Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Жалеете, что в программисты пошли?
Жизнь программиста
760
228
Поделиться
Да/нет?
Желательно с обьяснениями.
Сам я не жалею ни что пришел в прогеры, ни что ушёл. Но до сих пор во мне сидит идея сделать что-то в программировании, что будет мне бесконечно долго приносить бабло. Программку какую-нибудь написать. Очень очень популярную. Сайтец какой-либо. Что бы выстрелил как фейсбук. И сидишь на жопе ровно, купоны стрижёшь. Полностью занимаясь тем что самому интересно.
Желательно с обьяснениями.
Сам я не жалею ни что пришел в прогеры, ни что ушёл. Но до сих пор во мне сидит идея сделать что-то в программировании, что будет мне бесконечно долго приносить бабло. Программку какую-нибудь написать. Очень очень популярную. Сайтец какой-либо. Что бы выстрелил как фейсбук. И сидишь на жопе ровно, купоны стрижёшь. Полностью занимаясь тем что самому интересно.
А с фига ли жалеть?
Работа интересная, бабло платят.
А вот "идеи, которая бы выстрелила как фейсбук" - у меня никогда такой не было.
Не, точнее много всяких было - там холодный термоядерный синтез изобрести, попасть через разрыв в пространственно-временном континууме в прошлое, и получить бабло или власть (вариантов много - начиная от покупки акций Гугла заканчивая технологиями получения огня в первобытном обществе). Ну, где-то на этом же уровне есть и фантазии на тему IT: криптографию современную продать лет 50 назад; можно даже проще - откатиться на десяток лет и продать heartbleed или его аналог гос. организациям...
Т.е., у меня фантазия вполне работает, но это с выбором отрасли напрямую не связано.
А рассматривать именно IT именно как источник бесконечного профита - это глупо. Как, в принципе, выбор любой другой специальности...
Работа интересная, бабло платят.
А вот "идеи, которая бы выстрелила как фейсбук" - у меня никогда такой не было.
Не, точнее много всяких было - там холодный термоядерный синтез изобрести, попасть через разрыв в пространственно-временном континууме в прошлое, и получить бабло или власть (вариантов много - начиная от покупки акций Гугла заканчивая технологиями получения огня в первобытном обществе). Ну, где-то на этом же уровне есть и фантазии на тему IT: криптографию современную продать лет 50 назад; можно даже проще - откатиться на десяток лет и продать heartbleed или его аналог гос. организациям...
Т.е., у меня фантазия вполне работает, но это с выбором отрасли напрямую не связано.
А рассматривать именно IT именно как источник бесконечного профита - это глупо. Как, в принципе, выбор любой другой специальности...
Не жалею. У меня вышка программная инженерия. Правда когда я учился в универе, не особо понимал что к чему. Да если честно, я на эту специальность случайно поступил. Сейчас нравится прогерить, в любом случае это лучшее, что может быть. Где можно получать нормальную зарплату, будучи, по большому счету рядовым сотрудником?
Выбор определяется собственными способностями на момент принятия решения, поэтому он всегда верный. Какой смысл сожалеть?
многие не довольны своим местом работы
Способности многих людей зачастую лежат в довольно разнообразных областях. Смысла сожалеть действительно нет, но может быть смысл трезво оценить свой выбор, возможно, признать его ошибочным и соответствующим образом изменить свою дальнейшую жизнь.
Пытаюсь пойти, пока не получается. То что халявного бабла тут нет это точно. Деньги здесь платят, но далеко не средним людям и за далеко не легкую работу, это я понимаю.
А с какой еще профессией можно работать из почти любой страны мира и при этом входить в top-10% по зарплате в оной стране? Я другой такой профессии не знаю :o)
нафига работать из любой страны мира?
у строителей работа вечная, причём тупо по деревням.
причём деньги они зарабатывают поболее чем погромисты
у строителей работа вечная, причём тупо по деревням.
причём деньги они зарабатывают поболее чем погромисты
> нафига работать из любой страны мира?
Мне одно время разонравилась зима. И я жил без зимы 4 года. Просто улетал на субтропический остров в ноябре и возвращался к маю.
С примерно таким видом с рабочего места: http://www.nn.ru/~gallery416?MFID=239474&IID=6033525
Работал утром и вечером, а весь день был в полном моем распоряжении. Не уверен что "строитель по деревням" может позволить себя такой образ жизни.
> причём деньги они зарабатывают поболее чем погромисты
Живя на острове без зимы, я зарабатывал примерно $4-7k в месяц (до $50/h). Уверен что некоторые строители зарабатывают поболе того, но вряд ли так уж многие. Ну и условия работы у них вряд ли типа таких: http://www.nn.ru/~gallery416?MFID=239474&IID=5814673
В общем, не, не уговаривайте, программистом мне нравится больше.
Мне одно время разонравилась зима. И я жил без зимы 4 года. Просто улетал на субтропический остров в ноябре и возвращался к маю.
С примерно таким видом с рабочего места: http://www.nn.ru/~gallery416?MFID=239474&IID=6033525
Работал утром и вечером, а весь день был в полном моем распоряжении. Не уверен что "строитель по деревням" может позволить себя такой образ жизни.
> причём деньги они зарабатывают поболее чем погромисты
Живя на острове без зимы, я зарабатывал примерно $4-7k в месяц (до $50/h). Уверен что некоторые строители зарабатывают поболе того, но вряд ли так уж многие. Ну и условия работы у них вряд ли типа таких: http://www.nn.ru/~gallery416?MFID=239474&IID=5814673
В общем, не, не уговаривайте, программистом мне нравится больше.
