--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

про электронные документы и сообщения - в контексте сделки/спора коммерческих, подниму старое ...

Корпоративное право и арбитраж (юр.лица)
1
20
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
pover.su
20.06.2016
www.nn.ru/community/biz/jurist/?do=read&thread=310191&topic_id=5760837&year=2007 - нашел в архиве, умилился...
:)
по сути - многим ХОЧЕТСЯ узаконить и договор - "путем обмена в электронном" - и доп/документы - также, причем - без ЭЦП, естественно - если не госучрежедния/монополии...хотя бы между собой - с ними то понятно. Именно ЭТОТ вопрос (не электронная отчетность, не обмен доками с ЭЦП) и как всегда "срочно вдруг" - забеспокоил, в очередной раз - дали почитать свежую практику (пока в споре), есть в работе догр с элементами "этого самого" - ну и за 2016 раза три от клиентов такие вопросы - слушал и как мог - выкурчивался, ХОТЕЛОСЬ БЫ ПОСЛУШАТЬ - мнение коллег, кто что видел/делал/скажет...
:)
//для разминки - всем предлагаю это - отрасли-права.рф/article/925 и это - https://zakon.ru/blog/2012/1...danskom_processe - зачитать, многобуков..
onna12
20.06.2016
1. было в практике - ДГР поставки в элвиде прислан на элпочту с подписью поставщика и печатью - с элпочты поставщика, но без каких-либо ЭЦП.
первая инстанция (Владивосток) такой ДГР не приняла, пришлось взыскивать перечисленный аванс по неосновашке.
2. было в практике - семейный спор - алименты. Суд признал в качестве относимых-допустимых доказательств электронную переписку мужа и жены.
Суть не важна, важно то, что а)судья в решении никак не отреагировала на довод о том, что нет сведений о том, что ответчик ВИДЕЛ эти письма (пароль от почты потерял) и б) судья на словах сказал - мол, на аватарке фотография ответчика, значит он и почте его....
3) было на практике - административка. Орган присылает на почту юрлица протокол, уведомление, постановление. Юрик обжалует, доводы - элпочта, а не путем почтового отправления, букофмнога....
мотивировка:
Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в пункте 10 постановления N 10 от 02.06.2004 г. указал, что нарушение административным органом при производстве по делу об административном правонарушении процессуальных требований, установленных КоАП РФ, является основанием для отказа в удовлетворении требования административного органа о привлечении к административной ответственности при условии, если указанные нарушения носят существенный характер и не позволяют или не позволили всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.
В связи с чем, составление протокола об административном правонарушении в отсутствие лица, привлекаемого к ответственности или его законного представителя, является существенным нарушением, если это лицо не было надлежащим образом извещено о времени и месте совершения соответствующего процессуального действия,
Законными представителями юридического лица являются его руководитель, а также иное лицо, признанное в соответствии с законом или учредительными документами органом юридического лица (ч. 2 ст. 25.4 КоАП РФ).
Вместе с тем, из материалов дела не следует, что ООО получило уведомление о составлении протокола об административном правонарушении.
В материалах дела отсутствуют доказательства направления в адрес самого ООО уведомления о назначении рассмотрения дела ни по почте, ни вручения лично руководителю организации, при составлении протокола по делу об административном правонарушении законный представитель не присутствовал.
Распечатка - направление сообщения о времени и месте составления протокола об административном правонарушении от 15.04.2016 г. по электронной почте на почтовый адрес _____________@mail.ru не свидетельствует о соблюдении норм КоАП РФ, не содержит информации, кем отправлено данное сообщение (организация, фамилия, должность), не содержала информации о содержании (тексте) вложений в электронное сообщение, не содержала информации о получении электронного сообщения и кем оно принято (организация, фамилия, должность). Распечатанная на бумажном носителе информация с сайта об отправлении ООО электронного сообщения не может служить доказательством надлежащего извещения общества о дате и времени рассмотрения дела об административном правонарушении.
Иных доказательств надлежащего уведомления ООО о дате и времени составления протокола об административном правонарушении административным органом не представлено, в связи с чем такое направление не позволяет сделать вывод об информированности законного представителя о совершении соответствующего процессуального действия.

решение неясно, применена 2.9 КоАП
вдруг кому пригодится
pover.su
20.06.2016
Пасиб, семейка - 2) конечно жесть, думаю на стороне жоны и судья онажемать...1)номердела?
:)
3) панятно, что коап...и только эцп пока и для налоговой там - уже работает...
у меня тоже все по-разному
в мировом по алиментам жена принесла распечатку фото с чужой странице из одноклассников, где бывший муж держит сидит около дорогой бутылки, так это приняли как подтверждение больших доходов
областной не далее как в прошлом месяце потребовал нотариального удостоверения переписки, не принял без этого
а в ямало-ненецком ас по изменению муниципального контракта и взысканию долга с БУ принял всю переписку
Хук
20.06.2016
Прикладывал электронную переписку по основанием, что такой способ обмена информации предусмотрен государственным контрактом. Но суд оценил ..... приписку можно трактовать как угодно, а нам нужны "документы". Типа Ваше электронная беседа ни чего не значит и не может служить доказательством о нарушении обязательства....." Протокол разногласий где? По почте отправляли? и т.д и т.п.((
pover.su
20.06.2016
Пасиб, и кстати сднемрожденья, Денис!
XandrNN
21.06.2016
Андрей, старье откопал, блин, как обычно!

