Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Стукнутая дверью бабушка и ГрК
Гражданское право, физлица
28
20
Поделиться
Дано: бабушка - божий одуванчик утром пошла за хлебом в супермаркет, расположенный в торговом центре. На входе в ТЦ (не в супермаркет, а именно в сам ТЦ) ее сбило с ног автоматическими дверями. Перелом костей таза, тяжелое лечение, судмедэксперт ставит "тяжкий вред здоровью".
Прокурор в защиту ее интересов подал иск о взыскании ущерба. В судебном заседании представитель бабушки требования уточняет на основании ч. 1 ст. 60 ГрК:
"В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей".
Суд взыскал компенсацию морального вреда - 200 тыс. В удовлетворении требования о взыскании 2 млн. суд отказал.
Мотивировка в решении следующая: Из буквального толкования ч. 1 ст. 60 ГРК РФ следует, что выплата компенсации производится в случае причинения вреда вследствие разрушения сооружения. В данном случае, суд исходит из того, что вышеприведенная п. 1 ст. 60 ГРК РФ может применяться при разрушении объекта капитального строительства, к которым раздвижная дверь не относится, в связи с чем исковые требования о взыскании 2 млн. руб. удовлетворению не подлежат.
При этом ранее в решении суд делает вывод, что ответчиком суду не представлено доказательств систематической проверки работы оборудования в соответствии с инструкцией...
Как считаете, стоит ли сходить в апелляцию за 2 млн? Или трата времени?
Прокурор в защиту ее интересов подал иск о взыскании ущерба. В судебном заседании представитель бабушки требования уточняет на основании ч. 1 ст. 60 ГрК:
"В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей".
Суд взыскал компенсацию морального вреда - 200 тыс. В удовлетворении требования о взыскании 2 млн. суд отказал.
Мотивировка в решении следующая: Из буквального толкования ч. 1 ст. 60 ГРК РФ следует, что выплата компенсации производится в случае причинения вреда вследствие разрушения сооружения. В данном случае, суд исходит из того, что вышеприведенная п. 1 ст. 60 ГРК РФ может применяться при разрушении объекта капитального строительства, к которым раздвижная дверь не относится, в связи с чем исковые требования о взыскании 2 млн. руб. удовлетворению не подлежат.
При этом ранее в решении суд делает вывод, что ответчиком суду не представлено доказательств систематической проверки работы оборудования в соответствии с инструкцией...
Как считаете, стоит ли сходить в апелляцию за 2 млн? Или трата времени?
Я не вижу никакого разрушения - дверь не оторвалась и в полете не сбила бабушку? Дверь работала в штатном режиме? Пока шансов не вижу. Сходить можно для успокоения. Утверждать, что дверь относится к указанной норме и т.д.
Мефодий писал(а)
"В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей ...
"В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей ...
1064 ГК + 1085 ГК + ППВС от 26.01.2010 No 1 = полное возмещение вреда здоровью (расходы на лечение, лекарства, уход и пр.)
151 ГК + ППВС от 20.12.1994 No 10 = компенсация морального вреда
ч. 1 ст. 60 ГрК + гл. 6.2 ГрК + ст. 11 и ст. 30 Закона от 30.12.2009 No 384-ФЗ = выплата компенсации сверх возмещения причиненного вреда.
Чуть более подробный материал по эксплуатации зданий можно найти в моем комментарии к главе 6.2 ГрК в К+
То есть апелляция должна изменить решение - это по закону так. Если дверь относится и реально не исправна была, что и явилось причиной вреда... Не изменит - кассации до ВС РФ, иного нет. А будет ли результат - это не очевидно!
Прошу поднимать тему по мере прохождения инстанций!
Прошу поднимать тему по мере прохождения инстанций!
Исправность двери тут вообще ни при чем.
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
(ред. от 02.07.2013)
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.
Если бабушку "стукнуло" исправной дверью так, что это повлекло причинение тяжкого вреда здоровью, оснований для освобождения собственника здания от ответственности может быть только два: (i) умысел самой бабушки или (ii) обстоятельства непреодолимой силы (н., землетрясение в средней полосе России).
Собственник здания выплачивает потерпевшему компенсацию сверх причинения вреда, а потом разбирается с проектировщиками/строителями/установщиками дверей относительно того, были ли соблюдены эти правила:
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
(ред. от 02.07.2013)
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
4. На путях перемещения транспортных средств внутри здания или сооружения и по прилегающей территории должны быть предусмотрены меры по обеспечению безопасности передвижения людей.
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
1) устройства для предупреждения случайного движения подвижных элементов оборудования здания или сооружения (в том числе при отказе устройств автоматического торможения), которое может привести к наступлению несчастных случаев и нанесению травм людям.
