--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Зеркалка или беззеркалка для проф фотографа?

Серьезная тема
1004
95
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Всегда увлеченные фотографы покупали зеркальную камеру – это было правило и установленный порядок вещей. Но механизм подъема зеркала у цифровой зеркалки сложный, шумный и, к тому же, большой вес камеры... И вот появились беззеркальные камеры, Они имеют сенсоры больших размеров и могут использовать оптику (сменные объективы) цифровых зеркальных камер. Они меньше, легче и их конструкция более проще, чем конструкция зеркальных камер и качество фото не уступает зеркальным. И цена пока еще существенно отличается, вижу многие фотографы начали продавать свои камеры и переходят на более легкие беззеркалки, хотя стоимость их тоже ого) Sony A6000 , Olympus OM-D E10 Mii, FujiFilm X-E2......? стоит задуматься и тоже переходит? кто что думает может кто то уже так и сделал?
VooDoo
12.12.2016
Когда 5D сделают беззеркальным - вот тогда и можно переходить :)
Kit
12.12.2016
Оль, если внимательно читаешь форум, то должна знать, что такие темы поднимаются с завидной регулярностью. Они, как правило, ни к чему не приводят.
Я думаю, что время полной замены зеркалок наступит вот-вот, но еще не наступило.
Меня от перехода на беззеркалку удерживает ряд причин. Как то:
- Автофокус медленнее.
- Объективов равным топам от того же Кенона нет.
- Мне категорически не нравится электронный видоискатель. (но это уж точно ИМХО)
1Raven
18.12.2016
Если говорить про микро 4\3, то сейчас она уступает лишь немного в качестве изображения (размер матрицы все таки накладывает отпечаток).
По автофокусу и объективам у них все отлично.
Kit
19.12.2016
Даже не буду отвечать. Просто устал писать очевидные вещи.
С китом в беззеркалке мало смысла, а серьёзная оптика стоит неприлично и габариты опять зеркальные будут. Так что для работы смысла никакого брать.
Для тревела у меня было две беззеркалки, но сейчас купил топкомпакт. И очень даже ничего. Габариты меньше чем у беззеркалки, качество сопоставимое
Varg
12.12.2016
что за компакт такой хороший ?
Их много разных. У меня Olympus xz-1 - вспоминаю ccd матрицу) А так и Panasonic lx и Сони Rx, и Никон Dl - все выпускают сейчас топкомпакты
martovsky
12.12.2016
физику электроникой не нае..шь (с) АФ
Имею точно такое же мнение
Varg
15.12.2016
про цифровую фотографию также говорили))...
martovsky
15.12.2016
И про пленочную в свое время тоже. Стеклянные пластины круче. С моноклем.

