Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Ефимокъ
260
130
Поделиться
Добрый вечер, кто-нибудь сталкивался с этой фирмочкой? Кредит на квартиру и машину около 4 %. Думаю быть такого не может, но клиентов в офисе у них реально много
Берите, мы не против! Только чудес не бывает! 4% еще и доплачивают к взятым деньгам? *crazy*
Если бы надо было, то сразу бы взяла, а потому и создала тему, думая что быть такого не может
Так этого и нет!
Вы бы еще написали про летающих коров!
Собирают деньги и пропадают, к врачу не ходи! Не всем автомобили достаются, дураку понятно!
Вы бы еще написали про летающих коров!
Собирают деньги и пропадают, к врачу не ходи! Не всем автомобили достаются, дураку понятно!
вам похоже всё понятно)
Дураков делают нищими, а умных в меру богатыми... ну или позволяют немного сохранить от инфляции. Так что продолжайте искать лохов и делать их сказочно богатыми!
лечите мозги кому другому
Не давно искала информацию о Богородском банке ( у которого 24 марта 2016 года) отозвали лицензию и нада же такому случится..... Оказывается Вы большой специалист на банковском форуме? А прочитав другие темы с Вашим участием нахожусь до сих пор в недоумении каким же чудом Вы обратили свое пристальное внимание на ЕфимокЪ?
Вы о чем, любезнейшия(ая)?
+100500
Вот тоже интересная статья, не хотите ее обсудить? А потом по подоходному налогу пообщаемся ? И кстати еще посмотрите банки.ру. об обманутых вкладчиках банка....
БЛОГ ЧЕСТНОГО ЮРИСТА АЛЕКСАНДРА ЗОРИНА
Образ мыслей ненаказуем +7(499)99-20-177
Что делать обманутым вкладчикам ликвидируемых банков (для юр.лиц)
chestniy_yurist
December 14th, 2013
Банк <<Пушкино>>, Мастер-Банк, Инвестбанк, банк <<Смоленский>> и т.д. - предлагается правовая позиция и два алгоритма действий вкладчикам для юр.лиц: государственный и альтернативный.
Оправившись от шока, связанного с фактическим захватом Центробанком России денежных средств, клиентов вышеперечисленных и др. коммерческих банков путем отзыва лицензии, многие задумались о возможности и порядке возврата собственных капиталов. Честный Юрист разобрался в ситуации и, отбросив шелуху пропаганды про <<злых банкиров>>, наверное, как многие из вас, уже понял суть сюрпризов от Эльвиры Набиулиной, спросив себя: <<а причем здесь счета законопослушных юридических лиц?>>.
Ситуация очень просто объясняется силовым принципом, присутствующим в армии с названием <<Наказание через коллектив>>. Это когда командир, не уследивший нарушением, исходящим от одного или нескольких человек, заставляет отжиматься всю роту, а те, кто нарушил, не наказываются. Как следует на практике, потом командир уходит, а отжимавшиеся солдаты бьют реальных нарушителей.
Ничего умнее, чем дурной пример тупого командира и солдат в голову Путину не пришло и он, сняв ответственность с самих банкиров, которые уже вывели капиталы и уехали, за границу наказал честные компании и вкладчиков, которые исправно платят налоги, показывают прибыль и держат деньги в России.
И нельзя сказать, что борьба с недобросовестными банками это плохо! Нет, это хорошо, это правильно! Но почему отжиматься должны не провинившиеся банкиры, а законопослушные граждане и компании? Зачем тогда государство выдает банкам лицензии, подтверждая их состоятельность? Почему оно обязывает юр.лиц хранить деньги в банке, а не в офисе в сейфе? Почему не привлечен к ответственности за халатность прежний руководитель ЦБ не видевший этих нарушений или не хотевший видеть? Вообще, список подобных вопросов еще очень длинный, но полагаю, что искать виноватых в России, это занятие бесперспективное, проще выразить свое недоверие нынешней власти на выборах! А сейчас лучше будем отвечать на вопрос, что делать?
Существует два варианта. Первый (государственный) это следовать Федеральному закону <<О несостоятельности (банкротстве)>> и ФЗ <<О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций>>, подавая требование о включении в реестр требований кредиторов (форма и перечень документов здесь), согласно купленным билетам, т.е. очередности, которая ставит юридические лица в очередь. Надо сказать, что эти лица становятся в очередь очень далеко, а именно в третью очередь, при этом существует очередь внеочердников (по текущим требованиям) и исключения из конкурсной массы. Иными словами, получить, что-либо в ситуациях с ликвидируемыми банками юридическим лицам, становится возможностью абстрактной...
И второй вариант, - альтернативный, но в рамках правого поля. Он может показаться спорным, но имеет свое право на существование. Именно по этому, второму альтернативному варианту Честный Юрист намерен защитить одну из российских компаний, которая пострадала из-за сюрпризов председателя ЦБ РФ Эльвиры Набиулиной и дальнего родственника Владимира Путина - Игоря Путина (двоюродный брат ВВП), входившего с состав членов директоров Мастер-банка.
И так, начнем! Разберемся, за счет чего формируется конкурсная масса ликвидируемого банка, которая потом и должна делиться в порядке очередности, указанной в первом варианте развития событий, которую предлагает нам ЦБ РФ. Для этого обратимся к закону, что таковой признается.
В соответствии с ч.1 ст. 131 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Аналогичное положение закреплено в ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" - все имущество кредитной организации, имеющееся на день открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу.
Из указанных нормативных предписаний, мы видим, что конкурсная масса должника это только принадлежащее ему имущество или как ее его еще называют законодатели в ст. 11.2 и ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" - собственные средства (капитал) кредитной организации.
Из ч.1 ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации мы видим, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права.
Именно эти безналичные денежные средства забрала на корреспондентский счет в Центробанк РФ его шеф Эльвира Набиулина при отзыве лицензии банков. Вернее, не эти, а все безналичные денежные средства находившиеся, например, в Мастер-банке на день отзыва лицензии (11 млрд. руб.) без различий имущество ли это кредитной организации или иных лиц, к коим относится компания, поручившая мне защиту ее интересов в этом деле.
Фундаментально здесь напомнить о содержании права собственности, закрепленном в ст. 209 Гражданского кодекса России, а именно о том, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
А теперь задумаемся, может, передавая свои деньги по договору банковского счета в банк, собственник лишается права собственности на эти деньги, а банк становится их собственником? Нет! Однозначно нет, ведь в соответствии с ч2. ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В этой связи необходимо обратиться к предмету договора банковского счета, закрепленному в статье 845 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. Как указано в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21.09.2010 N 2942/10 по делу N А50-8557/2009 исходя из данного определения предметом договора банковского счета являются указанные действия банка по проведению расчетов, совершаемые в пользу владельца счета.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что безналичные денежные средства, находившиеся на банковских счетах юридических лиц по договору банковского счета, открытых в ликвидируемых банках не отчуждались данными юридическими лицами в собственность банков и не могут в этой связи считаться имуществом кредитной организации, а соответственно входить в его конкурсную массу.
Аналогию можно провести исходя и из решения Верховного Суда РФ от 6 июня 2000 г. N ГКПИ 00-462 по заявлению Бондаренко Юрия Владимировича о признании недействительными пунктов "в", "е" статьи 5, абзаца 1 статьи 14, абзацев 1, 2 статьи 16, статьи 23 Положения "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций в Российской Федерации", утвержденного Центральным банком Российской Федерации 02.04.1996 N 264, в редакции от 10.03.1999, в котором ВС РФ пришел к выводу о том, что в силустатей 886, 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации передача имущества на хранение и в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к хранителю или доверительному управляющему. Таким образом, ценные бумаги или иное имущество, принятое кредитной организацией от ее клиентов на хранение и / или учет, а также по договорам доверительного управления или иным договорам, связанным с осуществлением кредитной организацией профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, не принадлежит кредитной организации на праве собственности. Исходя из этого, Банк России правомерно отразил в пункте "е" статьи 5 Положения, что указанное имущество подлежит возврату клиентам кредитной организации.
Однако, если в ст. 1012 ГК РФ прямо прописано, что передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, то в ст. 886 ГК РФ как собственно и ст. 845 ГК РФ о договоре банковского счета такого положения нет, что позволяет говорить об аналогии права. Ведь по договору хранения хранитель возвратить эту вещь в сохранности, а по договору банковского счета банк гарантирует право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами. В любом случае право собственности банка на денежные средства клиента в результате договора банковского счета не наступает.
Но почему же тогда одни вещи находящиеся в банке по договору хранения, например золото и ценные бумаги после отзыва лицензии у банка, можно забрать без всяких препятствий в полном объеме, а другие вещи, не являющие также собственностью кредитной организации в виде денег забрать нельзя? Почему золото и акции не делят в третью очередь, а чужие деньги забирает государство в лице ЦБ РФ и ставит в какую-то очередь?
Да, именно так и прописано в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" из имущества кредитной организации, которое составляет конкурсную массу, исключаются имущество, составляющее ипотечное покрытие в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи, ценные бумаги и иное имущество клиентов кредитной организации, принятые и (или) приобретенные кредитной организацией за их счет по договорам хранения, договорам доверительного управления, депозитарным договорам и договорам о брокерском обслуживании, а также иное имущество, исключаемое из конкурсной массы в соответствии с законодательствомРоссийской Федерации.
Однако деньги и безналичные денежные средства третьих лиц не принадлежащие кредитной организации почему-то включаются в конкурсную массу ликвидируемого банка, поскольку не упомянуты в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" и это неправильно. Налицо юридический конфликт двух правовых норм о том, что конкурсная масса это только имущество должника и о том, что исключается из конкурсной массы, что порождает дифференциацию в правовом положении лиц, относящихся к одной и той же категории, которая не имеет объективного и разумного оправдания, несовместима с требованиями статьи 19 (часть 2) Конституции Российской Федерации и не согласуется с конституционно значимыми целями возможных ограничений прав и свобод человека и гражданина (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Однако как не прискорбно, но Конституции РФ властями принято говорить, только на праздничных мероприятиях, а ее применение вызывает в их умах тревогу, но в нашем случае это единственный способ спасти захваченные деньги и не отжиматься вместе со всей ротой обманутых вкладчиков. Как вы, наверное, догадались, речь пойдет об оспаривании в Конституционном суде Российской Федерации закона примененного в конкретном деле, а именно ст. ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" на основании которого как я полагаю, арбитражный суд откажет в удовлетворении наших требований об исключении из конкурсной массы и возврате денежных средств, находившихся на банковском счете организации в банке у которого отозвана лицензия.
Помимо необоснованной дифференциации, т.е. нарушения ст. 19, ч.3 ст. 55 Конституции РФ в данном случае нарушается еще ст. 35 Основного закона страны об охране частной собственности и невозможности ее лишения без судебного решения и предварительного и равноценного возмещения. Нарушается и ст. 34 Конституции РФ о свободе использования своего имущества для предпринимательской деятельности, ведь в результате захвата чужих денежных средств, не принадлежащих кредитной организации, Центробанк РФ вмешался в свободу предпринимательской деятельности, фактически лишив компанию капитала.
Таким образом, первичным будет обращение в ЦБ РФ и Временной администрации банка-должника о возврате не принадлежащих им денежных средств. Далее обращение в арбитражный суд с требованием об обязании совершить эти действия и исключения денежных средств из конкурсной массы ликвидируемого банка. Затем обращение в Конституционный Суд об оспаривании 2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
При этом не стоит забывать, что в соответствии со ст.1 Протокола No 1 к Европейской Конвенции прав и основных свобод каждое физическое или юридическое лицо имеетправо на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права, что предоставляет возможность обращения в Европейский суд по правам человека, поскольку действия ЦБ РФ и арбитражного суда в случае отказа в удовлетворении требований являются разновидностью вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом, но тему международной защиты я раскрою дополнительно.
Учитывая, что согласно статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, свободы договора, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты, предлагаю всем кто хочет вернуть свои деньги, хотя бы через несколько лет, но при помощи Европейского Суда по правам человека в худшем случае, или Конституционного Суда РФ в лучшем случае, начать проходить этот сложный и долгий путь по оспариванию неправомерного вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом и уважения частной собственности!
Tags: Александр Зорин, Банк Пушкино, Банки, Банкротство, Владимир Путин, Инвестбанк, Мастер-Банк, Отзыв лицензии, Смоленский банк, Центробанк, Честный Юрист,Эльвира Набиулина, Юридические лица
БЛОГ ЧЕСТНОГО ЮРИСТА АЛЕКСАНДРА ЗОРИНА
Образ мыслей ненаказуем +7(499)99-20-177
Что делать обманутым вкладчикам ликвидируемых банков (для юр.лиц)
chestniy_yurist
December 14th, 2013
Банк <<Пушкино>>, Мастер-Банк, Инвестбанк, банк <<Смоленский>> и т.д. - предлагается правовая позиция и два алгоритма действий вкладчикам для юр.лиц: государственный и альтернативный.
Оправившись от шока, связанного с фактическим захватом Центробанком России денежных средств, клиентов вышеперечисленных и др. коммерческих банков путем отзыва лицензии, многие задумались о возможности и порядке возврата собственных капиталов. Честный Юрист разобрался в ситуации и, отбросив шелуху пропаганды про <<злых банкиров>>, наверное, как многие из вас, уже понял суть сюрпризов от Эльвиры Набиулиной, спросив себя: <<а причем здесь счета законопослушных юридических лиц?>>.
Ситуация очень просто объясняется силовым принципом, присутствующим в армии с названием <<Наказание через коллектив>>. Это когда командир, не уследивший нарушением, исходящим от одного или нескольких человек, заставляет отжиматься всю роту, а те, кто нарушил, не наказываются. Как следует на практике, потом командир уходит, а отжимавшиеся солдаты бьют реальных нарушителей.
Ничего умнее, чем дурной пример тупого командира и солдат в голову Путину не пришло и он, сняв ответственность с самих банкиров, которые уже вывели капиталы и уехали, за границу наказал честные компании и вкладчиков, которые исправно платят налоги, показывают прибыль и держат деньги в России.
И нельзя сказать, что борьба с недобросовестными банками это плохо! Нет, это хорошо, это правильно! Но почему отжиматься должны не провинившиеся банкиры, а законопослушные граждане и компании? Зачем тогда государство выдает банкам лицензии, подтверждая их состоятельность? Почему оно обязывает юр.лиц хранить деньги в банке, а не в офисе в сейфе? Почему не привлечен к ответственности за халатность прежний руководитель ЦБ не видевший этих нарушений или не хотевший видеть? Вообще, список подобных вопросов еще очень длинный, но полагаю, что искать виноватых в России, это занятие бесперспективное, проще выразить свое недоверие нынешней власти на выборах! А сейчас лучше будем отвечать на вопрос, что делать?
Существует два варианта. Первый (государственный) это следовать Федеральному закону <<О несостоятельности (банкротстве)>> и ФЗ <<О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций>>, подавая требование о включении в реестр требований кредиторов (форма и перечень документов здесь), согласно купленным билетам, т.е. очередности, которая ставит юридические лица в очередь. Надо сказать, что эти лица становятся в очередь очень далеко, а именно в третью очередь, при этом существует очередь внеочердников (по текущим требованиям) и исключения из конкурсной массы. Иными словами, получить, что-либо в ситуациях с ликвидируемыми банками юридическим лицам, становится возможностью абстрактной...
И второй вариант, - альтернативный, но в рамках правого поля. Он может показаться спорным, но имеет свое право на существование. Именно по этому, второму альтернативному варианту Честный Юрист намерен защитить одну из российских компаний, которая пострадала из-за сюрпризов председателя ЦБ РФ Эльвиры Набиулиной и дальнего родственника Владимира Путина - Игоря Путина (двоюродный брат ВВП), входившего с состав членов директоров Мастер-банка.
И так, начнем! Разберемся, за счет чего формируется конкурсная масса ликвидируемого банка, которая потом и должна делиться в порядке очередности, указанной в первом варианте развития событий, которую предлагает нам ЦБ РФ. Для этого обратимся к закону, что таковой признается.
В соответствии с ч.1 ст. 131 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Аналогичное положение закреплено в ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" - все имущество кредитной организации, имеющееся на день открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу.
Из указанных нормативных предписаний, мы видим, что конкурсная масса должника это только принадлежащее ему имущество или как ее его еще называют законодатели в ст. 11.2 и ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" - собственные средства (капитал) кредитной организации.
Из ч.1 ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации мы видим, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права.
Именно эти безналичные денежные средства забрала на корреспондентский счет в Центробанк РФ его шеф Эльвира Набиулина при отзыве лицензии банков. Вернее, не эти, а все безналичные денежные средства находившиеся, например, в Мастер-банке на день отзыва лицензии (11 млрд. руб.) без различий имущество ли это кредитной организации или иных лиц, к коим относится компания, поручившая мне защиту ее интересов в этом деле.
Фундаментально здесь напомнить о содержании права собственности, закрепленном в ст. 209 Гражданского кодекса России, а именно о том, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
А теперь задумаемся, может, передавая свои деньги по договору банковского счета в банк, собственник лишается права собственности на эти деньги, а банк становится их собственником? Нет! Однозначно нет, ведь в соответствии с ч2. ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В этой связи необходимо обратиться к предмету договора банковского счета, закрепленному в статье 845 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. Как указано в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21.09.2010 N 2942/10 по делу N А50-8557/2009 исходя из данного определения предметом договора банковского счета являются указанные действия банка по проведению расчетов, совершаемые в пользу владельца счета.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что безналичные денежные средства, находившиеся на банковских счетах юридических лиц по договору банковского счета, открытых в ликвидируемых банках не отчуждались данными юридическими лицами в собственность банков и не могут в этой связи считаться имуществом кредитной организации, а соответственно входить в его конкурсную массу.
