропустила помеху справа). Но и водителя Мицубиси должны наказать, иначе зачем вешать знаки, если при их несоблюдении, водителя никак не наказывают (наверно выпишут штраф за нарушение знака, но этого мало)
KoRny писал(а)
если бы девушка ехала по этой дороге в первый раз, то дтп бы не было...

а если бы победила клинтонша, то доллар был бы по 2 рубля..
KoRny писал
Водителя Хюндая вообще не должно волновать какие знаки висят на полосах встречного движения...

любой водитель вправе рассчитывать ,что другие участники движения соблюдают ПДД... и если хюндаец знает как организовано движение на этом перекрёстке, то это не его вина..
Виноваты все, кроме девушки.. Это очевидно!
Бгг ))) виноват светофор ))
Cherdak
30.03.2020
чубайс же
SSR699
23.03.2020
Так она в любом случае уступает мицу,хоть он прямо,хоть направо,о чем тут судится...
Женщинам нужно уступать! Тут на форуме вообще правила-то знают?!?!?
SSR699
23.03.2020
Ну уступай.
CAH9l
23.03.2020
А вот так она тоже уступает в любом случае?
SSR699
23.03.2020
При повороте по полосам всегда смотреть надо,туда ли он едет,уступать не надо,но надо убедиться,поворачивает ли он.
CAH9l
23.03.2020
1. Почему не надо уступать? Ему же только штраф. Проведи аналогию с вопросом темы. Ваши двойные и безапелляционные стандарты очень интересны.
2. Если уступать не надо, зачем тогда убеждаться?))
SSR699
23.03.2020
Ну как зачем убеждаться,хочешь получить в борт?
CAH9l
23.03.2020
Слив засчитан
Jazon
27.03.2020
Уверенности конечно на 100% у меня нет, поскольку все будет зависить от конкретного человека, кто будет разбор делать, но при прочих равных виноватым в аварии сделают того кто въедет в бок.

Правила нарушил понятно синий, но нарушитель правил и виновник дтп не всегда одно и тоже лицо.
CAH9l
27.03.2020
Jazon писал(а)
нарушитель правил и виновник дтп не всегда одно и тоже лицо

Так было раньше. Теперь нет. Хорошо, что сейчас ВС стал принимать однозначную, логичную и понятную всем позицию по поводу виновника.
SSR699 писал(а)
При повороте по полосам всегда смотреть надо...

чего уж там --- и на тротуаре то надо ходить и оглядываться...
SSR699
01.04.2020
Именно.
*five*
тут виноват тот, кто врежется в оппонента
CAH9l
25.03.2020
И тут, и там виноват тот, кто движется туда, куда ему запрещено
вроде вносили такие поправки, кто нарушил, тот и виноват
Jazon
27.03.2020
Поворачивая налево девушка не видела знаков, которые висят для встречной машины, значит она виновата в ДТП поскольку согласно правилам должна пропустить тех кто движется прямо. Так что в ДТП виновата она по этой логике, но ....
Может на встречке знаки продублированы разметкой, её девушка могла видеть.
Multiman
25.03.2020
Вот на этом перекрестке (ул.Барминская/ул.М.Горького) такое практикуется, едешь такой в правой полосе и тебе надо налево поворачивать, а в левой полосе какой-нибудь негодяй прямо поедет
CAH9l
25.03.2020
Надо зажать гудок и делать вид, что будешь бить
Crocodile
25.03.2020
Multiman писал(а)
Вот на этом перекрестке (ул.Барминская/ул.М.Горького) такое практикуется, едешь такой в правой полосе и тебе надо налево поворачивать, а в левой полосе какой-нибудь негодяй прямо поедет ...

В меня там мужик из левой полосы приехал. Был признан виновным.
Jazon
27.03.2020
Он в тебя или ты в него ?
Crocodile
27.03.2020
Он в меня. Я ехал из правой полосы налево (с поворотником), он - из левой полосы прямо.
Jazon
27.03.2020
Ну вот если было наоборот, были бы проблеммы с его виной в дтп (к сожалению)
CAH9l
29.03.2020
Раньше были бы, сейчас нет. Нарушитель и виновник тут один
Jazon
29.03.2020
Хорошо если так.
Cherdak
30.03.2020
SSR699 писал(а)
в любом случае уступает

