Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Плавное включение вентиляторов, вопрос есть...
Тюнинг, Автозвук.
852
62
Поделиться
Всем ДВС,
Задумался я о устройстве плавного включения сдвоенного вентилятора. Вижу несколько путей решения:
1) через контроллер с шим управлением (начальная скважность от 50% и плавное нарастание до 12В в течении нескольких секунд)
2) приколхозить конденсатор на линию питания вентиляторов
3) объединить пункты 1 и 2
Для себя вижу следующие минусы:
1) не надежное устройство, которое может подвести в любой непредсказуемый момент, ибо если делать все по "КЗОТ"у, нужно покупать соответствующие элементы, которые опять же не гарантирую 100% безотказную работу на протяжении всего срока службы. Нагрузка в момент включения будет все равно большая ибо что бы раскрутить вентиль нужно много!
2) еще менее надежное решение и сомнительное к тому же
3) тут как бы понятно.
Плюсы:
1) Можно реализовать пуск первого по ДТОЖ, второго по датчику в радиаторе или иной логике, различные режимы работы алгоритмы и т.д. что в совокупности продлит жизнь как вентилятору так и АКБ
2) сравнительно быстро и дешево, если опираться на затраченное время.
3) этот вариант должен как бы избавить меня от гонений всех пагубных влияний на БС - этими прожорливыми вертолетами.
Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение!
Задумался я о устройстве плавного включения сдвоенного вентилятора. Вижу несколько путей решения:
1) через контроллер с шим управлением (начальная скважность от 50% и плавное нарастание до 12В в течении нескольких секунд)
2) приколхозить конденсатор на линию питания вентиляторов
3) объединить пункты 1 и 2
Для себя вижу следующие минусы:
1) не надежное устройство, которое может подвести в любой непредсказуемый момент, ибо если делать все по "КЗОТ"у, нужно покупать соответствующие элементы, которые опять же не гарантирую 100% безотказную работу на протяжении всего срока службы. Нагрузка в момент включения будет все равно большая ибо что бы раскрутить вентиль нужно много!
2) еще менее надежное решение и сомнительное к тому же
3) тут как бы понятно.
Плюсы:
1) Можно реализовать пуск первого по ДТОЖ, второго по датчику в радиаторе или иной логике, различные режимы работы алгоритмы и т.д. что в совокупности продлит жизнь как вентилятору так и АКБ
2) сравнительно быстро и дешево, если опираться на затраченное время.
3) этот вариант должен как бы избавить меня от гонений всех пагубных влияний на БС - этими прожорливыми вертолетами.
Хотелось бы услышать ваше компетентное мнение!
Коль, не рассматривал такую штуку? radiostroi.ru/index.php/dliaavfto/187-2013-07-23-16-10-51
По утверждению 74А, тебе на оба хватит, а можно и разделить.
По утверждению 74А, тебе на оба хватит, а можно и разделить.
Да, но отмел, по количеству элементов больше чем я задумываю на МК, по функционалу соответственно меньше. Да и в свое время наигрался я с NE555, не доверяю я им....
Программатор то есть ?
Да, лежал где то под AVR.
Я вообще хотел через мозги и 2 реле + резистор от 2101, аналог калиновского подключения. Даже прошивку такую сделали с перекрытием. Но че-то руки не дойдут и думаю, что пусковой ток такой же будет...
Через ЭБУ не хочу, да и сейчас через датчик на радиаторе работает.
Ваз стимулирует порождение гениев!)))
тут нет ничего гениального)
Гораздо интереснее вариант регулировки ШИМ по температуре ОЖ. Градусов с 70 можно давать 20-30% и до 100% при максимальке. Ну и фильтр после ШИМ конечно не помешает.
Понял, но как показывает практика, что бы запустить вент нужно выдать на линию более 50%, так сказать пнуть его, а уже потом можно уменьшить.