Аналогию можно провести исходя и из решения Верховного Суда РФ от 6 июня 2000 г. N ГКПИ 00-462 по заявлению Бондаренко Юрия Владимировича о признании недействительными пунктов "в", "е" статьи 5, абзаца 1 статьи 14, абзацев 1, 2 статьи 16, статьи 23 Положения "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций в Российской Федерации", утвержденного Центральным банком Российской Федерации 02.04.1996 N 264, в редакции от 10.03.1999, в котором ВС РФ пришел к выводу о том, что в силустатей 886, 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации передача имущества на хранение и в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к хранителю или доверительному управляющему. Таким образом, ценные бумаги или иное имущество, принятое кредитной организацией от ее клиентов на хранение и / или учет, а также по договорам доверительного управления или иным договорам, связанным с осуществлением кредитной организацией профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, не принадлежит кредитной организации на праве собственности. Исходя из этого, Банк России правомерно отразил в пункте "е" статьи 5 Положения, что указанное имущество подлежит возврату клиентам кредитной организации.
Однако, если в ст. 1012 ГК РФ прямо прописано, что передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, то в ст. 886 ГК РФ как собственно и ст. 845 ГК РФ о договоре банковского счета такого положения нет, что позволяет говорить об аналогии права. Ведь по договору хранения хранитель возвратить эту вещь в сохранности, а по договору банковского счета банк гарантирует право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами. В любом случае право собственности банка на денежные средства клиента в результате договора банковского счета не наступает.
Но почему же тогда одни вещи находящиеся в банке по договору хранения, например золото и ценные бумаги после отзыва лицензии у банка, можно забрать без всяких препятствий в полном объеме, а другие вещи, не являющие также собственностью кредитной организации в виде денег забрать нельзя? Почему золото и акции не делят в третью очередь, а чужие деньги забирает государство в лице ЦБ РФ и ставит в какую-то очередь?
Да, именно так и прописано в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" из имущества кредитной организации, которое составляет конкурсную массу, исключаются имущество, составляющее ипотечное покрытие в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи, ценные бумаги и иное имущество клиентов кредитной организации, принятые и (или) приобретенные кредитной организацией за их счет по договорам хранения, договорам доверительного управления, депозитарным договорам и договорам о брокерском обслуживании, а также иное имущество, исключаемое из конкурсной массы в соответствии с законодательствомРоссийской Федерации.
Однако деньги и безналичные денежные средства третьих лиц не принадлежащие кредитной организации почему-то включаются в конкурсную массу ликвидируемого банка, поскольку не упомянуты в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" и это неправильно. Налицо юридический конфликт двух правовых норм о том, что конкурсная масса это только имущество должника и о том, что исключается из конкурсной массы, что порождает дифференциацию в правовом положении лиц, относящихся к одной и той же категории, которая не имеет объективного и разумного оправдания, несовместима с требованиями статьи 19 (часть 2) Конституции Российской Федерации и не согласуется с конституционно значимыми целями возможных ограничений прав и свобод человека и гражданина (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Однако как не прискорбно, но Конституции РФ властями принято говорить, только на праздничных мероприятиях, а ее применение вызывает в их умах тревогу, но в нашем случае это единственный способ спасти захваченные деньги и не отжиматься вместе со всей ротой обманутых вкладчиков. Как вы, наверное, догадались, речь пойдет об оспаривании в Конституционном суде Российской Федерации закона примененного в конкретном деле, а именно ст. ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" на основании которого как я полагаю, арбитражный суд откажет в удовлетворении наших требований об исключении из конкурсной массы и возврате денежных средств, находившихся на банковском счете организации в банке у которого отозвана лицензия.
Помимо необоснованной дифференциации, т.е. нарушения ст. 19, ч.3 ст. 55 Конституции РФ в данном случае нарушается еще ст. 35 Основного закона страны об охране частной собственности и невозможности ее лишения без судебного решения и предварительного и равноценного возмещения. Нарушается и ст. 34 Конституции РФ о свободе использования своего имущества для предпринимательской деятельности, ведь в результате захвата чужих денежных средств, не принадлежащих кредитной организации, Центробанк РФ вмешался в свободу предпринимательской деятельности, фактически лишив компанию капитала.
Таким образом, первичным будет обращение в ЦБ РФ и Временной администрации банка-должника о возврате не принадлежащих им денежных средств. Далее обращение в арбитражный суд с требованием об обязании совершить эти действия и исключения денежных средств из конкурсной массы ликвидируемого банка. Затем обращение в Конституционный Суд об оспаривании 2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
При этом не стоит забывать, что в соответствии со ст.1 Протокола No 1 к Европейской Конвенции прав и основных свобод каждое физическое или юридическое лицо имеетправо на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права, что предоставляет возможность обращения в Европейский суд по правам человека, поскольку действия ЦБ РФ и арбитражного суда в случае отказа в удовлетворении требований являются разновидностью вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом, но тему международной защиты я раскрою дополнительно.
Учитывая, что согласно статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, свободы договора, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты, предлагаю всем кто хочет вернуть свои деньги, хотя бы через несколько лет, но при помощи Европейского Суда по правам человека в худшем случае, или Конституционного Суда РФ в лучшем случае, начать проходить этот сложный и долгий путь по оспариванию неправомерного вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом и уважения частной собственности!
Tags: Александр Зорин, Банк Пушкино, Банки, Банкротство, Владимир Путин, Инвестбанк, Мастер-Банк, Отзыв лицензии, Смоленский банк, Центробанк, Честный Юрист,Эльвира Набиулина, Юридические лица
нет бывают чудеса! не прочитал мелкий шрифт на договоре банка хоп и ты платишь 50-70% годовых)) и ни какого лохотрона легальный отжим денег у населения !!! граждане срочно бегите в банки вам там оч рады)))
да с банками и не только бывают чудеса во тут коллекторы показали по телевизору человека за 1000 р убили
пруф-или мирдверьмяч
Открываем рассрочкатут.рф/
Читаем ключевые фразы "приобретение новых автомобилей в рассрочку участниками через систему приобретения в группах.......вы выплачиваете автомобиль небольшими взносами и становитесь его владельцем посредством ежемесячного распределения." Ничего не напоминает? Реинкарнация бессмертного МММ....
Два пути, в зависимости от Вашей кармы - либо счастливо получите свой авто, либо пополните стадо лохов. На мой взгляд, шансов на второй исход намного больше, если не работаете у них Вы или Ваши родственники. Не думайте, что все остальные люди идиоты и кредитуются в банках только от незнания об этих доброхотах....
Как правильно написали выше "....Собирают деньги и пропадают, к врачу не ходи! Не всем автомобили достаются, дураку понятно!"
Да Вы и сами все прекрасно понимаете "....Думаю быть такого не может....."
Читаем ключевые фразы "приобретение новых автомобилей в рассрочку участниками через систему приобретения в группах.......вы выплачиваете автомобиль небольшими взносами и становитесь его владельцем посредством ежемесячного распределения." Ничего не напоминает? Реинкарнация бессмертного МММ....
Два пути, в зависимости от Вашей кармы - либо счастливо получите свой авто, либо пополните стадо лохов. На мой взгляд, шансов на второй исход намного больше, если не работаете у них Вы или Ваши родственники. Не думайте, что все остальные люди идиоты и кредитуются в банках только от незнания об этих доброхотах....
Как правильно написали выше "....Собирают деньги и пропадают, к врачу не ходи! Не всем автомобили достаются, дураку понятно!"
Да Вы и сами все прекрасно понимаете "....Думаю быть такого не может....."
Вы не правы! Не МММ, в Властилины! :-)
Согласен)
Просто я пыталась объяснить это одному человеку, который все равно им верит. Я даже очень интересную информацию нашла про ее директора. Была раннее создана такая фирма этой же дамой, собирались деньги, а потом вкладчики пытались их получить обратно! Но слава богу смогла убедить его!
Ну, хорошо, хоть одного лоха от его судьбы спасли.
Все что вы пишите ложь! Компания ООО ТКК Партнер ( вы ее имеете ввиду ?) работает и по сей день. В отношении директора был вынесен оправдательный приговор 04 октября 2011 года. Разбирательство длилось шесть лет. За это время многие банки разорились, а уж сколько народу пострадало! Устойчивость рассрочки доказана временем и опытом и репутацией! Слава Богу что вы к нам не обратились. Вам и вашим помощникам по этой теме лучше в банк идти, там надежнее и дешевле.
это не банкиры а так мелкие клерки под заказ работают)))
НЕ Банкир писал(а)
Слава Богу что вы к нам не обратились.
Слава Богу что вы к нам не обратились.
Странно :)
law-soft.ru/5260260828
Источник публикации: Коммерсантъ | 22.03.2014
16030136053 Арбитражный суд Нижегородской области по делу NoА43-8390/2013 от 05.03.2014 г. признал ООО <<ТКК <<Партнер>> (ИНН 5260260828,ОГРН 1095260009525, г. Нижний Новгород, ул. Провиантская, д. 47, рег. No062-054-041756) банкротом и открыл конкурсное производство до 04.09.2014 г. Конкурсный управляющий - Николаев Дмитрий Николаевич (ИНН 213001123274, СНИЛС 143-478-198-81), член НП СОПАУ <<Альянс управляющих>> (350015, г. Краснодар, ул. Северная, д. 309; ИНН 2312102570, ОГРН 1032307154285). Дата закрытия реестра требований кредиторов - по истечении 2 месяцев с даты опубликования настоящего сообщения. Требования принимаются по адресу: 428009, г. Чебоксары, пр. М. Горького, д. 38/2, кв. 163.
молодец теперь он наверно пешком так и ходит?))) здоровее будет зато :)
Экс-владельцы Мособлбанка могут стать фигурантами дела о хищении более 70 млрд рублей
06.05.2015 08:02 12 4849
Экс-владельцы Мособлбанка могут стать фигурантами дела о хищении более 70 млрд рублей
Новое руководство Мособлбанка подало с десяток исков, пытаясь взыскать исчезнувшие миллиарды
Фото: Banki.ru
Следственный департамент МВД России возбудил уголовное дело о хищении более 70 млрд рублей из Московского Областного Банка (Мособлбанка), санацией которого занимается СМП Банк, пишет <<Коммерсант>>. Фигурантами дела могут стать не только бывшие руководители Мособлбанка, но и его экс-владельцы -- Анджей Мальчевский и его сын Александр.
Уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере, совершенное группой лиц по предварительному сговору) возбудила следователь по особо важным делам управления по расследованию организованной преступной деятельности следственного департамента МВД Валентина Светлова. Она расследовала аналогичное дело в отношении экс-председателя правления Мособлбанка Виктора Янина об ущербе на 580 млн рублей. Пока новое уголовное дело возбуждено в отношении группы неустановленных лиц, целью которых, по версии следствия, являлось систематическое хищение денежных средств в особо крупных размерах, принадлежащих вкладчикам Мособлбанка.
По данным МВД, хищения проходили в период с 1 января 2012 года до принятия решения о санации банка --19 мая 2014 года. По версии следствия, для осуществления своего замысла злоумышленники использовали <<специально созданные и строго подчиненные им коммерческие организации>>, входящие в ОАО <<Республиканская финансовая корпорация>> (РФК). Используя эти компании, члены преступной группы совершали фиктивные операции по счетам вкладчиков банка, завуалированные под предпринимательскую деятельность. После чего, реализуя свой замысел, мошенники, <<злоупотребляя доверием вкладчиков и без их ведома>>, выводили размещенные ими в Мособлбанке средства за банковский баланс, распоряжаясь ими по своему усмотрению. Выведенные средства либо обналичивались через кассы банка, либо переводились на счета компаний, аффилированных с РФК. Причем сумма хищений, которые удалось провернуть мошенникам, уверено следствие, колоссальна.
Так, согласно результатам проверки, проведенной Центробанком, после начала санации Мособлбанка по состоянию на 1 июня 2014 года на его балансе значилось 93,6 млрд рублей в качестве обязательств перед вкладчиками. Из этой суммы 81,2%, или 76 млрд рублей, отмечается в отчете ЦБ, <<висели>> на забалансовых счетах, <<будучи ранее выведенными банком>> из-под учета регулятора. Таким образом, неустановленные лица причинили Мособлбанку ущерб на общую сумму не менее 70 млрд рублей.
Новое руководство Мособлбанка подало с десяток исков в арбитражные суды Москвы и Мособласти, пытаясь взыскать исчезнувшие миллиарды из РФК. Кроме того, банк добивается банкротства РФК, но производство по соответствующему иску пока приостановлено.
По словам источников издания, фигурантами уголовного дела в ближайшее время могут стать основатель Мособлбанка и президент фонда возрождения народных традиций <<Национальный фонд святого Трифона>> Анджей Мальчевский и его сын, бывший совладелец банка Александр Мальчевский. Стоит отметить, что обоим принадлежал и холдинг РФК -- его президентом являлся Мальчевский-младший.
Информацию о возбуждении нового уголовного дела газете подтвердил представитель Мособлбанка Роман Головкин. Он отметил, что банк уже официально признан в рамках расследования потерпевшим.
Московский Областной Банк
ПАО <<Московский Областной Банк>> -- крупный столичный банк с обширной сетью подразделений в Москве и регионах. Финучреждение активно развивает розничный бизнес: потребительские кредиты, депозиты, пластиковые карты, а также кредитует коммерческие предприятия. Решением ЦБ с мая 2014 года началась процедура санации Мособлбанка, наряду с Финанс Бизнес Банком и Инресбанком, под управлением СМП Банка, подразумевающая получение владельцами СМП Банка контроля над всеми тремя кредитными организациями. На текущий момент 97,96% акций принадлежит СМП Банку, еще 2,04% приходится на акционеров-миноритариев (в их числе более 36 500 физических лиц).
По данным Банки.ру, на 1 апреля 2015 года нетто-активы банка -- 313,27 млрд рублей (29-е место в России), капитал (рассчитанный в соответствии с требованиями ЦБ РФ) -- -126,06 млрд, кредитный портфель -- 119,16 млрд, обязательства перед населением -- 51,40 млрд.
СМП Банк
АО <<СМП Банк>> -- крупный московский банк с развитой сетью подразделений. Основные направления деятельности банка -- кредитование и обслуживание счетов коммерческих организаций, привлечение средств населения во вклады, а также валютные операции. Решением ЦБ с 21 мая 2014 года проводит санацию Мособлбанка, Финанс Бизнес Банка и Инресбанка.
По состоянию на март 2015 года 49,23% акций банка принадлежит Аркадию Ротенбергу, 38,05% -- его брату, Борису Ротенбергу. Остальные акции банка (1,19%) распределены между акционерами-миноритариями.
По данным Банки.ру, на 1 апреля 2015 года нетто-активы банка -- 275,47 млрд рублей (32-е место в России), капитал (рассчитанный в соответствии с требованиями ЦБ РФ) -- 18,78 млрд, кредитный портфель -- 61,08 млрд, обязательства перед населением -- 82,43 млрд.
Банки: Московский Областной Банк, СМП Банк
Источник: Коммерсант
06.05.2015 08:02 12 4849
Экс-владельцы Мособлбанка могут стать фигурантами дела о хищении более 70 млрд рублей
Новое руководство Мособлбанка подало с десяток исков, пытаясь взыскать исчезнувшие миллиарды
Фото: Banki.ru
Следственный департамент МВД России возбудил уголовное дело о хищении более 70 млрд рублей из Московского Областного Банка (Мособлбанка), санацией которого занимается СМП Банк, пишет <<Коммерсант>>. Фигурантами дела могут стать не только бывшие руководители Мособлбанка, но и его экс-владельцы -- Анджей Мальчевский и его сын Александр.
Уголовное дело по ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере, совершенное группой лиц по предварительному сговору) возбудила следователь по особо важным делам управления по расследованию организованной преступной деятельности следственного департамента МВД Валентина Светлова. Она расследовала аналогичное дело в отношении экс-председателя правления Мособлбанка Виктора Янина об ущербе на 580 млн рублей. Пока новое уголовное дело возбуждено в отношении группы неустановленных лиц, целью которых, по версии следствия, являлось систематическое хищение денежных средств в особо крупных размерах, принадлежащих вкладчикам Мособлбанка.
По данным МВД, хищения проходили в период с 1 января 2012 года до принятия решения о санации банка --19 мая 2014 года. По версии следствия, для осуществления своего замысла злоумышленники использовали <<специально созданные и строго подчиненные им коммерческие организации>>, входящие в ОАО <<Республиканская финансовая корпорация>> (РФК). Используя эти компании, члены преступной группы совершали фиктивные операции по счетам вкладчиков банка, завуалированные под предпринимательскую деятельность. После чего, реализуя свой замысел, мошенники, <<злоупотребляя доверием вкладчиков и без их ведома>>, выводили размещенные ими в Мособлбанке средства за банковский баланс, распоряжаясь ими по своему усмотрению. Выведенные средства либо обналичивались через кассы банка, либо переводились на счета компаний, аффилированных с РФК. Причем сумма хищений, которые удалось провернуть мошенникам, уверено следствие, колоссальна.
