--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"С опытом работы"

Общая тема
4
53
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vivat
03.01.2017
многие объявляют в описании работы, што им нужны работники с "опытом работы"
по факту, по большей части, требуется молодой работник с небольшим опытом работы
потому как остаётся открытым вопрос:
- насколько более лучший опыт 25-ти летнего дальнобойщика нежели опыт 50-ти летнего водителя, который за рулём лет тридцать?
вчера посидели с товарищем за "рюмкой чая" и вот такая картинка проявляется
реальный опыт нахрен никому не нужен
или руководство реально понимает што с такими работниками сам по себе менеджмент нахрен не нужен?
ни тебе ночных звонков с зауралья с призывом помочь бедному водиле, ни тебе напрягов с обслуживанием ато и шаланды
правда и не напаришь такого и жизни не научишь
так вот ...
а нужен ли кому опыт? хочет ли кто опыт пользовать и приобретать?
а может гордыня мешает принять и согласиться што работник обязан быть лучше приказчика в своей работе?
:-)
MNG3373
03.01.2017
Вы правы. опыт не нужен. Могу объяснить почему (пишу про частные конторы). Люди с опытом стоят больше, а работодатели платить не хотят. Есть и ряд других причин.
vivat
03.01.2017
может играть момент того, што про "работу" работодатель знает много больше и глубже нежели работодатель и "прораб"?
MNG3373
03.01.2017
Только не "работодатель", а "работник", вы правы. Лучше иметь мальчиков и девочек на побегушках, чем ценного работника.
vivat
03.01.2017
MNG3373 писал(а)
не "работодатель", а "работник"

вот тут описАлся :-)
просто интересно наблюдать, как учат "жисти" мастера, сами не понимая нихрена :-)
получается што качественная и стабильная продукция-услуги не нужны
alxumuk2
03.01.2017
vivat писал(а)
просто интересно наблюдать, как учат "жисти" мастера, сами не понимая нихрена

кстати, это тоже интересный момент - как считать опыт.
кто-то считает, что возраст или стаж - круто по умолчанию. увы, но иногда "возраст приходит один" :)
vivat
03.01.2017
это бесспорно...
опыта у 25-ти летнего дальнобойщика больше по определению :-))
да...
вы забыли общепринятое:
ковчег построил дилетант! :-)
правда не учитывают "опыт" консультанта
((-:
а юность приходит толпой :-)
alxumuk2
03.01.2017
"опыт" консультанта, ЕМНИП, исчислялся не по трудовой книжке. Если верить первоисточнику, он вообще за неделю такого мог сделать в начале карьеры...
А вот обратные случаи, когда лет и гонору дохрена, а толку нет, увы, наблрюдать приходилось.
vivat
03.01.2017
это бесспорно
колледж, пара лет курьером-менчердайзером и зерро!
готов научить металлообработке в любом ракурсе
от кладбищенских оградок до сварки наржавейки под водой
от организации шиномонтажа до логистики танковой дивизии в обороне
открыть швейный цех - пара пустяков, только не учить швей шить! :-))
хотя... хороший приказчик обязан и это!
опыт - дело наживное
просто юное начальство бесится, когда воодушевлённые лозунги не отзываются во взрослых глазах
и словеса про "наш продукт, лидеры на рынке, удержаться и поднять качество..." уныло отвечаются тривиальным "деньги" :-)
когда в 1989 начальник цеха не хотел платить за практику по рабочей сетке, он тоже грузил всякой хернёй про то што:"вам дали возможность познакомиться с реальной работой!"
блин...
мы не знакомились, мы въ....ли реально в бригаде
так што...
было всё это...
было
и тема боян, согласен :-))
alxumuk2
03.01.2017
выходов немного - или снизить запросы, или самому фигачить в бизнес попытавшись сделать "правильно".
потерять что-то придется во всех случаях.
vivat
03.01.2017
юный демпинг раздражал ещё в самом начале 2000-ых
и не докажешь, што сейчас сбиваешь цены на пивасик и кино, а ведь станешь взрослым... студент
:-)
и придётся добивать уже объёмом
(-:
alxumuk2
03.01.2017
Я где-то после 30-ти решил, что надо тупо определиться с тем, чем я захочу заниматься в ближайшие лет 20.
Конечно, молодежь (хотя бы по производительности) меня переплюнет - вопрос времени. Возможно вариант собственного бизнеса или хотя бы идти в управленчество - не мое.
Так что надо искать где-то в этих граничных условиях.
Пока получается.
Чего и вам желаю. Ну, или все-таки выйти за эти границы, но тут уж другая песня...
vivat
03.01.2017
пытаемся искать
товарищ-дальнобой пока работает
Worker73
03.01.2017
Да нет, отчего. Вменяемый бизнес понимает, что выхлоп на демпинге ниже. Лукавый бизнес пытается убеждать, что надо соглашаться на демпинг, но давать качество, "поскольку у вас опыт"))) - но посылаемые по глобусу, порой соглашаются с оптимизацией своих проблем)))
alxumuk2
03.01.2017
Я знаю бизнесы, которые тупо берут без опыта вообще, учат и платят копейки.
А когда народ "вырастает" и говорит, что им пришло лучшее предложение, морщатся, но машут ручкой и отпускают не предлагая повышения.