Честно. На фото Дмитриева, сделанного от Кремля, я мужиков с топорами на крыше разглядел, помнится. А сейчас такое разрешение только Хаббл наверное дает, у которого матрица в жидком азоте плавает.
Meg@VaD
16.12.2016
У ТС пол поста про вес.
>А сейчас такое разрешение только Хаббл наверное дает
да что это...
https://c1.staticflickr.com/9/8173/7993440342_6a1f281898_o.jpg
и это ещё ресайз.
martovsky
16.12.2016
а это модно так сейчас запостить кусок чего-то непонятного и сказать - вот сейчас зашибись и с цифры?
Meg@VaD
16.12.2016
Мне надо было расписать - где я это взял, характеристики массива, зафиксировавшего точки, оптическое разрешение объектива, и т.п.? Я их не знаю/не помню. В цвете не очень получаются пока с них снимки, т.к. ик фильтр надо было применять. Забавно, что фотографы пока не знают, что это :) Но ладно, посмотрю дома, как называется сенсор.
И это не кусок, а просто ресайз.
Forester
16.12.2016
Цвет к этому строению не применим. В этом стиле архитектуры цвет применялся в самом начале, но потом они поняли что цвет мешает восприятию. Собственно Малевич со своим квадратом о том же.
Forester
16.12.2016
742
19.12.2016
Ну как минимум Santa Maria del Fiore во Флоренции узнался безошибочно )
Forester
12.12.2016
От смены камеры/системы ничего не изменится.
Varg
12.12.2016
я задумался и сделал это,правда я не профи ни разу)),габариты небольшие при хорошем качестве были для меня главным критерием.Конечно,даже на беззеркалках,если есть деньги и для профессиональной работы, объективы родные тоже будут с хорошими ценами и габаритами,тушки да,меньше по размерам и весу,а с фиксами так вообще качественные малыши)...
Devl
15.12.2016
Вернее так. "Я не профи потому и сделал"
Varg
15.12.2016
нее,вернее так :"Я уже достаточно долго занимаюсь фотографией,чтобы понять что мне нужно"...
Суть не в сроке :)
Forester
16.12.2016
Может он предметку в чб снимает на мануальный полтос цейс на мехах. Вот и купил себе б/з как осознанный инструмент. Такое тоже может быть :)
это никак не опровергает тезис Дмитрия :)
Forester
16.12.2016
Разве "не профи" не может осознанно купить себе инструмент для хобби? Бывает такое.
Есть профи, которые замечательно снимают на беззеркалку, и они осознанно сделали свой выбор этого инструмента под свои требования. Не будем далеко ходить, вспомним Кулиева.
А вот бессмысленность смены камеры/системы при неумении снимать, это сильный аргумент потратить деньги не на новую камеру, а на обучение. Блики, фатин от Иванова, софтлайт с гаусом и прочие местные изыски не сделают фотографию лучше, скорее наоборот :)
PS Не защищаю беззеркалки, просто "Я не профи потому и сделал" - спорный тезис :)
Varg
16.12.2016
Тезис Дмитрия опровергают профи(как я понимаю,это люди у которых фотография основной источник заработка),которые сознательно перешли на беззеркалки.Да,их мало,в нашем городе,как понимаю,вообще таких нет...
dvk
16.12.2016
кмк, есть, даже среди сва, даже в топ10
Devl
16.12.2016
Если ты не в тоопе, то ты в глубокой жо...е (с)
dvk
17.12.2016
содержательно
Devl
18.12.2016
ну это для тех кто в курсе))
https://youtu.be/o4D_1phN95U
dvk
18.12.2016
кино это я видел, потому и не понимаю, как связан вопрос темы с рекламой ведущего?
Forester
18.12.2016
Нашел в интернете 20 фотографов, которые пишут, что входят в десятку лучших.
gramps
19.12.2016
Реально их больше. Только на этом форуме человек 20.
Devl
18.12.2016
так это и не к теме, а конкретно к вашему посту, про топ10 ))
dvk
18.12.2016
А что не так с постом? Слово ТОП неуместно? Ладно, пусть будет Первые ряды.
upd. Проверил инфу про переход с зеркала на б\з, виноват, поторопился, основой все же зеркало.
Devl
18.12.2016
а вы ещё и в ряды выстраиваетесь?
суть моего поста в том,
что техника потому и профессиональная, что обладает рядом свойств которые нужны профессионалам и зачастую к качеству картинки имеет опосредованное отношение
dvk
18.12.2016
В репортаже, да, момент важнее качества, здесь зеркало рулит. Но репортаж не единственное проф применение фотика
Devl
18.12.2016
я имею другое мнение и им здесь поделился, доказывать его, мне претит
dvk
19.12.2016
мы не в суде, так болтаем ))
An25
19.12.2016
тут мнооогие шибко гордые)))
правильно делаете, что не обращаете на это внимание!
An25
18.12.2016
Блондинка на танке писал(а)
стоит задуматься и тоже переходит?

