--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Бесит!

Общение и ОФФ
35
68
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Когда судья ведет процесс не по АПК/ГПК, не объявляет состав суда, не разъясняет сторонам права, не делает доклад по делу и вообще превращает процесс в посиделки. Обычно этим злоупотребляют бабушки, которые дорабатывают до почетной отставки, но иногда и не только бабушки. Заколебали! *wall*

Пора вводить всеобщую обязательную видеозапись с обязательной отменой в апелляции всех решений по делам, где заседания превращаются в не пойми что. И заодно - принудительный возрастной ценз, минимум 30 лет, максимум 60. Младше 30 нельзя надевать мантию, на юношах и девочках она смешно смотрится, а после 60 начинается маразм.

Мой внутренний перфекционизм протестует против отступлений от закона.

Как нужно вести процесс? Как это делали в ВАС, вот например запись одного заседания (дело про конфетки, там на канале ещё куча видео, можно смотреть как сериал):
https://www.youtube.com/watch?v=CE6ZzXlVxMs
onna12
16.05.2016
Бесит!
когда вместо интересного обмена мнениями с судьей - вчерашним твоим однокашником - и выяснением точек несоприкосновения, этот напыщенный индюк начинает бубнить про права и обязанности.
особенно когда сторон нет и форсить особо не перед кем - все профессионалы, все все понимают.
*видео смотреть не буду*
Когда сторон нет, еще ладно, это как-то можно понять, но если стороны есть? Это во-первых, а во-вторых, если судья сам не уважает себя и свою работу до такой степени, что не считает нужным соблюдать процессуальный закон, то откуда тогда возьмется уважение граждан к суду? Ниоткуда оно не возьмется. Сколько процентов граждан у нас не доверяют суду, напомнить? Думаю, сами примерно представляете - чуть меньше 146%.
onna12
16.05.2016
судьи всегда сами себя уважают.
иногда до крайней степени маразма.
Ну да, оглашение прав и обязанностей сторон +500 к уважению)
12DIMM
21.05.2016
onna12 писал(а)
этот напыщенный индюк начинает бубнить про права и обязанности

а когда говоришь - спасибо, мол, не надо, на секунду зависает и.... продолжает бубнить. Причем, как это выясняется уже минут через 5 - не вдумываясь. Иначе бы не спрашивал: "а кто вам дал право на....?!!" и не лез бы в кодекс, сверяться, когда отвечаешь: "Госдума" :-[ и называешь ему пункт и часть нужной статьи.
Ой, а когда я узрела листовки с этими "правами" и местом для подписи в ознакомлении с ними..... *crazy* в КАЖДОМ из судебных заседаний по делу, причем.... (Семеновский р/с - Есин В.С.)
Мое терпение лопнуло на четвертой.... или на пятой....
Когда я сказала, что больше бумагу портить не буду, ибо перед ёлками уже стыдно, похоже было на то, что под стулом судьи гравитацию внезапно выключили....
onna12
21.05.2016
я судилась в Семеновском р/с - успешно (границы смежных землепользований устанавливали), и была приятно удивлена как там судья
относится к участникам процесса.
Все люди разные - судьи тоже люди, я просто не люблю тех, кто зачитывая тебе твои права, дает понять что ни одного из этих прав, в том числе права на уважение к себе, у тебя нет....и здорово, что не все такие.
12DIMM
21.05.2016
onna12 писал(а)
как там судья
относится к участникам процесса

кто, если не секрет?
onna12
21.05.2016
Инвияева
12DIMM
21.05.2016
а, ее давно уже ушли....

Непременно сходите к Есину (пока он не побежал догонять коллегу) :-D
ТАКОГО вы наверняка еще не видели.
onna12
22.05.2016
да боже упаси - еще раз брать дело в Семеновском суде, чтоб по зимней трассе например кататься туда раз так скажем 9....или 10.....

я там один раз в декабре перевернулась и улетела в кювет...ну нафик
12DIMM
22.05.2016
до Семенова дорога считается "хорошей" :-D
вот дальше - да, "хуже"