Моя практика показывает, что уже от 4 V вентилатор уже начинает крутиться.
в состоянии покоя возможно, но при езде и попутном ветре этого может не хватить, хотя в любом случае нужно проверять эмпирическим путем.
Глокий Куздр писал(а)
Градусов с 70
Градусов с 70
Как раз этого делать категорически не надо.
При такой температуре только прогрев заканчивается и контроллер выводит двигатель на оптимальные режимы... Семьдесят градусов для современного инжекторного мотора очень мало штоб его начинать охлаждать принудительно.
Вообще то режим термостатом задаётся, а вентилятор просто охлаждает жижу в радиаторе, и слабое вращение карлсона никак на режим мотора не повлияет. А с 70 градусов заставить немножко работать вентилятор - это просто подстраховаться на разброс датчиков. Уж тебе то прекрасно известно, что из 20 датчиков двух одинаковых не выбрать.
Дурь полная.
Если слабое вращение никак не влияет на работу ДВС, нафига его тогда слабо вращать?
Как только сигнал ДТОЖ выйдет за пределы допустимого ЭБУ зажжёт чек и включит вентилятор в аварийном режиме, так, что о разбросе параметров датчика в данном случае не может быть речи.
И вообще у всех современных моторов температура долна находиться в пределах 90-100 градусов и не надо глупо полагать, что мотору может быть жарко, и придумывать всякую чушь.
Если слабое вращение никак не влияет на работу ДВС, нафига его тогда слабо вращать?
Как только сигнал ДТОЖ выйдет за пределы допустимого ЭБУ зажжёт чек и включит вентилятор в аварийном режиме, так, что о разбросе параметров датчика в данном случае не может быть речи.
И вообще у всех современных моторов температура долна находиться в пределах 90-100 градусов и не надо глупо полагать, что мотору может быть жарко, и придумывать всякую чушь.
Олег, сейчас у меня мотор с евро-5, выходит на рабочую температуру летом меньше пяти минут, и при этом температура ОЖ колеблется в пределах 84-86 градусов.
На предыдущем моторе с евро-3, стрелка тоже показывала 85 градусов, я тогда засомневался, и подключил комп, там было 85,5. Когда менял термостат, на нем было написано 85)
На предыдущем моторе с евро-3, стрелка тоже показывала 85 градусов, я тогда засомневался, и подключил комп, там было 85,5. Когда менял термостат, на нем было написано 85)
Тогда тем более огороды городить не имеет смысла, если мотор не может нагреться до рабочей температуры.
пс. Автоваз снизил температуру в ущерб кпд лишь потому, что не могут элементы системы качественные сделать или не хотят.
пс. Автоваз снизил температуру в ущерб кпд лишь потому, что не могут элементы системы качественные сделать или не хотят.
в пробке он очень быстро нагревается до 100 градусов. Если выехать из этой пробки и ехать, то температура опустится примерно до 85 градусов.
Это всё я и так знаю.
Вопрос в другом - Зачем включать вентилятор при температуре 70 градусов, хоть в полсилы, хоть, как, если мотор и так нихера не греется?
Вопрос в другом - Зачем включать вентилятор при температуре 70 градусов, хоть в полсилы, хоть, как, если мотор и так нихера не греется?
Глокий Куздр писал(а)
А с 70 градусов заставить немножко работать вентилятор
А с 70 градусов заставить немножко работать вентилятор
Согласен.
Очевидно зачем. Чтобы сразу, как только термостат начнет открываться - жидкость в радиаторе стала охлаждаться даже при отсутствии встречного воздуха в пробке.
Ты тогда на работу выходи часа за три раньше обычного.)
Я зимой охуевал, тоже термостат был какой то странный, пока картонками не прикрыл радиатор зуб на зуб не попадал !
Автоваз непонятно сделал. Термостат оставил 85-градусный, а включение вентилятора радиатора - за сотню(102-105). Получается, что когда летом в пробке пыхтишь, от закипания антифриза отделяет всего несколько градусов. Вот нафига такое?