там 2 полосы
каждый едет по своей
Виновник в ДТП водитель Соляриса, а Мицубиши наказать за несоблюдение разметки.
olegg77
23.03.2020
какой разметки?))
точнее предписывающего знака
M1Xan
23.03.2020
Митсу с той полосы должен был повернуть направо, причём по п. 8.6 "...при повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части". Т. е. они спокойно бы разъехались. Всё правильно Верховный суд решил, нарушающие ПДД не должны иметь преимущества в движении.
Сид
25.03.2020
Вроде, в стартовом посте не сказано, что Верховный суд уже вынес решение? И что хендай все же не виноват?
Хотя я согласен, при данном положении дел признать виновным Мицубиси.
M1Xan
25.03.2020
Я в другом месте читал, тут автор почему-то решил в угадайку поиграть.
Вот источник со ссылками на решения судов: journal.tinkoff.ru/omg/ne-vinovata-ya/
читал похожее дело
там у "девушки" административку отменить тоже не удалось
но через иск об установлении вины и экспертизу обоюдку удалось натянуть, в каких долях не помню
Ma$$
23.03.2020
В отечественном законодательстве не существует возможность подачи "иска об установлении вины".
Подают иск о взыскании ущерба и убытков, в рамках которого устанавливаются причинно-следственные связи между действиями водителей и наступившими последствиями.
Вина- понятие юридическое. И для разных правоотношений вина будет разной. Вина в нарушении пдд- это одно, вина в причинении вреда- другое. Вины в ДТП - вообще не существует.
pecha
23.03.2020

aleksey080
писал(а)
Остался только Верховный суд. Туда девушка и пошла.

как бы уже решение есть...
Узнай страну по ДТП: один участник не пропустил второго, который поехал прямо там, где можно только поворачивать направо.
100% что "усе было под контролем"
Бен Ган писал(а)
Узнай страну по ДТП...

конечно хочется верить в Россию...
но ютуб не даёт..
Есть шансы, имхо.. Потому что девушка опротестовывала постановление, в котором присутствовало 2 машины. Т.е ГИБДД проанализировала ДТП, и сказало ей, что виновата она.. По схеме виноваты оба, и именно нарушение митсубиси было первым и оно же и привело к дтп. А ГИБДД как обычно пофиг - действуют как проще
Leeroy Kincaid писал(а)
Т.е ГИБДД проанализировала ДТП, и сказало ей, что виновата она..

а девчуля молодец , что не верит им на слово..
mirage76
23.03.2020
А что, она не видела, что встречная машина без поворотника ехала?
Slash77
23.03.2020
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Выходит, что куда-бы митсубиси не поехал бы, хендай должен был уступить. Раз произошло столкновение, значит митсубиси не уступил.
Именно так. Если бы митсу поехал направо, он бы замедлился и девушка всё равно бы ударила его, только повреждения были бы другими. Поскольку митсу ехал прямо, очевидно, что он не снижал скорость, а девушка, не убедившись в безопасности маневра, совершила столкновение. Получается, что она ударила бы митсу в любом случае.
Не в любом случае. От схемы ДТП зависит, но можно предположить, что она могла (и планировала) остановиться в определенном месте и пропустить поворачивающего на Мицу, но он проехал прямо с нарушением ПДД (что явно указывается в постановлении ВС: "...согласно траектории движения вышеуказанных транспортных средств <водитель Мицубиси> не имел преимущественного права проезда регулируемого перекрестка...") - и тут уже явно не она виновник ДТП.
Ну раз ты предполагаешь, тогда и я предположу. Если бы митсу ехал по левой полосе и ехал без нарушения, то есть прямо, то он был бы ещё ближе к хуюндаю и вследствие, получил бы удар ещё раньше, в другую часть кузова. или хуюндай получил бы удар в правую бочину. Но удар был бы в любом случае, потому что девушка не убедилась в безопасности маневра.
Если бы по левой - то была бы вина Хундая. А так, даже по той схеме, что есть, Мицу не должно было быть в месте их "встречи".
Сараевод писал(а)
Именно так.

именно совсем не так --- М должен повернуть направо в первую полосу, а Х свободно проехать во вторую...
Fasto
23.03.2020
Схема не коректна. Нет расположения тс в момент столкновения, не указано количество полос дороги на которую сворачивает хундай в попутном направлении.
По картинке виноват хундай или максимум обоюдка.
Fasto писал(а)
По картинке виноват хундай...

надеюсь в ВС посчитают иначе..
Fasto
01.04.2020
Поясните свою позицию.
Fasto писал(а)
Поясните свою позицию.

позиция ВС с ней полностью совпадает --- не предсказуемых идиётов надо как то... сострунять..
Fasto
01.04.2020
То есть если водиьель авто едет или стоит не по правилам будет виноват от априори, как пишут ниже? Или тот кто первым подал в суд и не важно что он сам совершил нарушение, приведшее к данной аварии?
чё та Вы , воля Ваша, накрутили бигудей вокруг одного раздолбая...
commers
23.03.2020
а что бы изменилось если митсу повернул бы под знак направо - ничего!!! те факт нарушения митсу правил не является причиной дтп. таковой причиной является нарушение хундая, пункта 13.4
Jaguar-nn
23.03.2020
Тупая езда!
так и Верховный, вроде как, уже вынес - девчуля не виновата. Пруфа нет, читал на строннем ресуре.
Adult Swim писал(а)
так и Верховный, вроде как, уже вынес - девчуля не виновата..