Но вообще, лучше и до Семенова на паровозе - в целях собственной безопасности :-)
-TAB-
17.05.2016
Вот зачем мне 10 минут слушать речь ни о чем? Я обычно совсем не за этим туда прихожу. А вам если хочется, то вы озвучте судье свои желания и сидите слушайте на здоровье.
Неправда, не 10, а максимум пару минут.
-TAB-
17.05.2016
У кого-то пару, у кого-то 10, у кого-то 0, а у кого-то больше 10. Нет единства у судей.
fudgi
17.05.2016
Бесит!
Когда в каком-нибудь сельском суде судья к тебе обращается представитель истца/ответчика, а к представителю противоположной стороны - местному юристу/адвокату по имени, типа "иваниваныч"
Хук
17.05.2016
А меня бесит когда написал восемь исков под копирку, только фамилии меняй и прилыгаемые документы по аналогии.(задолженность по коммунальным платежам) В один суд подал и тут раз семь приняли...один без движения... При чем за две недели до этого, то же судья подобный иск приняла. Основания в требованиях о возмещении судебных расходов не указана сумма судебных расходов........Спрашиваю у помощника, а если экспертиза( аудит) и как говорю судья до этого такой же иск приняла......а в ответ тишина и улыбка..
Придуряют... устают, видимо... мантия давит...
Хук
17.05.2016
Не знаю...не надевал .
а у меня было, когда во время судебного заседания у судьи звонит мобила, она поднимает трубку и рассказывает кому-то про суп в холодильнике, который нужно разогреть в микроволновке)))) шок!!!!
Хук
20.05.2016
Спор о взыскании потерянного заработка! Ответчика в заседании нет! Захожу в судебное, сидит милая девушка как оказалось прокурор ( без формы). Обстановка домашняя, сервант с чайным набором, цветочки и т.д. Из доказательств справка 2НДФЛ, судья задет вопрос " Представитель в справке коды о доходах, что значат? Я как считать не знаю, где расчет и т.д.!" Лезу в телефон, отвечаю код 501 подарок....прокурор занят тем же, смотрит считать подарок в потерю или нет! Судья задет вопрос: " Вы где смотрите ?" Я так смущенно: "В телефоне" ...Суд: " Да нет , я думала Вы решения нашли!" Тут мы с прокурором накатили друг другу улыбки...И тут самой интересное, судья протягивает руку и выключает телевизор, я и не заметил, что он есть и работал тихонько..... Короче говоря решения вынесли законное и обоснованное, страховая исполнила. И не капельки не раздражал меня этот процесс, как в гости сходил, только чая не налили)))
Белорусский пармезан писал(а)
Пора вводить всеобщую обязательную видеозапись

Был тут давеча с Воротынском районном суде, там в зале заседания аж три камеры висят и обязательный аудиопротокол вёлся, даже уважаемая судья об этом предупредила всех "участников соревнований" в начале заседания.
стала оперяться моя... судебная власть!
12DIMM
21.05.2016
В Дальнеконстантиновском все равно круче - мне тама председательница суда с пеной у рта доказывала, что я могу вести АУДИОзапись только с ее РАЗРЕШЕНИЯ.
Деревня, что говорить...
Мне не нравится когда судьи начинают отчитывать, читать нотации, выражать недоумение относительно имеющегося юридического образования, разговаривать снисходительно, как старший по званию и по статусу... и не только в мою сторону (давно правда такого не было), а и в отношении "противной" стороны... в душе нет торжества правосудия и "так им и надо", как-то не интеллигентно это, низких частотах...
Еще мерзче, когда высказывают совершенно некорректные и ... (сказала бы, да матом получится) суждения, относительно непреложных, казалось бы, ценностей...
До сих пор в шоке от одной из автозаводских служителей Фемиды, которая истцу по делу об определении порядка общения с ребенком в заседании заявила: "Дался он Вам, других родите"...
onna12
17.05.2016
b-consultant писал(а)
"Дался он Вам, других родите"... ?

супер! прямо шедевр!
не то слово... я аж дар речи потеряла...
b-consultant писал(а)
когда высказывают совершенно некорректные и ... (сказала бы, да матом получится)
Вы ещё Прохорову из АСНО не слышали!
fudgi
18.05.2016
Слышали, слышали!!!
onna12
21.05.2016
Слышали....и Кошелеву слышали....
*Ир, какие мы древние,а?*)))))))))))))
fudgi
22.05.2016
Как правило, еще Послову вспоминают))
fudgi
17.05.2016
Простоумница писал(а)
выражать недоумение относительно имеющегося юридического образования,

Во Владимире в 1ААС любят говорить: "У Вас вообще есть юридическое образование? Тогда давайте говорить как юрист с юристом!" Как правило, говорят когда заявитель не может сформулировать основания отмены в рамках ст.270 АПК.. Не дадут соврать аудиозаписи, я слышала это в отношении оппонентов)
Ой да.. В точку.. лет 12назад судья советского районного суда Афанасьева решила меня жизни учить при сторонах..представителе второй стороны.. типа она же опытная..а я кто?меня так в школе даже не отчтывали)))Я тогда серьёзно задумалась бросить юрид.деятельность))))))) Хамство я и на автозаводе встречала..и в АС...во многих судах..Вот это очень бесит!!Хочется встать и уйти из базара
Лирическое отступление: обычно говорю доверителям "вы можете придти в судебное заседание, а если не хотите, можете не ходить", в 99,99% случаев "можно не ходить? как хорошо! я не пойду тогда, ладно")) Не любят и бояться судов, а мне лучше, чтобы их в процессе не было, хотя по большому счету как хотят
А я сама определяю, когда они у меня нужны в сз, а когда "чтобы духу Вашего близко не было") Слушаются)
Иногда просто нужна именно некая эмоциональная составляющая, но чаще присутствие доверителя в сз - лишний фактор непредсказуемости, уж лучше без него...
у меня типа демократия)) но на самом деле, если вижу высокую эмоциональность, знаю что наговорит лишнего, мягко отвожу
ham
18.05.2016
Простоумница писал(а)
выражать недоумение относительно имеющегося юридического образования