Так, согласно результатам проверки, проведенной Центробанком, после начала санации Мособлбанка по состоянию на 1 июня 2014 года на его балансе значилось 93,6 млрд рублей в качестве обязательств перед вкладчиками. Из этой суммы 81,2%, или 76 млрд рублей, отмечается в отчете ЦБ, <<висели>> на забалансовых счетах, <<будучи ранее выведенными банком>> из-под учета регулятора. Таким образом, неустановленные лица причинили Мособлбанку ущерб на общую сумму не менее 70 млрд рублей.
Новое руководство Мособлбанка подало с десяток исков в арбитражные суды Москвы и Мособласти, пытаясь взыскать исчезнувшие миллиарды из РФК. Кроме того, банк добивается банкротства РФК, но производство по соответствующему иску пока приостановлено.
По словам источников издания, фигурантами уголовного дела в ближайшее время могут стать основатель Мособлбанка и президент фонда возрождения народных традиций <<Национальный фонд святого Трифона>> Анджей Мальчевский и его сын, бывший совладелец банка Александр Мальчевский. Стоит отметить, что обоим принадлежал и холдинг РФК -- его президентом являлся Мальчевский-младший.
Информацию о возбуждении нового уголовного дела газете подтвердил представитель Мособлбанка Роман Головкин. Он отметил, что банк уже официально признан в рамках расследования потерпевшим.
Московский Областной Банк
ПАО <<Московский Областной Банк>> -- крупный столичный банк с обширной сетью подразделений в Москве и регионах. Финучреждение активно развивает розничный бизнес: потребительские кредиты, депозиты, пластиковые карты, а также кредитует коммерческие предприятия. Решением ЦБ с мая 2014 года началась процедура санации Мособлбанка, наряду с Финанс Бизнес Банком и Инресбанком, под управлением СМП Банка, подразумевающая получение владельцами СМП Банка контроля над всеми тремя кредитными организациями. На текущий момент 97,96% акций принадлежит СМП Банку, еще 2,04% приходится на акционеров-миноритариев (в их числе более 36 500 физических лиц).
По данным Банки.ру, на 1 апреля 2015 года нетто-активы банка -- 313,27 млрд рублей (29-е место в России), капитал (рассчитанный в соответствии с требованиями ЦБ РФ) -- -126,06 млрд, кредитный портфель -- 119,16 млрд, обязательства перед населением -- 51,40 млрд.
СМП Банк
АО <<СМП Банк>> -- крупный московский банк с развитой сетью подразделений. Основные направления деятельности банка -- кредитование и обслуживание счетов коммерческих организаций, привлечение средств населения во вклады, а также валютные операции. Решением ЦБ с 21 мая 2014 года проводит санацию Мособлбанка, Финанс Бизнес Банка и Инресбанка.
По состоянию на март 2015 года 49,23% акций банка принадлежит Аркадию Ротенбергу, 38,05% -- его брату, Борису Ротенбергу. Остальные акции банка (1,19%) распределены между акционерами-миноритариями.
По данным Банки.ру, на 1 апреля 2015 года нетто-активы банка -- 275,47 млрд рублей (32-е место в России), капитал (рассчитанный в соответствии с требованиями ЦБ РФ) -- 18,78 млрд, кредитный портфель -- 61,08 млрд, обязательства перед населением -- 82,43 млрд.
Банки: Московский Областной Банк, СМП Банк
Источник: Коммерсант
ичо? Мособлбанк на санации, деньги людей не пострадали. Херово нейтрализуете, любезный.
Повторю лично для Вас. И не чокайте плиз...
БЛОГ ЧЕСТНОГО ЮРИСТА АЛЕКСАНДРА ЗОРИНА
Образ мыслей ненаказуем +7(499)99-20-177
Что делать обманутым вкладчикам ликвидируемых банков (для юр.лиц)
chestniy_yurist
December 14th, 2013
Банк <<Пушкино>>, Мастер-Банк, Инвестбанк, банк <<Смоленский>> и т.д. - предлагается правовая позиция и два алгоритма действий вкладчикам для юр.лиц: государственный и альтернативный.
Оправившись от шока, связанного с фактическим захватом Центробанком России денежных средств, клиентов вышеперечисленных и др. коммерческих банков путем отзыва лицензии, многие задумались о возможности и порядке возврата собственных капиталов. Честный Юрист разобрался в ситуации и, отбросив шелуху пропаганды про <<злых банкиров>>, наверное, как многие из вас, уже понял суть сюрпризов от Эльвиры Набиулиной, спросив себя: <<а причем здесь счета законопослушных юридических лиц?>>.
Ситуация очень просто объясняется силовым принципом, присутствующим в армии с названием <<Наказание через коллектив>>. Это когда командир, не уследивший нарушением, исходящим от одного или нескольких человек, заставляет отжиматься всю роту, а те, кто нарушил, не наказываются. Как следует на практике, потом командир уходит, а отжимавшиеся солдаты бьют реальных нарушителей.
Ничего умнее, чем дурной пример тупого командира и солдат в голову Путину не пришло и он, сняв ответственность с самих банкиров, которые уже вывели капиталы и уехали, за границу наказал честные компании и вкладчиков, которые исправно платят налоги, показывают прибыль и держат деньги в России.
И нельзя сказать, что борьба с недобросовестными банками это плохо! Нет, это хорошо, это правильно! Но почему отжиматься должны не провинившиеся банкиры, а законопослушные граждане и компании? Зачем тогда государство выдает банкам лицензии, подтверждая их состоятельность? Почему оно обязывает юр.лиц хранить деньги в банке, а не в офисе в сейфе? Почему не привлечен к ответственности за халатность прежний руководитель ЦБ не видевший этих нарушений или не хотевший видеть? Вообще, список подобных вопросов еще очень длинный, но полагаю, что искать виноватых в России, это занятие бесперспективное, проще выразить свое недоверие нынешней власти на выборах! А сейчас лучше будем отвечать на вопрос, что делать?
Существует два варианта. Первый (государственный) это следовать Федеральному закону <<О несостоятельности (банкротстве)>> и ФЗ <<О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций>>, подавая требование о включении в реестр требований кредиторов (форма и перечень документов здесь), согласно купленным билетам, т.е. очередности, которая ставит юридические лица в очередь. Надо сказать, что эти лица становятся в очередь очень далеко, а именно в третью очередь, при этом существует очередь внеочердников (по текущим требованиям) и исключения из конкурсной массы. Иными словами, получить, что-либо в ситуациях с ликвидируемыми банками юридическим лицам, становится возможностью абстрактной...
И второй вариант, - альтернативный, но в рамках правого поля. Он может показаться спорным, но имеет свое право на существование. Именно по этому, второму альтернативному варианту Честный Юрист намерен защитить одну из российских компаний, которая пострадала из-за сюрпризов председателя ЦБ РФ Эльвиры Набиулиной и дальнего родственника Владимира Путина - Игоря Путина (двоюродный брат ВВП), входившего с состав членов директоров Мастер-банка.
И так, начнем! Разберемся, за счет чего формируется конкурсная масса ликвидируемого банка, которая потом и должна делиться в порядке очередности, указанной в первом варианте развития событий, которую предлагает нам ЦБ РФ. Для этого обратимся к закону, что таковой признается.
В соответствии с ч.1 ст. 131 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Аналогичное положение закреплено в ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" - все имущество кредитной организации, имеющееся на день открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу.
Из указанных нормативных предписаний, мы видим, что конкурсная масса должника это только принадлежащее ему имущество или как ее его еще называют законодатели в ст. 11.2 и ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" - собственные средства (капитал) кредитной организации.
Из ч.1 ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации мы видим, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права.
Именно эти безналичные денежные средства забрала на корреспондентский счет в Центробанк РФ его шеф Эльвира Набиулина при отзыве лицензии банков. Вернее, не эти, а все безналичные денежные средства находившиеся, например, в Мастер-банке на день отзыва лицензии (11 млрд. руб.) без различий имущество ли это кредитной организации или иных лиц, к коим относится компания, поручившая мне защиту ее интересов в этом деле.
Фундаментально здесь напомнить о содержании права собственности, закрепленном в ст. 209 Гражданского кодекса России, а именно о том, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
А теперь задумаемся, может, передавая свои деньги по договору банковского счета в банк, собственник лишается права собственности на эти деньги, а банк становится их собственником? Нет! Однозначно нет, ведь в соответствии с ч2. ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В этой связи необходимо обратиться к предмету договора банковского счета, закрепленному в статье 845 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. Как указано в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21.09.2010 N 2942/10 по делу N А50-8557/2009 исходя из данного определения предметом договора банковского счета являются указанные действия банка по проведению расчетов, совершаемые в пользу владельца счета.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что безналичные денежные средства, находившиеся на банковских счетах юридических лиц по договору банковского счета, открытых в ликвидируемых банках не отчуждались данными юридическими лицами в собственность банков и не могут в этой связи считаться имуществом кредитной организации, а соответственно входить в его конкурсную массу.
Аналогию можно провести исходя и из решения Верховного Суда РФ от 6 июня 2000 г. N ГКПИ 00-462 по заявлению Бондаренко Юрия Владимировича о признании недействительными пунктов "в", "е" статьи 5, абзаца 1 статьи 14, абзацев 1, 2 статьи 16, статьи 23 Положения "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций в Российской Федерации", утвержденного Центральным банком Российской Федерации 02.04.1996 N 264, в редакции от 10.03.1999, в котором ВС РФ пришел к выводу о том, что в силустатей 886, 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации передача имущества на хранение и в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к хранителю или доверительному управляющему. Таким образом, ценные бумаги или иное имущество, принятое кредитной организацией от ее клиентов на хранение и / или учет, а также по договорам доверительного управления или иным договорам, связанным с осуществлением кредитной организацией профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, не принадлежит кредитной организации на праве собственности. Исходя из этого, Банк России правомерно отразил в пункте "е" статьи 5 Положения, что указанное имущество подлежит возврату клиентам кредитной организации.
Однако, если в ст. 1012 ГК РФ прямо прописано, что передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, то в ст. 886 ГК РФ как собственно и ст. 845 ГК РФ о договоре банковского счета такого положения нет, что позволяет говорить об аналогии права. Ведь по договору хранения хранитель возвратить эту вещь в сохранности, а по договору банковского счета банк гарантирует право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами. В любом случае право собственности банка на денежные средства клиента в результате договора банковского счета не наступает.
Но почему же тогда одни вещи находящиеся в банке по договору хранения, например золото и ценные бумаги после отзыва лицензии у банка, можно забрать без всяких препятствий в полном объеме, а другие вещи, не являющие также собственностью кредитной организации в виде денег забрать нельзя? Почему золото и акции не делят в третью очередь, а чужие деньги забирает государство в лице ЦБ РФ и ставит в какую-то очередь?
Да, именно так и прописано в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" из имущества кредитной организации, которое составляет конкурсную массу, исключаются имущество, составляющее ипотечное покрытие в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи, ценные бумаги и иное имущество клиентов кредитной организации, принятые и (или) приобретенные кредитной организацией за их счет по договорам хранения, договорам доверительного управления, депозитарным договорам и договорам о брокерском обслуживании, а также иное имущество, исключаемое из конкурсной массы в соответствии с законодательствомРоссийской Федерации.
Однако деньги и безналичные денежные средства третьих лиц не принадлежащие кредитной организации почему-то включаются в конкурсную массу ликвидируемого банка, поскольку не упомянуты в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" и это неправильно. Налицо юридический конфликт двух правовых норм о том, что конкурсная масса это только имущество должника и о том, что исключается из конкурсной массы, что порождает дифференциацию в правовом положении лиц, относящихся к одной и той же категории, которая не имеет объективного и разумного оправдания, несовместима с требованиями статьи 19 (часть 2) Конституции Российской Федерации и не согласуется с конституционно значимыми целями возможных ограничений прав и свобод человека и гражданина (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Однако как не прискорбно, но Конституции РФ властями принято говорить, только на праздничных мероприятиях, а ее применение вызывает в их умах тревогу, но в нашем случае это единственный способ спасти захваченные деньги и не отжиматься вместе со всей ротой обманутых вкладчиков. Как вы, наверное, догадались, речь пойдет об оспаривании в Конституционном суде Российской Федерации закона примененного в конкретном деле, а именно ст. ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" на основании которого как я полагаю, арбитражный суд откажет в удовлетворении наших требований об исключении из конкурсной массы и возврате денежных средств, находившихся на банковском счете организации в банке у которого отозвана лицензия.
Помимо необоснованной дифференциации, т.е. нарушения ст. 19, ч.3 ст. 55 Конституции РФ в данном случае нарушается еще ст. 35 Основного закона страны об охране частной собственности и невозможности ее лишения без судебного решения и предварительного и равноценного возмещения. Нарушается и ст. 34 Конституции РФ о свободе использования своего имущества для предпринимательской деятельности, ведь в результате захвата чужих денежных средств, не принадлежащих кредитной организации, Центробанк РФ вмешался в свободу предпринимательской деятельности, фактически лишив компанию капитала.
Таким образом, первичным будет обращение в ЦБ РФ и Временной администрации банка-должника о возврате не принадлежащих им денежных средств. Далее обращение в арбитражный суд с требованием об обязании совершить эти действия и исключения денежных средств из конкурсной массы ликвидируемого банка. Затем обращение в Конституционный Суд об оспаривании 2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
При этом не стоит забывать, что в соответствии со ст.1 Протокола No 1 к Европейской Конвенции прав и основных свобод каждое физическое или юридическое лицо имеетправо на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права, что предоставляет возможность обращения в Европейский суд по правам человека, поскольку действия ЦБ РФ и арбитражного суда в случае отказа в удовлетворении требований являются разновидностью вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом, но тему международной защиты я раскрою дополнительно.
Учитывая, что согласно статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, свободы договора, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты, предлагаю всем кто хочет вернуть свои деньги, хотя бы через несколько лет, но при помощи Европейского Суда по правам человека в худшем случае, или Конституционного Суда РФ в лучшем случае, начать проходить этот сложный и долгий путь по оспариванию неправомерного вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом и уважения частной собственности!
Tags: Александр Зорин, Банк Пушкино, Банки, Банкротство, Владимир Путин, Инвестбанк, Мастер-Банк, Отзыв лицензии, Смоленский банк, Центробанк, Честный Юрист,Эльвира Набиулина, Юридические лица
БЛОГ ЧЕСТНОГО ЮРИСТА АЛЕКСАНДРА ЗОРИНА
Образ мыслей ненаказуем +7(499)99-20-177
Что делать обманутым вкладчикам ликвидируемых банков (для юр.лиц)
chestniy_yurist
December 14th, 2013
Банк <<Пушкино>>, Мастер-Банк, Инвестбанк, банк <<Смоленский>> и т.д. - предлагается правовая позиция и два алгоритма действий вкладчикам для юр.лиц: государственный и альтернативный.
Оправившись от шока, связанного с фактическим захватом Центробанком России денежных средств, клиентов вышеперечисленных и др. коммерческих банков путем отзыва лицензии, многие задумались о возможности и порядке возврата собственных капиталов. Честный Юрист разобрался в ситуации и, отбросив шелуху пропаганды про <<злых банкиров>>, наверное, как многие из вас, уже понял суть сюрпризов от Эльвиры Набиулиной, спросив себя: <<а причем здесь счета законопослушных юридических лиц?>>.
Ситуация очень просто объясняется силовым принципом, присутствующим в армии с названием <<Наказание через коллектив>>. Это когда командир, не уследивший нарушением, исходящим от одного или нескольких человек, заставляет отжиматься всю роту, а те, кто нарушил, не наказываются. Как следует на практике, потом командир уходит, а отжимавшиеся солдаты бьют реальных нарушителей.
Ничего умнее, чем дурной пример тупого командира и солдат в голову Путину не пришло и он, сняв ответственность с самих банкиров, которые уже вывели капиталы и уехали, за границу наказал честные компании и вкладчиков, которые исправно платят налоги, показывают прибыль и держат деньги в России.
И нельзя сказать, что борьба с недобросовестными банками это плохо! Нет, это хорошо, это правильно! Но почему отжиматься должны не провинившиеся банкиры, а законопослушные граждане и компании? Зачем тогда государство выдает банкам лицензии, подтверждая их состоятельность? Почему оно обязывает юр.лиц хранить деньги в банке, а не в офисе в сейфе? Почему не привлечен к ответственности за халатность прежний руководитель ЦБ не видевший этих нарушений или не хотевший видеть? Вообще, список подобных вопросов еще очень длинный, но полагаю, что искать виноватых в России, это занятие бесперспективное, проще выразить свое недоверие нынешней власти на выборах! А сейчас лучше будем отвечать на вопрос, что делать?
Существует два варианта. Первый (государственный) это следовать Федеральному закону <<О несостоятельности (банкротстве)>> и ФЗ <<О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций>>, подавая требование о включении в реестр требований кредиторов (форма и перечень документов здесь), согласно купленным билетам, т.е. очередности, которая ставит юридические лица в очередь. Надо сказать, что эти лица становятся в очередь очень далеко, а именно в третью очередь, при этом существует очередь внеочердников (по текущим требованиям) и исключения из конкурсной массы. Иными словами, получить, что-либо в ситуациях с ликвидируемыми банками юридическим лицам, становится возможностью абстрактной...
И второй вариант, - альтернативный, но в рамках правого поля. Он может показаться спорным, но имеет свое право на существование. Именно по этому, второму альтернативному варианту Честный Юрист намерен защитить одну из российских компаний, которая пострадала из-за сюрпризов председателя ЦБ РФ Эльвиры Набиулиной и дальнего родственника Владимира Путина - Игоря Путина (двоюродный брат ВВП), входившего с состав членов директоров Мастер-банка.