Вот из-за таких сказочников как Вы рынок программистов и перегреется через пару лет и строители точно будут зарабатывать больше, а прогеры за тарелку каши будут стучать по клавишам в тесных офисах.
Ошибаетесь. Таких сказочников, как он - много. И сказку мы себе устраиваем в реальной жизни )
зачетное место
это где?
Я может просто сьезжу туристом
это где?
Я может просто сьезжу туристом
Таиланд, остров Самуи.Туры от $3000 в хороший отель.
я в феврале хочу в Тай скатаца.
Как там море в этом время? Можно плавать?
Как там море в этом время? Можно плавать?
В феврале самое оно. Но учти, что в Тае несколько курортов, море хорошее на островах, на материке засрали.
а дорого с материка на остров добраться?
и на каких островах то?
и на каких островах то?
если Пхукет, то ты сразу на острове и ничего делать не надо :))
из Паттайи - все ездят на о. Ко-Лан.
а вообще - погугли ;-)
из Паттайи - все ездят на о. Ко-Лан.
а вообще - погугли ;-)
да нормальное вроде в патайе море, спокойное, на пхукете волны сильные
mumg писал(а)
да нормальное вроде в патайе море, спокойное
да нормальное вроде в патайе море, спокойное
и очень грязное :-)
особенно центр. в р-не Джомтьен ещё как-то можно купаться, а в центре... сравнимо блин с (вы)Гребным каналом в НН.
Если по сравнению с Черным в Анапе - то да ))
minotaur писал(а)
море хорошее на островах, на материке засрали
море хорошее на островах, на материке засрали
да
Корвин писал(а)
я в феврале хочу в Тай скатаца.
я в феврале хочу в Тай скатаца.
Тай - он невъб*нно разный.
ты на Пхукет (тропический рай), в Бангкок (бетонные джунгли) или в Пттайю ("город греха") ?
Пхукет стремительно скатывается в г..но стараниями наших соотечественников.
а ты тоже программулькин шоль?
Остров Самуи - самое зачетное место в Тае, как по мне.
Туристом ни разу не пробовал, но вполне могу представить чем занять время. Скажем, скататься на соседний архипелаг-заповедник уже почти весь день займет. Примерно прикинуть варианты можно на samuidays.ru (раз брал у них экскурсию как раз на архипелаг - вполне успешно - и раз байк - содрали штраф за царапку).
И да, февраль - самый лучший месяц в году там. Не жарко.
Фотка с архипелага: http://www.nn.ru/~gallery416?MFID=239474&IID=14352823
Туристом ни разу не пробовал, но вполне могу представить чем занять время. Скажем, скататься на соседний архипелаг-заповедник уже почти весь день займет. Примерно прикинуть варианты можно на samuidays.ru (раз брал у них экскурсию как раз на архипелаг - вполне успешно - и раз байк - содрали штраф за царапку).
И да, февраль - самый лучший месяц в году там. Не жарко.
Фотка с архипелага: http://www.nn.ru/~gallery416?MFID=239474&IID=14352823
Зачёт. Спасибо!!!
Justicer писал(а)
Остров Самуи - самое зачетное место в Тае, как по мне.
Остров Самуи - самое зачетное место в Тае, как по мне.
блин!... эк ты буржуй....
Мне нравится, хотя выбора особого не было папа мама кибернетики :)
нет: интересно, работу найти проще
Жалею, что пошел в недо-программисты
это какие языки? : )
1C :)
Улетный Шалопай писал(а)
Жалею, что пошел в недо-программисты
Жалею, что пошел в недо-программисты
Большинство из недо-программисстов получают очень неплохо.
1С + знание бухгалтерии = золотое дно
как правило про золотое дно говорят те, кто этим "дном" сам не занимается
ой да ладно, у меня есть знакомый, он за пару-тройку лет на квартиру заработал в центре города, при этом делал себе отпуск на три-четыре месяца каждое лето и путешествовал
он говорил про "золотое дно"?
Нет. Это я говорю.
Скорее толстый слой навоза, но очень нужного в хозяйстве.
Зу писал(а)
, при этом делал себе отпуск на три-четыре месяца каждое лето и путешествовал
, при этом делал себе отпуск на три-четыре месяца каждое лето и путешествовал
молодец какой!
Я в этом году путешествовал 6 раз.
Но короткими сроками.
Хата в центре города стоит 9 лимонов, за три года значит по 3 в год. Работал по 9 месяцев, значит выходило по 330к в месяц. Сколько контор надо окучивать 1С-нику, чтобы поднимать столько денег?
странная арифметика. где затраты на текучку? да и путешествия чего-то наверное стоят....
Это не меняет сути вопроса. Добавьте по 70 в месяц на текучку.
да, суть вопроса даже усугубится
Жалею.
Жалею, что не остался радиофизиком. Но бабло, конечно, больше у Software Engineer. Но чё-то последнее время (мне 30) нападает депрессия, что хуйнёй занимаюсь. Если бы было бабла дохуя я бы из лаболатории не вылазил, а так счета надо платить...
Жалею, что не остался радиофизиком. Но бабло, конечно, больше у Software Engineer. Но чё-то последнее время (мне 30) нападает депрессия, что хуйнёй занимаюсь. Если бы было бабла дохуя я бы из лаболатории не вылазил, а так счета надо платить...
Но послушаю Iron Maiden и отпускает...