Очевидно, зарплата этим ребятам без опыта околонулевая по меркам отрасли (ибо отдача от них тоже приблизительно такая же, если честно).
Это "вменяемый" или "не очень" бизнес? Непростой вопрос...
Worker73
03.01.2017
Грамотных управленцев встречал очень редко. Типичная картина - попытаться обмануть квалифицированного специалиста на деньги, не вышло - взять с нулевыми компетенциями по принципу "нравится" и рисковать, "а вдруг выстрелит?!". Кому везет - становится владельцем "фермы кадров"))), а нет - примеряет новую модель ведения дел, например кидалова "взращенных кадров", т.е. обещает много еще неопытной молодежи))), итог - черная репутация и уход в иную сферу бизнеса . Собственно, без пилежа бюджетных бабок набирать грамотных специалистов мало кто рискует. Там-то платить так или иначе придется.
vivat
03.01.2017
не всякий бизнес понимает, што именно работник создаёт прибавочный продукт
всякий бизнес знает што это он платит деньги за работу
:-)
Worker73
03.01.2017
Угу, организация работ хромает в 99% случаев. Про...ть бабло умеет всякий, создать прибыль - искусство))).
vivat
03.01.2017
парадоксально то, што сам "бизнесмен" нихрена не понимая в самом деле, в самом производстве и наняв нормальных опытных работников начинают командовать и абсолютно не слышат то што им пытаются говорить и не пытаются што то узнать
да и ещё...
абсолютно невнятная роль прорабов, мною наблюдаемая мною на коттеджах
такое впечатление, што вся эта прибылеполучающая надстройка в виде собственников, директоров и прорабов реально паразитирующая :-))
все технические вопросы решает михалыч, иваныч ну или на крайняк сам Петрович (-:
Worker73
03.01.2017
Прорабы в стройке сейчас в роли кнутобойцев на галере))
vivat
03.01.2017
скорее - съездить привезти чего, да по3,14...ть
:-))
и нехило робяты на коттеджах зарабатывают, судя по всему
Worker73
03.01.2017
Это внешняя сторона деятельности. В реале это решальщики сиюминутных проблем любого рода. Неудивительно, что на прорабов охотно берут отставных ментов или вояк. Им не надо досконально понимать стройку, важно знать как воруют, и как решают))
vivat
04.01.2017
может быть, может быть...
Worker73
03.01.2017
Хм... было что-то похожее в 91 году, в соседнем цеху ребята-одногруппники попросту пошли в профком (в отраслевой профсоюз вступали сразу по поступлению в техникум))). Всем дали сразу 3 разряд)), остальные завидовали. Все же 180 руб*6 мес что-то значили... я получил 3 разряд на 4 месяце...
vivat
04.01.2017
это на практике в Ярославле было
в Городце, затоне вопросов не было, сразу ставили на разряд и платили
FreeCat
03.01.2017
vivat писал(а)
ковчег построил дилетант!