И так, начнем! Разберемся, за счет чего формируется конкурсная масса ликвидируемого банка, которая потом и должна делиться в порядке очередности, указанной в первом варианте развития событий, которую предлагает нам ЦБ РФ. Для этого обратимся к закону, что таковой признается.
В соответствии с ч.1 ст. 131 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) все имущество должника, имеющееся на дату открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу. Аналогичное положение закреплено в ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" - все имущество кредитной организации, имеющееся на день открытия конкурсного производства и выявленное в ходе конкурсного производства, составляет конкурсную массу.
Из указанных нормативных предписаний, мы видим, что конкурсная масса должника это только принадлежащее ему имущество или как ее его еще называют законодатели в ст. 11.2 и ст. 20 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" - собственные средства (капитал) кредитной организации.
Из ч.1 ст. 138 Гражданского кодекса Российской Федерации мы видим, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, имущественные права.
Именно эти безналичные денежные средства забрала на корреспондентский счет в Центробанк РФ его шеф Эльвира Набиулина при отзыве лицензии банков. Вернее, не эти, а все безналичные денежные средства находившиеся, например, в Мастер-банке на день отзыва лицензии (11 млрд. руб.) без различий имущество ли это кредитной организации или иных лиц, к коим относится компания, поручившая мне защиту ее интересов в этом деле.
Фундаментально здесь напомнить о содержании права собственности, закрепленном в ст. 209 Гражданского кодекса России, а именно о том, что собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
А теперь задумаемся, может, передавая свои деньги по договору банковского счета в банк, собственник лишается права собственности на эти деньги, а банк становится их собственником? Нет! Однозначно нет, ведь в соответствии с ч2. ст. 218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
В этой связи необходимо обратиться к предмету договора банковского счета, закрепленному в статье 845 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которой по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету. Как указано в Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 21.09.2010 N 2942/10 по делу N А50-8557/2009 исходя из данного определения предметом договора банковского счета являются указанные действия банка по проведению расчетов, совершаемые в пользу владельца счета.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод, что безналичные денежные средства, находившиеся на банковских счетах юридических лиц по договору банковского счета, открытых в ликвидируемых банках не отчуждались данными юридическими лицами в собственность банков и не могут в этой связи считаться имуществом кредитной организации, а соответственно входить в его конкурсную массу.
Аналогию можно провести исходя и из решения Верховного Суда РФ от 6 июня 2000 г. N ГКПИ 00-462 по заявлению Бондаренко Юрия Владимировича о признании недействительными пунктов "в", "е" статьи 5, абзаца 1 статьи 14, абзацев 1, 2 статьи 16, статьи 23 Положения "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций в Российской Федерации", утвержденного Центральным банком Российской Федерации 02.04.1996 N 264, в редакции от 10.03.1999, в котором ВС РФ пришел к выводу о том, что в силустатей 886, 1012 Гражданского кодекса Российской Федерации передача имущества на хранение и в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к хранителю или доверительному управляющему. Таким образом, ценные бумаги или иное имущество, принятое кредитной организацией от ее клиентов на хранение и / или учет, а также по договорам доверительного управления или иным договорам, связанным с осуществлением кредитной организацией профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, не принадлежит кредитной организации на праве собственности. Исходя из этого, Банк России правомерно отразил в пункте "е" статьи 5 Положения, что указанное имущество подлежит возврату клиентам кредитной организации.
Однако, если в ст. 1012 ГК РФ прямо прописано, что передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, то в ст. 886 ГК РФ как собственно и ст. 845 ГК РФ о договоре банковского счета такого положения нет, что позволяет говорить об аналогии права. Ведь по договору хранения хранитель возвратить эту вещь в сохранности, а по договору банковского счета банк гарантирует право клиента беспрепятственно распоряжаться этими средствами. В любом случае право собственности банка на денежные средства клиента в результате договора банковского счета не наступает.
Но почему же тогда одни вещи находящиеся в банке по договору хранения, например золото и ценные бумаги после отзыва лицензии у банка, можно забрать без всяких препятствий в полном объеме, а другие вещи, не являющие также собственностью кредитной организации в виде денег забрать нельзя? Почему золото и акции не делят в третью очередь, а чужие деньги забирает государство в лице ЦБ РФ и ставит в какую-то очередь?
Да, именно так и прописано в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" из имущества кредитной организации, которое составляет конкурсную массу, исключаются имущество, составляющее ипотечное покрытие в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи, ценные бумаги и иное имущество клиентов кредитной организации, принятые и (или) приобретенные кредитной организацией за их счет по договорам хранения, договорам доверительного управления, депозитарным договорам и договорам о брокерском обслуживании, а также иное имущество, исключаемое из конкурсной массы в соответствии с законодательствомРоссийской Федерации.
Однако деньги и безналичные денежные средства третьих лиц не принадлежащие кредитной организации почему-то включаются в конкурсную массу ликвидируемого банка, поскольку не упомянуты в ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" и это неправильно. Налицо юридический конфликт двух правовых норм о том, что конкурсная масса это только имущество должника и о том, что исключается из конкурсной массы, что порождает дифференциацию в правовом положении лиц, относящихся к одной и той же категории, которая не имеет объективного и разумного оправдания, несовместима с требованиями статьи 19 (часть 2) Конституции Российской Федерации и не согласуется с конституционно значимыми целями возможных ограничений прав и свобод человека и гражданина (статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации).
Однако как не прискорбно, но Конституции РФ властями принято говорить, только на праздничных мероприятиях, а ее применение вызывает в их умах тревогу, но в нашем случае это единственный способ спасти захваченные деньги и не отжиматься вместе со всей ротой обманутых вкладчиков. Как вы, наверное, догадались, речь пойдет об оспаривании в Конституционном суде Российской Федерации закона примененного в конкретном деле, а именно ст. ч.2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций" на основании которого как я полагаю, арбитражный суд откажет в удовлетворении наших требований об исключении из конкурсной массы и возврате денежных средств, находившихся на банковском счете организации в банке у которого отозвана лицензия.
Помимо необоснованной дифференциации, т.е. нарушения ст. 19, ч.3 ст. 55 Конституции РФ в данном случае нарушается еще ст. 35 Основного закона страны об охране частной собственности и невозможности ее лишения без судебного решения и предварительного и равноценного возмещения. Нарушается и ст. 34 Конституции РФ о свободе использования своего имущества для предпринимательской деятельности, ведь в результате захвата чужих денежных средств, не принадлежащих кредитной организации, Центробанк РФ вмешался в свободу предпринимательской деятельности, фактически лишив компанию капитала.
Таким образом, первичным будет обращение в ЦБ РФ и Временной администрации банка-должника о возврате не принадлежащих им денежных средств. Далее обращение в арбитражный суд с требованием об обязании совершить эти действия и исключения денежных средств из конкурсной массы ликвидируемого банка. Затем обращение в Конституционный Суд об оспаривании 2 ст. 50.35 Федерального закона от 25.02.1999 N 40-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций".
При этом не стоит забывать, что в соответствии со ст.1 Протокола No 1 к Европейской Конвенции прав и основных свобод каждое физическое или юридическое лицо имеетправо на уважение своей собственности. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права, что предоставляет возможность обращения в Европейский суд по правам человека, поскольку действия ЦБ РФ и арбитражного суда в случае отказа в удовлетворении требований являются разновидностью вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом, но тему международной защиты я раскрою дополнительно.
Учитывая, что согласно статье 1 Гражданского кодекса Российской Федерации гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, свободы договора, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты, предлагаю всем кто хочет вернуть свои деньги, хотя бы через несколько лет, но при помощи Европейского Суда по правам человека в худшем случае, или Конституционного Суда РФ в лучшем случае, начать проходить этот сложный и долгий путь по оспариванию неправомерного вмешательства государства в осуществление права на беспрепятственное пользование имуществом и уважения частной собственности!
Tags: Александр Зорин, Банк Пушкино, Банки, Банкротство, Владимир Путин, Инвестбанк, Мастер-Банк, Отзыв лицензии, Смоленский банк, Центробанк, Честный Юрист,Эльвира Набиулина, Юридические лица
ИЧО??????
Не говоря про гонево насчет Европейского суда по правам человека - он не занимается финансовыми вещами. И так далее. На лохов текст рассчитан. Опять же - как выиграют - пусть приходят. пока все это блаблабла
Не говоря про гонево насчет Европейского суда по правам человека - он не занимается финансовыми вещами. И так далее. На лохов текст рассчитан. Опять же - как выиграют - пусть приходят. пока все это блаблабла
Полностью согласна. Это чистой воды обман людей. Таких процентных ставок быть не может!!!
посмотри в европейских банках ставки
Скажите, вы дурак или из Америки приехали? (с)
Да бот это. Их тут сразу несколько набежало, видать, ручеек желающих поучаствовать в лохотроне иссякает, вот и активизировались жулики.
ПОСТОРОННИМ ВХОД ВОСПРЕЩЕН
Кризис в России идет на спад, и банки осмелели. Уже многие из них предлагают рублевые кредиты на покупку автомобилей. Увы, воспользоваться этими любезными предложениями может далеко не каждый: необходимо доказать, что твой официальный доход достаточно высок, в отношении тебя отсутствуют исполнительные производств( долги, ЖКХ, алименты) , действует также возрастной ценз.
Но, допустим, вы его получили, причем самый востребованный - на 7 лет. И по наивности считаете, что банк выдаст вам деньги в размере стоимости автомобиля. Не тут-то было! Вы должны сразу внести в кассу от 10 до 50% этой стоимости в виде аванса.
Принудительно оформят страховой полис КАСКО .... У вас будет большой ежемесячный взнос, а по переплате за 7 лет ? Я прикинул что можно и вторую такую же машину купить на сумму переплаты!
Второй вариант - лизинг. Его суть состоит в долгосрочной аренде автомобиля
с правом выкупа по остаточной стоимости в конце срока действия договора. Взять автомобиль в лизинг намного проще, чем получить кредит (такая возможность существовала даже в разгар кризиса, когда кредиты были практически недоступны). Лизинг привлекателен также тем, что заботы, связанные с регистрацией автомобиля, страхованием, техосмотром в ГИБДД, ремонтом и техническим обслуживанием лежат на лизинговой компании. Но, если кредитный автомобиль сразу является вашей собственностью (будучи при этом
Собственный автомобиль для многих из нас кажется несбыточной мечтой. Откладывать ежемесячно немного денег в надежде на то, что когда-то наберется нужная сумма - нереально. В этом случае деньги съедает инфляция и разные житейские потребности. С банками тоже договариваться сложно. Хотя автокредиты и вернулись на рынок банковских услуг, но массовыми их не назовешь из-за высокой процентной ставки и сложности получения. Одним словом, рынок находится в некотором ступоре - денег у населения мало и так же мало каналов покупки.
Но вспомним, что кризисы экономики переживала не только Россия. Значит, человеческий разум уже нашел пути, как достичь цели. В случае, когда автомобиль нужен, а средств не хватает, таким путем становится покупка в группах. Заметим, что этот финансовый инструмент не является чем-то новым. Он возник примерно полвека назад и успешно прижился в странах Европы в том числе. Особенно оправдали себя покупки в группах в сегменте бюджетных автомобилей.
Суть такой услуги заключается в следующем. Формируется группа людей, желающих обзавестись машиной. Критерием формирования группы становится модель, которую хотят приобрести ее участники. Выплата автомобиля производится небольшими частями ежемесячно. За эти деньги приобретаются машины, которые и распределяются между участниками. Преимущество на получение автомобиля в первую очередь имеют те, кто платит больше одного ежемесячного платежа. Иными словами - чем больше платишь, тем быстрее получаешь машину. Группа функционирует до тех пор, пока все ее участники не получат автомобили и выполнят обязательства по договору. Это не значит, что человек получит автомобиль только через 96 месяцев. Напомним, что если платить ежемесячно больше чем только текущий взнос, за руль вы садитесь гораздо быстрее.
Теперь перейдем к цифрам. В программе приобретения автомобилей <<АвтоБлиц>> клиент может расплачиваться за покупку до 8 лет. При желании можно гораздо быстрее. Будущий клиент программы сразу же должен учесть, что к стоимости автомобиля нужно приплюсовать услуги программы (0,33% от стоимости автомобиля в месяц) и плату за услуги, связанные со вступлением в <<АвтоБлиц>> и выдачей машины - по 3 % от его стоимости. Чтобы сэкономить свои деньги, при подсчетах особое внимание стоит обратить на следующую деталь: при досрочных платежах (то есть, если вы платите больше одного текущего платежа) стоимость услуг на такие платежи сокращается в два раза!
Как видим, по программе <<АвтоБлиц>> долгожданный <<железный конь>> не свалится по щучьему велению. И за него придется переплатить, как и при любой другой программе, когда вы приобретаете товар рассроченными платежами. Вместе с тем, переплата достаточно низкая по сравнению с теми предложениями, которые существуют на рынке в настоящее время. Кроме того, приходится учитывать, что банки сегодня весьма придирчивы (часто - довольно необоснованно) в том, кому выдать кредит. По анализируемой программе будущий клиент для оформления договора должен предоставить только паспорт . Ну, а дальнейший ход событий зависит только от пунктуальности в расчетах.
Подведем итоги: на сегодняшний день программа приобретения автомобилей в группах <<АвтоБлиц>> стала единственной на российском рынке, которая дает четкий и внятный ответ на вопрос клиента: <<Когда я получу автомобиль?>>. При этом ежемесячный платеж достаточно доступный, переплата весьма адекватная. Помимо этого вы можете сами планировать как сроки получения машины, так и максимальный срок выплаты по договору. Все это зависит от вашего желания и экономических возможностей.
Важно: при заключении договора с любым финансовым учреждением необходимо документ изучать и понимать все условия.
Кризис в России идет на спад, и банки осмелели. Уже многие из них предлагают рублевые кредиты на покупку автомобилей. Увы, воспользоваться этими любезными предложениями может далеко не каждый: необходимо доказать, что твой официальный доход достаточно высок, в отношении тебя отсутствуют исполнительные производств( долги, ЖКХ, алименты) , действует также возрастной ценз.
Но, допустим, вы его получили, причем самый востребованный - на 7 лет. И по наивности считаете, что банк выдаст вам деньги в размере стоимости автомобиля. Не тут-то было! Вы должны сразу внести в кассу от 10 до 50% этой стоимости в виде аванса.
Принудительно оформят страховой полис КАСКО .... У вас будет большой ежемесячный взнос, а по переплате за 7 лет ? Я прикинул что можно и вторую такую же машину купить на сумму переплаты!
Второй вариант - лизинг. Его суть состоит в долгосрочной аренде автомобиля
с правом выкупа по остаточной стоимости в конце срока действия договора. Взять автомобиль в лизинг намного проще, чем получить кредит (такая возможность существовала даже в разгар кризиса, когда кредиты были практически недоступны). Лизинг привлекателен также тем, что заботы, связанные с регистрацией автомобиля, страхованием, техосмотром в ГИБДД, ремонтом и техническим обслуживанием лежат на лизинговой компании. Но, если кредитный автомобиль сразу является вашей собственностью (будучи при этом
Собственный автомобиль для многих из нас кажется несбыточной мечтой. Откладывать ежемесячно немного денег в надежде на то, что когда-то наберется нужная сумма - нереально. В этом случае деньги съедает инфляция и разные житейские потребности. С банками тоже договариваться сложно. Хотя автокредиты и вернулись на рынок банковских услуг, но массовыми их не назовешь из-за высокой процентной ставки и сложности получения. Одним словом, рынок находится в некотором ступоре - денег у населения мало и так же мало каналов покупки.
Но вспомним, что кризисы экономики переживала не только Россия. Значит, человеческий разум уже нашел пути, как достичь цели. В случае, когда автомобиль нужен, а средств не хватает, таким путем становится покупка в группах. Заметим, что этот финансовый инструмент не является чем-то новым. Он возник примерно полвека назад и успешно прижился в странах Европы в том числе. Особенно оправдали себя покупки в группах в сегменте бюджетных автомобилей.
Суть такой услуги заключается в следующем. Формируется группа людей, желающих обзавестись машиной. Критерием формирования группы становится модель, которую хотят приобрести ее участники. Выплата автомобиля производится небольшими частями ежемесячно. За эти деньги приобретаются машины, которые и распределяются между участниками. Преимущество на получение автомобиля в первую очередь имеют те, кто платит больше одного ежемесячного платежа. Иными словами - чем больше платишь, тем быстрее получаешь машину. Группа функционирует до тех пор, пока все ее участники не получат автомобили и выполнят обязательства по договору. Это не значит, что человек получит автомобиль только через 96 месяцев. Напомним, что если платить ежемесячно больше чем только текущий взнос, за руль вы садитесь гораздо быстрее.
Теперь перейдем к цифрам. В программе приобретения автомобилей <<АвтоБлиц>> клиент может расплачиваться за покупку до 8 лет. При желании можно гораздо быстрее. Будущий клиент программы сразу же должен учесть, что к стоимости автомобиля нужно приплюсовать услуги программы (0,33% от стоимости автомобиля в месяц) и плату за услуги, связанные со вступлением в <<АвтоБлиц>> и выдачей машины - по 3 % от его стоимости. Чтобы сэкономить свои деньги, при подсчетах особое внимание стоит обратить на следующую деталь: при досрочных платежах (то есть, если вы платите больше одного текущего платежа) стоимость услуг на такие платежи сокращается в два раза!