У меня Дороднов из облсуда и еще кто то спрашивал про юридическое образование когда я без доверки по административке пришел по письменному заявлению))) Но допустил однако..
В Сормове одна судья периодически выражала свое мнение и пыталась мне навязать свое как то раз объяснил что так делать не надо и что нужно вести процесс четко в рамках...больше не пыталась)) Хорошо что наконец то на пенсию ушла!
Мама у меня периодически любит потролить судей и поставить их на место )))Видимо по моим стопам пошла))))
nikolaj52
17.05.2016
Строгое следование правилам судопроизводства не только обеспечивает лицам, участвующими в деле, возможность реализовать их процессуальные права, но и формирует уважительное отношение к закону и суду.

Открыв заедание, судья должен не просто разъяснить лицам, участвующим в деле, их процессуальные права, но и убедиться в том, что эти права участникам процесса понятны (гражданин, например, может не знать, что такое отвод).

В идеале, конечно, чтобы кто-то из работников аппарата суда еще до начала судебного заседания разъяснял участникам процесса правила поведения в судебном заседании: как обращаться к суду, как вести себя в зале заседания и пр. (в ВАС перед заседаниями Президиума что-то подобное делал руководитель секретариата, в нынешнем ВС такого уже нет).

В процессе нет знакомых/соседей/однокашников/иваниванычей и пр. - есть суд; секретарь судебного заседания; переводчик; лица, участвующие в деле; представители, прокурор и другие участники процесса. Независимо от того, все ли лица, участвующие в деле, явились в судебное заседание, строгое следование процессуальной форме является необходимым (несколько раз наблюдал ситуацию, когда коллегия судей проводила судебное заседание по всей форме в отсутствие обеих сторон и иных лиц, участвующих в деле).

В очередной раз выскажу мнение, что сегодня судебный процесс в массовом сознании - это слишком просто. Если в других правопорядках обращение в суд - крайняя мера, на которую идут только в случаях, когда все другие способы разрешения конфликта исчерпаны, то у нас обратиться в суд - это как за хлебом сходить.

Общий невысокий уровень правовой культуры формирует пренебрежительное отношение к процессу. К счастью, судей, которые ведут процесс так, как нужно, немало.

В любом случае, независимо от того, как ведет судебное заседание тот или иной конкретный судья, профессиональный юрист должен относиться к процессу как таковому с уважением. Правосудие - не государственная услуга, потребительское отношение ("я же не за этим сюда пришел") к процессу недопустимо, особенно со стороны профессионального его участника.

П.С. Почему-то никому не приходит в голову ставить под сомнение обязательность и необходимость разъяснения пассажирам воздушного судна правил безопасности перед полетом.
+100

Подписываюсь под каждым словом!
onna12
21.05.2016
уважение к закону воспитывается не словами, а делами - прежде всего соблюдением принципа неотвратимости наказания, а также разумностью самого закона как творения во благо каждого гражданина государства, которое эти законы творит и исполняет.
уважение к судье лично - не обязанность.
п.с. стюардесса в самолете, разъясняя правила эвакуации, смотрит каждому из пассажиров в глаза. Судьи редко смотрят нам в глаза - когда зачитывают наши права. Да и текст у всех разный.
Меня это не бесит..спасибо,что судьи по 5 раз на дню мне это не повторяют.. но когда стороны в суде,это делать надо.Больше бесит ,когда понимаешь,что судья только дело твоё увидел..и начинает задавать глупые вопросы..Хочется сказать:а за 5 мин нельзя было иск хотя бы прочитать?:))))
А еще не очень приятно, когда с судьей в сз приходится спорить по процессуальным нормам, доказывать, что они действительно в НПА есть.
Например, в Канавинском районном судья даже рассматривать отказывалась ходатайство, заявленное в порядке абз. 3 п. 3 ст. 65 СК РФ и ч. 6.1. ст. 153 ГПК РФ, с пеной у рта доказывая, что не может определить место жительства детей на период до вступления решения в зс, поскольку, этот вопрос является предметом спора и может быть разрешен только решением...
Зацитировала нормы - не помогло, ткнула пальцем в НПА - тоже... Появилась другое столь же "разумное" объяснение: "Вот Вы на иск о расторжении брака встречное исковое о детях в мировой суд подали? Мировой принял, хотя полномочий не имел принимать - не его подсудность.. Так ему бы ходатайство заявляли...". WTF?! И почему за такую ситуацию стыдно мне, а судье - нет?
Много недалёких судей. это тревожит, но ...
fudgi
18.05.2016
b-consultant писал(а)
в Канавинском районном судья