Если что - можно ж совмещать. Днем в лабе для души, по вечерам - удаленно на буржуев зарабатывать бабло.
Еще бы отдыхать когда...
у меня вот с точностью до наоборот, такое ощущение было последние 5 лет в науке
а где учился на программиста? Курсов я так понимаю недостаточно?
Программированием я занимался с 14-ти лет. После двух лет на РФФ ННГУ, подрабатывал всякими подработками, пока был в академе, база математическая и "computer science" была. Из академа я на РФФ не вернулся, нашёл в 2006-м работу программистом-техником и перешёл в ВШЭ на прикладную математику. С 2006-го года работал на реальных проектах, постепенно продвигаясь по категориям. И так до Senior. Сейчас собеседуюсь на Architect. Как-то так.
Кто пошел в прогеры, на всю жизнь.
Про купоны смешно слышать, в ИТ один на "мильен" выстреливает. Молодые с горящими глазами, думаю что сделают свой очередной вконтактик.
Про купоны смешно слышать, в ИТ один на "мильен" выстреливает. Молодые с горящими глазами, думаю что сделают свой очередной вконтактик.
Ну не скажите. Тот же Корвин пошел из прогеров в таксисты.
Есть примеры из прогера в мясники: www.the-village.ru/village/food/kto-kormit/177103-petya-myasnik
Есть примеры из прогера в мясники: www.the-village.ru/village/food/kto-kormit/177103-petya-myasnik
А уж сколько примеров перехода из прогеров в погонщики прогеров или даже в продавцы прогеров :о)
Офигительная статья. 13 лет работать frontend девелопером и стать поваром. Хотя чем быть посредственным прогером (потому что не прёт это дело) лучше стать первоклассным поваром (потому что это нравиться)
Ну, он не все 13 лет прогал - он уходил с позиции уже манагера, так что не исключено, что прогерство ему никогда особо и не нравилось.
Тогда понятна мотивация - если прогерство не нравится, а руки хотят реальной работы, то почему бы и не повар.
я полагаю, в результате он даже в деньгах не потерял (ну, или несильно потерял)
Тогда понятна мотивация - если прогерство не нравится, а руки хотят реальной работы, то почему бы и не повар.
я полагаю, в результате он даже в деньгах не потерял (ну, или несильно потерял)
Да, поваром быть офигительно. Особенно, когда рядом много милых официанток :-)
Когда разбогатею, открою своё мейд-кафе.
Когда разбогатею, открою своё мейд-кафе.
Это всё баловство. Главное кеш.
Так а в чём проблема? Курочка по зёрнышку клюёт.
Не надо пытаться заработать все деньги сразу - надо продумать монетизацию идеи, выступая посредником между заказчиком и исполнителем.
Опять-таки, погоня за кешем убивает идею. Работать надо для души. Чтобы ты делал то, что тебе нравится, а тебе за это ещё и деньги платили.
Не надо пытаться заработать все деньги сразу - надо продумать монетизацию идеи, выступая посредником между заказчиком и исполнителем.
Опять-таки, погоня за кешем убивает идею. Работать надо для души. Чтобы ты делал то, что тебе нравится, а тебе за это ещё и деньги платили.
Ты романтик. Из таких людей получаются непризнанные художники, умирающие в нищете.
Работать надо для денег.
Работать надо для денег.
:-)
Не буду спорить. Сейчас мне платят и есть время для своего проекта.
Не буду спорить. Сейчас мне платят и есть время для своего проекта.
Афраний писал(а)
погоня за кешем убивает идею
погоня за кешем убивает идею
"идейным" советую идти по пути тов.Торвальдса.
там и идея (Linux), на которой он не заработал ни шиша (ну особо не заработал, зато прославился знатно, да), и примеры как другие заработали :))
девел0пер писал(а)
"идейным" советую идти по пути тов.Торвальдса.
А почему не господина Павла Дурова? "идейным" советую идти по пути тов.Торвальдса.
Он вроде тоже от платной рекламы в ВК до последнего отбивался. Идейно...
Мы же про ИТ говорим. А тут мясо и какие то таксопарки. Идеи у топикастера сделать горшочек вари. У меня есть другие примеры, как из других сфер в программисты. Собственно ваши примеры показывают, что программирование это не их, пусть занимаются сыроварением ;-)
Как правило "горошочек вари" в любой области, создают люди влюбленные в "горшочек".
Мне программирование ни в хрен не уперлось, просто хочу жить по-человечески.
Мне программирование ни в хрен не уперлось, просто хочу жить по-человечески.
osx писал(а)
Собственно ваши примеры показывают, что программирование это не их
Собственно ваши примеры показывают, что программирование это не их
ловко ты ярлыки вешаешь : )
Вот если бы у тебя был убер ...))))
ога ога ога : )))
Открой бургерную на покре будут к тебе ходить хипстеры да студенты. Смысл в ИТ тыкаться?
Так была ж неплохая "Кудяблишная" на Покре для хипстеров и студентов. Оказалось невыгодно.
Закрылась? Не заметил даже... А что в ней было хипстерского? Да и студенческого тоже. Только что недорогая. Ну так сейчас вся Покра сплошь дешевыми забегаловками оккупирована.
А точно закрылась? Из последних отзывов вон декабрьский вижу...
А точно закрылась? Из последних отзывов вон декабрьский вижу...
Декабрьский за этот год, точно не прошлый? Я ремонт на месте их кафе на покре видел с полгода-год назад.