Как видим, по программе <<АвтоБлиц>> долгожданный <<железный конь>> не свалится по щучьему велению. И за него придется переплатить, как и при любой другой программе, когда вы приобретаете товар рассроченными платежами. Вместе с тем, переплата достаточно низкая по сравнению с теми предложениями, которые существуют на рынке в настоящее время. Кроме того, приходится учитывать, что банки сегодня весьма придирчивы (часто - довольно необоснованно) в том, кому выдать кредит. По анализируемой программе будущий клиент для оформления договора должен предоставить только паспорт . Ну, а дальнейший ход событий зависит только от пунктуальности в расчетах.
Подведем итоги: на сегодняшний день программа приобретения автомобилей в группах <<АвтоБлиц>> стала единственной на российском рынке, которая дает четкий и внятный ответ на вопрос клиента: <<Когда я получу автомобиль?>>. При этом ежемесячный платеж достаточно доступный, переплата весьма адекватная. Помимо этого вы можете сами планировать как сроки получения машины, так и максимальный срок выплаты по договору. Все это зависит от вашего желания и экономических возможностей.
Важно: при заключении договора с любым финансовым учреждением необходимо документ изучать и понимать все условия.
НЕ Банкир писал(а)
В программе приобретения автомобилей <<АвтоБлиц>> клиент может расплачиваться за покупку до 8 лет
Как это здорово: 8 лет платить за машину, не имея ее! Замечательное предложение! Вот, наверное, рады те, кто весь прошлый год платил взносы, а потом бац, рубль обвалился, машины подорожали, продолжай платить, дорогой товарищ. И это в лучшем случае, то есть если этот ЕфимокЪ не исчезнет в неизвестном направлении в один прекрасный момент. В программе приобретения автомобилей <<АвтоБлиц>> клиент может расплачиваться за покупку до 8 лет
Лохотронщики...
ага зато банки рады как ведь теперь им должны намного больше))
Если вы внимательно ознакомились с условиями договора и системой покупок в группе то проанализируйте следующее:
1. Распределение поступивших взносов проводится каждый месяц. По его итогам клиенты получают автомобили НЕ за полную стоимость. Расплачиваться они тоже будут не один месяц причем небольшими ежемесячными платежами. Выдачи идут ежемесячно и ежемесячно регистрируются залоги.
В лохотронах собирают деньги и исчезают. Где вы увидели в нашей работе лохотрон уважаемый? Какой смысл исчезать организации у которой нормально поставлена работа? бросить дебиторку ( залоги) ? и исчезнуть ?! Ваши рассуждения смешны.
2. По вопросу подорожания машин ( а также выбора более дорогого варианта авто отличного от того на который ранее заключался договор) сообщаю следующее :
На сайте рассрочкатут. рф в разделе документы имеется договор. Потрудитесь ознакомится с 6 разделом. Там вы найдете ответы на свой вопрос по поводу удорожания. И большая просьба давайте общаться без оскорблений и клеветнических суждений.
Еще почитайте побольше литературы, например " История ипотечного кредитования в России" ( под рецензией Медведева А.Д) Уверяю ваше отношение изменится.
Теоретически конечно клиент может получить авто и 100% сумме оплаты ( т.е. если оплачивать ежемесячными взносами 8 лет). На практике клиенты получившие автомобили стараются расплатиться побыстрее, так как при досрочном погашении на услуги компании предоставляются скидки. Поэтому даже те кто оплачивает авто только ежемесячными взносами получают автомобили гораздо раньше, чем Вы предполагаете. Данные факты я беру на основании бухгалтерских документов ( дата заключения + оплаченные взносы + оплата в автосалон). А на чем основаны ваши предположения?
1. Распределение поступивших взносов проводится каждый месяц. По его итогам клиенты получают автомобили НЕ за полную стоимость. Расплачиваться они тоже будут не один месяц причем небольшими ежемесячными платежами. Выдачи идут ежемесячно и ежемесячно регистрируются залоги.
В лохотронах собирают деньги и исчезают. Где вы увидели в нашей работе лохотрон уважаемый? Какой смысл исчезать организации у которой нормально поставлена работа? бросить дебиторку ( залоги) ? и исчезнуть ?! Ваши рассуждения смешны.
2. По вопросу подорожания машин ( а также выбора более дорогого варианта авто отличного от того на который ранее заключался договор) сообщаю следующее :
На сайте рассрочкатут. рф в разделе документы имеется договор. Потрудитесь ознакомится с 6 разделом. Там вы найдете ответы на свой вопрос по поводу удорожания. И большая просьба давайте общаться без оскорблений и клеветнических суждений.
Еще почитайте побольше литературы, например " История ипотечного кредитования в России" ( под рецензией Медведева А.Д) Уверяю ваше отношение изменится.
Теоретически конечно клиент может получить авто и 100% сумме оплаты ( т.е. если оплачивать ежемесячными взносами 8 лет). На практике клиенты получившие автомобили стараются расплатиться побыстрее, так как при досрочном погашении на услуги компании предоставляются скидки. Поэтому даже те кто оплачивает авто только ежемесячными взносами получают автомобили гораздо раньше, чем Вы предполагаете. Данные факты я беру на основании бухгалтерских документов ( дата заключения + оплаченные взносы + оплата в автосалон). А на чем основаны ваши предположения?
НЕ Банкир писал(а)
По его итогам клиенты получают автомобили НЕ за полную стоимость.
По его итогам клиенты получают автомобили НЕ за полную стоимость.
Ага. Уважаемые знатоки, внимание, вопрос. Кто кредитует этого лоха на оставшуюся сумму, если вы только оператор и 3.96% - это просто комиссия???
НЕ Банкир писал(а)
А на чем основаны ваши предположения?
На школьной математике :о) Деньги в системе появляются только от новых участников, а тратятся не только на приобретение автомобилей, но и на обслуживание структуры. То есть пришедшие позднее получают авто только после всех выплат, а самые последние и вовсе не получают, ибо деньги съедены содержанием аппарата. Классическая пирамида, последние платят за первых. И это, повторюсь, даже если бы всё было честно.
А на чем основаны ваши предположения?
Клиент оплачивает взнос который состоит из двух частей:
1. Оплата за автомобиль
2.Оплата услуг компании.
Например : Авто стоит 400000 рублей. Ежемесячный взнос составит 400000: 96= 4166,67 рублей ( оплата за авто) + процент 400000*0,33%=1320 руб. Всего 5486,67 рублей в месяц.
Далее чистый взнос 4166,67 направляется в Фонд Группы из которого далее приобретаются автомобили. Причем ЕЖЕМЕСЯЧНО ( что исключает в принципе период накопления для исчезновения)
1320 рублей - доход компании. Группа состоит из 96 человек. Закрытого типа. Набранная группа не пополняется.
Теперь математика. Доход компании состоит 3%вступительный взнос от суммы договора, 2% взнос при получении авто от суммы договора, 0,33 % ежемесячно Итого : 3+2 + ( 0,33*96 взносов =31,68) = 36,68% за 8 лет.
При средней цене договора в 4000000 рублей * 96 участников = фонд группы = 38 млн.400 тыс. рублей. Стоимость услуг по группе составит 38,4 млн *36,68%= 14085120 рублей ( это административные взносы).
На содержание администратора тратятся административные взносы ( выручка)
Выдач за счет привлечения новых клиентов нет, так как группа закрытого типа и не пополняется. Иди учись математик!))))
Теперь по затратам. У нас в отличии от банков они мизерные ( небольшой офис + небольшая реклама) так что работаем мы с прибылью. А клиентов устраивает что нет посредника в лице банка, который принял депозит и выдал тебе кредит, что б ты сердечный отработал и чужой депозит и банковский процент за ПОСРЕДНИЧЕСКУЮ услугу! Так что еще не известно кто здесь лох!
1. Оплата за автомобиль
2.Оплата услуг компании.
Например : Авто стоит 400000 рублей. Ежемесячный взнос составит 400000: 96= 4166,67 рублей ( оплата за авто) + процент 400000*0,33%=1320 руб. Всего 5486,67 рублей в месяц.
Далее чистый взнос 4166,67 направляется в Фонд Группы из которого далее приобретаются автомобили. Причем ЕЖЕМЕСЯЧНО ( что исключает в принципе период накопления для исчезновения)
1320 рублей - доход компании. Группа состоит из 96 человек. Закрытого типа. Набранная группа не пополняется.
Теперь математика. Доход компании состоит 3%вступительный взнос от суммы договора, 2% взнос при получении авто от суммы договора, 0,33 % ежемесячно Итого : 3+2 + ( 0,33*96 взносов =31,68) = 36,68% за 8 лет.
При средней цене договора в 4000000 рублей * 96 участников = фонд группы = 38 млн.400 тыс. рублей. Стоимость услуг по группе составит 38,4 млн *36,68%= 14085120 рублей ( это административные взносы).
На содержание администратора тратятся административные взносы ( выручка)
Выдач за счет привлечения новых клиентов нет, так как группа закрытого типа и не пополняется. Иди учись математик!))))
Теперь по затратам. У нас в отличии от банков они мизерные ( небольшой офис + небольшая реклама) так что работаем мы с прибылью. А клиентов устраивает что нет посредника в лице банка, который принял депозит и выдал тебе кредит, что б ты сердечный отработал и чужой депозит и банковский процент за ПОСРЕДНИЧЕСКУЮ услугу! Так что еще не известно кто здесь лох!
Отлично. А вот если, к примеру, за 8 лет авто в два раза подорожает? За последнего участника группы кто двойную цену заплатит?
Никто. Придется самому разницу доплачивать. Но в практике таких случаев не было. Никто не растягивает удовольствие. А кто вам доплатит если вы дома будете 8 лет копить или в банке на депозит откладывать. Чудес не бывает. Если только вы не захотите КПКГ Рост или типа него посетить, чтобы удвоить свои сбережения).
С учетом сложного процента достаточно всего 9% в год дорожания автомобиля, чтобы через 8 лет его стоимость выросла в 2 раза. А если у клиента к тому времени тупо не будет денег на доплату? Что он получит? Полмашины? Или деньги назад, которые инфляция в два раза съела?
Чего у Вас не было на практике? Резкого подорожания автомобилей после девальвации рубля? Вы вообще в России живете?
НЕ Банкир писал(а)
Никто. Придется самому разницу доплачивать.
Никто. Придется самому разницу доплачивать.
В каком пункте Договора это прописано?
6 раздел договора. В самом начале.
Группа закрытого типа? ОК, тогда всё совсем просто: первые получают авто сразу и без переплаты (кроме ваших комиссий), последние платят весь срок, но получают машину в конце, то есть они попросту накопили на машину, ссужая деньги без процентов первым покупателям. Внимание, вопрос: нахрена это нужно последним? Ведь они потеряли проценты, которые могли бы иметь на депозите, плюс заплатили вам за услуги.
Переплата в любом случае есть. Мы бесплатно не работаем. Вопросы распределения достаточно сложные. Если хотите детально разобраться в этом вопросе то на след. неделе.
Я сейчас не только о переплате говорю. Я говорю о том, что товар последними участниками получается только после выплаты всей суммы, какими бы сложными ни были вопросы распределения. То есть получается, c одной стороны, есть переплата, как и в случае с кредитом, пусть и меньшей суммы, а с другой стороны, сумму надо всё равно накопить, то есть нет возможности пользоваться товаром и остаются риски его подорожания, свойственные любым накоплениям. Итого, от обеих схем (кредит vs накопление) последний покупатель получает только их худшие стороны и никаких плюсов.
Кстати, надо еще посчитать суммы переплаты, другими словами, эффективную ставку, так как судя по Вашим формулам выше, ежемесячная комиссия 0.33% взимается не с остатка долга, как при нормальном кредите, а с общей суммы, а Вы так лихо сложили все проценты, чтобы получить 36.68%. Поясните, что это: незнание элементарной математики или сознательное введение в заблуждение читателей данного форума?
Кстати, надо еще посчитать суммы переплаты, другими словами, эффективную ставку, так как судя по Вашим формулам выше, ежемесячная комиссия 0.33% взимается не с остатка долга, как при нормальном кредите, а с общей суммы, а Вы так лихо сложили все проценты, чтобы получить 36.68%. Поясните, что это: незнание элементарной математики или сознательное введение в заблуждение читателей данного форума?
Раз уж Вы нас скоропостижно покинули, то данная мессага предназначена для остальных читателей (впрочем, предыдущие сообщения тоже больше для них, Вы-то про себя и сами всё знаете, хехе).
Дошли-таки руки почитать по диагонали ваш договор...
Пункт 2.4.2. Административные расходы. Те самые, что на данные момент, видимо, 0.33 от стоимости автомобиля. Написано, что это "фактически понесенные расходы Обществом при предоставлении услуги по рассрочке. Размер административных расходов рассчитывается исходя, из базовой цены авто на момент заключения настоящего Договора в размере, установленном в Приложении" (авторская пунктуация сохранена). Вы вообще уверены, что правильно понимаете значение слов "фактически понесенные расходы"? Они должны быть фактически понесены, а не рассчитаны заранее, причем это самое фактическое понесение должно быть подтверждено документально. И как административные расходы (зарплата клерков, так?) зависит от стоимости автомобиля? Почему не некая фиксированная сумма?
Ладно, идем дальше.
Пункт 4.3. "Клиент имеет право оплачивать ежемесячные взносы досрочно исходя из базовой цены автомобиля, установленной настоящим Договором". То есть досрочно оплачивать можно не стоимость автомобиля, но именно ежемесячные взносы, в которых, напомним, заложены "административные расходы". Таким образом, при досрочном погашении, скажем, за два года вместо восьми лишних взносов будет уплачено из расчета не 0.33% в месяц, а 1.32% в месяц! Причем, еще раз, от полной стоимости автомобиля! Это уже получается дороже, чем автокредит в банках. Теперь понятно, почему за базовый берется такой большой срок, аж 8 лет. Чтобы насчитать побольше "административных расходов".
Отдельный вопрос, налогообложение. Я не эксперт, поэтому было бы интересно услышать мнение юристов, не попадает ли покупатель дополнительно на оплату подоходного налога за типа "беспроцентную" рассрочку?..
Подводя итоги, видим следующее: даже при отсутствии откровенного кидалова, выгодность участия в таких схемах весьма сомнительна даже для первых участников группы, для последних же очевидна полная бессмысленность этой затеи.
Дошли-таки руки почитать по диагонали ваш договор...
Пункт 2.4.2. Административные расходы. Те самые, что на данные момент, видимо, 0.33 от стоимости автомобиля. Написано, что это "фактически понесенные расходы Обществом при предоставлении услуги по рассрочке. Размер административных расходов рассчитывается исходя, из базовой цены авто на момент заключения настоящего Договора в размере, установленном в Приложении" (авторская пунктуация сохранена). Вы вообще уверены, что правильно понимаете значение слов "фактически понесенные расходы"? Они должны быть фактически понесены, а не рассчитаны заранее, причем это самое фактическое понесение должно быть подтверждено документально. И как административные расходы (зарплата клерков, так?) зависит от стоимости автомобиля? Почему не некая фиксированная сумма?
Ладно, идем дальше.
Пункт 4.3. "Клиент имеет право оплачивать ежемесячные взносы досрочно исходя из базовой цены автомобиля, установленной настоящим Договором". То есть досрочно оплачивать можно не стоимость автомобиля, но именно ежемесячные взносы, в которых, напомним, заложены "административные расходы". Таким образом, при досрочном погашении, скажем, за два года вместо восьми лишних взносов будет уплачено из расчета не 0.33% в месяц, а 1.32% в месяц! Причем, еще раз, от полной стоимости автомобиля! Это уже получается дороже, чем автокредит в банках. Теперь понятно, почему за базовый берется такой большой срок, аж 8 лет. Чтобы насчитать побольше "административных расходов".
Отдельный вопрос, налогообложение. Я не эксперт, поэтому было бы интересно услышать мнение юристов, не попадает ли покупатель дополнительно на оплату подоходного налога за типа "беспроцентную" рассрочку?..
Подводя итоги, видим следующее: даже при отсутствии откровенного кидалова, выгодность участия в таких схемах весьма сомнительна даже для первых участников группы, для последних же очевидна полная бессмысленность этой затеи.
НЕ Банкир писал(а)
Кризис в России идет на спад,
Кризис в России идет на спад,
Спустя год читать это ещё более забавно, чем в то время :)
Я тут себя, любимого, в этой теме перечитываю... Вот же я не ленивый был, всё расписывать!
там ниже тоже доводы приведены и они на мой взгляд разумны у вас есть какие нибудь не голословные док-ва? а то вы похожи на минтигуюещего, который митингует бабушкам
бот, научись по-русски правильно писать
Ой, я думал об исторической серебряной монете речь )
Прекратившие существование кредитные организации
Полный список банков, прекративших свою деятельность вследствие ликвидации или отзыва лицензии Банком России в период с 1991 по 2015 гг. (при копировании информации гиперссылка на Banki.ru обязательна) ВСЕГО 2341!!!
ООО ЕфимокЪ Нижний Новгород .Программа <<АвтоБлиц>> или призраки развода?
В нашей стране много парадоксов - и один из них в том, что эффективные инструменты, которые успешно работают в других странах, вызывают противоречивое восприятие у некоторой части наших соотечественников.
Возьмём, к примеру, программу "АвтоБлиц" от ООО ЕфимокЪ Нижний Новгород .