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
(ред. от 02.07.2013)
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 11. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено, а территория, необходимая для использования здания или сооружения, должна быть благоустроена таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало угрозы наступления несчастных случаев и нанесения травм людям - пользователям зданиями и сооружениями в результате скольжения, падения, столкновения, ожога, поражения электрическим током, а также вследствие взрыва.
Если бабушку "стукнуло" исправной дверью так, что это повлекло причинение тяжкого вреда здоровью, оснований для освобождения собственника здания от ответственности может быть только два: (i) умысел самой бабушки или (ii) обстоятельства непреодолимой силы (н., землетрясение в средней полосе России).
Собственник здания выплачивает потерпевшему компенсацию сверх причинения вреда, а потом разбирается с проектировщиками/строителями/установщиками дверей относительно того, были ли соблюдены эти правила:
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ
(ред. от 02.07.2013)
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
4. На путях перемещения транспортных средств внутри здания или сооружения и по прилегающей территории должны быть предусмотрены меры по обеспечению безопасности передвижения людей.
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
1) устройства для предупреждения случайного движения подвижных элементов оборудования здания или сооружения (в том числе при отказе устройств автоматического торможения), которое может привести к наступлению несчастных случаев и нанесению травм людям.
Это круто! Спасибо за разъяснения!
Как я понимаю эти нормы всё же не явно связаны с приведенными нормами ГрК ? Или суд явно не прав - не применил закон, подлежащий применению и не присудил 2 000 000?
Как я понимаю эти нормы всё же не явно связаны с приведенными нормами ГрК ? Или суд явно не прав - не применил закон, подлежащий применению и не присудил 2 000 000?
Юристище писал(а)
... эти нормы всё же не явно связаны с приведенными нормами ГрК ? ...
... эти нормы всё же не явно связаны с приведенными нормами ГрК ? ...
Нормы связаны совершенно четко и явно. Статья 60 ГрК РФ по своей конструкции является бланкетной - устанавливает ответственность (в виде обязанности выплатить компенсацию сверх возмещения вреда) за нарушение требований безопасности при эксплуатации зданий. Такие требования установлены другими нормативными актами. Прежде всего, техрегламентом 384-ФЗ.
В суде первой инстанции просто не была выявлена природа ответственности по ст. 60 ГрК (норма применяется нечасто) и содержание требований по безопасной эксплуатации зданий (положения техрегламента суд просто, как я понимаю, не исследовал).
К сожалению, бабушка обжаловать решение не хочет... жаль, хотелось бы толкование облсуда послушать
Если есть доверенность, то можно тихонечко подать... бабушка в саду... не узнает...
Узнает, когда облсуд снизит компенсацию тысяч до 20, как он любит делать.
Шутите? За пределы доводов жалобы выходит и снижает? забавно...
Нет, не шучу. На доводы жалобы всем наплевать там, доводами жалобы суд не связан.
Понятно... богатая фантазия... делать нечего судиям... как снижать... пару ссылок дайте... любопытна мотивация судейских...
Там нет никакой мотивации, просто суд, с учетом разумности и справедливости, считает необходимым изменить решение, снизив сумму до...
Белорусский пармезан писал(а)
Там нет никакой мотивации, просто суд, с учетом разумности и справедливости, считает необходимым изменить решение, снизив сумму до...
Там нет никакой мотивации, просто суд, с учетом разумности и справедливости, считает необходимым изменить решение, снизив сумму до...
А примеры где?
Там нет никакой мотивации, просто суд, с учетом разумности и справедливости, считает необходимым изменить решение, увеличив сумму до... Так бывает?
Да бывает, бывает, что вы как маленький. Примеры мне лень искать, я спать сейчас пойду. Пользуйтесь Росправосудием, там полно решений таких.
Николай, спасибо.
Почитал комментарий - сразу в голове половина апелляционной жалобы сформулировалось. Очень полезно!
Почитал комментарий - сразу в голове половина апелляционной жалобы сформулировалось. Очень полезно!
Профи - это профи. Николай всегда пишет по делу и чётко.
Реально шансы имеются, мне вот всё же не ясно, что с дверью произошло? Нештатный режим повлек травмы? Или бабушка отчасти сама виновата? Фотоэлементы и механика не сработали у двери?
Выше Николай уже ответил, возможно суд это и учел, но вот связи с ГрК не узрел...
Реально шансы имеются, мне вот всё же не ясно, что с дверью произошло? Нештатный режим повлек травмы? Или бабушка отчасти сама виновата? Фотоэлементы и механика не сработали у двери?
Выше Николай уже ответил, возможно суд это и учел, но вот связи с ГрК не узрел...
Мы ходатайствовали о запросе документов по эксплуатации здания, но в удовлетворении нашего ходатайства суд отказал, посчитал, что это к делу не относится.
С учетом вышеназванных норм получается, что суд неверно установил предмет доказывания по делу...
С учетом вышеназванных норм получается, что суд неверно установил предмет доказывания по делу...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.