Здравый смысл победил....
но мусор везде валяется... (
Невиноватая она, Миц сам себе злобный буратино.
Инструктор-..уюктор виноват.
Lissonka
23.03.2020
Ну и молодец. Может быть она на юридическом учится, практику нарабатывает. Пущай сходит в Верховный, даже интересно, что ей там скажут.
Сходила, оказывается
https://vnovgorode.ru/obshchestvo/276...
Универсальный подход ВС - водитель, нарушающий ПДД, теряет преимущества движения
Lissonka
23.03.2020
Фигасе, надо иметь в виду.
kmg25
23.03.2020
Отлично! Наконец-то начали истинных виновников наказывать. Поменьше этих кондомов станет.
min
24.03.2020
Leeroy Kincaid писал(а)
теряет преимущества движени

Неимеет.
iZverG
29.03.2020
Замечу, решение вс вообще другими причинами вызвано, а именно неправильное оформление схемы дтп, исходя из которой вынесено решение о виновнике дтп. И уж тем более глупо ссылаться на знаки, которые НЕ видны при движении навстречу.
решение ВС в данном случае нельзя принимать как догму к любой похожей ситуации. нарушение ПДД каждым из участников ДТП определяется на основании схемы, объяснений, показаний очевидцев, показаниях водителей в судебных заседаниях (и такое бывает) и других материалов административного дела.

в данной ситуации, если нам известна только схема ДТП и знаки, СОГЛАСНО ПРАВИЛ ДД, нарушили оба участника. но если бы водитель хендай при совершении маневра убедился в безопасности, то столкновнния бы не было, т.к. он согласно пдд при повороте налево должен пропустить всех кто едет прямо ему навстречу.

и не надо говорить, что если бы водитель митсубиси ехал в левой полосе прямо или в правой полосе направо, то столкновения бы не было, потому что водитель митсубиси, в конкретном данном случае, маневра не совершал, хоть и нарушал пдд.
iZverG
29.03.2020
121212121218 писал(а)
и не надо говорить, что если бы водитель митсубиси ехал в левой полосе прямо или в правой полосе направо, то столкновения бы не было, потому что водитель митсубиси, в конкретном данном случае, маневра не совершал, хоть и нарушал пдд.

полностью согласен.
"на отрезке дороги, по которому двигался автомобиль Mitsubishi, две полосы движения: левая полоса для движения прямо и налево, правая -- для движения только направо. При этом, в деле есть копия постановления о том, что водитель Mitsubishi за этот эпизод получил штраф. Именно за то, что ехал прямо, хотя знак разрешает движение только направо. Очевидно же, что водитель не имел преимущественного права проезда перекрестка."
iZverG
30.03.2020
не имел. естественно.
так же как девушка не имела права совершать маневр, не убедившись в его безопасности.
именно поэтому я вполне соглашусь об обоюдке. но никак не о вине мицу
тебе же фотки показали, что именно в этом случае она была убеждена в его безопасности
iZverG
30.03.2020
где фотки? мне ничего не показывали.
она видела, что машина сворачивает??? нет, не видела. она посчитала, что машина должна свернуть и поехала параллельно. а оказалось перпендикулярно. печаль.
iZverG
30.03.2020
Девушка за рулем Хендая поворачивала налево при зеленом сигнале светофора, не уступила дорогу и столкнулась с автомобилем, который ехал прямо. Она указала в жалобе, что водитель, с автомобилем которого она столкнулась, сам нарушил правила. Но мы вообще не рассматриваем в этом деле его поведение на дороге. Девушка была обязана следить за своими действиями, а не за тем, как соблюдают правила другие участники дорожного движения.

п. 1.3. ПДД
Постановление ГИБДД вынесено верно. Девушка виновна.

Что не так? Основополагающее ПДД - не важно, кто прав, кто виноват. Если дорога занята или может быть опасная ситуация, не щелкай клювом, ТОРМОЗИ!
iZverG
30.03.2020
На, читай

Аргументы сторон
Девушка. Я прекрасно знаю правила дорожного движения. Я не должна была уступать дорогу Мицубиси. Этот автомобиль двигался в крайнем правом ряду, а на том перекрестке из этого ряда можно было только повернуть направо: так указывает знак. Это водитель Мицубиси нарушил ПДД и помешал мне повернуть.