Хипстерского было название и участие владельца кафе в социальных сетях, например в гурманском нижегородском сообществе фейсбука (где он и писал о закрытии).
Хипстерского было название и участие владельца кафе в социальных сетях, например в гурманском нижегородском сообществе фейсбука (где он и писал о закрытии).
Не-не, свежак. Ноябрь-декабрь 2016.
Владелец может и хипстер, а кафе обычное :о)
Владелец может и хипстер, а кафе обычное :о)
Митрич и салют вроде ниче так)
Митрич вообще ни разу не бюджетен, хотя по качеству стейков претензий нет. Салют, говорят, ничего, но так ни разу и не добрался до него, один раз даже пришел, но че-то мало времени оставалось до закрытия, не остался...
Из тех, что на Покре, по моему, один Виталич по качеству выделяется в лучшую сторону. Остальные плюс-минус одинаковые.
Не митрич, а митч что на первом этаже)))) Вот такой казус. Это если что мы говорим о бургерных. По поводу стейков, гаучо...
Ну просто до этого говорили вообще о кудяблишной, так что переход от бургеров к стейкам не показался каким-то диссонансным :о)
Про митч даже и не слышал...
Про митч даже и не слышал...
osx писал(а)
в ИТ один на "мильен" выстреливает. Молодые с горящими глазами, думаю что сделают свой очередной вконтактик.
Выстреливают гораздо чаще - примерно один из десяти. Просто повторяемость идей уже зашкаливает. в ИТ один на "мильен" выстреливает. Молодые с горящими глазами, думаю что сделают свой очередной вконтактик.
Не нужно делать очередной "вконтактик" - он уже есть. Надо делать СВОЁ. И то, что будет востребовано.
Не все до этого додумались, а кто додумался - не всегда угадывают, что именно выстрелит.
Ну и жадность. Обычно, когда планируют такие проекты, всегда хотят много и сразу.
Да что говорить, 98 процентов только изучают то, что уже сделано.
В какой-то момент хотел перепрофилироваться в юристы, но люди отговорили.
Одна моя хорошая знакомая, когда-то прекрасный тестовый инженер, сейчас шьёт одежду на заказ, очереди к ней на год вперёд.
Одна моя хорошая знакомая, когда-то прекрасный тестовый инженер, сейчас шьёт одежду на заказ, очереди к ней на год вперёд.
Чего жалеть? С тз заработка больше нигде столько не платят.
Фейсбук и прочие вконтактики проекты спецслужб, в которые овер дох.. бабла ввалили.
Фейсбук и прочие вконтактики проекты спецслужб, в которые овер дох.. бабла ввалили.
Резюме - программисты - самые высокооплачиваемые рабочие :)
одни из
это не секрет
это не секрет
Meg@VaD писал(а)
программисты - самые высокооплачиваемые разнорабочие
=)
программисты - самые высокооплачиваемые разнорабочие
хороший вброс
был тут
был тут
*отметил*
Лично я пока не жалею, так как новичок и многих нюансов не знаю, а вот друг жалеет что связался, говорит склад ума более гуманитарный, нежели математический
aleksej25 писал(а)
склад ума
склад ума
Склад ума! Ума палата!
Гуманитарий он,
ребята!
Склад свой почистить,
не каждый может.
Вот его этот бардак,
и гложет!
В.В. Маяковский типа закос :)))
P.S. жена прибывала в изумлении когда я сказал, что мне программировать не всегда легко и не всегда приятно.
"ой, а у тебя со стороны так всё круто получается. бац-бац по кнопкам - и волшебство!"
Если "пока не жалеете", то всё-таки есть уверенность, что программирование не ваше?
Что касается вашего знакомого... Что означает "связался"? И почему вы считаете, что для программирования не нужны гуманитарные способности. Это же в первую очередь язык, и только во вторую - набор действий.
Ответ на вопрос "как определял свой тип склада ума" не так важен, но всё-же интересен.
Что касается вашего знакомого... Что означает "связался"? И почему вы считаете, что для программирования не нужны гуманитарные способности. Это же в первую очередь язык, и только во вторую - набор действий.
Ответ на вопрос "как определял свой тип склада ума" не так важен, но всё-же интересен.
henry писал(а)
И почему вы считаете, что для программирования не нужны гуманитарные способности. Это же в первую очередь язык, и только во вторую - набор действий.
И почему вы считаете, что для программирования не нужны гуманитарные способности. Это же в первую очередь язык, и только во вторую - набор действий.
не согласен!
Программирование - это как раз в первую очередь алгоритмы и структуры данных и уже во вторую очередь язык (синтаксис).
Простой пример: qsort быстрее пузырьковой сортировки - и на ассемблере, и на C++, и на PHP и даже если "кубики с числами руками перекладывать" (без компа).
Какой-то микроменеджмент. Каждый раз явно водить машину за руку показывая пальцем на данные. Пускай сама уже соображает. Будет плохо работать - пообещать сдать в металлолом или передать задачу другой машине, которая наверняка лучше справится.
Это лирика. А пока не произошла 3-я НТР полностью, программисты будут нужны как ни крути ;-)
поясню:
НТР - Научно-Техническая Революция.
1-я НТР - отказ от собирательства, переход к земледелию.
2-я НТР - отказ от мануфактуры, "машины делают машины".
3-я НТР - постиндустриальное общество, а далее "программы пишут программы".
P.S.
Кстати топикстартеру неплохо бы в своих изысканиях почитать про ЗРТС (Законы Развития Технических Систем) из ТРИЗ.