Что нравится всем участникам?
o Программа позволяет каждому гражданину России, независимо от уровня доходов, купить новый автомобиль из салона с гарантией производителя.
o Минимальная переплата - всего 3,96% в год.
o Можно платить больше, то есть, наперёд, досрочно.
o Есть возможность очень сэкономить на оплате услуг администратора программы.
o Абсолютно все участники получают свои автомобили.
o Программа легальная на 100%. Деятельность администраторов регулируется законодательством РФ.
o Компания ООО ЕфимокЪ Нижний Новгород принципиально не сотрудничает с бюро кредитных историй и с коллекторами.
o Автомобиль будет находится в собственности клиента, но в залоге у ООО ЕфимокЪ поэтому никаких взысканий и арестов на него наложено не будет.
o По согласованию с обществом ЕфимокЪ автомобиль может быть переуступлен другому лицу. Уступка предусмотрена отдельным разделом договора.
Что вызывает вопросы?
o Участник программы получает автомобиль не сразу после заключения договора, а в соответствии с условиями договора, т.е. по итогам ежемесячного распределения в течении 30 рабочих дней. Однако именно эта позволяет купить машину намного дешевле, чем в кредит.
Что мы имеем на выходе? Вариант получения автомобиля быстро, но с огромной переплатой, предлагает любой банк, но, поскольку сумма этой переплаты мало кого устраивает (ведь реально получается, что нужно переплачивать почти всю стоимость автомобиля и больше), люди ищут другие, более доступные и выгодные пути покупки машины.
С нами возможно покупать машины по программе "АвтоБлиц" в салонах, дилерских центрах , а также у частных лиц. Ведь если покупатель не может заплатить сразу всю сумму стоимости автомобиля, "АвтоБлиц" даёт ему возможность купить машину с минимальной переплатой.
Почему же тогда в интернете, наряду с позитивными отзывами о программе "АвтоБлиц" и администраторе ООО << ЕфимокЪ>>, можно увидеть негативные? Что беспокоит наших недоверчивых соотечественников, и кто пишет подобные отзывы?
Мы решили расспросить об этом менеджера программы "АвтоБлиц" Алексея. Он не один год работает в компании и знает разные ситуации не понаслышке.
- Скажите Алексей , от чего зависит время ожидания автомобиля?
- Всё в руках самих клиентов. Вы сами планируете: если Вам автомобиль нужен быстро, вы делаете авансовые оплаты, если хотите тем временем еще закончить водительские курсы или подарить авто, например, к какому-то определенному событию своим детям, то можете не торопиться, а платить текущие ежемесячные взносы и планировать получение к определенной дате. Правильно спланировать именно Ваш график оплат Вам поможет Ваш менеджер-консультант, он всегда с Вами на связи. Автомобили получают уже после первого распределения, а они проходят каждый месяц. В любом случае, сейчас в автосалонах наблюдается некий дефицит автомобилей. Новых машин сейчас производится мало, и практически весь сток распродан. Так что, даже если Вы пришли в автосалон и хотите купить машину, оплатив за нее сразу всю сумму, то, вероятнее всего, если только это не выставочный экземпляр, который уже имеется в наличии в автосалоне, Вам нужно будет ждать, пока его либо привезут из-за границы, либо, когда наш производитель запустит очередную партию в производство.
- Если всё так хорошо, то откуда берутся негативные отзывы?
- Негатив будет всегда. У любого, даже идеального дела, будут приверженцы и противники. Люди недовольные и пишущие в интернете о разводе - это те, кто, в первую очередь, не читают договор до того, как его подписать; те, кто с самого начала не готовы ждать, а некоторые намеренно изначально не готовые взять на себя обязательства, в том числе и по оплате взносов; и, самое главное, - не желающие понимать, что всё зависит только от них самих. Вот пример: человек подписывает договор на покупку автомобиля за 600000 рублей, три месяца он платит по 8230 рублей. А в это время находятся люди в его же группе, которые три месяца выплачивают не только ежемесячно но и досрочно вносят платежи. Как Вы считаете, кому должен достаться автомобиль в первую очередь, тому, кто заплатил 3 взноса, или тому, кто выплатил 10 взносов? Где же тут развод, да и кто кого пытается развести?
- Скажите, Алексей, Вы можете объяснить, что такое финансовая пирамида и как в нее не попасть?
- Пирамида - это мошенничество, в котором выигрывает только её создатель. У каждой пирамиды есть свои признаки: она искушает баснословными деньгами, которые, якобы, вам выплатят ни за что. Вы вкладываете копейку, а ожидаете получить, скажем, 1000 рублей. Откуда возьмётся эта тысяча рублей? Да ниоткуда! Разве что найдётся 100 000 человек, которые будут вкладывать по копейке. Если такие люди действительно найдутся и внесут свои копейки в пирамиду, то кто их заберёт, как Вы думаете? Правильно - тот, кто эту пирамиду создал. Чтобы не попасть на удочку мошенников, нужно изучать договор и при необходимости консультироваться с юристом.
Если рассматривать такие финансовые программы, которые помогают купить автомобиль, при этом не нужно сразу платить 100% его стоимости, то это кредит, лизинг и программа покупок в группе. Покупка в группе - это приобретение товара с выплатой его стоимости ежемесячными платежами. Работает у нас в России и за границей уже много лет. Это не схема получения дохода, а программа покупки именно ТОВАРА, при которой пользу получают как сами клиенты, в виде приобретаемого в собственность, в данном случае - автомобиля, так и автопроизводители, которые заинтересованы в том, чтобы их автомобили продавались. Администратор за свою работу берет фиксированный процент - 0,33% в месяц, соответственно, всего лишь 3,96% в год.
Вот такая состоялась беседа. Что тут можно посоветовать? Не стоит слепо верить отзывам. Любой отзыв - это всегда взгляд только с одной стороны, независимо от того, позитивный он или негативный. Ознакомьтесь с договором - он есть в свободном доступе на сайте ООО ЕфимокЪ. При желании, посоветуйтесь с юристом - и делайте собственные выводы. Решение о том, каким способом покупать автомобиль, только за вами, уважаемые автомобилисты!
Полный список банков, прекративших свою деятельность вследствие ликвидации или отзыва лицензии Банком России в период с 1991 по 2015 гг. (при копировании информации гиперссылка на Banki.ru обязательна) ВСЕГО 2341!!!
ООО ЕфимокЪ Нижний Новгород .Программа <<АвтоБлиц>> или призраки развода?
В нашей стране много парадоксов - и один из них в том, что эффективные инструменты, которые успешно работают в других странах, вызывают противоречивое восприятие у некоторой части наших соотечественников.
Возьмём, к примеру, программу "АвтоБлиц" от ООО ЕфимокЪ Нижний Новгород .
Что нравится всем участникам?
o Программа позволяет каждому гражданину России, независимо от уровня доходов, купить новый автомобиль из салона с гарантией производителя.
o Минимальная переплата - всего 3,96% в год.
o Можно платить больше, то есть, наперёд, досрочно.
o Есть возможность очень сэкономить на оплате услуг администратора программы.
o Абсолютно все участники получают свои автомобили.
o Программа легальная на 100%. Деятельность администраторов регулируется законодательством РФ.
o Компания ООО ЕфимокЪ Нижний Новгород принципиально не сотрудничает с бюро кредитных историй и с коллекторами.
o Автомобиль будет находится в собственности клиента, но в залоге у ООО ЕфимокЪ поэтому никаких взысканий и арестов на него наложено не будет.
o По согласованию с обществом ЕфимокЪ автомобиль может быть переуступлен другому лицу. Уступка предусмотрена отдельным разделом договора.
Что вызывает вопросы?
o Участник программы получает автомобиль не сразу после заключения договора, а в соответствии с условиями договора, т.е. по итогам ежемесячного распределения в течении 30 рабочих дней. Однако именно эта позволяет купить машину намного дешевле, чем в кредит.
Что мы имеем на выходе? Вариант получения автомобиля быстро, но с огромной переплатой, предлагает любой банк, но, поскольку сумма этой переплаты мало кого устраивает (ведь реально получается, что нужно переплачивать почти всю стоимость автомобиля и больше), люди ищут другие, более доступные и выгодные пути покупки машины.
С нами возможно покупать машины по программе "АвтоБлиц" в салонах, дилерских центрах , а также у частных лиц. Ведь если покупатель не может заплатить сразу всю сумму стоимости автомобиля, "АвтоБлиц" даёт ему возможность купить машину с минимальной переплатой.
Почему же тогда в интернете, наряду с позитивными отзывами о программе "АвтоБлиц" и администраторе ООО << ЕфимокЪ>>, можно увидеть негативные? Что беспокоит наших недоверчивых соотечественников, и кто пишет подобные отзывы?
Мы решили расспросить об этом менеджера программы "АвтоБлиц" Алексея. Он не один год работает в компании и знает разные ситуации не понаслышке.
- Скажите Алексей , от чего зависит время ожидания автомобиля?
- Всё в руках самих клиентов. Вы сами планируете: если Вам автомобиль нужен быстро, вы делаете авансовые оплаты, если хотите тем временем еще закончить водительские курсы или подарить авто, например, к какому-то определенному событию своим детям, то можете не торопиться, а платить текущие ежемесячные взносы и планировать получение к определенной дате. Правильно спланировать именно Ваш график оплат Вам поможет Ваш менеджер-консультант, он всегда с Вами на связи. Автомобили получают уже после первого распределения, а они проходят каждый месяц. В любом случае, сейчас в автосалонах наблюдается некий дефицит автомобилей. Новых машин сейчас производится мало, и практически весь сток распродан. Так что, даже если Вы пришли в автосалон и хотите купить машину, оплатив за нее сразу всю сумму, то, вероятнее всего, если только это не выставочный экземпляр, который уже имеется в наличии в автосалоне, Вам нужно будет ждать, пока его либо привезут из-за границы, либо, когда наш производитель запустит очередную партию в производство.
- Если всё так хорошо, то откуда берутся негативные отзывы?
- Негатив будет всегда. У любого, даже идеального дела, будут приверженцы и противники. Люди недовольные и пишущие в интернете о разводе - это те, кто, в первую очередь, не читают договор до того, как его подписать; те, кто с самого начала не готовы ждать, а некоторые намеренно изначально не готовые взять на себя обязательства, в том числе и по оплате взносов; и, самое главное, - не желающие понимать, что всё зависит только от них самих. Вот пример: человек подписывает договор на покупку автомобиля за 600000 рублей, три месяца он платит по 8230 рублей. А в это время находятся люди в его же группе, которые три месяца выплачивают не только ежемесячно но и досрочно вносят платежи. Как Вы считаете, кому должен достаться автомобиль в первую очередь, тому, кто заплатил 3 взноса, или тому, кто выплатил 10 взносов? Где же тут развод, да и кто кого пытается развести?
- Скажите, Алексей, Вы можете объяснить, что такое финансовая пирамида и как в нее не попасть?
- Пирамида - это мошенничество, в котором выигрывает только её создатель. У каждой пирамиды есть свои признаки: она искушает баснословными деньгами, которые, якобы, вам выплатят ни за что. Вы вкладываете копейку, а ожидаете получить, скажем, 1000 рублей. Откуда возьмётся эта тысяча рублей? Да ниоткуда! Разве что найдётся 100 000 человек, которые будут вкладывать по копейке. Если такие люди действительно найдутся и внесут свои копейки в пирамиду, то кто их заберёт, как Вы думаете? Правильно - тот, кто эту пирамиду создал. Чтобы не попасть на удочку мошенников, нужно изучать договор и при необходимости консультироваться с юристом.
Если рассматривать такие финансовые программы, которые помогают купить автомобиль, при этом не нужно сразу платить 100% его стоимости, то это кредит, лизинг и программа покупок в группе. Покупка в группе - это приобретение товара с выплатой его стоимости ежемесячными платежами. Работает у нас в России и за границей уже много лет. Это не схема получения дохода, а программа покупки именно ТОВАРА, при которой пользу получают как сами клиенты, в виде приобретаемого в собственность, в данном случае - автомобиля, так и автопроизводители, которые заинтересованы в том, чтобы их автомобили продавались. Администратор за свою работу берет фиксированный процент - 0,33% в месяц, соответственно, всего лишь 3,96% в год.
Вот такая состоялась беседа. Что тут можно посоветовать? Не стоит слепо верить отзывам. Любой отзыв - это всегда взгляд только с одной стороны, независимо от того, позитивный он или негативный. Ознакомьтесь с договором - он есть в свободном доступе на сайте ООО ЕфимокЪ. При желании, посоветуйтесь с юристом - и делайте собственные выводы. Решение о том, каким способом покупать автомобиль, только за вами, уважаемые автомобилисты!
А народу у нас действительно много ( к вашему сожалению). Причем есть и те кто заключал договора в период с 2001 по 2007 год и опять возвращаются! Вот так то.
Ну надо же, аж с 2001-го! А ничего, что ЕфимокЪ этот только в начале прошлого года зарегистрирован?
Да дладно, чего Вы! Товарисч, возможно, голоден! Дайте ему пару десятко лошков найти, за колбаской сходит в магаз... покушает волю!
я так понимаю тут банкиры собрались посмотрели на конкурента у которого дела пошли и решили по мелкому пакостить)))
Хаха. А чего это вы менее суток назад зарегистрированы, товарищ защитник?
Прям как лохотрон какой-нибудь в интернете раскроют, сразу однодневные набИгают.
Прям как лохотрон какой-нибудь в интернете раскроют, сразу однодневные набИгают.
Жрать охота всем! А работать мало кто хочет Проще лоха найти и развести! Типа в тренде!
Надо же какое у тебя хобби! А я то думаю что тебя так задело... Ты наверное клиентов на юридические услуги здесь решил поискать? Фу какой жаргон? Сидел что ли?
Не смешите мои тапочки!
да а жаргон то вас подводит а вы не с зоны пишите просто там я слышал так щас подрабатывают?
*wall*
в точку
бот смешной! *yahoo*
мне тоже самое напишите?
Да. Вот в этой теме www.nn.ru/community/biz/busi...rds=%F2%CF%D3%D4 тоже была критика одной интересной конторки. Потом набежали однодневки с хвалебными отзывами, а потом конторки не стало. Если желаете, припомню еще с пяток тем с разных форумов НН.РУ примерно по такому же сценарию, когда от людей с именами и фотографиями звучит объективная критика, а однодневки яростно защищают мошенников.
ЗЫ: Есть, конечно, небольшая вероятность, что вы просто не очень умный, но доверчивый инвестор, но скорее всего это не так.
ЗЫ: Есть, конечно, небольшая вероятность, что вы просто не очень умный, но доверчивый инвестор, но скорее всего это не так.
А причем тут кооператив РОСТ? Кстати несколько потерпевших знаю лично (защищаю их). Не надо было гнаться за легкими деньгами. Кооператив рост предлагал 120% в год дохода, а не услуги рассрочки на покупку товара. Если рассматривать такие финансовые программы, которые помогают купить автомобиль, при этом не нужно сразу платить 100% его стоимости, то это кредит, лизинг и программа покупок в группе. Покупка в группе - это приобретение товара с выплатой его стоимости ежемесячными платежами. Работает у нас в России и за границей уже много лет. Это не схема получения дохода, а программа покупки именно ТОВАРА, при которой пользу получают как сами клиенты, в виде приобретаемого в собственность, в данном случае - автомобиля, так и автопроизводители, которые заинтересованы в том, чтобы их автомобили продавались. Администратор за свою работу берет фиксированный процент - 0,33% в месяц, соответственно, всего лишь 3,96% в год.
НЕ Банкир писал(а)
А причем тут кооператив РОСТ?
А причем тут кооператив РОСТ?
А кооператив Рост тут при том, что в ответ на вобщем-то справедливую критику, тему разбавляют флудом и заливают масляными речами вновьиспеченные пользователи. Ну прям, как в этой теме сейчас началось.
Согласна. Я вот думаю где наши правоохранители и фин. мониторинг? Нам самим не хотелось бы этих господ видеть поблизости. Все время под одну гребенку что называется.
Эти кооперативы вообще не лицензировались и не контролировались никем. Какой там финмониторинг?
А у вас, кстати, что за лицензии и кто мониторит вас?
А у вас, кстати, что за лицензии и кто мониторит вас?
Наши документы с предложениями мы направили лидерам гос думы. Но им нет никакого дела. Переписка идет с 2007 года. Мы просим закон " Покупка в группах" ( также как есть к примеру о лизинге, ломбардах). Такие законы действуют в Европе ( Польша, Венгрия, Потругалия). Бразилии, Мексике. Но банковское лобби у нас не пропустит его. А ведь если бы он был мы бы с вами сейчас разговаривали возможно на другой лексике. Почитайте великипедию " покупка в группах" , там кстати есть ссылки на заграничных товарисчей.
Спасибо за пространный ответ не по теме. Т.е. никаких лицензий у вас нет и вас никто не контролирует?
Успокойтесь. На постоянно контролируют :
1. Роспотребнадзор
2. МВД
3. Прокуратура
4. Правозащитные организации по правам потребителя.
5. Налоговоя
6.Соц. страх
7. ПФР
Так что находимся мы под пристальным вниманием. По результатам проверок закон не нарушаем. На этом разрешите откланяться. Риторика ваша вокруг да около не много утомила. Вообще люди склонны искать подвох но когда это превращается в навязчивою идею здесь уже совсем нехорошо становится. Лицензию на рассрочку еще не придумали. Работаем в рамках ГК РФ.