Т.е. она решила, что находясь на перекрестке, пересекая полосу встречного движения, она не должна была убедиться, что ее ПРОПУСКАЮТ, а "т.к. прекрасно знает ПДД", решила, что мужик ДОЛЖЕН повернуть направо и она все нормально делает.
Есть множество пунктов, которые она нарушила - непредотвращение дтп (торможение до полной остановки при помехе на дороге), не дала машине на встречной полосе закончить маневр (даже если он не по ПДД, она - не испектор, дорога занята), не анализировала реальную обстановку, а понадеялась на авось - как итог то, что она смудила.
Знатоки правил на дороге, приветствуем!
iZverG
30.03.2020
Что сказали суды
Районный суд: ? ???
Дело No 12-1093/2017
Оба участника происшествия не явились в судебное заседание, а жаль: было бы интересно послушать их пояснения. Поскольку их нет, мы сами рассмотрели все документы -- и вот к чему пришли.

оба знают ПДД, один решил, что прав, второй, что тоже прав. всем похеру, даже на суд не явились.
iZverG
30.03.2020
Облсуд

Да, водитель Мицубиси нарушил ПДД, но девушка должна была соблюдать правила, которые относятся непосредственно к ней. А она вместо этого думала о том, как должны были двигаться другие участники дорожного движения. Хотя вообще-то это она перед поворотом должна была убедиться, что никому не мешает. А она этого не сделала.

Девушка несогласна с оценкой дела со стороны судьи. Ну что же, жаль, но это не повод отменять постановление. Так что оставляем его в силе.

Слово в слово - водитель должен думать за себя, а не за других.
iZverG
30.03.2020
А теперь о верховном суде и его решении:

Наш закон говорит: основная цель суда по делу об административном правонарушении -- это всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, выявление причин и условий, которые способствовали совершению правонарушения. А у нас тут что?

вот когда начинается философия вместо буквального следования нормам права (ПДД), начинается подобная х...я.

То есть верховный суд прямо признал - если встречный водитель был невнимателем, не заметил знак, проигнорировал знак - ты можешь смело БИТЬ его машиной, пусть хоть сдохнут там все. На секунду - боковой удар самый опасный и травматичный для пассажиров авто. Будь я на месте водителя мицу, позаботился бы привлечь грамотных адвокатов и судью-философа долбоклюя поставил бы на место.

следующий перл:
Все инстанции признали девушку виновной в том, что она, управляя транспортным средством, при повороте налево по зеленому сигналу светофора не уступила дорогу транспортному средству, движущемуся во встречном направлении прямо.

То есть теперь на дорогу смотреть на надо, достаточно на знаки смотреть - если не встречке не должно быть машины, надо ехать, и не важно, что она там есть.
Т.е Верховный суд прямо признал абсурдность правила о предоставлении завершения маневра встречным ТС.
очень много эмоций, имхо - есть постановление Верховного суда по делу - точка
iZverG
30.03.2020
у нас тут форум и обсуждение.
я пока вижу тупого судью, который решил дать девушке "справедливость". по факту очередной "яжедевушке" дал право таранить встречку только потому что встречка "не там оказалась".

В предыдущих судах в целом правы. Мое лично мнение - нарушили оба, обоюдка.
а если главная дорога поворачивала бы направо для митсубиси? он тоже был бы прав поехав прямо?
iZverG
30.03.2020
опять если бы да кабы.
по факту есть одно - помеха справа на встречке. все.
так у тебя тоже сплошные кабы - откуда она знала, он ехал прямо, она должна была бы.. а вот интересно - у дворца спорта когда справа объезжают и въезжают в поворачивающих на Бекетова кого виноватым признают?
iZverG
30.03.2020
она не видела, что он поворачивает, она просто так решила и начала совершать маневр.
она видела знак показывающий направление движения митсубиши - этого достаточно..
я вот с Бекетова часто еду на Юбилейную к Метро по Моховой, знак главной дороги ведёт с Моховой налево на Юбилейную.. И в 80% случаев кто-то с Юбилейной пытается проехать этот Т перекрёсток прямо не уступив. Летом можно ещё оттормозиться, а если лёд, да ещё под горку будет у них в дверке торчать 2 тонны. По твоей логике - ну не увидели знак, но ведь они прямо едут, я что ли буду виноват?))
min
31.03.2020
Опять пример не в тему.
min
30.03.2020
Прав, хюндайка бы вообще тогда с второстепенки поворачивала.
min
30.03.2020
А кто в кого врезался то?
я выше писал, что нарушение пдд у митсубиши - есть. а причинная связь столкновения у водителя хендай.
написал, только я никак вот логики не пойму - нарушил митсубиши, а виновата девка.. не нарушил бы митсубиши - не было бы аварии, нарушил митсубиши - была авария.. причём тут вообще хундай?
нарушение у хендая тоже есть и оно более серьезное, хендай совершал маневр (поворот налево), а маневр должен быть безопасен. а митсубиси никаких маневров не совершал.
Митсубиши совершил запрещенный маневр поехав прямо. Потому что маневр это не сам поворот, а отклонение от предписанной траектории движения..
маневр это действие по изменению скорости или направления движения. митсубиси скорость не меняет и направление не меняет, следовательно, маневра не совершает.
Перестроение это не маневр, да? Он выехал из полосы По которой предписано двигаться
он ехал прямо и не перестраивался, это видно из схемы.
121212121218 писал(а)
маневра не совершал, хоть и нарушал пдд.