В IT они тоже год от года сбываются ;-)
поясню:
НТР - Научно-Техническая Революция.
1-я НТР - отказ от собирательства, переход к земледелию.
2-я НТР - отказ от мануфактуры, "машины делают машины".
3-я НТР - постиндустриальное общество, а далее "программы пишут программы".
P.S.
Кстати топикстартеру неплохо бы в своих изысканиях почитать про ЗРТС (Законы Развития Технических Систем) из ТРИЗ.
В IT они тоже год от года сбываются ;-)
Если программист сам делает то, что потом делает машина, значит он и есть основа для копий действий выполняемых машинами, т.е. по сути также является машиной.
Гуманитарий имеет свой стиль передачи информации, но с её помощью вполне может объяснить - что и как надо делать. Вопрос лишь в уровне понимания машиной задачи.
Таким образом программист это с одной стороны машина, а с другой - гуманитарий.
PS На самом деле гуманитарии инглиш знают и могут спеки читать и с заказчиками базарить. А обычные прогеры пишут свой софт, сайты, контроллеры просто потому что умеют.
Гуманитарий имеет свой стиль передачи информации, но с её помощью вполне может объяснить - что и как надо делать. Вопрос лишь в уровне понимания машиной задачи.
Таким образом программист это с одной стороны машина, а с другой - гуманитарий.
PS На самом деле гуманитарии инглиш знают и могут спеки читать и с заказчиками базарить. А обычные прогеры пишут свой софт, сайты, контроллеры просто потому что умеют.
henry писал(а)
На самом деле гуманитарии инглиш знают и могут спеки читать и с заказчиками базарить.
На самом деле гуманитарии инглиш знают и могут спеки читать и с заказчиками базарить.
да. потому, что люди - НЕ машины.
иногда удивляешься какое гуано продали за "миллионы денег" :-)
P.S.
я сейчас говорю за т.н. "личную силу", а не о политике и прочем "маркитанстве" (было такое ругательство, хз как сейчас).
понимаешь, #стопицот слов не перевесят "ядрёной бомбы".
"важно не намеренье, а потенциал" (с) Отто Фон Бисмарк ----------->
P.P.S.
есть люди 3.14здеть гораздые, а есть кто реально берёт и nigtly х*ячит.
у первых больше денег, но вторые (есличо так) уделают первых при первом же "шухере".
Гуманитарий не сможет найти баг - вот к каком выводу я пришёл. Да, гуманитарий объяснит и запрограммирует, но если система не будет работать - гуманитарий бессилен!
Гуманитарии у власти сидят 17-й год, но технари все мнят себя вершиной пищевой цепочки ))
Корвин писал(а)
Но до сих пор во мне сидит идея сделать что-то в программировании, что будет мне бесконечно долго приносить бабло. Программку какую-нибудь написать. Очень очень популярную. Сайтец какой-либо. Что бы выстрелил как фейсбук. И сидишь на жопе ровно, купоны стрижёшь. Полностью занимаясь тем что самому интересно.
Но до сих пор во мне сидит идея сделать что-то в программировании, что будет мне бесконечно долго приносить бабло. Программку какую-нибудь написать. Очень очень популярную. Сайтец какой-либо. Что бы выстрелил как фейсбук. И сидишь на жопе ровно, купоны стрижёшь. Полностью занимаясь тем что самому интересно.
Лёша, я тебе неоднократно писал (в т.ч. и в ЛС), что программирование - оно не "сферическое в вакууме" в 99,9% случаев, а имеет т.н. предметную область.
А бабло платят (не з/п, а настоящее бабло) - за решение насущных ("нужно - вчера!") задач в какой-то вполне себе НЕ-программистской области, где эти проблемы/задачи программированием решаются легче и дешевле всего (иначе нафиг бы оно кому сдалось).
Как искать эти самые предметные области? а никак!
Я давно уже понял, что "сидеть и думать: а что им надобно может быть?" - это бестолку.
Тут или нетворкинг (связи, "друг поныл о проблеме" и т.д.) или в целом "ширять кругозор" и приходить со словами "я стопудово знаю, что у вас вот такая проблема. поэтому предлагаю - решение!" :))
простые и понятные примеры предметных областей:
1) задача: найти авто/человека.
решение: GPS трекер (железяка) + в них как встроенный софт, так и софт (зачастую web) для отображения на карте.
2) задача: диагностика авто.
решение: современные авто уже нашпигованы датчиками, соединёнными по шине CAN. есть как известные сообщения, так и vendor-specific (не расшифрованные никем). расшифруешь - смогёшь делать диагностику/тюнинг не хуже вендора ;-) но это уже car hacking практически...
3) задача: в боку/голове/руке/ноге и т.д. чевой-то болит, а чего там случилось? хотелось бы узнать до без вскрытия пациента.
решение: УЗИ, КТ, МРТ, ЭКГ и "прочие АБВГД" аппараты. в современных софт довольно таки навороченный. например, УЗИ даже распознаёт (да-да, типа Computer Vision) кровоток, измеряет и т.д.
4) задача: хочу общаться с людьми по интересам, а не с гопниками во дворе.
решение: соц. сети, форумы и т.д.
5) задача: газовая турбина, обороты нев*бенно большие, надо мониторить и в случае чего - что-то делать. человек среагировать просто НЕ успеет!
решение: ПЛК, промышленные контроллеры (конечные, на объекте, которыми рулит ПЛК), ну а они без софта уж точно никак...