вот только доказательств что он был - нет :-D ...
vivat
03.01.2017
наверное полно доказательств што его не было
:-)
FreeCat
05.01.2017
ну отрицательные факты доказывать как-то не принеято :) ...
vivat
05.01.2017
ну, собственно, всем известно што "Путин вор" :-)
alxumuk2
03.01.2017
дело, мне кажется, в нелинейности "полезности" этой характеристики.
Большой опыт - не массовые вакансии, очевидно. Но и брать совсем без опыта - тратить время и ресурсы на обучение элементарным вещам, а после этого не факт, что работник не уйдет в контору, которая на обучение не тратилась, но легко даст чуть выше по зарплате.
Так что "без опыта" могут позволить себе не все. Как и с "хорошим" опытом (во многих случаях вакансии на опытных вообще на рынок не попадают - все по знакомствам).
А основная масса, которую видно - с небольшим опытом.
Все просто.
vivat
03.01.2017
ну да...
всякому очевидно што работник с некотором опытом в работе и возрастом в полста годов никому не нужен
проще прокаруселить десятка два с опытом работы "от двух лет"...
чем грузить моск работника, который видел не раз как хозяева губят свой бизнес?
хотя...
каждый мнит себя офигительным оригиналом и уж он то точно знает што он охренительно оригинален и пионерен :-))
с годами начинаешь чуть понимать значение сакрального:
- многие знания...
многие печали...
(-:
alxumuk2
03.01.2017
vivat писал(а)
чем грузить моск работника, который видел не раз как хозяева губят свой бизнес?
хотя...

Таких вакансий есть, конечно.
И за них платят хорошо.
Только их немного (как и кандидатов на них), и на рынке они не светятся.
vivat
03.01.2017
дык я про то и говорю...
дальнобойщик с тридцатилетним стажем не по карману большинству контор
а в конторы с левыми накладными и реальным риском влететь он уже не пойдёт ни за какие деньги
alxumuk2
03.01.2017
На Западе это называется overqualified.
Случается даже без жести с левыми накладными и "копроративной культурой" Увы.
vivat
03.01.2017
таки да...
есть ещё непроверенная информация про то, што от "взрослых кадров" велено избавиться
по крайней мере от топов всех уровней
Worker73
03.01.2017
Пофик. Ум и руки прокормят. Найм становится все более невыгоден.
alxumuk2
03.01.2017
"Ум" понимает, что "найм" дает защиту от рисков.
Собственно, на этом и держится баланс наемных работников супротив всяких бизнесов. :-)
Worker73
03.01.2017
Сложный вопрос. "Найм" в последние годы как раз и предполагает повышенные риски - невыплаты з/п, з/п сильно ниже рынка ("а найдите больше!"), длительный поиск найма и пр. Бизнесы как умалишенные порой - сильно перегибая палку с получением найма, теряют квалифицированных специалистов, предпочитая студиозов с парой "тренингов"))) и затем набирая леваки за серьезные деньги)))
alxumuk2
03.01.2017
Ну, я полагаю, тут может быть очень длинная история со сравнением ТК РФ и ГК РФ, и возможности неисполнения как одного так и другого, и количества контор, которые хотят работать то ли так то ли сяк, и в каждой отрасли ещее +100500 тонкостей.

Да и вообще что считать "наймом"? Договор по ТК РФ? По ГК РФ между физ. лицами? по ГК РФ между юр. лицами???

Я-то предполагал "честный найм" в виде чисто белого контракта по ТК РФ от достаточно надежной конторы, но прекрасно понимаю, что это подчас "сферический конь в вакууме"...

Так что, я полагаю, здесь стоит остановить дискуссию, а то рискуем уйти куда-то очень далеко в юридические тонкости :-)
Worker73
03.01.2017
Ну зачем же. Все проще. Скажем, найм на "среднее по рынку". Это уровень студиоза. Реально надо просить вдвое выше. Такого мало, но в леваках чисто под себя, где-то так и выходит +-, разумеется в черную, причем конкуренции реально мало. Бизнес пытается "объяснять", что "это столько стоит, как на рынке! но ваш опыт нам нужен!"))). Вывод - кормить кого-то, только потому что "зарегистрировали фирму"?
vivat
03.01.2017
так и придётся осваивать ремесло :-)

никак не могу понять, нахрена звукорежиссёр в караоке? :-))
Worker73
03.01.2017
Сейчас ремесленники-кустари в цене. Куда катимся, в 80-е высмеивалось... а сейчас попробуйте найти в городе нормального телемастера? На техно есть с пять-семь человек участников, пусть их вдвое на полтора миллиона (!!!). В мастерской на Коминтерна и в Рембыттехнике на Народной у поворота работало намного больше.
vivat
04.01.2017
мотокосы ремонтировал летом - там полнейший аврал
alxumuk2
04.01.2017
Э-э... Может все-таки дело не в том, что "телемастера" перевелись, а в том, что в 99.9% телемастера тупо не нужны, т.к. при современных методах производства и продаж дешевле купить новый?
К тому же в давние времена телевизор надо было не только ремонтировать, но и подчас настраивать. Сейчас все работает из коробки, очевидно.
Да и ломалось это говно значительно чаще.