)))
ладно хоть решения ВС обязательны к исполнению..
откуда известно что не видны? например вот так?
www.google.ru/maps/@56.32380...312!8i6656?hl=ru
В следующий раз **дорг, двигающийся прямо под знак "только направо" - будет знать, что не надо будет ходить через 2 суда в Верховный, а можно сразу получать отлуп от первого же судьи. И поделом. Славный прецедент. Меня умиляет, когда меня справа режут, идя на опережение ТАМ, где ВООБЩЕ полосы нет, и пытаются мне это преподнести, как "у тебя же помеха справа, *ука тормози и впусти меня". Всегда так приятно выйти из машины и пукнуть такой личности в открытое прям в /// Чтобы хоть немножко на знаки обращали внимание, бесстрашные буратины.
Slash77
23.03.2020
Вы порадовались решению ВС, так как оно подходит вам для вашего случая.

Как насчет другого случая: Вы едете по главной, и немного превысили. Со второстепенной вам влетает в бок другой авто. Вы виноваты, так как НЕ имели преимущества вследствии нарушения ПДД (по логике ВС).
Slash77 писал(а)
так как оно подходит вам для вашего случая.
Я вам бОлее того скажу - это решение подходит вообще для всех участников дорожного движения, кто ездит, хоть немного учитывая знаки. И если на знаке написано "только направо" - значит "только направо", и никаких разночтений тут быть не может (не должно?).
Slash77
24.03.2020
Все приводят свои примеры ДТП, где им нравится это решение ВС.
Я говорю про общую картину.
На это решение ВС будут ссылаться во всех случаях, где это будет выгодно любой из сторон.
Случай:
Водитель 1 едет по главной 61кмч (превышение на 1 кмч). Со второстепенной в него въезжает Водитель 2 ехавший со скоростью 50кмч (т.е. без нарушений).
Следую логике ВС, водитель 1 НЕ имел преимущества, так как нарушал ПДД.
Вам такая логика нравится?
Отличная логика, если будет доказано превышение скорости.
Slash77
24.03.2020
Ясно. А как насчет того, что водитель 2 достал пушку и открыл огонь по лишенному преимуществ водителю 1? )
Слишком дофига статьей УК РФ для доставшего, в зависимости от обстоятельств.
Slash77 писал(а)
Вам такая логика нравится?

"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...."
iZverG
29.03.2020
Как вы можете видеть знаки, которые вам не видны? Аргумент "он должен был" бредовый совершенно. Она при совершении маневра решила поворачивать не по фактической, а по гипотетической ситуации.
iZverG писал(а)
Как вы можете видеть знаки, которые вам не видны?

Да б##%ть , ВЫ совсем что ли слепошарые ????????????????
Ты посмотри *_#@@ть на знаки то !!! Специально для таких как ты даунов повесили, чтобы вы "не видимые знаки" , которые видит Митсубиси, видели со стороны хюндая, когда спускаетесь от канавинского виадука в сторону мещеры, я уже СПЕЦИАЛЬНО внизу картинку привел , КАКИЕ ТЫ @руб_*'ть знаки тут не видишь ???????
Посмотри внимательно - это взгляд со сторны хюндая, и она прекрасно видела знаки для Митсубиси : cstor.nn2.ru/forum/data/foru...droid.chrome.png