6) задача: хочу чтобы когда я подъезжаю к дому - он прогревался, сам делал мне горячий чай и пятки массировал. ну а ежели кто припрётся и в звонок позвонит - фоткал и мне чтобы отправлял на телефон.
решение: умный дом, охранные системы. их конечно можно без софта сделать (сирена), но с софтом веселее.
7) задача: хочу чертить чертежи, но чтобы если ошибся не ластиком вжик-вжик (или того хуже переделывать), а чтобы легко переделать/поменять было, ну а уже чистовик чтобы "сам чертился и рука не дрогнула". ну и чтобы чертежи "оживали" ну и проводился рассчёт и эксперимент как будет механика работать.
решение: САПР системы, GIS системы, VR/AR системы (Microsoft Hololens - слыхал?) и т.д.
8) задача: у меня бизнес, дофига контрагентов, дофига клиентов. в голове всё не помещается. нанял конечно помощников, но и они не всегда справляются, да и как их проверишь? правильные решения ли я принимаю вообще???
решение: CRM системы, СППР (Система Поддержки Принятия Решений) системы, ну и прочие системы бизнес-аналитики.
9) задача: на заводе есть рабочие, их всё больше и больше (уже N смен сделали, чтобы не утомлялись), но косяков они (несмотря на инструкции) допускают тоже много. брак продукции - полбеды. но иногда из-за этого им руки/ноги отрывает, а отвечать - собственнику. что делать?
решение: для 3D (Dirty, Dangerous, Difficult) работы использовать не людей, а роботов. робот отличается от просто запрограммированного механизма (стиральной машины) тем, что способен сам принимать мини-решения на основе обратной связи (если что-то пошло не так).
10) задача: чтобы на авто не опаздывать.
решение (комплексное): мониторинг городского трафика + анализ "куда щас всё поменяется" + СППР (Система Поддержки Принятия Решений), которая не тупо "через N метров поверните направо", а: "короче, Вася, тут ты видишь - пробка, а там - нет, но будет стопудово, а тут через 15 минут пробка рассосётся, т.к. водитель камаза, припарковавшегося не по правилам, закончит жрать и уберёт своё корыто с дороги. поэтому езжай куда я говорю, т.к. я получаю ситуацию из тысяч источников и анализирую бустрее тебя, балда!" :-D)))
И вот такого в этой жизни - просто дох*ища и больше! (гораздо больше этих 10 пунктов взятых "сходу и из головы" мной сейчас).
И куда ни плюнь - почти везде программирование уже "пролезло".
Мир неуклонно идёт в сторону SD* (Software Defines <something>): software defined radio, software defined networking и т.д.
А значит оно полезное наверно энто программирование? ;-)
Улучшать быт/бизнес/производство можно и программированием в т.ч., но не только им одним конечно же, это не стоит забывать! 8-))
P.S. Не жалею, что пошёл в программисты. Это решение я принял в 9 лет (1989), хотя тогда это и не было столь популярно, даже во дворе дразнили типа "ботан" я (ага, а списывали "домашку" - у "ботана" :)))
Хотя в каких-нибудь НИИ / на заводах - наверно вполнеи тогда уже было, но чтобы "в каждом доме" - такого не было, диковинно это было в общем и "не понятно"...
Но иногда конечно так зайопывает, что хоть на стенку лезь... но это не программировать надо переставать, а можно сменить предметную область, например - и сразу станет весело! :)))
ты как всегда подошел к ответу тщательно )))
а... ты просто по3.14здеть чтоли? :))
а я уж думал опять очередные "страдашки" у тебя на фоне упадка спроса и прочего "кризиса в головах"... ;-)
а я уж думал опять очередные "страдашки" у тебя на фоне упадка спроса и прочего "кризиса в головах"... ;-)
>сегодня в 00:56
Портянка в 800 слов с тезисами Капитана Очевидность. Ей-богу, лучше бы поспал побольше ))
Портянка в 800 слов с тезисами Капитана Очевидность. Ей-богу, лучше бы поспал побольше ))
накипело у человека, неужто не видно?
это не "накипело", а действительно как minotaur писал - очевидные вещи.
тем не менее каждую весну и осень (а как тема показывает - теперь и в зиму), происходят с людьми "чудеса".
а именно - ищут "волшебную пилюлю", чтобы "чики-брики - и в дамки!" (с) S.T.A.L.K.E.R.
тем не менее каждую весну и осень (а как тема показывает - теперь и в зиму), происходят с людьми "чудеса".
а именно - ищут "волшебную пилюлю", чтобы "чики-брики - и в дамки!" (с) S.T.A.L.K.E.R.
Кэп просто "негодуэ" от таких тем.
Я, "программист 36lvl" (бггг :))), призван Пресветлым Воинством Света (ещё раз бггг :)))) отвечать на данные заблуждения примерно как:
"Без труда не выловить рыбку из пруда" (с) русский народ
вот так...
Я, "программист 36lvl" (бггг :))), призван Пресветлым Воинством Света (ещё раз бггг :)))) отвечать на данные заблуждения примерно как:
"Без труда не выловить рыбку из пруда" (с) русский народ
вот так...
Кратко можно сказать так: не изобретайте идеи - ищите потребности.
потребности можно ещё и создавать.
но это могут вообще единицы.
ну и ещё правительство РФ :))
но это могут вообще единицы.
ну и ещё правительство РФ :))
Сожалею о том, что очень сложно сменить вид деятельности.
Хочется попробовать себя в другой области, но:
1. Сходу получить аналогичный доход где бы то ни было вряд ли получится.