А если нечего ремонтировать, то и "спецов на миллион населения" будет мало, ибо кто будет этим заниматься, если с заказов не прокормишься.
Argentum
04.01.2017
Так и есть )
Могут быть простейшие поломки, и их довольно много по статистике, которые обычно связаны с нарушением контактов или неправильной настройкой, когда не требуется замена элементов. Человек, не имевший ранее опыта общения с железками, может не разобраться, обращается к мастеру. Ну и сейчас с приходом цифрового ТВ не все могут настроить свой телевизор, особенно люди старшего поколения. Настройщики также нужны. Только не всем профессиональным телемастерам хочется возиться с "бэушной" техникой, которая бывает и кофе залита, и пыльная. Народ приучили к новому, из магазина.
alxumuk2
05.01.2017
Во-первых, если "старшее поколение" смогло дойти до магазина и купить там телевизор - его там же его им и настроят. И даже покажут как пользоваться. Для этого достаточно знаний среднестатистического продавца-консультанта (собственно говоря, этими знаниями, как правило, их функция и ограничена, увы).
И да, с "приходом цифровой техники" настроить телевизор - это нажать пару кнопок на пульте. Раньше это было на порядки сложнее. А некоторые настройки типа всяких синхронизаций для обычного пользователя были недоступны вообще, ибо требовали понимания принципа работы всяких синхронизаций и находились подчас в области, где недалеко до высоковольтных цепей, а туда лезть не стоит.

"Таким профессиональным телемастерам" не хочется возиться не потому, что они такие нехорошие, а потому что им кушать хочется.
И они умеют считать сколько стоит проезд до каждого единичного клиента, сколько стоит содержать "склад" запчастей для замены, сколько стоит, если что, перепайка чего-то сложного и т. д.
И, чтобы прокормить семью, ценник на ремонт получится настолько конский, что ремонт будет неконкурентноспособный с покупкой нового телевизора. Так что, я полагаю, существующие мастера, работают по дорогим моделям в основном.


Хотя, ЕМНИП, вы приверженец сетевого маркетинга, где считается, что (условно говоря), продавая тюбик зубной пасты с доставкой на дом и демонстрацией уникальных свойств, вы кладете основы экономики на лопатки :-) Это многое бы объяснило.
Free Cat
06.01.2017
собственно даже на аналоговой технике было автосканирование каналов давно :-) ...
alxumuk2
06.01.2017
На чисто аналоговой не припомню. Там все равно контроллер стоял, который управлял аналоговым тюнером. Да и на аналоговом стандарте уже давно цифра была почти везде чуть ли не сразу после гетеродина. Так что переход на цифровые стандарты - логичный шаг "закопать стюардессу", ибо кроме совместимости преимуществ никаких, только геморрой.
FreeCat
06.01.2017
alxumuk2 писал(а)
На чисто аналоговой не припомню

я имею в виду что сигнал был аналоговый :) ... а не про схемотехнику :) ...
Worker73
07.01.2017
Да нет, поделок радиозаводов всяких было))). От 15ххХЛ1/ХЛ2, до голой логики 555 серии)))
alxumuk2
05.01.2017
Да, кстати, "элементарные поломки, связанные с контактами" устраняют сервисные центры по гарантии в течении гарантийного срока, как правило.
За пределами гарантийного срока "проблема с контактами" может быть уже весьма не так очевидно дешева - замена BGA микрухи требует уже не просто паяльника для самовара, да и может быть рискованной.
Worker73
07.01.2017
Увы, уже ситуация сильно усложнилась. С середины 00-х, начала массовых продаж цифровой техники и ЖК-тв, у населения скопилось докуа этого. Помимо среднестатистических отказов, много возрастной техники, начавшейся сыпаться. Знаю людей, неплохо живущих на скупке, ремонте и перепродаже оной)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Открытие Бизнеса в ОАЭ. Полное сопровождение

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я открою для Вас Компанию в ОАЭ с полное юридическим сопровождением. Большой опыт работы в этой...

Ремонт насосов экскаватора.

Наше предприятие специализируется по ремонту узлов и агрегатов. Мы ремонтируем гидронасосы гидромоторы известных производителей...

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Первичное сырьё Распродажа склада.

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты (СКП), мастербатч...
Цена: 120 руб.

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Грузчики ПРОФ ЭЛЕМЕНТ
от 52 000 руб.
Среднее образование, без опыта, работа вахтовым методом
Повар Группа компаний "ВВН"
договорная
Без опыта, полная занятость