434 в новой редакции уже с 1 июня 2015 года в новой редакции! Не хотел на публичную дискуссию по поводу обсуждения новелл в прошлом году?)))

Электронная почта наконец-то признается!
Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена письмами, телеграммами, телексами, телефаксами и иными документами, в том числе электронными документами, передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
XandrNN писал(а)
передаваемыми по каналам связи, позволяющими достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.


Тут нет мутного?
XandrNN
21.06.2016
Нет! Редко кто спорит, что электронка не та! Она на сайте, да и переписка однозначная обычно!
Выше Хук привел пример, когда переписка судом была отклонена - типа муть там, давай бумагу с четкими фразами!

По мне - даже по приведенным примерам - суд может всё! Как обычно! Ничего нового! Захочет - использует, даже когда лажа (фото с бутылкой за 100000), захочет - отклонит...
XandrNN
22.06.2016
Не читал судебный акт, но скорее всего это СОЮ и до 01.06.2015.

Потихоньку арбитражи принимают без нотариального заверения распечатку. Если нет возражений касательно того, что получали/неполучали, то все принимается.

А споры по госконтрактам давно уже распечатываем с сайта госзакупок всю документацию и приобщаем в суд. Суд принимает без каких-либо подписей.
Хук
22.06.2016
Документы принимают без проблем,но возможно если бы содержание переписки имела форму документа или бы была подтверждена иными письменными доказательствами, суд оценил по другому.( Суть спора заключалась в том, что стороны в электронной переписки согласовывали дизайн - макеты открыток. Заказчик требовал изменить дизайн в разрез ТЗ. Все согласовали за три дня до окончания гос. контракта, соответственно исполнитель получил за просрочку т.к. изготовить открытки не успел.)
и чем улучшено регулирование вопроса?
XandrNN
22.06.2016
Добавлены слова "электронными документами", к коим приравниваются факсы.
никакого цимуса тут нет, поскольку я еще лет 15 назад судилась по исполнению договора, заключенному обменом факсами. прекрасно без реформы гк проходило. вопрос-то в электронке
pover.su
23.06.2016
Такто да, хотя и с факсом - факсмашину отчет...
:)
onna12
21.06.2016
вот только сегодня читала дииивную переписку сторон договора поставки....
и чего?
суть - о том, как стороны разглашают конфиденциальную инфу, защищаемую договором, (что конечно же недоказуемо на практике - один менеджер с другим - поделился за бутылочкой пивка)....о том, как поставщик - не вопрос! - заплатит 150 тыщ госпошлины и подаст в арбитраж по СВОЕМУ месту нахождения в суд, ибо "по месту нахождения заявителя" - так сформулировано условие о договорной подсудности....о том, как поставщик покупателю грозит своим банкротством и "чудо-людьми из фсб"?......

и чего, спрашивается? - суду, что? - квалифицировать это как отказ от договора и исполнение ч.5 ст.4 АПК РФ?
по мне так бред вся эта электронка, если она не подписана ЭЦП.
pover.su
22.06.2016
Часто юристы вместо того, что давно уже можно - лелают то, что им привычно и кажется, ксандр тож конечно по тексту закона - упрощает...но и про ЭЦП уже не так безнадежно, особенно в АС...
:)
onna12
22.06.2016
я вот наудачу попросила суд выдать судебный приказ, И ЗАВЕРИВ ЕГО ЭЦП СУДЬИ направить в банк.
посмотрим что получится....
pover.su
22.06.2016
Саш, обычная электронка не позволяет достоверно это установить.
:)
Понимаю что ты ни разу даж оутлук (не то что бат или подобное для pop/smtp)скорее всего сам не настраивал, не то что сетевые протоколы почтовые на уровне хотя бы ccna курса не смотрел или хотя бы на убунтушном серваке postfix, ручками - сам..но вобщем основной трабл в поднятой в очередной раз моей теме - как раз в этом, даж без учета разницы почтовика на гугле, общего но с сертификатами и илентификаций, бесплатного но прописанного в договоре (или порядок его закрепления и применения для переписки сторон по договору...просто поверь, с технической стороны все сильно не просто, и не лучше чем привязка ника на ннру к той же сраной цыпе и ее директору или коалопанде....хотя делали, и не для ук, и не такое...поиском здесь ишется, если интересно...вешал, вплоть до осмотра у Абрамовой или онлайн- регистрация АС НО на юрфоруме, под протокол...
:)
//я - смотрел и делал, могу легко это доказать, даже тебе - надо?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Куплю ионообменную смолу

Куплю ионообменную смолу
Цена: 10 руб.

Нагрузочные модули в аренду Crestchic

Аренда нагрузочного модуля Crestchic мощностью 100-2800 кВт напряжением 400/690 В 50 Гц для тестирования электростанций. Стенд на...
Цена: 17 000 руб.

Ремонт гидравлических насосов экскаватора.

Оказываем спектр услуг по ремонту узлов и агрегатов экскаваторов российских и зарубежных производителей. Наш сервисный участок...

Полипропилен PP 9240. SIBEX PP Т082/IM5. ПНД FL7000. Распродажа склада

Полипропилен Бален 030, PP 9240. Т_082. ПНД FL7000. Первичное сырьё. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители...
Цена: 110 руб.