2. В случае ухода вернуться на аналогичную позицию уже не удастся.
Получается что ради "попробовать" рискуешь собственными деньгами и достаточно значительной суммой. В связи с этим пытаюсь собственные идеи реализовывать через родственников... Пока не очень получается к сожалению...
Хочется попробовать себя в другой области, но:
1. Сходу получить аналогичный доход где бы то ни было вряд ли получится.
2. В случае ухода вернуться на аналогичную позицию уже не удастся.
Получается что ради "попробовать" рискуешь собственными деньгами и достаточно значительной суммой. В связи с этим пытаюсь собственные идеи реализовывать через родственников... Пока не очень получается к сожалению...
Было искушение (несильное) в прогеры податься.
Но, на попе у моника по 8 и более часов в силу физиологии (шило в заднице), не прокатило.
Оказалось,- очень вредно для здоровья.
Тема здоровья, и здоровье сбережения (ее монетизация) на повестке дня сегодня не менее актуальна программертва, жратвы, медины, дети и др. вечных ценностей.
Всех с наступающим и БОГАТЫРСКОГО ЗДОРОВЬЯ!!!
Но, на попе у моника по 8 и более часов в силу физиологии (шило в заднице), не прокатило.
Оказалось,- очень вредно для здоровья.
Тема здоровья, и здоровье сбережения (ее монетизация) на повестке дня сегодня не менее актуальна программертва, жратвы, медины, дети и др. вечных ценностей.
Всех с наступающим и БОГАТЫРСКОГО ЗДОРОВЬЯ!!!
Достаточно притормозить с кофе, и здоровый будет богатырским))
Не получится.
Сидячий образ жизни не способствует.
Сидячий образ жизни не способствует.
А всякие тренажёрки и возможность прогулки в любое время?
От человека зависит и от условий работы. Некоторые работодатели очень завязаны на режим работы. А некоторые люди просто лентяи.
потерю зрения за монитором в тренажерке не нагуляешь.
Корвин писал(а)
Но до сих пор во мне сидит идея сделать что-то в программировании, что будет мне бесконечно долго приносить бабло. Программку какую-нибудь написать. Очень очень популярную. Сайтец какой-либо. Что бы выстрелил как фейсбук.
Питер Тиль "От нуля к единице". Но до сих пор во мне сидит идея сделать что-то в программировании, что будет мне бесконечно долго приносить бабло. Программку какую-нибудь написать. Очень очень популярную. Сайтец какой-либо. Что бы выстрелил как фейсбук.
"Как фейсбук" уже по определению не выстрелит. Фейсбук уже есть.
Чтобы выстрелил - нужна новая идея. Кардинально новая. Принципиально иная.
Я это понимаю.
Кэп тебе напишет ещё раз:
ты ищешь вот это - https://en.wikipedia.org/wiki/Disruptive_innovation
зная ЗРТС и обладая некоторыми ресурсами (или привлекая их), в принципе можно.
но результата можешь прождать всю жизнь :-)
вот тебе "простая как мычание" потребность:
HDD на 1TB стоит ~4000руб., плюс-минус 1000руб.
а SSD и того дороже.
кто-то бы сказал: сделай мне и народу дешёвые и относительно быстрые носители, чтобы гигабайт там копейки стоил.
а есть ещё вариант: изобрести супер-сжатие (быстрое и аппаратное), например. ну чтобы 0,5Гб превращались в 1Гб :))
т.е. одна задача может быть решена по разному.
ты ищешь вот это - https://en.wikipedia.org/wiki/Disruptive_innovation
зная ЗРТС и обладая некоторыми ресурсами (или привлекая их), в принципе можно.
но результата можешь прождать всю жизнь :-)
вот тебе "простая как мычание" потребность:
HDD на 1TB стоит ~4000руб., плюс-минус 1000руб.
а SSD и того дороже.
кто-то бы сказал: сделай мне и народу дешёвые и относительно быстрые носители, чтобы гигабайт там копейки стоил.
а есть ещё вариант: изобрести супер-сжатие (быстрое и аппаратное), например. ну чтобы 0,5Гб превращались в 1Гб :))
т.е. одна задача может быть решена по разному.
За принципы, заложенные в современных жестких дисках, дали как минимум две Нобелевских премий. В лабораториях IBM и Intel уже есть прототипы, которые дай б-г пойдут в серию лет через 10, с запредельными характеристиками. И тут ты такой сломал систему и придумал что-то лучше и дешевле на коленке.
девел0пер писал(а)
а есть ещё вариант: изобрести супер-сжатие (быстрое и аппаратное), например. ну чтобы 0,5Гб превращались в 1Гб :))
а есть ещё вариант: изобрести супер-сжатие (быстрое и аппаратное), например. ну чтобы 0,5Гб превращались в 1Гб :))
Лекции, где рассказывали об основах теории информации вы прогуливали, я полагаю? :)
Ага. Он пиво пил с авторами DoubleSpace / DriveSpace :-)
faqs.org.ru/os/win9x/drvspace.htm
faqs.org.ru/os/win9x/drvspace.htm
Ага, только даже в те времена (когда стоимость устройств хранения данных была высока, а данные, которые хранились на дисках в 99% были несжатыми) этой хренью баловались только бедные школьники. И, кстати, даже в этом случае нихрена в 2 раза не жалось, очевидно - я был тем бедным школьником с диском на 40 Mb, так что знаю о чем говорю.