Любителю - да
Лучшее что есть в беззеркалке - компактность, электронный видоискатель и возможность поставить любое стекло.
Чало-мочало... Беззеркалка сохраняет свою относительную компактность ровно до того момента как на неё поставят любой зум-объектив
An25
19.12.2016
Я рассуждал не так, когда обновлялся на БЗК.
Могу ли я сохранить достоинства зеркалки (качество картинки, возможность замены оптики, скорость фокусировки...) при этом уменьшив размеры и вес системы? Мой ответ - да, могу...
У меня была неплохая оптика на А-байонет, продал, так как она не укладывалась в мою концепцию.
PS Все Ваши рассуждения про какие-то там зумы для меня а-ля "про сферического коня в вакууме".
Был эрзац, стало непонятно что. А уж на беззеркалку "можно поставить любое стекло" - это просто шедевр. Как будто на зеркалку нельзя поставить любое стекло :)
An25
19.12.2016
Светский Лев писал(а)
. Как будто на зеркалку нельзя поставить любое стекло :)

Изучите матчасть по БЗК Сони.
вот сейчас брошу и побегу изучать камеру, которой никогда не буду пользоваться :)
An25
19.12.2016
Светский Лев писал(а)
Как будто на зеркалку нельзя поставить любое стекло :)

поясните, как на Сапоп поставить Sony / Zeiss FE 35 mm f/2.8 ?
Поясните, как на вашу беззеркалку поставить Canon 8 mm Fish eye :)
An25
20.12.2016
Metabones Canon EF - Sony E-mount
www.metabones.com/products/details/MB-EF-E-BT4
Не сочтите за труд ответить на мой вопрос.
не сочту за труд. Вы, видимо, наивно полагаете, что переходники существуют только в одну сторону. на Соню. Они существуют и в обратную. И если вы об этом не догадываетесь, то это не значит, что их нет в природе.
An25
20.12.2016
Я же просил - изучите матчасть!
У беззеркалок Sony рабочий отрезок 18 мм, у Сапопа 44 мм. Ваш "переходник" должен быть размером минус 26мм.
Да на хрена чего-то выдумывать? Есть нормальные фирменные стекла. Зачем какую-то Сони, типа Цейсс, сажать на кэноновкую технику?
)))) Вы такой смешной.
Меня вот родные стекла вполне устраивают. Зачем мне куда-то на чего-то сажать? Надо фотографировать, а не насаживать всякое барахло на барахло.
gramps
19.12.2016
An25 писал(а)
Мой ответ - да, могу...


Ага. Планшет Леново - великолепное качество, миниатюрный объектив.
An25
19.12.2016
согласен. это один из вариантов.
An25 писал(а)
Ваши рассуждения про какие-то там зумы для меня а-ля "про сферического коня в вакууме"

На своей беззеркалке Вы пользуетесь исключительно фиксами?
Иначе я не могу трактовать Ваш тезис, что зумы для Вас - некая абстрактность :-)
An25
19.12.2016
Вася Пулькин в бане писал(а)
На своей беззеркалке Вы пользуетесь исключительно фиксами?

Да.
И "мешок фиксов" делает Ваше беззеркальную систему компактной?
An25
19.12.2016
Не понял при чем здесь мешок?
https://www.youtube.com/watch?v=IDgYUNCEYxM
У меня вот этот комплект.
Есть еще фикс на 135 мм, но я его редко беру с собой. Так, на поиграться брал. 135 мм - Юпитер 37 чего-то там
Далеко не всех устраивает снимать на один фикс. И по-этому необходим мешок фиксов, чтобы покрыть необходимое фокусное.
An25
19.12.2016
Детский сад какой-то!
Это был не детский сад, а новогодняя ёлка :-)
И вот после той съёмки мне категорически захотелось иметь зум. Чтобы с одной точки можно было снять и общий план и крупный портрет (а сменить точку в той толпе родителей, это значило уйти из первых рядов и больше туда не попасть, а снимать только над головами :-D )
An25
19.12.2016
https://www.youtube.com/watch?v=jzewdidW2XQ
Я - не Василий и не Тимоха
Да-а-а-а. Сони - это диагноз! (((( Причем со временем не проходит. Едкая пластмасса у них.
ты не понимаешь!! Фикс - это зум с ножным приводом :)
А мешок тут при том, что зум даёт нам универсальность - заменяет собой несколько фиксов. Расплата за это несколько худшие оптические свойства и больший размер.
А этот фикс вполне сопоставим размерами в зумом, так что беззеркалка с ним уже становится некомпактной.