Господи, и с какими же даунами я по одним дорогам езжу, если они даже на знаки не смотрят, которые для них повесили. Господи, упаси боже с таким @_:&"*ом как iZverg на одном повороте оказаться, этот же долбоклюй поедет как ему заблагорассудится , а не как по знакам положено ехать.
min
29.03.2020
Твой пример где тебя режут не имеет отношение к тому хюндаю.
Я говорю про то, что человек мне говорит "она ехала по гипотетической ситуации, а не по правилам". Так вот те знаки, которые висят для одних с одной стороны, почти всегда дублируются с противоположной стороны для ОЛУХОВ, чтобы ОЛУХИ ехали не по "гипотетической ситуации" , а по практической. И это ВАЖНО. Если есть знак, который ОДНОЗНАЧНО говорит, что водитель митсубиши поедет ТОЛЬКО направо, а ОН едет ПРЯМО - то сразу понятно, что он БАРАН, и его можно бить в бочину, потому что он ПРАВИЛ не соблюдает.
И с моим мнением в данном случае согласен ВЕРХОВНЫЙ суд РФ. А форумские теоретики могут продолжать ездить "по фактической ситуации". Только не удивляйтесь, когда вас в суде развернут. Первыми нарушив знак "только направо" - вы АВТОМАТИЧЕСКИ лишаете себя ЛЮБЫХ прав на этом (и любом аналогичном) перекрестке. Что и подтвердил Верховный суд. И правильно сделал.
Куда там ехала леди на хюндае - это уже ВООБЩЕ посрать, если перед ней СЛЕПОШАРЫЙ БАРАН ПРОИГНОРИРОВАЛ знак только направо.

P.S. сорри за капс, ну реально уже достали те, кто напрочь игнорирует знаки, определяющие направления движения по полосам.
iZverG
29.03.2020
Да, верно, с даунами не разговариваю. И мысль бить в бочину всех, кто нарушает, говорит о том, что ты не просто даун, а нев...ый даун.
То есть мысль, что на знаки надо хоть немного внимание обращать, до тебя видимо, не доехала. Ну что же - поздравляю, диагноз подтверждён.

Господи, храни меня подальше от таких балбесов за рулём.
iZverG
29.03.2020
То есть мысль смотреть по сторонам и реагировать на помеху справа (напомню, ОБЕ машины ехали по главной) - не рассматривается? Да, нарушитель, и что? Откуда повод бить? Водитель не учел обстоятельств и совершил маневр, не убедившись в безопасности.
Вооот, раз перешли на человеческий язык уже гуд. Так вот - "реагировать на помеху справа" - ВНЕЗАПНО, ДА! НЕ ОБЯЗАНА ! :D

Девушка на хюндае посмотрела на знак для Аленя и рассчитывала на то, что Алень поедет согласно своим знакам, а не "по фактической ситуации". А раз Алень проигнорил НАХЕР знак "только направо", то С КАКОГО ПЕРЕПУГУ девушка должна соблюдать помеху справа, которой, поедь Алень по правилам, ПРОСТО НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ?

Праааавильно, вот также рассудил и Верховный суд РФ. И правильно сделал. Понимаете - помеха справа работает ТОЛЬКО в том случае, если все едут по ПДД (потому что формулировка "помеха справа" - это тоже из ПДД. В ПДД нигде не сказано "ехать по фактической ситуации".).

Если один Алень кладёт на ПДД большой и толстый - ВСЁ, с этого момента, случись чего, ВСЮ ответственность за ДТП несёт именно ПЕРВОНАРУШИВШИЙ, то есть тот, который, поедь он по правилам, не оказался бы там, где произошло ДТП. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО!

А раз уж Энная личность поехала не по правилам - то дальше списывать всё на ТП на хюндае абсолютно не надо.

Да, я не призываю БИТЬ прям специально, но увы и ах - если один алень нарушил и ПЕРВОНАЧАЛЬНО создал ситуацию, на которую ТП не рассчитывала - то называть её ТП уже не стоит. Она рассчитывала, что все поедут по знакам, а не "по фактической ситуации". И правильно делала. Ну не среагировала. Так она и не должна была реагировать на того, КОГО ТАМ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО ОКАЗАТЬСЯ. Ну а раз оказался - да... дальше либо договорились и разъехались, либо не договорились и ждём гайцов. Хочется увекательно провести от 4х до 16ти часов своего времени - можно бить бочину.
iZverG
30.03.2020
Однобитное вождение, посмотрел, "посчитал" и результат на фото. Лишить прав обоих нахрен и обоюдку.
min
29.03.2020
Я не защищаю Мицу, но с чего это хюндайка так бесстрашно пошла на поворот объясняя что левая полоса именно для неё. Если посмотреть по этой картинке то авария произошла на половине той стороны куда должен быть повернуть мицу и это именно хюндайка не дала ему завершить поворот.
Можно конечно сказать что мицу должен поворачивать повозможности ближе к правому краю. Это в теории. А на практике получилось ну невписался он в поворот по разным обстоятельствам и не кто ему не запрещает повернуть в левую полосу, тут уже главное разделительную не пересечь, не выехать на полосу встречного движения. Чего он по картинке и не сделал.
min писал(а)
и не кто ему не запрещает повернуть в левую полосу, тут уже главное разделительную не пересечь, не выехать на полосу встречного движения. Чего он по картинке и не сделал.
Если честно, не буду вдаваться в подробности, но поворот не в крайнюю правую вроде бы (врать не буду, наизусть не помню) разрешен только при соответствующих знаках поворота с нескольких полос.
Я тут тоже никого не выгораживаю, да, так бесстрашно лететь налево конечно же, не стоило. Но я выше отписался уже, я за такое понятие, как "ПЕРВОНАРУШИВШИЙ", т.е. кто изначально поклал на какое либо предписание, тот и виноват в любой потенциально впоследствии сложившейся ситуации в результате его ПЕРВОНАРУШЕНИЯ.
Конечно мои мысли это исключительно ИМХО, и никакой суд подобными измышлениями руководствоваться, наверное, не будет, но по справедливости - оно так. Кто первый хер поклал на исполнение правил ПДД - тот и виновен, если вдруг чего произойдёт в результате такого покладания.
min
30.03.2020
Я тоже за это, но ситуации разные всегда.
min писал(а)
ну невписался он в поворот