нормальный антифриз закипает после 110.при 102-105 оптимум по топливной экономичности.
Да им всем наплевать на нормальный антифриз, качественные патрубки и на оптиум по топливной экономичности, им главное штоб их таз не перегрелся!!! По сему надо з@*уярить два вентилятора и врубать их при температуре 70 градусов! :)
102-105 градусов только в пробках, при движении - 85. И где тут экономичность? А риск от работы "на пределе" явный. Чем ближе к точке кипения, кстати, тем выше риск кавитации на лопастях насоса, и тем сильнее его износ. А если ремень помпы оборвется? Закипит моментально, головку поведет, попадешь на дорогой ремонт. Кому это надо?
я вижу в этом смысл, хотя бы для определения исправности вентилятора и в случае его неисправности - выдать предупреждение водителю.
Коля, ты мне можешь не рассказывать все прелести этого огорода, я то знаю истинную причину почему здесь такая тема.)
кулибинн писал(а)
я то знаю истинную причину
я то знаю истинную причину
а ну ка поделись)
Ясное дело, тобой движет академический интерес и тяга к конструированию.
Тебе нах не обосралась эта система в готовом виде, тебе нужны идеи, тебе нужно свежее виденье со стороны, не обычные решения...
Не так ли, Коля? :)
Тебе нах не обосралась эта система в готовом виде, тебе нужны идеи, тебе нужно свежее виденье со стороны, не обычные решения...
Не так ли, Коля? :)
Олег, ты конечно прав. Но я не ищу приключений напятую точку, а всегда исхожу из сущетсвующих проблем/недостатков.
у меня на повозке плавно раскручивается, а на жиге аж обороты проседают, не говоря о напруге
Я на Калину себе ставил такую фигню в мощном металлическом корпусе.
она в режиме обучения запомнила температуру включения вентиля,потом за 5 градусов до нее всегда начинала слегка вращать вентиль. Подключалась параллельно штатной системе и к датчику стрелки.Отдельными мощными проводами запитывалась от АКБ через свой предох. Если чет накернится,то все переходило в стоковый режим.
Работало это все изумительно приятно.Стрелка на месте стояла,как влитая.Про шум вентилятора и прочие расколбасы забыл и не вспоминал больше.
Так с ней и продал машину
брал рубля за 2,емнип. Силыч борей называется.
Но не могу сказать,как у них сейчас с качеством. ДХО на ШИМе,например,меня очень сильно подвели и чуть не сожгли машину.
она в режиме обучения запомнила температуру включения вентиля,потом за 5 градусов до нее всегда начинала слегка вращать вентиль. Подключалась параллельно штатной системе и к датчику стрелки.Отдельными мощными проводами запитывалась от АКБ через свой предох. Если чет накернится,то все переходило в стоковый режим.
Работало это все изумительно приятно.Стрелка на месте стояла,как влитая.Про шум вентилятора и прочие расколбасы забыл и не вспоминал больше.
Так с ней и продал машину
брал рубля за 2,емнип. Силыч борей называется.
Но не могу сказать,как у них сейчас с качеством. ДХО на ШИМе,например,меня очень сильно подвели и чуть не сожгли машину.
Понял, спасибо! Читал я про Борей, себестоимость его не оправдывает ту сумму - что за него просят.
NikolayTLM писал(а)
себестоимость его не оправдывает ту сумму - что за него просят
себестоимость его не оправдывает ту сумму - что за него просят
А откуда тебе известна его себестоимость? =-O
Ты что, его производишь? *crazy*
подпольный производитель
нет, я представляю элементную базу на коей он построен, и поверь мне, оно того сильно не стоит. А уж если делать коптроллер, то на него не только карлсон вешать но и ДХО и т.д. так сказать использовать возможности МК по максимуму.