Сто раз здесь перетирали про компактность:
1. смартфон - самый компактный, влезает в карман рубашки
2. мыльница с зумом-хоботком влезает в карман брюк
3. всё остальное требует большей или меньшей сумки
An25
19.12.2016
Я Вас понял - для Вас мои аргументы не аргументы.
Теперь попробуйте понять меня. Для меня (с учетом отсутствия у меня зумов и наличия опыта) неубедительны Ваши аргументы. Я получил от замены именно то, на что рассчитывал - компактность, отличное качество картинки, новые технологии (в т.ч. электронный видоискатель)
Тогда что для Вас компактность?
На 2см меньше по вертикали и горизонтали, и легче на 200 грамм?

На мой взгляд, такая "компактность" это не более чем маркетинговое разводило. Надо было создать новую нишу спроса, вот и придумали тезис про компактность.

Я наоборот прикрутил батарейную ручку, что удобнее было держать фотик все пятернёй :-)

Каждый останется при своём мнении - ну, купили беззеркалку и ладно, Вам это нравится, значит деньги потрачены не зря
An25
19.12.2016
Вася Пулькин в бане писал(а)
Тогда что для Вас компактность?

Для меня (к) - меньшие размеры и вес.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Каждый останется при своём мнении

Это точно. Хотя.... Вы ж недаром расспрашиваете, сами перейдете, как только Сапоп (или что там у Вас) выпустит хоть что-то стоящее в классе беззеркалок)))
А они уже выпустили компактную зеркалку.
Жаль только, батарейной ручки к ней нету :-D
не спорь с соневодом! бесполезно :)
gramps
19.12.2016
А что, уже есть беззеркалки с матрицей от 40х40 мм доступные по цене? Что я пропустил? Или вы про сватографию?
Надо что ли в срач ввязаться :)
Итак. Имеется традиционный пятак и менее традиционный Олимпус ом-д ем10 марк 2. Снимал еще на Фуджик хт-10, вертел в руках и видел немало фотографий с Сони 7.
Выводы.
Смотря что снимать и в каких условиях.
В студии пофиг на что снимать. Можно и на беззеркалку. Низкая чувствительность, закрытые диафрагмы. Разница не принципиальна. Сейчас вот как раз делаю заказ экспериментальный, полностью отснятый на беззеркалку. Причина - тупо удобнее делать стекинг по фокусу. Олимпус снимает на автомате и потому получается быстрее.
Жанровая съемка однозначно удобнее на беззеркалку. Компактный размер, абсолютно бесшумная съемка. Офигенный 5-осевой стабилизатор Олимпуса.
Портреты не в студии я пока однозначно предпочитаю делать на пятак. На Олимпус можно, но надо вкладываться в оптику, а в этом смысла нет.
Сони 7 ни фига не компактная. Особенно с учетом размера оптики. Ну легче, конечно, чем какой-нибудь 5D+135/2.0, но все-таки не настолько. А с учетом цены вообще смысла не вижу. Но картинка хорошая. Очень хорошая. При всей моей нелюбви к Сони. И да. По шумам очень хорошо. Какую точно модификацию смотрел - не помню.
Шумы у неполного кадра вполне соотносимы с кропом у зеркалок. Олимпус шумит чуть больше, чем Фуджик в тех же условиях, но я бы сказал, что не принципиально. Но Олимпус все же более компактен, особенно на уровне оптики. Стабилизатор лучше работает у Олимпуса. Жопег значительно лучше у Фуджи, но я в жопег не снимаю.
Автофокус Олимпуса очень быстр. У второго пятака во многих случаях тормознее. У третьего, пожалуй, что шустрее. Но я проблем с фокусировкой не замечал. Иногда по ощущениям даже быстрее и удобнее именно на Олимпусе, благодаря тач-скрину и возможности очень быстро менять точку. Речь именно о реальном использовании в быту, а не о теоретических замерах скорости фокусировки.
Электронный видоискатель специфичен, но мне нравится. Есть некоторый плюс, что видишь картинку гораздо ближе к той, что реально будет в итоге. Особенно это касается чб.
Ясен пень, что физику не обмануть и размер сенсора имеет решающее значение. Тут ничего не поделать.
Оптика у Олимпуса есть вполне компактная. Топовая, конечно, приличного размера, но меньше, чем у многих аналогов. А средние фиксы так вообще очень даже маленькие. Про качество топовой оптики не скажу. Нету ее у меня. Кит как кит. Неплохой, но ничего особенного. Пробовал снимать на 42.5/1,8. Неплохой фикс. Вполне соотносим с 85/1,8 у Кэнона. Забавный блинчик 17,5 мм. Тоже ничего прям особенного, но для столь компактного корпуса очень даже.
Для профессионального использования я бы однозначно оставался на полнокадровых зеркалках. А вот как вторая камера для повседневных съемкок, Олимпус просто незаменим. Хотя на стоках фотографии с Олимпуса и китового объектива я уже продавал. Т.е. контроль качества они прошли без проблем. Чем, например, не смог похвастаться кэноновский 17-40. С него большая часть фотографий была отклонена.
Ну и добавлю, что мне плевать на лабораторные исследования. Я смотрю исключительно на то, как камера ведет себя в реальных условиях. Ну опять же в моих условиях. Андрей Теребилов, к примеру, продал все и снимает исключительно на Олимпус.
И плюс две фотографии с одного места на полнокадровую зеркалку и на Олимпус. Без выводов. :)
для честного сравнения надо бы кадр на эквивалентных фокусных. А так расписано все очень грамотно. Половина этой шняги - маркетинг :)
ну это надо специально делать. :)
а это как бэ 4й или 5й день пути с рюкзаком около 30 кг.
поэтому просто сначала достал Олимпус, который всегда был под рукой и снял. увидел, что вроде как привал небольшой планируется, достал Кэнон и тоже снял. в общем-то я все 5 недель на Тянь-Шане провел с двумя камерами. впечатления исключительно положительные
ну в этом сомнений нет.
An25
19.12.2016
Поддержу посильно
corvus corax писал(а)
Сони 7 ни фига не компактная.