так его ж никто и не расстреливает... оплатит ремонт и пусть дальше невписывается..
iZverG писал(а)
Аргумент "он должен был" бредовый совершенно...

ну извините тогда...
жаль изобретатели поворотников про вас не знали..
iZverG
01.04.2020
Вот именно, поворотники. Был ли поворотник у мицу? Видимо нет. А если не было, почему солярисоводка решила, что мицу поворачивает???
Ах да, он же должен был...
iZverG писал(а)
Вот именно, поворотники

вот именно --- этот девайс и создан чтобы сделать поведение тс предсказуемым...
другое дело как им пользуются и насколько он исправен...

девчуля оценила дорожную обстановку с допущением что все её участники нормальны и переключила внимание по ходу движения своего автомобиля...

вы рубитесь за идиотизьм на дорогах ? да ради Бога...

может вы и победите, но я надеюсь до этого не дожить..
min
01.04.2020
Мы не рубимся за идиотизм на дорогах.
Мы просто хотим сказать, что: - девчуля оценила дорожную обстановку с допущением что у неё всё под контролем.
ну и ей за это геморр с ремонтом и беготнёй...
урюку чинить свой драндулет не за наш счёт...
min
24.03.2020
Там вроде всего две полосы это как тебя могут резать справа при проезде перекрёстка. Тошнот что ли.
yandex.ru/maps/47/nizhny-nov...source=serp&z=15

yandex.ru/maps/-/CKuMyIJx
Две полосы? А теперь внимательно смотрим на знаки . Одна полоса направо. Вторая прямо, в сторону виадука. Одна единственная.
min
25.03.2020
Понял это не с моста а наоборот в сторону канавинского моста.
ilexys писал(а)
Меня умиляет, когда меня справа режут, идя на опережение ТАМ, где ВООБЩЕ полосы нет, и пытаются мне это преподнести, как "у тебя же помеха справа, *ука тормози и впусти меня".

вот!!!
а я уж думал я один такой!!!
пздц сколько долб_ёпов сейчас развелось таких, опережают справа там где вообще нет полосы, и лезут так как будто им все должны!
МышьОбыкновенныйСерыйОфисный писал(а)
..пытаются мне это преподнести, как "у тебя же помеха справа"..

ладно если они ещё сами в это не верят..
сегодны на гордеевке такой "принципиальной нежелающей уступать" прям уже бок бить собрался передним бампером, она было уверена, что у меня помеха справа и я ее должен пропустить, а на самом деле у нее висит знак "выезд из жилой зоны", который там в упор ни кто не видит почему то. Но девушка перла до последнего, сигналя, и затормозила только когда увидела что я тормозить не собираюсь.
yandex.ru/maps/-/CKqxv8Nu
вот этот перекресток. она выезжала между 13 и 15 домами в сторону Моск.шоссе, я ехал вдоль домов (по дублеру Моск.шоссе) в сторону сормовского поворота.
evil nn
25.03.2020
Да, таких баранов там немеряно. Один горячий кавказский юноша даже как-то выпрыгнул из машины и побежал мне очно с пеной у рта доказывать свою правоту.
evil nn писал(а)
Да, таких баранов там немеряно