1. Роспотребнадзор
2. МВД
3. Прокуратура
4. Правозащитные организации по правам потребителя.
5. Налоговоя
6.Соц. страх
7. ПФР
Так что находимся мы под пристальным вниманием. По результатам проверок закон не нарушаем. На этом разрешите откланяться. Риторика ваша вокруг да около не много утомила. Вообще люди склонны искать подвох но когда это превращается в навязчивою идею здесь уже совсем нехорошо становится. Лицензию на рассрочку еще не придумали. Работаем в рамках ГК РФ.
Ну и бред. Особенно, конечно, пункт 4 радует. Вы еще пожарников забыли и электриков.
Я думаю что когда эти уважаемые люди кем либо заинтересуются то мало не покажется. Кстати я вот тоже хочу написать жалобу для начала в прокуратуру и выяснить кто на этой теме занимается не просто оскорблением, а обвинением в тяжких преступлениях и хамством. Модератору видимо все равно. Вот почитала правила так здесь одни нарушения. И никому нет до этого дела. Примечательно соринки в чужой деятельности пытаемся найти, а бревна в своих глазах не видим.(((
Надо писать! Прокурор примет меры!
Вы являетесь клиентом ЕфимокЪ? Объективная критика откуда у Вас? Выложите факты. Чем вас конкретно обманула организация, обидела и т.д.?
Я просто еще ни разу не слышал про организацию в России, подобную Вашей, чтобы она с деньгами клиентов не слиняла.
А вы можете вообще назвать организацию подобной нашей? Мы единственные в России с 2001 года остались. Нас не надо сравнивать ни с банками, ни с кооперативами, ни с лохотронами.
Ключевое слово "остались", правильно? :о) То есть были и другие, но испарились? Часом, не с деньгами вкладчиков?
И, повторюсь, не вводите людей в заблуждение, ООО "ЕфимокЪ" работает с января 2014-го года.
И, повторюсь, не вводите людей в заблуждение, ООО "ЕфимокЪ" работает с января 2014-го года.
Зато я работаю с 2001 года!
Мавроди вон с 94-го вкалывает, как раб на галерах!
Завидуешь ему что ли?
Намекаю, что стаж в этом деле не определяющий фактор.
инвестировать особо нечего, а вот скопить действительно тяжело, деньги как вода уходят, у меня есть авто проездит пока ещё, смотрел предложения банков дорого, да и договора с юристом читал много что не совсем так как выглядит на первый взгляд.
я вот только что зарегистрировался мне просто интересно
нет, тут просто здравомыслящие граждане, не захватывающие крючки без наживки, да и с наживкой - тоже. Лохов в другом месте ищите. Лучше -через бесплатные газеты, что по ящикам разносят
ЕфимокЪ входит в группу компаний работающих с 2001 года. Грамотей!
Скажите, зачем вы занимаетесь благотворительностью под 4% годовых? Сворачивайте свою лавочку и деньги на банковский депозит под 16%, к примеру. Не?
Мы не занимаемся благотворительностью. На ваш вопрос по поводу депозитов :
1. Что мне даст депозит? со 100 шт например 16 тысяч. Мне нужна машина. Разве мой депозит является гарантией того, что банк в котором я разместил его кроме обещанных процентов добавит денег на покупку авто ? Нет конечно.
Здесь я докредитовку получу и не под 30%, а под 3,96% ( т.е. оплачу услуги).
2. Вот например нет у меня 100 тысяч чтобы положить на депозит. Я хочу купить авто за 500000 рублей. Могу откладывать например по 10000 рублей в месяц. Пришел я в банк и предложил заплатить 10 шт. первоначального взноса ? Наверное кредитные специалисты со смеху упадут от моего предложения! Что же мне делать?! Открываю пополняемый депозит! Каждый месяц вношу по десять тысяч. Путем нехитрых расчетов длительность моего депозита составит 50 месяцев ( 500 тыс: 10 тыс= 50 мес) Посчитаем % по депозиту ? Посчитаем удорожание авто?
так что думайте сами иметь или не иметь!
1. Что мне даст депозит? со 100 шт например 16 тысяч. Мне нужна машина. Разве мой депозит является гарантией того, что банк в котором я разместил его кроме обещанных процентов добавит денег на покупку авто ? Нет конечно.
Здесь я докредитовку получу и не под 30%, а под 3,96% ( т.е. оплачу услуги).
2. Вот например нет у меня 100 тысяч чтобы положить на депозит. Я хочу купить авто за 500000 рублей. Могу откладывать например по 10000 рублей в месяц. Пришел я в банк и предложил заплатить 10 шт. первоначального взноса ? Наверное кредитные специалисты со смеху упадут от моего предложения! Что же мне делать?! Открываю пополняемый депозит! Каждый месяц вношу по десять тысяч. Путем нехитрых расчетов длительность моего депозита составит 50 месяцев ( 500 тыс: 10 тыс= 50 мес) Посчитаем % по депозиту ? Посчитаем удорожание авто?
так что думайте сами иметь или не иметь!
НЕ Банкир писал(а)
1. Что мне даст депозит? со 100 шт например 16 тысяч. Мне нужна машина. Разве мой депозит является гарантией того, что банк в котором я разместил его кроме обещанных процентов добавит денег на покупку авто ? Нет конечно.
1. Что мне даст депозит? со 100 шт например 16 тысяч. Мне нужна машина. Разве мой депозит является гарантией того, что банк в котором я разместил его кроме обещанных процентов добавит денег на покупку авто ? Нет конечно.
Ну конечно нет.
НЕ Банкир писал(а)
Здесь я докредитовку получу и не под 30%, а под 3,96%
Здесь я докредитовку получу и не под 30%, а под 3,96%
Не. Здесь вы скорее всего уголовное дело получите.
НЕ Банкир писал(а)
так что думайте сами иметь или не иметь!
так что думайте сами иметь или не иметь!
www.youtube.com/watch?v=YXIH8XgvVPY
Уголовное дело было. No 156718 от 23 ноября 2005 года . 04 октября 2011 года оправдательный приговор. Экспертизы тоже были :
1. Бухгалтерская - 11 шт.
2. Экономическая
3. Комплексная аналитическая, бухгалтерская и экономическая.
4. Юридическая ( проводил ЦБ РФ)
Результат : денежные средства не получивших авто клиентов = залоговой стоимости выданных автомобилей.
Какие еще вопросы и пожелания добрейший соотечественник? Кстати я вас могу ознакомить со всеми доками в том числе и экспертизами. Приходите! Хоть в глаза друг другу посмотрим. Интересно же кто хамством занимается. На улице наверное скромен?
1. Бухгалтерская - 11 шт.
2. Экономическая
3. Комплексная аналитическая, бухгалтерская и экономическая.
4. Юридическая ( проводил ЦБ РФ)
Результат : денежные средства не получивших авто клиентов = залоговой стоимости выданных автомобилей.
Какие еще вопросы и пожелания добрейший соотечественник? Кстати я вас могу ознакомить со всеми доками в том числе и экспертизами. Приходите! Хоть в глаза друг другу посмотрим. Интересно же кто хамством занимается. На улице наверное скромен?
Вы знаете, я в этих экспертизах не силён, поэтому даже смотреть не буду. Но если в отношении финансовой организации возникло уголовное дело, то это очень плохой звоночек. Плюс стандартное развитие темы на форуме с привлечением ботов.
Знаете, я повторюсь, на 1% вы может быть и честная контора, но я вам никогда не поверю, потому что шансы против 99 к 1.
Знаете, я повторюсь, на 1% вы может быть и честная контора, но я вам никогда не поверю, потому что шансы против 99 к 1.
К сожалению и такое бывает. Вы наверное не сталкивались с "заказными делами" ? Посмотрите вокруг их не мало. А кто на самом деле ворует им ничего, постфактум. Была пирамида и растворилась. У меня вообще большое подозрение к примеру что эти КПКГ Росты( 2014 год) КПКГ Виконт ( Ижевск 2004 год) и многие другие возникаю при участии высокопоставленных лиц для сбора денег. Да и ряд банков тоже.
Яволь. Сыграем на вашем поле. Зачем мне вкладывать достаточно крупные денежные средства в контору, против которой заведено уголовное дело и которую реально могут утопить конкуренты (пусть даже вы все такие чудесные и честные)?
ЗЫ: Мне надоело с вами спорить, нас рассудит время.
ЗЫ: Мне надоело с вами спорить, нас рассудит время.
Уголовное дело закончилось. Оправдательный приговор !!! В нашей стране это очень большая редкость. Вас никто не агитирует и вам этого точно не нужно. Кстати никто в компанию крупные суммы не вкладывает. Так что если вы сотрудник банка или трейдер то не волнуйтесь ваш хлеб по депозитам ( играм на фондовых биржах) мы не в состоянии съесть. Создаем православный банкинг! А вот время нас действительно рассудит.
Не лукавьте! арифметика - наука точная. И дураков тут мало! Халявщики не перевелись - ловите их и радуйтесь!
Так давайте посчитаем! Жду
Герман Греф против частых вкладчиков
Глава Сбербанка придумал, как оградить граждан от высоких ставок
14.05.2015
Борьба за средства вкладчиков между крупными и мелкими банками становится все напряженнее. К ужесточению регулирования банков, завышающих ставки, добавилась идея контролировать инвестиции клиентов, которые ими пользуются, снижая риски за счет госстраховки. По самым скромным оценкам, речь идет о вкладах на 900 млрд руб. Метод, предложенный главой Сбербанка Германом Грефом, прост -- ограничить не сумму, как предлагалось до сих пор, а число страховых выплат в одни руки. Идея, против которой резко возражают некрупные банки, обсуждалась на уровне главы правительства и, несмотря на возможные социальные последствия, будет "проработана".
Вчера в Горках у премьер-министра Дмитрия Медведева состоялось совещание о ситуации в банковском секторе. В нем приняли участие первый вице-премьер Игорь Шувалов, представители Центробанка, Минфина, Минэкономики, Агентства по страхованию вкладов (АСВ) и крупнейших банков. По данным "Ъ", Сбербанк представлял его глава Герман Греф, группу ВТБ -- президент головного банка Андрей Костин, глава Банка Москвы Михаил Кузовлев, председатель правления ВТБ 24 Михаил Задорнов; присутствовали также представители Газпромбанка, "Альфа-групп", "Открытие Холдинга". На обсуждение, как рассказали "Ъ" несколько участников вчерашнего мероприятия, был, среди прочего вынесен новый до сих пор не звучавший радикальный способ борьбы с неконтролируемым перетоком вкладчиков в высокорисковые банки, которые неоправданно завышают ставки по вкладам.
Банки поддержат деньгами
Ряд банков смогут получить поддержку Агентства по страхованию вкладов (АСВ) для пополнения капитала первого уровня -- соответствующее постановление правительства было подписано 13 мая премьер-министром Дмитрием Медведевым. В список вошли восемь финансовых организаций -- ВТБ, РСХБ, Газпромбанк, <<Российский капитал>>, <<Россия>>, СМП-банк и РНКБ.
Речь идет об ограничении для клиентов банков возможности получать госстраховку по вкладам многократно -- с тем, чтобы граждане несли ответственность за размещение своих средств на банковские депозиты и взвешивали риски при принятии таких инвестиционных решений. Автор идеи -- Герман Греф, указывают источники "Ъ". Вариантов ее реализации банкир предложил сразу три. Первый -- ввести лимит совокупного объема страховых выплат одному вкладчику за всю историю его взаимодействия с банками -- 3 млн руб. (сейчас единоразовая страховка составляет до 1,4 млн руб., ее можно получать каждый раз при отзыве лицензии у банка, где размещен вклад). Второй -- выплачивать страховку по вкладам не более одного раза в пять лет. Третий, наиболее радикальный,-- не более одного раза в принципе. Внедрить идею предлагается через поправки к закону о страховании вкладов. Их объектом должны стать граждане, которые оперативно перераспределяют средства по счетам в банках с максимальными ставками вне зависимости от их надежности, компенсируя риски тем, что суммы депозитов подпадают под госстраховку (сейчас 1,4 млн руб.). Таких клиентов господин Греф, по словам собеседников "Ъ", назвал "серийными вкладчиками".
Подъемная сила ставки
На дворе кризис, банкиры просят помощи у государства. Однако если верить статистике и уголовным сводкам, с деньгами у банков все в порядке: кредитование бизнеса растет как в лучшие годы, а миллионы рублей валяются у них на полу среди мусора
Присутствовавшие на заседании руководители крупных банков, по данным "Ъ", идею Германа Грефа единодушно поддержали, что неудивительно: это повысит спрос на их более дешевые, но и, как считается, более надежные депозиты. Впрочем, со стороны властей четкой реакции пока не последовало. Связаться с пресс-секретарем премьера Натальей Тимаковой "Ъ" вчера не удалось: ее телефон не отвечал. Игорь Шувалов занял нейтральную позицию. "Сегодня крупнейшие банки России доводили до правительства мнение о том, что существующая система гарантирования вкладов является не совсем справедливой и появилось большое количество вкладчиков, которые называют себя профессиональными вкладчиками",-- заявил он на пресс-конференции, тем самым подтвердив, что вопрос обсуждался, но не указав, какие именно решения и кем предлагались. Но господин Шувалов дал понять, что решение по изменению подхода к выплате страхового возмещения не принято. "Позиция председателя правительства была такая, что это надо внимательно изучить, не надо дергаться, не нужно принимать каких-то скоропалительных решений..." -- цитирует чиновника "Интерфакс". Источники "Ъ" уточняют, что по итогам совещания Минфину было дано поручение "проработать" предложения Германа Грефа. Официально комментировать тему в министерстве не стали.
Неофициально чиновники не горят энтузиазмом. "Поскольку поручение есть, вопрос будет проработан всеми заинтересованными сторонами, но даже Герман Греф в своем выступлении отметил, что внедрение его предложений сопряжено с риском потери доверия к банковской системе со стороны граждан",-- отмечает один из участников заседания.
Впрочем, и стопроцентного отторжения идеи все же не было, указывают собеседники "Ъ". "В целом предложения, хотя и носят в нынешнем виде дискриминационный характер по отношению к вкладчикам, не лишены смысла,-- говорит собеседник "Ъ" в финансовом блоке правительства.-- Но необходима существенная корректировка сроков и сумм, чтобы не пострадали добросовестные вкладчики, которые не занимаются профессиональной охотой за ставками". "Неоднозначно очень, конечно, но все же лучше, чем предлагавшаяся ранее франшиза",-- говорит другой участник совещания. Идея о франшизе сводилась к тому, чтобы страховать вклады частично (например, условно на 90% либо страховать только тело депозита без процентов), но была в итоге отвергнута как "антисоциальная".
Рубль окреп политически и экономически
Курс доллара на биржевых торгах в среду обновил полугодовой минимум, опустившись ниже уровня 49 руб./$. Курс евро опустился ниже уровня 56 руб./EUR. Инвесторы с воодушевлением играли на повышение курса российской валюты на фоне слабой статистики по экономике США и роста цен на нефть. Впрочем, излишнее укрепление национальной валюты не в интересах экономики России, поэтому участники рынка ждут коррективов в денежно-кредитной политике ЦБ.
Сложность оценки нового предложения состоит в том, что в мировом опыте практика, которую в России предложил внедрить Герман Греф, отсутствует, указывают эксперты. "С одной стороны, ее нет в числе мер, не рекомендованных Базельским комитетом к применению в отношении систем страхования вкладов, но, с другой стороны, нет именно потому, что польза или вред такого подхода не опробованы на практике",-- поясняет один из собеседников "Ъ".
Против оперативной реализации идеи Германа Грефа работает и тот факт, что проблема "серийных вкладчиков" в банковской системе далеко не основная. Как показали это и ряд других проведенных вчера совещаний, для банков в большинстве своем по-прежнему более актуальны вопросы растущего кредитного риска, резервирования, падения прибыли, не восстановившегося до докризисного уровня курса рубля и пр. (см. материал на стр. 8). "Российские банки в обозримой перспективе практически не получат прибыли",-- заявил журналистам Игорь Шувалов по итогам совещания о положении в банковской сфере со ссылкой на позицию Банка России. Неудивительно, что в такой ситуации число банков и даже не банков, которые претендуют на госпомощь в капитализации за счет ОФЗ на 1 трлн руб., все время растет (см. "Правила игры" на стр. 7).
Впрочем, даже если исходить из консервативных оценок финансовых ведомств о том, что всего около 5% вкладчиков "гоняется за ставками" и примерно такая же доля их вкладов в совокупном объеме депозитов физлиц в банках, речь может идти о сумме более чем 900 млрд руб. (по данным ЦБ на 1 апреля, объем вкладов физлиц в банках составлял 19,09 трлн руб.), что сопоставимо с объемом господдержки банков за счет ОФЗ.
Правила игры
Деньги как вода -- долго в руках не удержишь. А уж если речь идет о госденьгах, да еще и не маленьких, то и подавно. Вот пообещали банковскому сектору в рамках антикризисного плана 1 трлн руб. Сумма для экономистов впечатляющая, как, впрочем, не менее впечатляющей для правительства в декабре была и угроза надвигающегося коллапса в банковском секторе на фоне резкой девальвации рубля и повышения ключевой ставки, по сути, остановившего корпоративное кредитование в конце года. Что уж греха таить: помнит каждый сознательный гражданин в России 1994 и 1998 годы. Хоть и причины девальвации тогда были другими, страх из-за неуверенности в завтрашнем дне сидит в нас глубоко. И чем богаче мы живем, тем страшнее переживать любые штормы.