556г+120г=676г
Сапоп 5DM3+Canon EF 35mm f/2.0
950г+ 335г = 1285 г.
---------------------------------------------
комплект с сапопом тяжелее в 2 раза.
по габаритам - мне лень сравнивать, но думаю, что пхотябы по одной из 3-х размерностей тоже будет проигрыш у Сапопа в 2 раза.
An25 писал(а)
комплект с сапопом тяжелее в 2 раза.

Хорошо звучит - "в 2 раза"!

А если сказать - "на 600 грамм", то уже не так эффектно :-D

Станет ли для Вас непосильной ношей, если в сумку с техникой положите бутылку воды 0,5-0,6л? :-)

Речь идёт о таких цифрах разницы в весе и размере - полкило и пара сантиметров, что и напрягаться из-за такой фигни не стоит!
An25
20.12.2016
Глупость написали.
Что именно Вы сочли глупостью?

Если брать 50кг и 100кг, то "в 2 раза" значат очень много
А если брать 600грамм и 1200 грамм - не значат ничего
An25
20.12.2016
"600грамм и 1200 грамм - не значат ничего"
Вы всё время забываете добавлять "для меня". Для меня вот значат, что тут непонятного?
Sony A7M2 в 2 раза легче аналогичного по функционалу комплекта от Canon.
An25 писал(а)
Вы всё время забываете добавлять "для меня".