за то всегда есть за чей счет передний бампер там отремонтировать)))
ilexys
25.03.2020
С этого и следующего выезда хоть как-то уступают. А вот с самого дальнего около магнита все 100% шпарят не взирая на знак конца двора, да ещё дудят обиженно, губами шевелят. Также в том же месте едущие от шоссе прямо во двор не уступают помехе справа. Короче, машина имеющая приоритет по правилам должна там уступить всем, иначе олени раздолбят не стесняясь.
Во втором выезде сегодня в полвосьмого утра было дтп, один летел, второй вылез лишнего.
там еще часто едут по принципу "я прямо значит я прав".
З.ы.: про выезд у Магнита это вообще отдельная тема)
Sam_NiNo
23.03.2020
Дал бы обоюдку в конкретном случае. Девушка не могла знать правильность траектории оппонента, и должна была уступить дорогу при повороте налево, но нарушила. Оппонент же проигнорировал знак, указывающий ему направление движения, и тоже нарушил. Постановлением ВС он лишился преимущества.
$1*
23.03.2020
Налицо глупая организация дорожного движения. Со стороны митсубиси движение прямо по правой полосе никому помех не создаёт. Более того, если оттуда же встанет машина для поворота налево, все остальные по правилам не могут её объехать и должны стоять и ждать, пока повернет.
lada09
25.03.2020
в древнем г Муроме есть перекресток с подобной схемой движения.
evil nn
25.03.2020
В родном Нижнем таких тоже не один.
$1*
25.03.2020
Да везде такие есть.
$1* писал(а)
Налицо глупая организация дорожного движения

"-- А придётся!.."
Голосую за обоюдку. Одному за то, что не соблюдал правила движения по полосам, второй за то, что не уступила машине, которая едет прямо или направо. Ведь Хундай мог и не обязан видеть, какие знаки висят над встречкой. И по - любому должна была уступить.
Slash77
23.03.2020
Этот случай описан здесь. journal.tinkoff.ru/omg/ne-vinovata-ya/?utm_source=vk&utm_medium=social

Решение ВС для меня выглядит странным...
Хенде не виновата, так как митсубиси нарушил ПДД, и поэтому НЕ имел преимущества на перекрестке.
Возникают вопросы:
1. Допустим, митсубиси НЕ имел преимущества. Но имела ли тогда преимущество хенде?
2. Если из за любого нарушения ПДД водитель теряет преимущество на перекрестке, то возникаем много интересных ситуаций:
а) Водитель едет по главной с превышением скорости. Со второстепенной ему в бок влетает другой водитель. Водитель #1 виноват, если следовать логике ВС...
так уже прецеденты были в Мск. Молодой хлопец на четкой спортухе (мотоцикле) перепутал дорогу с треком. Превысил на 110км в час (ехал 150 под знак 40), влетел в поворачивавшую машину (причем там был обычный пенсионер за рулем). Посудиться пришлось, но было установлено экспертизой, что заметить мотоциклиста, летящего с таким превышением, водитель автомобиля не мог.
И это прекрасно.
SVV75
24.03.2020
хундай - без вариантов.
вообще не собачье дело хуйндая куда должен поехать митсубиси))
Sevlad
24.03.2020
Объективно и по закону виноват проехавший прямо.
Внизу под вашим ответом собралось стадо несогласных с вашей трактовкой ситуации баранов вася72, 121212121218, Вася!, pirotechnic, Nikly :D
iZverG
29.03.2020
Для даунов еще раз - ее признали не виноватой из-за криво оформленного протокола.
Для даунов достаточно ознакомиться с определением ВС по этому делу и не пороть хрень.
Cherdak
24.03.2020
Чубайс же...
очередная тп
виноваты оба, но причинная связь в дтп у того автомобиля, который маневрировал (поворачивал налево).
Вася!
27.03.2020
Дура обыкновенная, с завышенной самооценкой.
stupid chicken
Nikly
29.03.2020
Пусть идет в Верховный суд. Итог будет такой же, как и в судах, которые она проиграла.
zxcv
29.03.2020
Как Верховный состоится - сообщите нам, не забудьте только.
Интересно ведь.
Сам я за вину корейской машинки.
CAH9l
30.03.2020
Состоялся уже на момент создания темы, только с старте не указано. Почитайте.
zxcv
30.03.2020
Эх... И правда, спасибо!
Куда катится этот мир...
CAH9l
01.04.2020
к справедливости и соблюдению пдд
Cherdak
30.03.2020
aleksey080 писал(а)
как соблюдают правила другие участники дорожного движения.

в этом то наша беда
она столкнулась с авто, которого там быть не должно было
если бы не так, то нарушали бы поменьше
Vipc
31.03.2020
У чики помеха справа. Она и виновата. То транспортное средство даже если бы прямо проехала то было бы не виновато. Девку тупую на кол с конфискацией остатков тупова мозга
Cherdak
31.03.2020
Vipc писал(а)
даже если бы прямо проехала

так оно прямо и поехало))
несмотря на знак
она рассчитывала что там водитель за рулем, а не мудак
её вина что она это сделала напрасно...
Аз@у
31.03.2020
Обоюдка!
sanek08
31.03.2020
обоютку в этом деле
VIKINGS
01.04.2020
Хендай виноват, а мицубиси 500р. движение не по полосам.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов