Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А на чём зарабатывают компании которые платят з/п программистам?
Серьёзная тема
639
181
Поделиться
Здесь я прочел что з/п у программистов нифига не маленькие. Больше 100тр это не редкость. Значит работодатель должен зарабатывать НА ПОРЯДОК больше. В 10ти значной системе счисления. : )
Кто платит работодателю прогеров такие деньжищя? Кто и за что?
Я теперь очень хорошо понимаю как трудно даются деньги. И точно знаю, что никто и никогда просто так с деньгам ине расстанется. Посему и вопрос.
Кто платит работодателю прогеров такие деньжищя? Кто и за что?
Я теперь очень хорошо понимаю как трудно даются деньги. И точно знаю, что никто и никогда просто так с деньгам ине расстанется. Посему и вопрос.
Вы не поверите, но платят им покупатели продукта или услуг, которые создаются с использованием услуг программистов.
Список продуктов и услуг конкретных контор, как правило, можно найти на их сайтах.
Список продуктов и услуг конкретных контор, как правило, можно найти на их сайтах.
хотелось бы более конкретно
Например Тельма. Кто ей плотит?
Например Тельма. Кто ей плотит?
Как сейчас - точно не скажу, но, раньше, как правило, производители телефонов и те, кому нужны мобильные приложения.
Были и другие заказчики, но это не тема для обсуждения на форуме.
Были и другие заказчики, но это не тема для обсуждения на форуме.
Корвин писал(а)
Например Тельма. Кто ей плотит?
Например Тельма. Кто ей плотит?
официальная версия от "верхушки": несколько студентов (основатели в дальнейшем) поехали куда-то в сша, там всех впечатлили и им заказали писать встроенный софт для телефонов (а тогда не было андроида, т.е. софт был прям встраиваемый-встраиваемый и суровый-суровый), они ещё народу набрали ну и т.д.
в целом логично, не последнюю роль сыграл customer development на месте (ох уж этот локейшн...)
короче, сначала надо найти потребность (или создать потребность, что сложнее).
ну например customer development:
- о! привет! что такой печальный? #тыждиректор! :)
- да кто-то потихой печатает себе книжки, тонер быстро в конторе кончается (варианты: сливают топливо; сливают ценную корпоративную инфу; воруют колбасные обрезки, которые можно засовывать в пиццу; срут в подъезде; и т.д. ...)
- дык я знаю как твоему горю помочь!!! :) (и тут следует рассказ как ты или знакомый делаешь датчики, системы видеонаблюдения или поставляешь охранников/надзирателей по демпинговой цене так, что их можно к каждому сотруднику приставить)
а вот с созданием потребности:
- петровна! а, петровна!
- о, привет иваныч.
- петровна, сморю у тебе молока то корова меньше стала давать, мычит...
- да оводы вот её жрут, мать их раз эдак! вся деревня мается!
- дык у мене в районе есть друг - он ошейники делает, которые оводов отгоняють! :)
- ой, черкнани телефончек? а я пойду посижу с бабоньками поокаю, расскажу им про чудо сиё...
- да вот, держи. скажи, что от иваныча - будет всем своим скидка ;-)
(а с другом - контракт на продажи ошейников, а оводов личинок специально мешок завезли заранее, ещё зимой ;-))
но у меня связей не так много, ну либо я ими пользоваться не умею... (скорее второе)
а вот у кого связей много (гуглим networking) и кто умеет нагло отожрать себе нехилый % от сделки (я вот обычно затак свожу людей, так как совестно денег со знакомых то брать) - те и живут припеваючи ;-)
И зачем этот поток несвязного сознания здесь?
Может пойти поспать?
Может пойти поспать?
Человек так сильно обижен был в свое время известной компанией. Спать не может видимо...
"известная компания" на букву Т. в своё время выперла на улицу сразу ~700 разработчиков (тут писали в соседней теме такие цифры, я кстати думал, что масштаб трагедии был поменьше). благо я оттуда свинтил гораздо пораньше. но претензии у меня (и не только) к ним были тогда в других вопросах.
но вот прям обид у меня на них нет (а сейчас и подавно). даже рассматривал бы их как вариант.
но вот прям обид у меня на них нет (а сейчас и подавно). даже рассматривал бы их как вариант.
alxumuk2 писал(а)
И зачем этот поток несвязного сознания здесь?
И зачем этот поток несвязного сознания здесь?
почитай внимательно.
там про поиск и выявление (или создание) потребностей, простым языком, а не как в "учебниках".
я вот выспался и не сильно много пропустил )
не студенты, а сотрудники НИИ, не телефонов, а пейджеров (вроде локализация какая-то под российский рынок)
ну нас когда собрали, легенда была покрасивше. что они студентами поехали и так всех впечатлили, что заказчики сказали: shut up and take my money! :)
ну НИИ так НИИ, буду знать.
сути это не меняет.
p.s. кто-то по каким-то причинам мой пост про "студентов" воспринял как наезд?
так вот: это НЕ так.
я написал это как пример грамотного customer development, т.е. (ну не студенты, сотрудники НИИ, ок) они смогли грамотно воспользоваться ситуацией и объяснить потенциальному заказчику что ему "на самом деле надо".
за это - однозначный респект! :)
ну НИИ так НИИ, буду знать.
сути это не меняет.
p.s. кто-то по каким-то причинам мой пост про "студентов" воспринял как наезд?
так вот: это НЕ так.
я написал это как пример грамотного customer development, т.е. (ну не студенты, сотрудники НИИ, ок) они смогли грамотно воспользоваться ситуацией и объяснить потенциальному заказчику что ему "на самом деле надо".
за это - однозначный респект! :)
че че про телму и студентов основателей?
редкостный бред
там 2 вполне взрослых мужика, выходцев по моему "сотки" НИИТОП - калачев, а второго уже не помню
редкостный бред
там 2 вполне взрослых мужика, выходцев по моему "сотки" НИИТОП - калачев, а второго уже не помню
ну вот это "новобранцам" втирали. мне сразу показалось подозрительной эта история, но виду не подал :))
с Тэлмой все очень просто:
есть американская контора-заказчик, чтобы писать код ей надо нанять программиста за 8-10 тыс долларов в месяц, но выгоднее нанять индусов или русских за 3-4 тыс долларов в мес.
Тэлма заплатит 1000 на зарплату, 1000 на всякие накладные расходы (компутеры, офис, налоги), 1000 себе в прибыль.
вот и вся арифметика
есть американская контора-заказчик, чтобы писать код ей надо нанять программиста за 8-10 тыс долларов в месяц, но выгоднее нанять индусов или русских за 3-4 тыс долларов в мес.
Тэлма заплатит 1000 на зарплату, 1000 на всякие накладные расходы (компутеры, офис, налоги), 1000 себе в прибыль.
вот и вся арифметика
andytolst писал(а)
есть американская контора-заказчик
есть американская контора-заказчик
у Корвина видимо вопрос был не про "есть" как данность, а скорее: откуда этот самый заказчик появился и как заказчика разрулили давать денег на разработку?
экономика как живут аутсорсинговые компании - она всем давно понятна.
в этом и смысл аутсорсинга, чтобы для исполнителя "вау!" было, а заказчику это стоило копейки.
вопросы в другом:
откуда берутся эти самые заказчики? как происходит их поиск?
как грамотно разрулить заказчика отдать проект (и деньги) в страну, где регулярно что-то в законах меняется и прочие риски присутствуют?
Аутсорсинг в РФ обычно осуществляется через забугорную контору-прокладку, потому что ни один заказчик не будет вникать в нюансы валютного контроля и прочую неведомую в нормальном мире хрень. А сами себе вы можете нарисовать любые документы, опять же часть денег можно за кордоном оставить и не светить перед налоговой.
Ivanushka-durachok писал(а)
неведомую в нормальном мире хрень
неведомую в нормальном мире хрень
как точно подмечено...
ты описываешь опять механику взаимодействия (хотя интересное уточнение конечно)... а про неё все в принципе то знают...
вопрос у ТС (как бизнесмена) простой: где и как найти такого заказчика, которому что-то (софтовое и ITшное) реально (а не для "распила") нужно?
причём найти за нормальные деньги, а не "затак", как у нас любят всё получать :))
если проводить аналогии, то у ТС вопрос был типа: где тут зажигание, как с места вообще тронуться???
а ответы: ну а на нерегулируемых перекрёстках действует правило "помеха справа"...
:))
вопрос у ТС (как бизнесмена) простой: где и как найти такого заказчика, которому что-то (софтовое и ITшное) реально (а не для "распила") нужно?
причём найти за нормальные деньги, а не "затак", как у нас любят всё получать :))
если проводить аналогии, то у ТС вопрос был типа: где тут зажигание, как с места вообще тронуться???
а ответы: ну а на нерегулируемых перекрёстках действует правило "помеха справа"...
:))
Так тут тоже большого секрета нет - заказчиков находят по личным связям, выигрывают тендеры, на выставках, в интернете на худой конец ))))
Можно еще ходить по всяким выставкам, смотреть, чем люди занимаются, что предлагают и делать также или лучше.
Если не для "распила", то тут работает следующий принцип - вы сначала сделайте, а мы посмотрим и если понравиться, то дадим денег. Рассчитывать на то, что человеку с улицы богатый дядя отвалит 100500 денег разработку супер-пупер программы... ну не знаю, наивно слишком...
Можно еще ходить по всяким выставкам, смотреть, чем люди занимаются, что предлагают и делать также или лучше.
Если не для "распила", то тут работает следующий принцип - вы сначала сделайте, а мы посмотрим и если понравиться, то дадим денег. Рассчитывать на то, что человеку с улицы богатый дядя отвалит 100500 денег разработку супер-пупер программы... ну не знаю, наивно слишком...
"Значит работодатель должен зарабатывать НА ПОРЯДОК больше" - почему же?
Теоретически я вполне могу нанять менагера и мотивировать его зп - пусть развивает направление и увеличивает капитал. Актуально для любого бызнеса где хочется быть главным но не хочется работать.
Так и сделаю как только будет бызнес.
P.S. Джобс за доллар в год работал некоторое время
Теоретически я вполне могу нанять менагера и мотивировать его зп - пусть развивает направление и увеличивает капитал. Актуально для любого бызнеса где хочется быть главным но не хочется работать.
Так и сделаю как только будет бызнес.
P.S. Джобс за доллар в год работал некоторое время
Особенности местного малого бизнеса, я полагаю: высокие риски требуют высокой маржи...
Отсюда и ожидания "порядков". Если меньше, жизнь может стать весьма непривлекательной...
Большой бизнес в устойчивой юрисдикции рад считанным процентам.
Отсюда и ожидания "порядков". Если меньше, жизнь может стать весьма непривлекательной...
Большой бизнес в устойчивой юрисдикции рад считанным процентам.
Да, всё верно - риски и ещё отсутствие практики долгосрочной поддержки от кредиторов (походу из-за тех же рисков).
Но я про другое - полученная прибыль дербанится на зарплатный фонд, всякие траты (налоги, операционные расходы и пр.) и денежка на развитие(термин не знаю).
Вот то, что денежка на развитие должна быть приличная, чтобы остаться на плаву - это ясно. А вот то, что зарплатный фонд делится по экспоненциальному закону в зависимости от иерархии сотрудника - нет.
Руководитель несёт ответственность и за это, конечно, должна быть надбавка при формировании зарплаты. Но, если в подчинении руководителя хорошая команда исполнителей, которая не нуждается в пинках и делает всё как надо, то и почему бы и не платить им аналогичную или большую зп?!
В реальности исполнители обычно очень непрофессиональны и руководитель вынужден быть ещё большим профессионалом, чтобы организовывать процесс - отсюда и разница в деньгах.
Ну а самому главному боссу, если он владелец-совладелец, зарплата вообще не критична.
Но я про другое - полученная прибыль дербанится на зарплатный фонд, всякие траты (налоги, операционные расходы и пр.) и денежка на развитие(термин не знаю).
Вот то, что денежка на развитие должна быть приличная, чтобы остаться на плаву - это ясно. А вот то, что зарплатный фонд делится по экспоненциальному закону в зависимости от иерархии сотрудника - нет.
Руководитель несёт ответственность и за это, конечно, должна быть надбавка при формировании зарплаты. Но, если в подчинении руководителя хорошая команда исполнителей, которая не нуждается в пинках и делает всё как надо, то и почему бы и не платить им аналогичную или большую зп?!
В реальности исполнители обычно очень непрофессиональны и руководитель вынужден быть ещё большим профессионалом, чтобы организовывать процесс - отсюда и разница в деньгах.
Ну а самому главному боссу, если он владелец-совладелец, зарплата вообще не критична.
схема когда вся прибыль (или просто убытки) идёт работнику оправдана только в случае крупной и обеспеченной компании
Иногда они работают в минус, когда проект "не пошёл"
в малом и среднем бизнесе такое очень опасно - можно вылететь в трубу
Иногда они работают в минус, когда проект "не пошёл"
в малом и среднем бизнесе такое очень опасно - можно вылететь в трубу
Зарплата средненького американского программиста -- $60000 в год, то есть -- $5000 в месяц. При курсе 60 за бакс -- получаем при зарплате в 120 тыс ($2000) прибыль в $3000 в месяц. Скидываем штуку баксов на демпинг в Штатах и получаем...
а более подробно!?...
Какая была Ваша первая зарплата в США?
Если грубо и упрощенно.
Работодатель отдаёт программисту меньше половины денег, полученных за его работу от заказчика. Если работников хотя бы десяток, то начальнику достаётся в 20 раз больше денег, чем работнику.
Обычная работорговля.
Работодатель отдаёт программисту меньше половины денег, полученных за его работу от заказчика. Если работников хотя бы десяток, то начальнику достаётся в 20 раз больше денег, чем работнику.
Обычная работорговля.
Вряд ли это можно считать работорговлей. Все по взаимосогласию
Ну это как посмотреть.
Если человек сунулся туда-сюда и видит, что "тут зарплата везде в р-не сотки", а связей мало или нет - он согласится и на эти условия (пока не познает нирвану и прочий лучший мир), особенно если не может умотать (семья, друзья, да мало ли что кого держит).
Хотя объективно гораздо более неумный коллега может получать в N-цать раз больше, просто тупо выиграв H1B или родившись "где надо и в семье кого надо" (ну или по мелочи - переехав из мухосранска в msk, или даже в НН - кому-то и это за счастье). Просто тупо из-за location и происхождения.
Справедливо? Нет конечно. Но мир и не справедлив и никогда не будет, т.к. "справедливость" - это чисто надуманная человеческая категория, не более того. В природе справедливости - нет. В объективном мире действуют законы физики, математики, психологии, социальные, а вот человеческие "законы справедливости" они действуют в отдельно взятых странах и то не для всех (негры, рыдайут....)
Если человек сунулся туда-сюда и видит, что "тут зарплата везде в р-не сотки", а связей мало или нет - он согласится и на эти условия (пока не познает нирвану и прочий лучший мир), особенно если не может умотать (семья, друзья, да мало ли что кого держит).
Хотя объективно гораздо более неумный коллега может получать в N-цать раз больше, просто тупо выиграв H1B или родившись "где надо и в семье кого надо" (ну или по мелочи - переехав из мухосранска в msk, или даже в НН - кому-то и это за счастье). Просто тупо из-за location и происхождения.
Справедливо? Нет конечно. Но мир и не справедлив и никогда не будет, т.к. "справедливость" - это чисто надуманная человеческая категория, не более того. В природе справедливости - нет. В объективном мире действуют законы физики, математики, психологии, социальные, а вот человеческие "законы справедливости" они действуют в отдельно взятых странах и то не для всех (негры, рыдайут....)
интересные мысли...
Вроди бы H1B повысили до 65 000 штук. Помню раньше было 50 000шт. Шансы растут. : )
Вроди бы H1B повысили до 65 000 штук. Помню раньше было 50 000шт. Шансы растут. : )
зато Трамп цену думает поднять раз эдак в 10 (за эту визу же приглашающие организации платят, насколько мне известно). как думаешь - шансы растут или таки наоборот?
думает думает...
но пока не сделал!
но пока не сделал!
девел0пер писал(а)
тупо выиграв H1B
Тупо выиграть можно гринкарт, а чтобы выиграть рабочую визу, надо все-таки сначала оффер получить, то есть не так уж и тупо.
тупо выиграв H1B
правильные вопросы задаёшь, товарищ! ;-)
Всё верно. Но не всегда на порядок. x3 или x5 раз больше - уже неплохая маржа.
з/п программиста в сша и развитых странах в месяц что-то в р-не $5000(в европе где-нибудь)-$10000(сша, кремниевая долина, там $120000 в год - норма)
но не все себе могут это позволить содержать штат на 100% из таких спецов.
поэтому берут парочку спецов там, а в придачу к ним покупают "рабов" за $2000-$3000 в месяц (а за $1000 - так вообще за счастье!)
экономия сам понимаешь "на 1000 голов" (для выполнения рутины) может составить $1млн. легко ;-)
а т.к. у нас с з/п местных контор, производящих именно свой продукт (Kaspersky, Acronis или Parallels - НЕ считаем) оставляет желать лучшего, т.к. продукт этот в большинстве для "оборонки" (НИИС, НИИРТ, "Буревестник", привет!), то и лучших людей (не идейных и не упёртых) довольно легко перекупить, причём выйдет это существенно дешевле, чем искать прогера на месте (а их там тоже дефицит), да и вывозить их не требуется (спасибо интернету - главному инструменту янки для выкачивания мозгов, а точнее результатов их труда, из страны). а главное - все довольны в общем-то! ;-)
Корвин писал(а)
Значит работодатель должен зарабатывать НА ПОРЯДОК больше.
Значит работодатель должен зарабатывать НА ПОРЯДОК больше.
Всё верно. Но не всегда на порядок. x3 или x5 раз больше - уже неплохая маржа.
з/п программиста в сша и развитых странах в месяц что-то в р-не $5000(в европе где-нибудь)-$10000(сша, кремниевая долина, там $120000 в год - норма)
но не все себе могут это позволить содержать штат на 100% из таких спецов.
поэтому берут парочку спецов там, а в придачу к ним покупают "рабов" за $2000-$3000 в месяц (а за $1000 - так вообще за счастье!)
экономия сам понимаешь "на 1000 голов" (для выполнения рутины) может составить $1млн. легко ;-)
а т.к. у нас с з/п местных контор, производящих именно свой продукт (Kaspersky, Acronis или Parallels - НЕ считаем) оставляет желать лучшего, т.к. продукт этот в большинстве для "оборонки" (НИИС, НИИРТ, "Буревестник", привет!), то и лучших людей (не идейных и не упёртых) довольно легко перекупить, причём выйдет это существенно дешевле, чем искать прогера на месте (а их там тоже дефицит), да и вывозить их не требуется (спасибо интернету - главному инструменту янки для выкачивания мозгов, а точнее результатов их труда, из страны). а главное - все довольны в общем-то! ;-)
девел0пер писал(а)
покупают "рабов" за $2000-$3000 в месяц
покупают "рабов" за $2000-$3000 в месяц
даже это серьёзные деньги!
это для тебя и меня серьёзные деньги, а кому-то - пожрать в ресторан сходить.
p.s. а ты кстати чего вдруг темой разработки ПО заинтересовался? хочешь "найти и идею и деньги качать" (с) ? :))
дык есть отличные книги на эту тему, без шуток. в целом погугли про т.н. customer development - это про то как искать нужные идеи, а не делать что-то никому нафиг ненужное и пытаться продать.
p.s. а ты кстати чего вдруг темой разработки ПО заинтересовался? хочешь "найти и идею и деньги качать" (с) ? :))
дык есть отличные книги на эту тему, без шуток. в целом погугли про т.н. customer development - это про то как искать нужные идеи, а не делать что-то никому нафиг ненужное и пытаться продать.
девел0пер писал(а)
хочешь "найти и идею и деньги качать" (с) ?
хочешь "найти и идею и деньги качать" (с) ?
так точно
мерседесы опять подорожали, стало быть окупаемость ещё выросла. Вложения дают мало процентов : (
Другой бизнес мне приносит гораздо больше процентов.
Вот я и хочу что то такое придумать чего ни у кого нету и качать бабло : )
Корвин писал(а)
Вот я и хочу что то такое придумать чего ни у кого нету и качать бабло : )
Вот я и хочу что то такое придумать чего ни у кого нету и качать бабло : )
ты не поверишь, все так хотят. ну кроме тайцев. у них сабай-сабай :)))
программисту интересно писать программы а не бабло. ;)))))
В общем: вопрос -- откуда берутся деньги на разработку у иностранных работодателей?
В современной ситуации, насколько я её понимаю, разработка ПО (как и вся "постиндустриальная экономика") это огроменнейший пузырь, деньги на который берутся из фондового рынка и продажи баззвордов лохам.
Сказал "nodejs" -- и акции подросли. Сказал "VR" и акции снова выросли. Сказал "открытое программное обеспечение, чтобы помочь маленьким африканцам" -- акции в потолок.
В современной ситуации, насколько я её понимаю, разработка ПО (как и вся "постиндустриальная экономика") это огроменнейший пузырь, деньги на который берутся из фондового рынка и продажи баззвордов лохам.
Сказал "nodejs" -- и акции подросли. Сказал "VR" и акции снова выросли. Сказал "открытое программное обеспечение, чтобы помочь маленьким африканцам" -- акции в потолок.
nAPTu3aH41 писал(а)
это огроменнейший пузырь
это огроменнейший пузырь
то есть ПО в реальности это НИЧТО?
не надо всех подряд слушать и не фильтровать :-)
да, есть "сферическое ПО в вакууме" (да даже всеми любимые танчики онлайн).
но есть и ПО и для авто, самолётов, станков и даже космических кораблей.
ну и всякие SalesForce и разнообразныен CRM говорят в маркетинге и продажах нехило так помогают (иначе нафиг бы они кому сдались).
с ПО логика простая: написанное единожды (ну пусть с обновлениями), его очень легко тиражировать или сдавать в аренду (MS Office 360, например).
поэтому затраты на программистов могут с лихвой окупиться (раз эдак в 1000), при условии популярности ПО или наличия крупного конечного заказчика из реального сектора экономики.
да, есть "сферическое ПО в вакууме" (да даже всеми любимые танчики онлайн).
но есть и ПО и для авто, самолётов, станков и даже космических кораблей.
ну и всякие SalesForce и разнообразныен CRM говорят в маркетинге и продажах нехило так помогают (иначе нафиг бы они кому сдались).
с ПО логика простая: написанное единожды (ну пусть с обновлениями), его очень легко тиражировать или сдавать в аренду (MS Office 360, например).
поэтому затраты на программистов могут с лихвой окупиться (раз эдак в 1000), при условии популярности ПО или наличия крупного конечного заказчика из реального сектора экономики.
девел0пер писал(а)
с ПО логика простая: написанное единожды (ну пусть с обновлениями), его очень легко тиражировать
с ПО логика простая: написанное единожды (ну пусть с обновлениями), его очень легко тиражировать
это и ежу понятно!
ну и фигле не вложить $1лям/год, если ты оттуда будешь потом $1лям/месяц качать? :))))
а чем танчики не угодили?
раньше народ покупал книжки, собирал пластинки, ходил на концерты и спектакли, чтобы расслабится. сейчас качают танчик.
найдите хотя бы пару отличий.
раньше народ покупал книжки, собирал пластинки, ходил на концерты и спектакли, чтобы расслабится. сейчас качают танчик.
найдите хотя бы пару отличий.
танчики всем угодили. но они формально являются "программой с нулевой эффективностью" (игрой), т.е. не дают (осязаемого) результата на выходе. хотя и коммерчески успешны, да.
Я не слышал о "программах с нулевой эффективностью", и формальном определении этого термина.
Не подскажете ссылку?
Я в курсе о играх с нулевой суммой из теории игр, но это совсем не то
Не подскажете ссылку?
Я в курсе о играх с нулевой суммой из теории игр, но это совсем не то
я о том, что такие программы не приносят конечному пользователю profit, только fun.
99.999999999999999% материальных вещей не приносят конечному пользователю profit, только fun и illusion. Игры в этом смысле -- это новый вид искусства, которое вообще никогда profit не приносило, одни убытки.
nAPTu3aH41 писал(а)
99.999999999999999% материальных вещей не приносят конечному пользователю profit, только fun и illusion.
99.999999999999999% материальных вещей не приносят конечному пользователю profit, только fun и illusion.
дом/квартира - чтобы жить (сложить вещи, прятаться от мороза зимой и т.д.) - это fun или illusion?
машина, чтобы ехать куда хочешь, а не ждать когда кто-то соизволит подвезти (и повезёт ли вообще туда, куда хочется) - это fun или illusion?
одежда (особенно сейчас) - это fun или illusion?
"profit" тут не обязательно в деньгах выражается.
ну так что, 99.999999% материальных вещей - это всё так же fun или illusion? или пересмотрели своё мнение? :))
Дом/квартира, предположим, ок. Евроремонт (уж не говорим о "дизайнерском" ремонте) - чистый illusion.
Машина в городе - это чистый illusion. Общественный транспорт или такси легко покроют любую необходимость в передвижении, так что машину покупают ради статуса или "удобства", ну, или funа.
Одежда... Ну, штаны свитер и ватник - это, конечно, необходимость. Но народ вантики че-то не торопится разбирать, а покупает значительно менее практичные, но значительно более дорогие вещи.
Не, можно, конечно, утешать себя, что "удобство" - это необходимо, "внешний вид" тоже важен в жизни, но с таким же успехом можно говорить, что играть в танчики необходимо, чтобы отдохнуть, чтобы лучше зарабатывать деньги.
Машина в городе - это чистый illusion. Общественный транспорт или такси легко покроют любую необходимость в передвижении, так что машину покупают ради статуса или "удобства", ну, или funа.
Одежда... Ну, штаны свитер и ватник - это, конечно, необходимость. Но народ вантики че-то не торопится разбирать, а покупает значительно менее практичные, но значительно более дорогие вещи.
Не, можно, конечно, утешать себя, что "удобство" - это необходимо, "внешний вид" тоже важен в жизни, но с таким же успехом можно говорить, что играть в танчики необходимо, чтобы отдохнуть, чтобы лучше зарабатывать деньги.
А я ему говорю, что надо снимать комедию, по-взрослому. На-хрен нам нужны копеечные дела.
alxumuk2 писал(а)
Машина в городе - это чистый illusion.
Машина в городе - это чистый illusion.
Смею поспорить с данным утверждением. Машина обеспечивает свободу передвижения (особенно когда есть дети, которых надо регулярно куда-то возить, а не просто на работу свой зад возить).
Вот крутая машина - это да, скорее illusion, но сам по себе автомобиль в нашем мире зачастую вещь крайне необходимая.
С детьми, ну, может быть. Хотя тоже спорно - когда я был ребенком машины были очень мало у кого, и у меня в семье машины не было, и вполне нормально жили и ездили.
Ну глядите хотя бы по финансам - можно взять машину скромно за 500 тыр., а можно эти же деньги положить под 6% на депозит (все цифры весьма скромные), и получать ~2500 в месяц (покроет проездной "вездеход" и еше останется 900 рублей или 3-4 поездки на такси), ну, или 82 рубля в день, если живете там, где ОТ не очень ходит. И в конце года эти 500 тыр. останутся. И это без бензина, техобслуживания, налогов, страховки и прочих радостей владения машиной.
Если же брать машину поприличнее где-то за лям, то цифры будут в два раза выше. 164 рубля в день (!). Говорите наши люди в булочную на такси не ездят?
И свобода передвижения, кстати, очень спорная - попал в ДТП, и вся твоя свобода передвижения заканчивается и надолго. Когда в ОТ или на такси - вышел, пересел.
Ну глядите хотя бы по финансам - можно взять машину скромно за 500 тыр., а можно эти же деньги положить под 6% на депозит (все цифры весьма скромные), и получать ~2500 в месяц (покроет проездной "вездеход" и еше останется 900 рублей или 3-4 поездки на такси), ну, или 82 рубля в день, если живете там, где ОТ не очень ходит. И в конце года эти 500 тыр. останутся. И это без бензина, техобслуживания, налогов, страховки и прочих радостей владения машиной.
Если же брать машину поприличнее где-то за лям, то цифры будут в два раза выше. 164 рубля в день (!). Говорите наши люди в булочную на такси не ездят?
И свобода передвижения, кстати, очень спорная - попал в ДТП, и вся твоя свобода передвижения заканчивается и надолго. Когда в ОТ или на такси - вышел, пересел.
Про ДТП - это как Вы умеете водить. Даже у начинающих водителей, по моим наблюдениям, мелкие ДТП 1-2 раза в год. Не так часто.
Про свободу и прочее. Ну вот есть у меня недалеко ОТ. Вариант ехать до работы либо с пересадкой, либо идти до самой работы 15 минут пешим ходом после одного из автобусов (на котором тоже ехать минут 30). В любом случае на это мне потребуется не меньше часа, а если ещё и не повезёт с ОТ - то 1 ч. 20 мин. На автомобиле уходит 15-30 минут. Экономия 30-45 минут минимум. За эти 30-45 минут я могу заработать на том же UpWork при скромных рейтах 10 баксов.
Т.е. я остаюсь сильно в плюсе по деньгам - это раз. Еду на работе в комфорте, на личном авто - это два.
P.S. Нужно придерживаться принципа не меньше тратить, а больше зарабатывать. А то доходит до фанатизма - зарплата у человека далеко за 100к, а он тратит не один день на возврат НДФЛ на тысячу рублей.
Про свободу и прочее. Ну вот есть у меня недалеко ОТ. Вариант ехать до работы либо с пересадкой, либо идти до самой работы 15 минут пешим ходом после одного из автобусов (на котором тоже ехать минут 30). В любом случае на это мне потребуется не меньше часа, а если ещё и не повезёт с ОТ - то 1 ч. 20 мин. На автомобиле уходит 15-30 минут. Экономия 30-45 минут минимум. За эти 30-45 минут я могу заработать на том же UpWork при скромных рейтах 10 баксов.
Т.е. я остаюсь сильно в плюсе по деньгам - это раз. Еду на работе в комфорте, на личном авто - это два.
P.S. Нужно придерживаться принципа не меньше тратить, а больше зарабатывать. А то доходит до фанатизма - зарплата у человека далеко за 100к, а он тратит не один день на возврат НДФЛ на тысячу рублей.
если все так, то у вас просто очень неудачное расположение дома/работы. Такой разрыв далеко не всегда.
А по поводу тратить или зарабатывать - это не в тему. Девелопер просто говорил, что машина это необходимость, а танчики нет. Я это и оспариваю.
То, что правильнее побольше заработать и тратить, как нравится - хоть на Ламборгини, хоть на танчики - это бесспорно.
А по поводу тратить или зарабатывать - это не в тему. Девелопер просто говорил, что машина это необходимость, а танчики нет. Я это и оспариваю.
То, что правильнее побольше заработать и тратить, как нравится - хоть на Ламборгини, хоть на танчики - это бесспорно.
Работа может быть не обязательно в центре куда ездит ОТ, есть еще всякие хобби - возить велик лыжи квадрик, кто то путешествует. Да просто на семью раз в неделю привезти еды. А если дома какой то ремонт....
Прочитайте то, что я написал еще раз, пожалуйста.
Я говорил о случае "в городе", когда ОТ, очевидно, присутствует. Еду можно закупать и не на другом конце города и не раз в неделю. Да даже в этом случае посмотрите рассчеты - экономия на машине позволяет раз в неделю ездить на такси без проблем.
Квадрик и путешествия - это уже тупо фан ничуть не лучше танчиков.
Я говорил о случае "в городе", когда ОТ, очевидно, присутствует. Еду можно закупать и не на другом конце города и не раз в неделю. Да даже в этом случае посмотрите рассчеты - экономия на машине позволяет раз в неделю ездить на такси без проблем.
Квадрик и путешествия - это уже тупо фан ничуть не лучше танчиков.
При пробеге у машины 15к в год и эксплуатации этой машины не менее 7 лет. Себистоимость километра (амортизация, страховки бензин ТО и т.д.) на машине класса солярис порядка 8-9р. На такси такого же класса километр стоит 20р. Такси будет выгодней если до работы ехать не дальше 10 км. И кроме работы ездить более некуда. ОТ это совсем другая история, другой уровень комфорта, как правило медленней (если только живешь-работаешь около метро), и другой уровень мобильности.
Drowt писал(а)
другой уровень комфорта
другой уровень комфорта
ключевая фраза
можно жить в квартире без обоев на стенах, но с обоями "другой уровень комфорта", можно жрать гороховую кашу каждый день и с голоду не умрёшь, но чёрная икра это "другой уровень комфорта", можно придти с работы и лечь спать, но танчики на полночи это "другой уровень комфорта". так же и транспорт, есть вазовская классика или ОТ, но даже солярис уже "другой уровень комфорта".
еще раз и по буквам: чем дополнительный комфорт от использования машины более реален, чем комфорт от игры в танчики?
обсуждается же это, а не ваши пристрастия и хотелки.
обсуждается же это, а не ваши пристрастия и хотелки.
alxumuk2 писал(а)
чем дополнительный комфорт от использования машины более реален, чем комфорт от игры в танчики?
чем дополнительный комфорт от использования машины более реален, чем комфорт от игры в танчики?
а кто сказал, что игра в танчики дает комфорт?
еще раз по буквам - жить можно в пещере и т.д....остальное иллюзия
Да.
Или так же верно, что можно ездить на хорошей машине и играть в танчики - и это все не будет "иллюзией".
Но многие люди пытаются убедить, что на хорошей машине ездить - это жизненная необходимость, а играть в танчики - иллюзия.
Причем в отличие от меня они почему-то так и не могут привести ни одного объективного аргумента в пользу своей точки зрения.
К чему бы это...
Или так же верно, что можно ездить на хорошей машине и играть в танчики - и это все не будет "иллюзией".
Но многие люди пытаются убедить, что на хорошей машине ездить - это жизненная необходимость, а играть в танчики - иллюзия.
Причем в отличие от меня они почему-то так и не могут привести ни одного объективного аргумента в пользу своей точки зрения.
К чему бы это...
следующий тезис будет о смысле жизни
не будет
мы не знаем, для чего живём. иначе не делали бы очень много лишних телодвижений. пока цель неизвестна, делаем всё подряд.
мы не знаем, для чего живём. иначе не делали бы очень много лишних телодвижений. пока цель неизвестна, делаем всё подряд.
Дык, вся тема была весьма философской, пока любители ЛА и нелюбители танчиков не начали старый холивор, несмотря на все мои просьбы читать тему и обсуждать в контексте. :-)
С ребёнком как раз проблема. Очень немного такси, где есть автокресла.
Садики часто дают на приличном расстоянии от дома, поликлиники тоже. Да и найти приемлемое место для жизни так, чтобы обоим супругам было удобно до работы добираться, это не часто встречается.
Так что часто машина это необходимость.
Садики часто дают на приличном расстоянии от дома, поликлиники тоже. Да и найти приемлемое место для жизни так, чтобы обоим супругам было удобно до работы добираться, это не часто встречается.
Так что часто машина это необходимость.
Asik писал(а)
Так что часто машина это необходимость.
Так что часто машина это необходимость.
да ну? лучше няня, чем машина =)
легко можно в Вашем сообщении заменить в качестве необходимости машину на няню и ни чего принципиально не изменится.
Если смотреть с обсуждаемой точки profit или нет, то часто и няня это profit, с денежной точки зрения. При условии, что зарплата мамы выше зарплаты няни.
Внимание уделяемое ребёнку в этом случае не рассматриваю
Внимание уделяемое ребёнку в этом случае не рассматриваю
alxumuk2 писал(а)
и получать ~2500 в месяц
и получать ~2500 в месяц
А машина экономит мне примерно 15 часов в месяц, при скромной почасовой ставке в 1 т.р. это дает более 15 т.р.
Вы неправильно считаете. Машину покупают не для того, что бы экономить деньги. Машину покупают для того, что бы экономить время и нервы.
А в танчики играют, чтобы расслабиться и восстановить нервы.
И чем тогда использование машины более "реально", чем игра в танчики и чего я неправильно считаю в контексте обсуждаемой темы, а не холивора "машина vs ОТ"?
И чем тогда использование машины более "реально", чем игра в танчики и чего я неправильно считаю в контексте обсуждаемой темы, а не холивора "машина vs ОТ"?
alxumuk2 писал(а)
А в танчики играют, чтобы расслабиться и восстановить нервы
А в танчики играют, чтобы расслабиться и восстановить нервы
Вы странные вопросы задаете. Вроде бы общеизвестно, что дело в дозе. Алкоголь в малых дозах - снимает стресс, нормализует давление и полезен. В больших - приводит к болезням и алкоголизму. Но я не понял, при чем тут ОТ и ЛА.
Задротство с машиной тоже имеет место быть. И может также приводить к печальным последствиям (финансовым и медицинским).
А "при чем тут ОТ и ЛА" - не при чем. Мы обсуждаем здесь другие вещи - сделайте усилие и почитайте тему внимательнее.
Хотя эта ветка обсуждения как нигде лучше показывает причины холиворов по поводу "реальности" ИТ сектора и отдельных направлений. Там, где кто-то видит для себя выгоду - считает это реальным и необходимым, а все остальное "пузырем", никому не нужными рюшечками и "вообще куда деньги тратят".
При этом соизмерить с размером бревна в своем глазу никак не получается... :-)
А "при чем тут ОТ и ЛА" - не при чем. Мы обсуждаем здесь другие вещи - сделайте усилие и почитайте тему внимательнее.
Хотя эта ветка обсуждения как нигде лучше показывает причины холиворов по поводу "реальности" ИТ сектора и отдельных направлений. Там, где кто-то видит для себя выгоду - считает это реальным и необходимым, а все остальное "пузырем", никому не нужными рюшечками и "вообще куда деньги тратят".
При этом соизмерить с размером бревна в своем глазу никак не получается... :-)
да ладно. всё отлично сейчас.
выглядываю в окно в городе - около дома автосалон. ряды машин.
на дорогах очень часто пробки, а "найти парковку в 2 км от цели - 20 минут минимум" - это реалии Москвы, которые и до НН когда-нибудь доберётся, наверное, через пару лет уже.
сейчас у любой домохозяйки своя машина, это видно по количеству женщин за рулём.
и ездят они в булошную и детсад.
а я иногда смотрю на это безобразие, как, например, около школы происходит такое - стоят машины в три ряда на шоссе и мешают проехать реально. приезжают забрать свои чада, но ведь людям лень (или некогда?) пройти 100 метров и запарковаться чтобы никому не мешать? ну вот.
а представьте, что люди ездят на машинах постоянно и совершенно не занимаются спортом.
поэтому прогнозируем рост заболеваний сердечно-сосудистых и ожирения. лет так через 10...15. особенно когда детки, которые ездят на мафинках только и не ходят пешком, так привыкнут, что не будут и видеть смысла жизни без машины.
пусть. у каждого своя жизнь.
выглядываю в окно в городе - около дома автосалон. ряды машин.
на дорогах очень часто пробки, а "найти парковку в 2 км от цели - 20 минут минимум" - это реалии Москвы, которые и до НН когда-нибудь доберётся, наверное, через пару лет уже.
сейчас у любой домохозяйки своя машина, это видно по количеству женщин за рулём.
и ездят они в булошную и детсад.
а я иногда смотрю на это безобразие, как, например, около школы происходит такое - стоят машины в три ряда на шоссе и мешают проехать реально. приезжают забрать свои чада, но ведь людям лень (или некогда?) пройти 100 метров и запарковаться чтобы никому не мешать? ну вот.
а представьте, что люди ездят на машинах постоянно и совершенно не занимаются спортом.
поэтому прогнозируем рост заболеваний сердечно-сосудистых и ожирения. лет так через 10...15. особенно когда детки, которые ездят на мафинках только и не ходят пешком, так привыкнут, что не будут и видеть смысла жизни без машины.
пусть. у каждого своя жизнь.
alxumuk2 писал(а)
Дом/квартира, предположим, ок. Евроремонт (уж не говорим о "дизайнерском" ремонте) - чистый illusion.
Дом/квартира, предположим, ок. Евроремонт (уж не говорим о "дизайнерском" ремонте) - чистый illusion.
сделал жене нормальную кухню, раньше была "хрущовистая" такая стандартная на прежней квартире.
экономия времени и усилий на приготовлении еды - существенные, очень заметно как раньше она уставала и как сейчас там за 5 минут может вкусняшку "нажонглировать" :)
пылесос купил нормальный "беспроводной" - дома стало чисто (а летом ребёнок и в песок залезет и домой принесёт и крошки по дивану от печенек...)
телефон. мне он нужен не только чтобы звонить, но и не для статуса. долго гонял с ZTE V955 (купил на dx.com когда-то), уговорили друзья взять nexus5. так вот: разница _существенная_ - ни глюков ни тем более тормозов больше нет, а с android6 стал жить почти неделю, даже если юзать нормально, ну там 3G интернет и т.д.
поймите простое правило: вы недостаточно богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.
перефразирую своим языком: инфраструктура и продуманная комбинация НЕдешёвых вещей (но и не вот прям самый хай-енд) существенно экономит время, нервы и в итоге силы.
т.е. лучше 1/0 (иметь норм вещь / не иметь этой вещи как класс), чем "нищебродствовать" (брать дешёвку, затем носить её в ремонт, скитаться по барахолкам в поисках деталек всяких).
т.е. многие вещи это всё таки НЕ понты, а чистый profit, пусть и не финансовый (но в итоге и он тоже).
Про профит от Ламборгини интересно послушать. От норковой шубы. От седьмого айфона.
Да кругом один сплошной фан, куда не плюнь. И фан, пожалуй, лучшая разновидность профита.
Да кругом один сплошной фан, куда не плюнь. И фан, пожалуй, лучшая разновидность профита.
Да, а все эти ваши Интернеты - лишь плод массовой фантазии :D
alxumuk2 писал(а)
Интернеты - лишь плод массовой фантазии
Интернеты - лишь плод массовой фантазии
ну да. раньше газеты были массовой галлюцинацией, потом ТВ, сейчас вон интернет :)
Все бы было хорошо, если б не безделица - у чисто софтовых контор нехилая выручка есть, а не только рыночная капитализация.
Не говоря уж о факте, что софт делают для вполне продаваемого в любом магазине "железа"
Не говоря уж о факте, что софт делают для вполне продаваемого в любом магазине "железа"
это да
... насколько я её понимаю, разработка ПО (как и вся "постиндустриальная экономика") это огроменнейший пузырь, деньги ...
народ сидит в интернете и играет в игры, и готов платить за это.
Банки зарабатывают за счет привлечения бабла, или же на разнице между %% за вклады и кредиты.
Операторы сотовой связи зарабатывают на сотовой связи.
Автозаводы зарабатывают продажей авто.
Любой производитель зарабатывает продажей своего товара или услуг.
Ты бы вопрос свой уточнил
Операторы сотовой связи зарабатывают на сотовой связи.
Автозаводы зарабатывают продажей авто.
Любой производитель зарабатывает продажей своего товара или услуг.
Ты бы вопрос свой уточнил
Ну например. Команда из 3-5 прогеров пилит за год некий продукт, который потом впаривают заказчику за 80 миллионов рублей. Затраты, по сути, их зарплата - 10 миллионов рублей (грубо), остальное идет в прибыль конторе. Вот так и живут. Во всяких аутсорсах платят за головы, там немного другой подход.
minotaur писал(а)
оторый потом впаривают заказчику за 80 миллионов рублей.
оторый потом впаривают заказчику за 80 миллионов рублей.
такого заказчика готового просто так расстаться с 80 млн очень трудно найти!!
Где они их находят?
Ну вы как маленький, чесслово ))
https://habrahabr.ru/post/282087/
https://habrahabr.ru/post/282087/
Интресно, спасибо)
Надо на досуге комменты прочесть и узнать концовку)
Надо на досуге комменты прочесть и узнать концовку)
80 миллионов это бюджет мелкого проекта с какой нито федеральной конторой. Если ты о мелком бизнесе, то тут главным образом идет не поиск прямого заказчика, а опосредованно, создание всяких веб сервисов и пытаются их монетизировать, всякие мелкопошибные игрушки, что то на аутсорс берут у больших контор, где большим конторам не интересно связываться из за малого объема, это как правило аффелированые люди, бывшие сотрудники. В целом ты прав просто так с улицы в этот бизнес влезть тяжело, это не трусами торговать в ТЦ
Drowt писал(а)
80 миллионов это бюджет
80 миллионов это бюджет
мостика через дорогу на остановке ННГУ :))
(ну мостик чуть подешевле - в 60 лямов он вроде обошёлся)
60 лямов это лям зелени. В штатах-европе одна голова (все расходы) стоит около 200к в год, у нас где то 70к. Лям это примерно (понятно плюс минус в зависимости от конфигурации) одна упакованая стойка с оборудованием в дата центре, если ее собирать на HP-Cisco-DELL/EMC, а не из говна и палок.
Поэтому проект будет мелкий)
Поэтому проект будет мелкий)
Типа хочу много денег...
Сними хорошую комедию, оператор вроде толковый https://www.youtube.com/watch?v=CVdJDRGp6o4
Еще нужен классный режиссер (можно поискать на курсах Михалкова), актеры в театральном училище.
Одного фильма достаточно, чтобы больше не работать.
Сними хорошую комедию, оператор вроде толковый https://www.youtube.com/watch?v=CVdJDRGp6o4
Еще нужен классный режиссер (можно поискать на курсах Михалкова), актеры в театральном училище.
Одного фильма достаточно, чтобы больше не работать.
Зацени сколько там просмотров! Ну и сколько + и -.
Вообще снять толковую картину очень трудно. Даже елси ты гений. : (
Нужны деньги.
У меня есть ВСЁ что бы снять ролик с более чем 10 млн кол-ом просмотров, но нет денег на него. Это обидно. : (
Вообще снять толковую картину очень трудно. Даже елси ты гений. : (
Нужны деньги.
У меня есть ВСЁ что бы снять ролик с более чем 10 млн кол-ом просмотров, но нет денег на него. Это обидно. : (
"Зацени сколько там просмотров! Ну и сколько + и -.
У меня есть ВСЁ что бы снять ролик с более чем 10 млн кол-ом просмотров, но нет денег на него."
У всех есть ВСЕ, чтобы снять ролик, например сотовый с камерой.
Не, я не гений, собственно на тебя рассчитывал.
Ладно, берем лопаты и ищем клады, что еще остается делать.
У меня есть ВСЁ что бы снять ролик с более чем 10 млн кол-ом просмотров, но нет денег на него."
У всех есть ВСЕ, чтобы снять ролик, например сотовый с камерой.
Не, я не гений, собственно на тебя рассчитывал.
Ладно, берем лопаты и ищем клады, что еще остается делать.
У всех есть ВСЕ, чтобы найти клад :-)
Ага, нет главного - координат.
В любой отрасли так же, знать бы ТОЧНО чем заняться - жил бы в Сочи или еще где. IT слишком конкурентная сфера, молодежь с гибкими мозгами рулит, хоть тресни, а на выходе только пук, перспектив здесь нет.
В любой отрасли так же, знать бы ТОЧНО чем заняться - жил бы в Сочи или еще где. IT слишком конкурентная сфера, молодежь с гибкими мозгами рулит, хоть тресни, а на выходе только пук, перспектив здесь нет.
+1. Есть металлоискатель, в своё время неплохо пошарился с ним по Бабьей горе.
Но без точных координат - та ещё развлекуха...
Но без точных координат - та ещё развлекуха...
Накоплю денег и если ещё не "перегорю" сделаю обязательно.
Главное ведь горячее сердце. Верно?
Просто для сравнения в это же самое время снимали другой ролик. Группа из 42 человек. Им выделили 1,5млн р. У них просмотров даже меньше!!! А мой ролик стоил всего то 70 тр.
Ну и посчитайте эффективность.
Главное ведь горячее сердце. Верно?
Просто для сравнения в это же самое время снимали другой ролик. Группа из 42 человек. Им выделили 1,5млн р. У них просмотров даже меньше!!! А мой ролик стоил всего то 70 тр.
Ну и посчитайте эффективность.
Не, главное мозги.
Так то и я могу, бюджет 0. https://www.youtube.com/embed/ZZ-N3Ocsb14?rel=0
А вот так не могу, не понимаю откуда столько, ролики вроде простейшие. https://www.youtube.com/user/corycotton/about
Так то и я могу, бюджет 0. https://www.youtube.com/embed/ZZ-N3Ocsb14?rel=0
А вот так не могу, не понимаю откуда столько, ролики вроде простейшие. https://www.youtube.com/user/corycotton/about
Зачет! Сам обожаю рыбалку. А у рыбаков терпения вагон, вот и смотрят : )))))
К сожалению с малобюджетным проектом никогда не знаешь какой проект "выстрелит" , а какой нет. С высокобюджетным тоже можно "пролететь", но всё-таки у них шансов больше, я считаю.
К сожалению с малобюджетным проектом никогда не знаешь какой проект "выстрелит" , а какой нет. С высокобюджетным тоже можно "пролететь", но всё-таки у них шансов больше, я считаю.
Корвин писал(а)
Кто платит работодателю прогеров такие деньжищя? Кто и за что?
Кто платит работодателю прогеров такие деньжищя? Кто и за что?
Распильные госконторы за откаты
ЗП от 100+ не редкость, потому что в НН зашли игроки из столицы. Аутсорс получает в баксах, тут платит рубли, вот и профит.
Работодатель +- конечно, но обычно на зп уходит 30-40% "прихода".
А так платим все мы - когда звонишь(у сотовых операторов очень большая инфраструктура) , когда выходишь в интернет (тоже самое как у сотовых контор), покупаешь и оплачиваешь что то в магазине\заправке (бнковская инфраструктура, складской учет логистика и т.д), платишь налоги-штрафы (привет госуслуги и подобные сервисы), добыча полезных ископаемых (бизнес инфраструктура и дата центры по анализу геологии и т.д.). У любой более менее заметной конторы IT бюджет это очень заметная статья расходов, у всяких провайдеров, веб сервисов и т.д. так это основная статья расходов.
А так платим все мы - когда звонишь(у сотовых операторов очень большая инфраструктура) , когда выходишь в интернет (тоже самое как у сотовых контор), покупаешь и оплачиваешь что то в магазине\заправке (бнковская инфраструктура, складской учет логистика и т.д), платишь налоги-штрафы (привет госуслуги и подобные сервисы), добыча полезных ископаемых (бизнес инфраструктура и дата центры по анализу геологии и т.д.). У любой более менее заметной конторы IT бюджет это очень заметная статья расходов, у всяких провайдеров, веб сервисов и т.д. так это основная статья расходов.
Бегло проглядел тему, но не увидел ответа. Напишу, пожалуй, вдруг никто не обратит внимания или не воспримет всерьез....
Деньги даются трудно только лохам в странах третьего мира.... В странах же первого мира есть люди, у которых дофуя денег и они не знают куда их девать... так получилось, почему? - это отдельная тема.... Их называют "ангелами"... традиция, ёптыть.... Оне не дураки, оне понимают, что нельзя вложить в стопроцентно прибыльное предприятие. Оне вкладывают в десятки в надежде, что одно стрельнет и принесет прибыль... окупит все остальные вложения.... Так оно и выходит.... В последннее время модно считать, что софтваря - потенциально прибыльная отрасль. (традиционно с конца девяностых, ще не вмэрли доткомы, Цукерберг и Инстаграм тому порука) Вот оне, в итоге, и платят прогерам. За что? - за "А вдруг!" Сколько это продлиццо - х.з. Но рашке это не грозит. Тут другие законы и принципы, поэтому можно не заморачиваццо. Рашка упорно стоит на коленях и в ответ на путинские призывы стала только интенсивнее мычать....
Деньги даются трудно только лохам в странах третьего мира.... В странах же первого мира есть люди, у которых дофуя денег и они не знают куда их девать... так получилось, почему? - это отдельная тема.... Их называют "ангелами"... традиция, ёптыть.... Оне не дураки, оне понимают, что нельзя вложить в стопроцентно прибыльное предприятие. Оне вкладывают в десятки в надежде, что одно стрельнет и принесет прибыль... окупит все остальные вложения.... Так оно и выходит.... В последннее время модно считать, что софтваря - потенциально прибыльная отрасль. (традиционно с конца девяностых, ще не вмэрли доткомы, Цукерберг и Инстаграм тому порука) Вот оне, в итоге, и платят прогерам. За что? - за "А вдруг!" Сколько это продлиццо - х.з. Но рашке это не грозит. Тут другие законы и принципы, поэтому можно не заморачиваццо. Рашка упорно стоит на коленях и в ответ на путинские призывы стала только интенсивнее мычать....
мнение понятно
смотрю я на всякие твитеры, вайберы и прочие uber.....хочется быть подальше когда эта масса обвалится и потянет за собой как в 1999г финансово устойчивые конторы индустрии. Бизнес ангелы конечно есть, но играют они не на свои, а на заемные баблосы. В штатах долговой рынок раздут прилично. Вопрос лопнет все это в 2017 или через 5 лет.
правильно всё написал.
это никогда не лопнет.
это как если всех тех, кто нарушил правила дорожного движения, отнимать права навечно.
когда есть несушка, то нужно её поддерживать, чтобы давала яйца.
это как если всех тех, кто нарушил правила дорожного движения, отнимать права навечно.
когда есть несушка, то нужно её поддерживать, чтобы давала яйца.
В 1999 лопнуло
В 99 как раз все пухло. А лопнуло в начале 2002. А в 1999 году все пухло, как на дрожжах. Сисадмин из нижегородского банка с начальным знанием SQL отъезжал в штаты на зарплату в 100 штук. А в самих США лоеры бросали работу и шли на 2-х недельные курсы веб девелоперов.
Да, совершенно верно. В 1998 все начало распухать, к 2002 достигло максимума, и в в марте 2002 рухнуло. В 1999 был самый рост.
Ну я вам что зря линк привел) Там можно мышкой на пик навести и будет вам дата)
пик был в марте 2000, к марту 2001 насдак упал в 3 раза почти. Я был в сан хосе в феврале 2001, там даже пробок небыло на дорогах, минимум 30% офисов просто пустые стояли. В марте 2002 уже появились признаки жизни, стали хайрить народ уже хотя сток еще и не пошел в рост, а даже падал немного
пик был в марте 2000, к марту 2001 насдак упал в 3 раза почти. Я был в сан хосе в феврале 2001, там даже пробок небыло на дорогах, минимум 30% офисов просто пустые стояли. В марте 2002 уже появились признаки жизни, стали хайрить народ уже хотя сток еще и не пошел в рост, а даже падал немного
Это софтина, показывающая график написана криворукими. У меня пик был на 2002, перегрузил страницу, стал на 2000. В Наждаке дебилы работают. Я с парой из них интервью проводил. Да х с ним, пусть будет 2000. Я тогда в Самсунге работал. У нас все росло по 100% в год.
Хотя, х.з. Может наждаковская картинка и пи...т. На 2000 год как раз пришелся пик отъезда народа, из Нижнего в частности, в США. У меня человек 5 друзей и знакомых отъехали в январе-марте 2000-го. Странно.
Да, похоже правильно. Посмотрел у Блумберга и на Америтрейде - действительно максимум был в марте 2000, потом все только падало.
Да ты хотя бы один полноценный продукт возьми и рассмотри поподробней. Не надо рассматривать программирование (далее - если оно есть в продукте, нужном для достижения цели, отметим его как (п) ) как нечто, оторванное от реальности. Вот тебе близкий к тебе пример.
Машина. Кузов, оптика(фары, камеры, радары-лидары), стекло, салон, двигатель.
Кузов - проект, штампы, конвейера, верификация, сборка-сварка, верификация, покраска, установка датчиков, контроллеров.
Оптика - проект, штампы/формы, конвейера, шлифовка, оптическое тестирование/верификация геометрии, управление (камера- сенсор, ацп, (буфер, интерфейс )-(fpga/asic)). Фара - датчик, контроллер, двигатели, их драйверы, блоки питания.)
Двигатель - проект, литьё, фрезеровка, верификация, сборка, ещё какая-нибудь верификация, установка датчиков, контроллеров.
/*############часть пропустим######*/
проект- cad/cam (п)(далее cc), штамп - cnc (далее 1)(а это станок, проект механики - (cc), управление(hardware) - платы интерфейсов-процессоров (cc(altium, etc)), силовая часть - (cc, dsp/fpga), принцип управления осями/инструментом(п), human-machine interface (п)), конвейера - механика ((cc),cnc(1)), контроллер(п, в проекте операционной системы контроллера, real-time OS)+HMI(os, каокй-нить win embeded)+управление (п, lad/fbd/stl (не настоящее программирование почти, но уже выходит на уровень ООП), но отдельно есть и cpp (b&r)), верификация (оснастка для верификации (1), датчики)
Дальше лень расписывать (хотя про оптическую верификацию - там техническое зрение было бы). Если ты ничего, кроме бухгалтерии, личного компьютера,смартфона и машины, не видел - сложно оценить ёмкость.
Даже слушая радио в машине ты пойми одно, контент музыкальный написан и обработан с помощью устройств, представления о работе которых ты совсем не имеешь, видимо. (взять даже простейший daw(п), в котором ты выстраиваешь аудиоцепочку для каждой дорожки (эффекты, синтезатор (интерфейс к секвенсору (п, vst), передача аудиобуфера(п, hw design), обработка (п, dsp) ), сведение(п ) ), дистрибуция (п, web) ).
Если ты ни о чём таком не слышал и не представляешь, сколько это может стоить(времени, денег, а судя по начальному вопросу - именно так оно и есть), то можно просто наслаждаться жизнью - водить авто, слушать музыку, звонить по телефону и заниматься своим делом, которое стОит столько потому, что его ещё не автоматизировали (а это сделают те, кому не трудно решать твои задачи) и в стране валюта подкреплена ресурсами :)
И ещё мне кажется - я не раскрыл ничего про erp и cmms, которые есть на любом современном предприятии. Хоть они и не сильно сложны алгоритмически, количество взаимодействующих модулей весьма велико.
Машина. Кузов, оптика(фары, камеры, радары-лидары), стекло, салон, двигатель.
Кузов - проект, штампы, конвейера, верификация, сборка-сварка, верификация, покраска, установка датчиков, контроллеров.
Оптика - проект, штампы/формы, конвейера, шлифовка, оптическое тестирование/верификация геометрии, управление (камера- сенсор, ацп, (буфер, интерфейс )-(fpga/asic)). Фара - датчик, контроллер, двигатели, их драйверы, блоки питания.)
Двигатель - проект, литьё, фрезеровка, верификация, сборка, ещё какая-нибудь верификация, установка датчиков, контроллеров.
/*############часть пропустим######*/
проект- cad/cam (п)(далее cc), штамп - cnc (далее 1)(а это станок, проект механики - (cc), управление(hardware) - платы интерфейсов-процессоров (cc(altium, etc)), силовая часть - (cc, dsp/fpga), принцип управления осями/инструментом(п), human-machine interface (п)), конвейера - механика ((cc),cnc(1)), контроллер(п, в проекте операционной системы контроллера, real-time OS)+HMI(os, каокй-нить win embeded)+управление (п, lad/fbd/stl (не настоящее программирование почти, но уже выходит на уровень ООП), но отдельно есть и cpp (b&r)), верификация (оснастка для верификации (1), датчики)
Дальше лень расписывать (хотя про оптическую верификацию - там техническое зрение было бы). Если ты ничего, кроме бухгалтерии, личного компьютера,смартфона и машины, не видел - сложно оценить ёмкость.
Даже слушая радио в машине ты пойми одно, контент музыкальный написан и обработан с помощью устройств, представления о работе которых ты совсем не имеешь, видимо. (взять даже простейший daw(п), в котором ты выстраиваешь аудиоцепочку для каждой дорожки (эффекты, синтезатор (интерфейс к секвенсору (п, vst), передача аудиобуфера(п, hw design), обработка (п, dsp) ), сведение(п ) ), дистрибуция (п, web) ).
Если ты ни о чём таком не слышал и не представляешь, сколько это может стоить(времени, денег, а судя по начальному вопросу - именно так оно и есть), то можно просто наслаждаться жизнью - водить авто, слушать музыку, звонить по телефону и заниматься своим делом, которое стОит столько потому, что его ещё не автоматизировали (а это сделают те, кому не трудно решать твои задачи) и в стране валюта подкреплена ресурсами :)
И ещё мне кажется - я не раскрыл ничего про erp и cmms, которые есть на любом современном предприятии. Хоть они и не сильно сложны алгоритмически, количество взаимодействующих модулей весьма велико.
спасибо за мнение
хотя не все так грустно в моем случае и в кое чем я все таки разбираюсь,
Автопромышленность вообще ФЛАГМАН экономики. меня так учили. Если её нет - страну можно закрывать.
Но у нас с ней не все так гладко.
Я работал на ГАЗе и писал программы для ГАЗа. Как раз для автоматизации. Там же люди чертили в Катии детали для авто. А ещё на радио трудился и как там голос записывается и обрабатывается на высоком уровне понимаю. : )
Но на каждую деталь делается ОДИН штамп. У Нас в РФ с автопромышленностью не все лучезарно. А прогеры пишут, пишут, пишут....
хотя не все так грустно в моем случае и в кое чем я все таки разбираюсь,
Автопромышленность вообще ФЛАГМАН экономики. меня так учили. Если её нет - страну можно закрывать.
Но у нас с ней не все так гладко.
Я работал на ГАЗе и писал программы для ГАЗа. Как раз для автоматизации. Там же люди чертили в Катии детали для авто. А ещё на радио трудился и как там голос записывается и обрабатывается на высоком уровне понимаю. : )
Но на каждую деталь делается ОДИН штамп. У Нас в РФ с автопромышленностью не все лучезарно. А прогеры пишут, пишут, пишут....
>Автопромышленность вообще ФЛАГМАН экономики
Скорее, станкостроение. Живут же Канада, Швейцария, Норвегия, Дания, Бельгия, Сингапур, Индонезия без своего автопрома, и особо не запариваются.
Скорее, станкостроение. Живут же Канада, Швейцария, Норвегия, Дания, Бельгия, Сингапур, Индонезия без своего автопрома, и особо не запариваются.
они молодцы! Сумели.
Но вот Украина тоже думает что без промышленности будет как Сингапур богатеть.....
Но вот Украина тоже думает что без промышленности будет как Сингапур богатеть.....
В Канаде гигантский автопром. У меня два японских автомобиля, с движками, собранными в США, а все остальное - Канада.
Сборка не считается. Так-то и у нас гигантский, а в Таиланде вообще огромный.
Щас нет разницы. Иначе не понятно, что считается. Все глобально. Вот, например, микроволновая печь Генерал Электрик, произведенная на заводе Самсунг. Будем смотреть, кто ее разрабатывал? Тоже Самсунг. Старые подходы не работают.
Сдаётся мне, это туфта.
С потолка взятые цифры, не слишком даже вызывающие доверие.
Чтобы в авиалайнере или спейс-шатле было меньше софта, чем в фейсбуке, или совершенно фантастичный отрыв high-end car - это звиздёж какой то.
С потолка взятые цифры, не слишком даже вызывающие доверие.
Чтобы в авиалайнере или спейс-шатле было меньше софта, чем в фейсбуке, или совершенно фантастичный отрыв high-end car - это звиздёж какой то.
да это старая картинка (кстати довольно известная)
Самим производителям вы доверяете ?
https://media.ford.com/conte...-in-pivotal.html
Software plays a growing role in new vehicles as demonstrated by the all-new F-150 that features more than 150 million lines of code, whereas a typical smartphone operating system has approximately 12 million lines. Engineers are capitalizing on software to deliver precise control over aspects of vehicle performance such as engine and transmission calibration to improve fuel economy and for the connectivity experience by giving customers hands-free access to their smartphones through SYNC 3.
Самим производителям вы доверяете ?
https://media.ford.com/conte...-in-pivotal.html
Software plays a growing role in new vehicles as demonstrated by the all-new F-150 that features more than 150 million lines of code, whereas a typical smartphone operating system has approximately 12 million lines. Engineers are capitalizing on software to deliver precise control over aspects of vehicle performance such as engine and transmission calibration to improve fuel economy and for the connectivity experience by giving customers hands-free access to their smartphones through SYNC 3.
8по-моему, это тупо самопиар от компании Форд
Никто реально не сравнивал объемы исходников софта для спейсшаттла, автомобиля и самолёта.
Зато можно примерно прикинуть объём флэш-памяти в ЭСУД автомобиля и контроллеров встроенных секьюрити и медийных девайсов, а также прочих гаджетов.
Сдаётся мне, по сравнению с аэробусом и шаттлом, форд окажется далеко в попе.
Если конечно сравнение будет корректным, а не между девайсами с разницой в возрасте в несколько лет.
Никто реально не сравнивал объемы исходников софта для спейсшаттла, автомобиля и самолёта.
Зато можно примерно прикинуть объём флэш-памяти в ЭСУД автомобиля и контроллеров встроенных секьюрити и медийных девайсов, а также прочих гаджетов.
Сдаётся мне, по сравнению с аэробусом и шаттлом, форд окажется далеко в попе.
Если конечно сравнение будет корректным, а не между девайсами с разницой в возрасте в несколько лет.
Объем исходного кода и размер исполняемого кода коррелируют почти что никак.
Что машине куча софта похоже на правду, кроме системы управления двиглом есть, куча систем от мультимедия системы до системы парковки или круиза с трекингом дистанции...
Что машине куча софта похоже на правду, кроме системы управления двиглом есть, куча систем от мультимедия системы до системы парковки или круиза с трекингом дистанции...
Вы правда верите, что в аэробусе или шатле подобных систем на порядок меньше?! Просто сравните число органов управления, степеней свободы, контролируемых параметров и степень критичной важности предъявляемой к надёжности.
Что вернее приведёт к трагедии, сбой в магнитоле у самобеглой повозки, или нераскрытие солнечной батареи, или отказ механизации?
Попробуйте назвать парочку важных систем, наличествующих в автомобиле и принципиально отсутствующих в самолёте?
Что вернее приведёт к трагедии, сбой в магнитоле у самобеглой повозки, или нераскрытие солнечной батареи, или отказ механизации?
Попробуйте назвать парочку важных систем, наличествующих в автомобиле и принципиально отсутствующих в самолёте?
Количество строк кода и надежность системы вообще не связаные вещи, скорее даже меньше кода, больше надежность. Буран взлетел, обогнул землю и приземлился в 100% автоматическом режиме. Там было мизер кода по современным меркам. Сейчас много кода в коммерческих массовых продуктах из за легаси большого, высокого уровня абстракции (написал индус а+б, а это тянет за собой кучу классов написаных до него в течении 20 лет), массового пофигизма относительно используемых железных ресурсов, нет проблемы с версионностью, CI\CD и т.д. и т.п.
Шаттлы уже много лет вообще не летают.
Какого, говорите, года этот компьютер? 1989 ?
Какого, говорите, года этот компьютер? 1989 ?
этот был там до 1991
comrade Venceremos писал(а)
Сдаётся мне, это туфта.
Сдаётся мне, это туфта.
если взять верхнюю строчку то
тут наверно имеется ввиду код не на одну машину а коды во всех авто конторах,
В одной отдельно взятой машине
в фейсбуке больше чем в виндовсе?......
Много строк кода обычно там, где пишут или писали говнокод. Это мы проходили.
Я видел код, который пишут для хай энд кар и на моих глазах делали один такой проект - это полная жопа. У Фейсбука тоже говнокод и полная черезжопица. Они пытаются что-то привести в порядок сейчас, но это страшно трудно, потому что там мегатонны легаси. Я знаю людей, которые писали для "хай энд кар" за $250 в час, при этом находясь на уровне городской канализации - "С++ это С с классами".
Картинка интересная, но многоходовая.
Я видел код, который пишут для хай энд кар и на моих глазах делали один такой проект - это полная жопа. У Фейсбука тоже говнокод и полная черезжопица. Они пытаются что-то привести в порядок сейчас, но это страшно трудно, потому что там мегатонны легаси. Я знаю людей, которые писали для "хай энд кар" за $250 в час, при этом находясь на уровне городской канализации - "С++ это С с классами".
Картинка интересная, но многоходовая.
картинка действительно не говорит о качестве, думаю $250 в час как раз и платили только за необходимость окунаться в эту кучу старого говнокода
автоиндустрия имеет пожалуй самое большое легаси (и не только в софте).
длинный жизненный цикл, куча разных поставщиков, строгие стандарты и серьезное регулирование со стороны государств - все это накладывает свой отпечаток
самый интересный вопрос - если все так плохо с софтом в авто, то почему до сих пор никто не переписал все с нуля и не стал выпускать новые, хорошие, качественные автомобили ?
из новых на ум приходит Тэсла (которая не совсем новая и не совсем массовая), попытки Эппл (который в результате не смог), некоторые вялые потуги от FaradayFuture и Atieva / Lucid, кое-какие наработки от Гугла (который наверно смог бы, но тоже не осилил целиком машину).
Есть кучка китайцев, но неизвестно что там у них внутри.
автоиндустрия имеет пожалуй самое большое легаси (и не только в софте).
длинный жизненный цикл, куча разных поставщиков, строгие стандарты и серьезное регулирование со стороны государств - все это накладывает свой отпечаток
самый интересный вопрос - если все так плохо с софтом в авто, то почему до сих пор никто не переписал все с нуля и не стал выпускать новые, хорошие, качественные автомобили ?
из новых на ум приходит Тэсла (которая не совсем новая и не совсем массовая), попытки Эппл (который в результате не смог), некоторые вялые потуги от FaradayFuture и Atieva / Lucid, кое-какие наработки от Гугла (который наверно смог бы, но тоже не осилил целиком машину).
Есть кучка китайцев, но неизвестно что там у них внутри.
Ну, там пишут и переписывают. Мы говорим именно о хай-энде. Это прекрасные автомобили и качество кода не влияет на их продаваемость. Клиенту ведь все равно, какой там код, если все ездит.
Думаю, что у продвинутых бюджетных брендов все еще лучше, типа у Лексуса и Акуры.
И там дело не в Легаси. Просто вдруг срочно понадобилось, сами мало что понимают, наняли кого-то, и быстрее, быстрее. Те сваяли что-то. Работает, и хрен с ним. Главное не трогать.