Извините, я не знал, что для Вас вес в 600грамм является такой проблемой.
Все взрослые люди, в моём окружении, даже не задумываются над таким весом (вес бутылки с водой 0,6л)
вы - да. Причем неоднократно в этой теме!
An25
20.12.2016
Выше Вы уже продемонстрировали полное незнание вопроса.
Потрудитесь, пожалуйста, написать в чем я заблуждаюсь.
трудиться ради вас я пожалуй не буду, слишком много чести для вас.
An25
21.12.2016
Я очень расстроен.
Я так и думал почему-то... на большее вы не способны, к сожалению...
я соню держал в руках с 24-70/4 (это 426 г) и 90/2,8 макро (602 г). камера не помню точно какая, но не думаю, что они принципиально отличаются. будем считать 470 г.
т.е. где-то выходит плюс-минус комплект выходит на 900-1000 г.
мой кэнон весит примерно 800 г и объектив 500 г. итого 1300 г. да, тяжелее. принципиально? для меня не очень.
вот Olympus я воспринимаю, как компактный. он значительно меньше по размеру и весит со штатником меньше полкило. я могу положить его в карман куртки :) кстати, это был еще один плюс в пользу Олимпуса при выборе. Фуджи в карман не влезает :)
опять же понятно, что сравнивать полный кадр и дваждыкроп это странное занятие. но я не теоретик :) я сужу по своим практическим нуждам. Олимпус я могу таскать с собой постоянно как компактную повседневную камеру. а вот Сони я бы не стал. Разница в цене опять же. И в доступности аксессуаров.
если выбирать первую основную камеру, то можно и Сони, почему бы и нет. но ждать от нее принципиальной компактности я бы не стал. просто хорошая камера со своими фишками.
An25
20.12.2016
corvus corax писал(а)
да, тяжелее.

вот и я о том же.
corvus corax писал(а)
вот Olympus я воспринимаю, как компактный.

Да, дважды кроп vs полный кадр от Сони - корректное сравнение, ничего не скажешь.
Развёрнуто.
Rapot
23.12.2016
если брать для себя, то тут безусловно уже надо смотреть в сторону беззеркалок, там и 4к, там и фулл фрейм, автофокус уже давно стал таким же, если не быстрее, чем в зеркалках.
но в поле с ним не выйдешь, ни птичек поснимать, ни львов в африке, если только с мешком батареек за спиной.
1Raven
23.12.2016
Вы все скучаете по пентаксам с их 4АА? Что мешает купить доп аккумы для беззеркалок?
Rapot
23.12.2016
как по мне, то основной и главный плюс беззеркалки - компактность и лёгкость, если с ней Вы будете таскать аккумуляторную ручку или мешок доп батареек, то и главный плюс пропадёт.
Forester
23.12.2016
Основной плюс беззеркалок, к примеру сони, фокусировка по фокуспикингу любого объектива, даже собранного из нескольких при помощи скотча. Ну и наличие фф матрицы для нормального отображения всех прелестей фр. На этом плюсы заканчиваются. :)
SOLARIS
23.12.2016
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Первичное сырьё Распродажа склада.

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты (СКП), мастербатч...
Цена: 120 руб.

Оформление резидентских виз в ОАЭ. ВНЖ Дубай

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу оформить ВНЖ и резидентскую визу в ОАЭ. Расскажу все о переезде в ОАЭ. Выполню услугу...

Гидравлика сервис.

Гидравлика сервис ООО на протяжении 13 лет занимается ремонтом гидронасосов, гидромоторов и гидрораспределителей. За время работы наше...

Футер 2-нитка оптом из Иваново

Футер 2-х нитка петля производства Китай.  Качество: Карде Состав: Хлопок 70%, ПЭ 25%, Лайкра 5% Ширина: 180...
Цена: 564 руб.

Ведущий исторического квеста ООО "ТимЦентр"
договорная
Неполное высшее образование, без опыта, частичная занятость
Дизайнер интерьера Finealp
31140 -
54470 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, частичная занятость
Костюмер ГБПОУ НХК им.Л.К.Сивухина
12 300 руб.
Средне-специальное образование, без опыта, полная занятость
Волонтер-помощник в эко сад на Алтае Круг Голикова
договорная
Неполное среднее образование, стаж работы до 1 года, работа вахтовым методом