Но банкиры настаивают, что на практике проблема шире. "Перетекание их из надежных банков в ненадежные в погоне за ставками усиливается в моменты дефицита ликвидности",-- поясняет один из собеседников "Ъ". Согласно презентации Германа Грефа к вчерашнему совещанию, речь вовсе не о 5%. По документу с начала 2013 по апрель 2015 года Сбербанк выплатил страховое возмещение 1 млн вкладчиков из 29 банков, лишенных лицензий. 360 тыс. клиентов этих банков имели на счетах более 10 тыс. руб., что уже можно отнести к вкладу. По данным Сбербанка, из этих 360 тыс. человек в Сбербанк за страховкой как минимум дважды обратились 7-8% вкладчиков, а вот сумма страхового возмещения, пришедшегося на них, составила уже 23% от общих выплат клиентам банков, лишившихся лицензий. При этом рекордсменом был клиент, который в указанный период обратился за страховкой в Сбербанк 12 раз. По информации Сбербанка, "серийные вкладчики", обратившиеся за возмещением два раза и более за указанный период, получили в среднем по 2 млн руб. страхового возмещения, что существенно больше страховки, которая в 2013-2014 годах составляла 700 тыс. руб.
В то же время, представители небольших кредитных организаций настаивают: реализация этой идеи приведет к кризису ликвидности у многих игроков. "А выиграет от этого именно Сбербанк, который и так имеет доступ к максимальному количеству источников фондирования и не испытывает трудностей с ликвидностью,-- говорит зампред правления Локо-банка Андрей Люшин.-- Не говоря уже о потере многими банками доверия со стороны населения".
Ксения Дементьева, Денис Скоробогатько, Светлана Дементьева
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2725589
Глава Сбербанка придумал, как оградить граждан от высоких ставок
14.05.2015
Борьба за средства вкладчиков между крупными и мелкими банками становится все напряженнее. К ужесточению регулирования банков, завышающих ставки, добавилась идея контролировать инвестиции клиентов, которые ими пользуются, снижая риски за счет госстраховки. По самым скромным оценкам, речь идет о вкладах на 900 млрд руб. Метод, предложенный главой Сбербанка Германом Грефом, прост -- ограничить не сумму, как предлагалось до сих пор, а число страховых выплат в одни руки. Идея, против которой резко возражают некрупные банки, обсуждалась на уровне главы правительства и, несмотря на возможные социальные последствия, будет "проработана".
Вчера в Горках у премьер-министра Дмитрия Медведева состоялось совещание о ситуации в банковском секторе. В нем приняли участие первый вице-премьер Игорь Шувалов, представители Центробанка, Минфина, Минэкономики, Агентства по страхованию вкладов (АСВ) и крупнейших банков. По данным "Ъ", Сбербанк представлял его глава Герман Греф, группу ВТБ -- президент головного банка Андрей Костин, глава Банка Москвы Михаил Кузовлев, председатель правления ВТБ 24 Михаил Задорнов; присутствовали также представители Газпромбанка, "Альфа-групп", "Открытие Холдинга". На обсуждение, как рассказали "Ъ" несколько участников вчерашнего мероприятия, был, среди прочего вынесен новый до сих пор не звучавший радикальный способ борьбы с неконтролируемым перетоком вкладчиков в высокорисковые банки, которые неоправданно завышают ставки по вкладам.
Банки поддержат деньгами
Ряд банков смогут получить поддержку Агентства по страхованию вкладов (АСВ) для пополнения капитала первого уровня -- соответствующее постановление правительства было подписано 13 мая премьер-министром Дмитрием Медведевым. В список вошли восемь финансовых организаций -- ВТБ, РСХБ, Газпромбанк, <<Российский капитал>>, <<Россия>>, СМП-банк и РНКБ.
Речь идет об ограничении для клиентов банков возможности получать госстраховку по вкладам многократно -- с тем, чтобы граждане несли ответственность за размещение своих средств на банковские депозиты и взвешивали риски при принятии таких инвестиционных решений. Автор идеи -- Герман Греф, указывают источники "Ъ". Вариантов ее реализации банкир предложил сразу три. Первый -- ввести лимит совокупного объема страховых выплат одному вкладчику за всю историю его взаимодействия с банками -- 3 млн руб. (сейчас единоразовая страховка составляет до 1,4 млн руб., ее можно получать каждый раз при отзыве лицензии у банка, где размещен вклад). Второй -- выплачивать страховку по вкладам не более одного раза в пять лет. Третий, наиболее радикальный,-- не более одного раза в принципе. Внедрить идею предлагается через поправки к закону о страховании вкладов. Их объектом должны стать граждане, которые оперативно перераспределяют средства по счетам в банках с максимальными ставками вне зависимости от их надежности, компенсируя риски тем, что суммы депозитов подпадают под госстраховку (сейчас 1,4 млн руб.). Таких клиентов господин Греф, по словам собеседников "Ъ", назвал "серийными вкладчиками".
Подъемная сила ставки
На дворе кризис, банкиры просят помощи у государства. Однако если верить статистике и уголовным сводкам, с деньгами у банков все в порядке: кредитование бизнеса растет как в лучшие годы, а миллионы рублей валяются у них на полу среди мусора
Присутствовавшие на заседании руководители крупных банков, по данным "Ъ", идею Германа Грефа единодушно поддержали, что неудивительно: это повысит спрос на их более дешевые, но и, как считается, более надежные депозиты. Впрочем, со стороны властей четкой реакции пока не последовало. Связаться с пресс-секретарем премьера Натальей Тимаковой "Ъ" вчера не удалось: ее телефон не отвечал. Игорь Шувалов занял нейтральную позицию. "Сегодня крупнейшие банки России доводили до правительства мнение о том, что существующая система гарантирования вкладов является не совсем справедливой и появилось большое количество вкладчиков, которые называют себя профессиональными вкладчиками",-- заявил он на пресс-конференции, тем самым подтвердив, что вопрос обсуждался, но не указав, какие именно решения и кем предлагались. Но господин Шувалов дал понять, что решение по изменению подхода к выплате страхового возмещения не принято. "Позиция председателя правительства была такая, что это надо внимательно изучить, не надо дергаться, не нужно принимать каких-то скоропалительных решений..." -- цитирует чиновника "Интерфакс". Источники "Ъ" уточняют, что по итогам совещания Минфину было дано поручение "проработать" предложения Германа Грефа. Официально комментировать тему в министерстве не стали.
Неофициально чиновники не горят энтузиазмом. "Поскольку поручение есть, вопрос будет проработан всеми заинтересованными сторонами, но даже Герман Греф в своем выступлении отметил, что внедрение его предложений сопряжено с риском потери доверия к банковской системе со стороны граждан",-- отмечает один из участников заседания.
Впрочем, и стопроцентного отторжения идеи все же не было, указывают собеседники "Ъ". "В целом предложения, хотя и носят в нынешнем виде дискриминационный характер по отношению к вкладчикам, не лишены смысла,-- говорит собеседник "Ъ" в финансовом блоке правительства.-- Но необходима существенная корректировка сроков и сумм, чтобы не пострадали добросовестные вкладчики, которые не занимаются профессиональной охотой за ставками". "Неоднозначно очень, конечно, но все же лучше, чем предлагавшаяся ранее франшиза",-- говорит другой участник совещания. Идея о франшизе сводилась к тому, чтобы страховать вклады частично (например, условно на 90% либо страховать только тело депозита без процентов), но была в итоге отвергнута как "антисоциальная".
Рубль окреп политически и экономически
Курс доллара на биржевых торгах в среду обновил полугодовой минимум, опустившись ниже уровня 49 руб./$. Курс евро опустился ниже уровня 56 руб./EUR. Инвесторы с воодушевлением играли на повышение курса российской валюты на фоне слабой статистики по экономике США и роста цен на нефть. Впрочем, излишнее укрепление национальной валюты не в интересах экономики России, поэтому участники рынка ждут коррективов в денежно-кредитной политике ЦБ.
Сложность оценки нового предложения состоит в том, что в мировом опыте практика, которую в России предложил внедрить Герман Греф, отсутствует, указывают эксперты. "С одной стороны, ее нет в числе мер, не рекомендованных Базельским комитетом к применению в отношении систем страхования вкладов, но, с другой стороны, нет именно потому, что польза или вред такого подхода не опробованы на практике",-- поясняет один из собеседников "Ъ".
Против оперативной реализации идеи Германа Грефа работает и тот факт, что проблема "серийных вкладчиков" в банковской системе далеко не основная. Как показали это и ряд других проведенных вчера совещаний, для банков в большинстве своем по-прежнему более актуальны вопросы растущего кредитного риска, резервирования, падения прибыли, не восстановившегося до докризисного уровня курса рубля и пр. (см. материал на стр. 8). "Российские банки в обозримой перспективе практически не получат прибыли",-- заявил журналистам Игорь Шувалов по итогам совещания о положении в банковской сфере со ссылкой на позицию Банка России. Неудивительно, что в такой ситуации число банков и даже не банков, которые претендуют на госпомощь в капитализации за счет ОФЗ на 1 трлн руб., все время растет (см. "Правила игры" на стр. 7).
Впрочем, даже если исходить из консервативных оценок финансовых ведомств о том, что всего около 5% вкладчиков "гоняется за ставками" и примерно такая же доля их вкладов в совокупном объеме депозитов физлиц в банках, речь может идти о сумме более чем 900 млрд руб. (по данным ЦБ на 1 апреля, объем вкладов физлиц в банках составлял 19,09 трлн руб.), что сопоставимо с объемом господдержки банков за счет ОФЗ.
Правила игры
Деньги как вода -- долго в руках не удержишь. А уж если речь идет о госденьгах, да еще и не маленьких, то и подавно. Вот пообещали банковскому сектору в рамках антикризисного плана 1 трлн руб. Сумма для экономистов впечатляющая, как, впрочем, не менее впечатляющей для правительства в декабре была и угроза надвигающегося коллапса в банковском секторе на фоне резкой девальвации рубля и повышения ключевой ставки, по сути, остановившего корпоративное кредитование в конце года. Что уж греха таить: помнит каждый сознательный гражданин в России 1994 и 1998 годы. Хоть и причины девальвации тогда были другими, страх из-за неуверенности в завтрашнем дне сидит в нас глубоко. И чем богаче мы живем, тем страшнее переживать любые штормы.
Но банкиры настаивают, что на практике проблема шире. "Перетекание их из надежных банков в ненадежные в погоне за ставками усиливается в моменты дефицита ликвидности",-- поясняет один из собеседников "Ъ". Согласно презентации Германа Грефа к вчерашнему совещанию, речь вовсе не о 5%. По документу с начала 2013 по апрель 2015 года Сбербанк выплатил страховое возмещение 1 млн вкладчиков из 29 банков, лишенных лицензий. 360 тыс. клиентов этих банков имели на счетах более 10 тыс. руб., что уже можно отнести к вкладу. По данным Сбербанка, из этих 360 тыс. человек в Сбербанк за страховкой как минимум дважды обратились 7-8% вкладчиков, а вот сумма страхового возмещения, пришедшегося на них, составила уже 23% от общих выплат клиентам банков, лишившихся лицензий. При этом рекордсменом был клиент, который в указанный период обратился за страховкой в Сбербанк 12 раз. По информации Сбербанка, "серийные вкладчики", обратившиеся за возмещением два раза и более за указанный период, получили в среднем по 2 млн руб. страхового возмещения, что существенно больше страховки, которая в 2013-2014 годах составляла 700 тыс. руб.
В то же время, представители небольших кредитных организаций настаивают: реализация этой идеи приведет к кризису ликвидности у многих игроков. "А выиграет от этого именно Сбербанк, который и так имеет доступ к максимальному количеству источников фондирования и не испытывает трудностей с ликвидностью,-- говорит зампред правления Локо-банка Андрей Люшин.-- Не говоря уже о потере многими банками доверия со стороны населения".
Ксения Дементьева, Денис Скоробогатько, Светлана Дементьева
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2725589
За эту информацию - спасибо! Ждал ее, но не искал сегодня - а Вы выложили! Пока не принято ничего, но надо держать ухо востро!
прочитал ваши доводы интересно изложили, доеду до офиса посмотрю что да как а насчёт банков я согласен они расчитаны на богатых людей мне вот сложно кредит тянуть и каску ещё заставляют кое что конечно не ясно пока но если мелкого шрифта не увижу в договоре то почитаю его внимательно
У нас договор на сайте выложен. Увеличить можно для прочтения по желанию. И в офисе пожалуйста. А по поводу банков еще известный Форд сказал что банкиров работающих больше 6% процентов по кредиту нужно врагами народа объявлять и к ... потому что не дают развиваться не экономике, ни производству. Да и люди вместо воспитания детей рыщут в поисках работы как бы кредит отдать.
похоже этот форум вам рекламу создаст договор уже читаю
Какая разница, в какую группу вы там входите? Создается ОООшечка-однодневка, собирает деньги, исчезает, потом создается следующая, "входящая в группу"...
Любая пирамида обречена на обрушение, разница только в сроках. Те, кто обещает по 10% в месяц, рушатся быстрее, кто ограничивается комиссией 4% в год, могут протянуть довольно долго, да. Но суть остается прежней: денег из системы выводится больше, чем вводится, а значит на всех не хватит!
Любая пирамида обречена на обрушение, разница только в сроках. Те, кто обещает по 10% в месяц, рушатся быстрее, кто ограничивается комиссией 4% в год, могут протянуть довольно долго, да. Но суть остается прежней: денег из системы выводится больше, чем вводится, а значит на всех не хватит!
На все ваши вяло текущие вопросы уже здесь ответили. Оставайтесь при своем мнении. Вам виднее где деньги выводятся по всей видимости. У нас это исключено. Вот мне интересно вы так все много пишите, эксперты форума... На деле даже не подготовились к палемике. Я правильно понимаю что работаете на нн,ру? и возможно поднимаете рейтинг этой площадки? Какая ваша цель? В ваших высказываниях никакой конкретики общие фразы и только. Кругом у вас боты и засланные казачки. А вот вы не являясь клиентом зачем клеймите юридическое лицо которое лично к вам никак не относится и ничего вам не сделало?Зачем вы сравниваете нас с организациями обещающими какие то 10%? Вы что никак не можете понять разницу что ли "эксперт"? В следующий раз потрудитесь указать кем выводятся деньги и сколько? Не будьте словоблудом в конце концов. Желаем знать правду.
Да ничего вы не желаете, кроме денег... Про ботов и казачков, думаю, понятно любому, когда на не самом оживленном форуме в течение суток появляется трое новых пользователей, интересующихся исключительно одной темой.
Моё личное мнение, оценочное, так сказать, суждение: любая система, в которой первым участникам выплачиваются деньги за счет последующих есть пирамида.
Моё личное мнение, оценочное, так сказать, суждение: любая система, в которой первым участникам выплачиваются деньги за счет последующих есть пирамида.
Любая коммерческая организация зарабатывает деньги и привлекает клиентов. Например банк что занимается благотворительностью что ли или вкладчиков не привлекает( особенно сейчас для поддержки штанов ?) . Я между прочим являюсь руководителем ООО ЕфимокЪ и мне естественно не нравится та грязь, ложь и обман которые льются. Поэтому я отвечаю на ваши гадости. Вам уже объяснили принцип работы. У нас нет такого о чем вы пишите что первые получают за счет последних. Вы уже сами себе противоречите. Какой форум у вас оживленный? Одни и те же хамовато - агрессивно настроенные люди. Несколько человек. Смешно даже. Я больше не буду ничего писать на этом форуме. Пишите свои одни и те же гадости сколько будет угодно. У вас ведь и ников не оберешься всяких. Так что строчите.
НЕ Банкир писал(а)
У нас нет такого о чем вы пишите что первые получают за счет последних
Да как же нет-то?? А за чей же счет первые покупатели получают машины в первый же месяц? За счет тех, кто получает машины в последний!
У нас нет такого о чем вы пишите что первые получают за счет последних
Картиночки... ОК, так и запишем: по существу вопроса сказать нечего.
Да всё он сказал! Типа мат модель рабочая!
но нам же ясно - пирамидка!
но нам же ясно - пирамидка!
Не всё. Например, так и не объяснил, для чего всё это нужно последним в группе. Да и за эффективную процентную ставку еще не отжался!
Объяснять не кому. Вам господа лучше к доктору. И пилюли на ночь. И ванну еще попробуйте)))
М....звон ты обычный. Пирамидка так пирамидка. Ангел Божий только не волнуйся ты очень. Хорошо?
ХАРАШО!
По существу уже все перемололи. Свои новости мы обязательно разместим на этой теме. Читайте и обсуждайте. Всего хорошего. До новых встреч
Не поминайте лихом! (*всплакнул*)
ИЧО?
Да ни ЧО!!!!!
Как раз год назад вы написали эту тему... Все действующие лица в данной ветке присутствуют и на других темах. Мошенники это разорившиеся банки, поскольку их дыры придется затыкать из наших кошельков. Но меня волнует другое... сколько вам платят за поддержку данного флуда? 30 копеек с поста? Меньше даже чем иуде.... Дешевки. Я думаю что через годик все встанет на свои места.... С удовольствием потаскаем за бороды
Денег вообще не платят- за гамбургер пишем. И по поводу дешевок-Вы дешевку в зеркале видите.
Намного уважаемые."ООО ефимок компания" только обещньями кормят. Деньги берут. А про машину забудь!!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.