А у меня усомнилась, может ли она приступать к рассмотрению дела без явки истца, надлежащим образом извещенного...
Это право суда усомниться... если нет известий...
Ст. 167 ГПК РФ многолика... про арбитраж не скажу...
fudgi
18.05.2016
Если есть известия о том, что повестка вручена истцу лично под роспись, судья (как мне казалось) не должна у ответчика спрашивать, а может ли она в этом случае проводить сз
Может, она мнение спрашивала - нет ли возражений против рассмотрения в отсутствии др. стороны?)
fudgi
18.05.2016
Звучало дословно так: "Так, истец не явился, в уведомлении - расписался, вчера знакомился с делом, т.е. надлежащим образом уведомлен. А могу ли я вообще рассматривать если истец не явился?" Далее - полезла в ГПК, далее - объявила перерыв на 5 минут, скрылась, явилась, продолжила
Это еще нормально...освежила...
не вечером-вечером дело было, когда как себя зовут забываешь?)
Makc-kc
18.05.2016
А еще дело рассмотрели, а ты опоздал-то всего на 5 минут...((
Оооо)) Бывает гораздо интереснее)) Приходишь ДО установленного времени, минут за 10.. Заглядываешь, просишь отметить явку представителя такого-то лица - истца/ответчика по делу икс в сз назначенное на икс.икс... Тебе говорят, присядьте, мол, подождите вызова.. Сидишь, ждешь... 10 минут... 20... 30... Выходит судья, ты задаешь логичный вопрос, будет ли сегодня рассмотрение... А он тебе невозмутимо заявляет, что уже рассмотрел...
:-) Это верх беспредела. не все на такое решаются, хотя пыль устанешь глотать, что-то доказывая...
Было такое лет 14 назад, но запомнилось)
fudgi
19.05.2016
года 4 назад, в АС Москвы так полкоридора сидело, а в это время судья рассматривала) пришлось ей пересматривать все из-за гула в коридоре)
Отчаянная... учитывая фиксацию явки на входе и видеокамы по коридорам...
АСГМ та еще клоака...АСНО-цветник по сравнению с ним.
Бесит когда в определении о взыскании судебных расходов цифры отличаются от услышанных!
Это уши надо чистить! :-D
Это ряды надо чистить!
Я в судебные уже больше без диктофона не хожу после случая, когда полученное решение оказалось противоположным объявленному...
fudgi
20.05.2016
Вспомнила еще что бесит...
Когда сз назначают на 8 утра, а приступают к рассмотрению в 8.40-8.50, а до этого секретари/помощники/судьи болтаются по коридорам с кружками..
а еще интереснее в 8 утра и не в Нижнем Новгороде))
День юриста 15 г. был отмечен очень нехило. На 8.00 следующего дня назначено судебное в Дзержинске. Как я туда добиралась - ужс ужс... Пришлось ехать на такси, ибо иным способом здоровья не хватало.. Приезжаю к 8.00, сижу, жду судебного... Судья пришел к 8.45.. Я была зла)
у меня тут тоже были дела в Дзержинске, в самые метели, гололед и холода. Один раз съездила на машине - ужас-ужас. Второй раз села в электричку и заказала по тел такси (рублей 70 поездка). Мне так понравилось больше - дешево и безопасно)
onna12
21.05.2016
опоздания у некоторых судей по 2-3 часа стабильно.
это бесит и выматывает. Когда время полседьмого....когда прождал уже 4 часа...
когда даже заявление о переносе дела в связи с фактом нерассмотрения в назначенное время подать некому - ибо канцелярия уже вся дома щи трескает -
ты сидишь и думаешь - когда....многонехорошихслов....это все уже кончится...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Гидравлика сервис.

Гидравлика сервис ООО на протяжении 13 лет занимается ремонтом гидронасосов, гидромоторов и гидрораспределителей. За время работы наше...

Воск литейный, для ЛВМ. Модельный. МВС. Распродажа склада.

Воск литейный, для ЛВМ. Модельный. МВС. Распродажа склада. - Имеет уникальную форму выпуска-гранулы, они быстрее растапливаются при...
Цена: 250 руб.

Льняная мука белая и коричневая

Цена в руб./кг в зависимости от...(!) Диетический продукт из семян темного или белого льна после отжима масла. Содержит...
Цена: 63 руб.

Ремонт гидравлических насосов экскаватора.

Оказываем спектр услуг по ремонту узлов и агрегатов экскаваторов российских и зарубежных производителей. Наш сервисный участок...