NikolayTLM писал(а)
использовать возможности МК по максимуму.
использовать возможности МК по максимуму.
И в случае его издыхания полфункционала машины потерять? Пусть уж лучше эти "копеечные" бирюльки независимо работают и мрут тоже независимо, не сильно влияя на общее состояние авто.
нет, естественно в случае отказа МК вся система будет работать в штатном режиме.
Если у тебя два вентилятора, то тебе надо пару релюшек чтоб:
1. сначала они включались оба последовательно.
2. если не хватает, они переключаются в параллель.
ВСЕ! минимум за*бов, максимум эффективности, и до кучи ты получаешь почти плавное включение.
P/S/ У меня один вентилятор, при включении его на половину мощности вполне достаточно, чтоб горячий движок ЕВРО-5 в пробке держал 84 градуса, редко поднимается до 87. На 102 он включается на полную мощность.
1. сначала они включались оба последовательно.
2. если не хватает, они переключаются в параллель.
ВСЕ! минимум за*бов, максимум эффективности, и до кучи ты получаешь почти плавное включение.
P/S/ У меня один вентилятор, при включении его на половину мощности вполне достаточно, чтоб горячий движок ЕВРО-5 в пробке держал 84 градуса, редко поднимается до 87. На 102 он включается на полную мощность.
Данный вариант не решает моих проблем с адовой просадкой в момент пуска.
значит кто то неправильно рассчитал проводку)) И сейчас тоже не попробовал загрузиться расчетами)
Я даже не слышу как он у меня включается !
Что так напрягает?
Что так напрягает?
у тебя просто нет его
ну если поддать газку, то я у себя то же не слышу штатный))
ХХ подыми до 1500 об/мин )))
это не наш метод..... благодаря валикам он у меня и так завышен.
+ к слышно только когда кондей работает. и то только когда перед машиной стоишь :-)
ps у тебя кстати 2 пропеллера или один?
ps у тебя кстати 2 пропеллера или один?
Неа,один
у меня 2
Нафиг это все не нужно)
чтобы таз стал иномаркой
BASF писал(а)
чтобы таз стал иноШмаркой
чтобы таз стал иноШмаркой
а что нужно?
делай корч) на повседнев 08 не комфортно
понятия комфорта у всех разные, как говорится на вкус и цвет..... а корч она уже и так походу...
Я бы себе переделал на калине, чтобы вентилятор продолжал работать пока не сгонит температуру ... а выключается вместе с зажиганием...
Ничего он не сгонит)))
Помпа то не работает , жижа не течет, на температуру двигателя это практически не повлияет
А вот аккум будет целее...
Помпа то не работает , жижа не течет, на температуру двигателя это практически не повлияет
А вот аккум будет целее...
"2) приколхозить конденсатор на линию питания вентиляторов "
Конденсатор большой емкости в параллель мотору - плохое решение. Ибо он будет давать в момент пуска фактически КЗ, мотор конечно будет стартовать плавнее из-за падения напряжения, но для электросхемы это кошмар. В лучшем случае будут гореть предохранители.
Здесь лучшим решением будет дроссель последовательно с вентилятором. Правда, индуктивность должна быть очень приличной, а активное сопротивление низким, чтобы не тратить энергию на нагрев. Штука будет тяжелой и громоздкой.
Конденсатор большой емкости в параллель мотору - плохое решение. Ибо он будет давать в момент пуска фактически КЗ, мотор конечно будет стартовать плавнее из-за падения напряжения, но для электросхемы это кошмар. В лучшем случае будут гореть предохранители.
Здесь лучшим решением будет дроссель последовательно с вентилятором. Правда, индуктивность должна быть очень приличной, а активное сопротивление низким, чтобы не тратить энергию на нагрев. Штука будет тяжелой и громоздкой.
принято, спасибо! Индуктивность - не вариант, слишком большие габариты и слишком агрессивная среда.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.