Сейчас не профильные конторы стали отдавать проекты на аутсорс тем, у кого, по их мнению, процесс производства хорошо поставлен. ИБМ, например. Но и у них бардак, когда все нужно уже вчера, людей нет, плана толкового нет, и т.д.
Думаю, что у продвинутых бюджетных брендов все еще лучше, типа у Лексуса и Акуры.
И там дело не в Легаси. Просто вдруг срочно понадобилось, сами мало что понимают, наняли кого-то, и быстрее, быстрее. Те сваяли что-то. Работает, и хрен с ним. Главное не трогать.
Сейчас не профильные конторы стали отдавать проекты на аутсорс тем, у кого, по их мнению, процесс производства хорошо поставлен. ИБМ, например. Но и у них бардак, когда все нужно уже вчера, людей нет, плана толкового нет, и т.д.
Кстати, не знаю насчет Висты, но Виндовоз НТ и 2000 - это был говнокод на говнокоде и говнокодом погонял. Они там по ходу не знали в то время что такое ссылка на функцию, но знали оператор goto. А в С++ не умели пользоваться виртуализацией и наследованием.
Это просто несерьезно. Особенно интересно: кто и как считал строки кода в F22? ;) Наверное опять русские хакеры. Ну и делать какие-либо выводы исходя из числа строк кода в таком репозитории как ядро линукса, из которого лишь небольшой % используется для построения иммиджа для конкретной платформы, это расчет на не особо знакомого с предметом.
про F22 Википедия в качестве источника указывает книгу
Pace, Steve. F-22 Raptor: America's Next Lethal War Machine. New York: McGraw-Hill, 1999. ISBN 0-07-134271-0.
ну кое-какие выводы сделать-таки можно, и о качестве, и о количестве индусо-часов необходимых на написание этого кода, и о затратах на производство "хай энд кар".
да, не весь код идет в продукт, и да, ядро линукса встречается в отдельной машине не один раз, там чуть ли не каждый ECU сейчас содержит свою RTOS
Pace, Steve. F-22 Raptor: America's Next Lethal War Machine. New York: McGraw-Hill, 1999. ISBN 0-07-134271-0.
ну кое-какие выводы сделать-таки можно, и о качестве, и о количестве индусо-часов необходимых на написание этого кода, и о затратах на производство "хай энд кар".
да, не весь код идет в продукт, и да, ядро линукса встречается в отдельной машине не один раз, там чуть ли не каждый ECU сейчас содержит свою RTOS
программистам платят бодишопы
бодишопам - заказчики ПО
заказчики ПО - разные, например производитель медицинского оборудования
производителю мед. оборудования платит - покупатель (больница)
больнице платит - больной или страховая
бодишопам - заказчики ПО
заказчики ПО - разные, например производитель медицинского оборудования
производителю мед. оборудования платит - покупатель (больница)
больнице платит - больной или страховая
больнице платит болеющий программист или его страховая)
Элементарно, Ватсон.
Один раз платим работнику станка и топора, один раз получаем деревянную ложку, один раз ее продаем чуть дороже себестоимости работника..
Один раз платим работнику Базы Оракл и Си++ и получаем продукт, который продаем много-много-много-много раз по любой цене выше/ниже себестоимости, не важно. От количества.
Программу не надо "вытачивать на станке" 2 раза.
Себестоимость второй копии - нулевая.
фэрштейн?
Один раз платим работнику станка и топора, один раз получаем деревянную ложку, один раз ее продаем чуть дороже себестоимости работника..
Один раз платим работнику Базы Оракл и Си++ и получаем продукт, который продаем много-много-много-много раз по любой цене выше/ниже себестоимости, не важно. От количества.
Программу не надо "вытачивать на станке" 2 раза.
Себестоимость второй копии - нулевая.
фэрштейн?
это я понимаю : )
А на третьей копии софтина нафик блокирует регистры МК, или уходит во вложенный цикл, или нулит массив пользовательских данных))), и на дебаг и допил софта уходит денех вдвое от первоначальной разрботки)))
как это реализовать то технически? тоже не просто.
виндовс вон защищали и тем не менее копируют вовсю...
виндовс вон защищали и тем не менее копируют вовсю...
Хех, я совсем не разработчик встроенного софта (не считаю себя таковым), но даже на баскоме авр написать опрос свободной подтянутой ноги (по даташиту))) несложно... а там возможны варианты!
Причём здесь копии, когда заказчик платит за исходный код?
Это не так. То есть так, но в случае сферического софта в вакууме, написанного богами для сферического потребителя в вакууме, при полном отсутствии конкуренции и развития всего вокруг.
На практике если доля ФОТ > 30% выручки есть большой риск остаться без прибыли.
Есть масса административных расходов, аренда, продвижение, администрирование проектов, затраты на увольнения, отпуска.
Есть масса административных расходов, аренда, продвижение, администрирование проектов, затраты на увольнения, отпуска.
NDA. Продукт, который мы создали (10 человек) сэкономил компании-заказчику ~100 млн. $ за прошлый год. Добро пожаловать в технократию. 2 года разработки. 10*170 000*12*2 = 40800000. против 6,5 млрд. руб. экономии. Ну ладно, инфляция была, там сами вычтите.
к сожалению, на практике мало кто понимает (даже из крупных заказчиков), что сэкономленные деньги - это заработанные деньги
Нам-то платили наши 170
Это слоган из одной рекламы, которым парят мозг людям. Сэкономленные деньги - это не потраченные деньги. Куда в итоге ушли сэкономленные деньги? Озолотили программистов? Да хрен там, перекинули на другой проект, а топам выписали по жирному бонусу.
Я купил себе много чего. Разве работают не для этого - я получил свои деньги по договору. Кому парят мозг. Кликуша?
"Сэкономил - значит заработал". Одно время задолбала реклама с таким слоганом.
при чем здесь вообще программисты?
Продукт кто создал?
а кто его продал? ну вообще в моем посте про слоган из рекламы (кстати этому слогану уж лет как 40 если не больше) речь шла не о том кто создал продукт, а о том кто его заказывает...у заказчика вообще может не быть программистов, о чьей бедной судьбе вы печетесь
Ну это уже извечный спор продажники против производителей.
В общем-то ты прав. Кавендиш уточнил гравитационную постоянную, но не пиздел об этом на каждом углу. Так что мало изобрести, если хочешь деньжат.
P.S. У Кавендиша деньжата и так были.
P.S. У Кавендиша деньжата и так были.
Уважуха!!!
По подробнее бы....
По подробнее бы....
Подробнее...Заказчик был Intel. Ща пытаюсь свю контору поднять на ХКХ - подробности, чё можешь предложить - на slpravodelov@gmail.com
Ну допустим достаточно знаменитая бизнес-компания Texas Instruments,там очень востребована данная профессия и за нее не плохо платят, порядком $92,000
Полуофф, но пример из проектирование инжсетей в маське.
Метр кабеля 0.4 кВ по программе "второй ввод" жилых домов, т.е переход на вторую категорию надежности электроснабжения, в маське - от сотки по собянинской бухгалтерии. Средний метраж 60-80 метров. Первый подрядчик - чистогумажная контора, 3 дирехтора + секретутка, 50% бабла. Второй субподрядчик проектирует и решает, 30%, третий - прокладывает, 10% +10% материалки
Метр кабеля 0.4 кВ по программе "второй ввод" жилых домов, т.е переход на вторую категорию надежности электроснабжения, в маське - от сотки по собянинской бухгалтерии. Средний метраж 60-80 метров. Первый подрядчик - чистогумажная контора, 3 дирехтора + секретутка, 50% бабла. Второй субподрядчик проектирует и решает, 30%, третий - прокладывает, 10% +10% материалки
Worker73 писал(а)
3 дирехтора + секретутка
3 дирехтора + секретутка
зачем 1-му директору второй, я могу понять - тот будет сидеть, а третий зачем?
Посоны на теме, стригут первичное бабло, пока не разбежались)). Вариант - потсаны на прихватах блокируют друг дружку))
да я с газом у нас в НН заколебалса : (
Если на Рыбинской, то там неудивительно, немножко знаю кухню
рядом
но газ в доме уже был!
но газ в доме уже был!
всё меньше и меньше людей способных быть программистами , потому что это рабы умственного труда , а умные люди очень редко соглашаются быть рабами.
Аутсорс же. Западные конторы платят к примеру 3 штуки баксов, программисту платят допустим 100 штук рублей, ну или больше - меньше, зависит от уровня. Штуку контора кладет себе в карман. Все счастливы. Потом программист начинает понимать что его н.....т и уходит туда, где заказчик платит ему напрямую. Тогда берут следующего, цикл повторяется.
В каком смысле, "н.....т"? Программист наивно предполагал, что ему отдают всё-всё, что платит заказчик? ИМХО, он в этом случае какой-то совсем недалекий...
И за возможность работать напрямую он должен сказать спасибо своему бывшему работодателю, потому что большинство из таких счастливчиков сами на заказчика никогда бы не вышли.
И за возможность работать напрямую он должен сказать спасибо своему бывшему работодателю, потому что большинство из таких счастливчиков сами на заказчика никогда бы не вышли.
Все верно, никто на работодателя не катит бочку, скорее ему нужно выразить респект, за возможность работать над крутыми проектами и за обучение, но наступает момент, когда работодатель не может или не хочет платить столько денег, сколько стоит работник на рынке и тогда их пути расходятся.
Мое приложение приносит конторе прибыли $2M в месяц. Конторе эти деньги плотют пользователи приложения, подписчики. Вот отсюда.
И - да. Деньги даются трудно. Это постоянная кропотливая работа - программистов, дизайнеров, тестеров, девопов.
И - да. Деньги даются трудно. Это постоянная кропотливая работа - программистов, дизайнеров, тестеров, девопов.
Гораздо более интересный вариант - это когда контора делает абсолютно бесплатное приложение, без рекламы, и делает на этом деньги. Вот мы сейчас как раз в новой конторе рездаем бесплатно наше приложение всем желающим корпоративным клиентам, бесплатно его поддерживаем, консультируем и т.д.
Что за приложение?
Mobile Web Performance Analytics.
Фирма, в которой я работаю, например, просто телефоны продает. Тем и живет.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Программист-разработчик Full-Stack
ГК "Kolobox"
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Разработчик .net
Profit Search
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.