Сейчас, когда 99% данных уже жатые под самую энтропию (медиа), а оставшиеся 1% не жмут принципиально (или вообще добавляют избыточности) ради производительности - фишка типа double/drivespace - это даже не смешно.
Сейчас, когда 99% данных уже жатые под самую энтропию (медиа), а оставшиеся 1% не жмут принципиально (или вообще добавляют избыточности) ради производительности - фишка типа double/drivespace - это даже не смешно.
В два-не в два, а бедных школьников это спасало. Диск на 200 метров выглядел на 400.
И хотя 400 мегабайт на него реально записать было нельзя, то мегабайт 300-320 на него писали.
И эта хрень даже худо-бедно работала.
--------------------------------
По теме - человек высказал идею, а Вы придираетесь к словам.
Он дал принцип поиска потребностей, коммерчески востребованных и подлежащих монетизации.
Да, может быть пример в данном случае некорректный, но верный исторически :-)
Не можешь найти решение и реализовать именно эту потребность?
Найди другую потребность - решение которой ты сможешь найти и реализовать.
И хотя 400 мегабайт на него реально записать было нельзя, то мегабайт 300-320 на него писали.
И эта хрень даже худо-бедно работала.
--------------------------------
По теме - человек высказал идею, а Вы придираетесь к словам.
Он дал принцип поиска потребностей, коммерчески востребованных и подлежащих монетизации.
Да, может быть пример в данном случае некорректный, но верный исторически :-)
Не можешь найти решение и реализовать именно эту потребность?
Найди другую потребность - решение которой ты сможешь найти и реализовать.
Знаете, у некоторых людей есть потребность в размещении свободных денежных средств. Вполне реальная. У меня она, кстати, тоже есть.
И есть люди и конторы, которые эти потребности удовлетворяют так или иначе.
На этом работают банки.
На этом работают всякие инкарнации МММ.
Кстати, у МММ "идея" лучше - там за год можно заработать больше, чем банки за десятилетия сделают.
Ну что, уже несете ваши денежки? Что значит "иди нахуй" - идея не нравится?
Так что не надо мне херню пороть, что "не надо придираться к словам". Ибо именно этими деталями и отличается хрень, мошенничество, шизофрения, индуцированная "курсами успешных бызнысменов" и прочее, от реального мира.
И есть люди и конторы, которые эти потребности удовлетворяют так или иначе.
На этом работают банки.
На этом работают всякие инкарнации МММ.
Кстати, у МММ "идея" лучше - там за год можно заработать больше, чем банки за десятилетия сделают.
Ну что, уже несете ваши денежки? Что значит "иди нахуй" - идея не нравится?
Так что не надо мне херню пороть, что "не надо придираться к словам". Ибо именно этими деталями и отличается хрень, мошенничество, шизофрения, индуцированная "курсами успешных бызнысменов" и прочее, от реального мира.
1. Сквернословить - некрасиво.
2. Передёргивать - некрасиво. Девелопер показал принцип на примере, который 20 лет назад работал.
Если сейчас пример не работает, это не значит, что принцип стал мошенническим.
Согласен, что можно было выбрать более корректный и более современный пример.
Но подобные придирки - это демонстративно не видеть за деревьями леса.
2. Передёргивать - некрасиво. Девелопер показал принцип на примере, который 20 лет назад работал.
Если сейчас пример не работает, это не значит, что принцип стал мошенническим.
Согласен, что можно было выбрать более корректный и более современный пример.
Но подобные придирки - это демонстративно не видеть за деревьями леса.
Афраний писал(а)
"Как фейсбук" уже по определению не выстрелит. Фейсбук уже есть.
"Как фейсбук" уже по определению не выстрелит. Фейсбук уже есть.
Бедняга Цукерберг наверно про MySpace (тамошние "одноклассники") не слыхал, делая Facebook (тамошний VK).
фишка в том, что изобретатели: веба, соцсетей и т.д. - не заработали на этом (или заработали крайне мало).
заработали "внедренцы", те, кто сумел а) правильно реализовать б) "приподнести под правильным соусом" то, что уже давно есть.
Один знакомый предложил приделать к большой двери на базе электромотор чтоб вручную не таскать её туда-сюда. Но сам делать не стал - он рождает идеи, а воплощать не его дело. Был послан и правильно.
А он был послан потому, что ты не смог посчитать, сколько это ему будет стоить под ключ, или потому, что у него нет денег в принципе на это?
sanyasin писал(а)
он рождает идеи, а воплощать не его дело
он рождает идеи, а воплощать не его дело
да и флаг в руки. деньги у него есть?
"любой каприз за деньги заказчика" (с)
Естественно. После того, как что-то сделаешь, это ещё надо внедрить.
Это на самом деле подразумевается. Я отвечал Корвину на вопрос "как": нужна кардинально новая идея.
Может даже не столь кардинальная, но такая, которую ещё никто не реализовал и не внедрил.
В ИТ сейчас это - поле непаханое. Я сходу могу десяток таких идей выдать.
Но вот времени на реализацию КАЖДОЙ из таких идей у меня нет.
Дай Бог, одну успеть сделать. Распыляться можно долго, а время не резиновое.
Это на самом деле подразумевается. Я отвечал Корвину на вопрос "как": нужна кардинально новая идея.
Может даже не столь кардинальная, но такая, которую ещё никто не реализовал и не внедрил.
В ИТ сейчас это - поле непаханое. Я сходу могу десяток таких идей выдать.
Но вот времени на реализацию КАЖДОЙ из таких идей у меня нет.
Дай Бог, одну успеть сделать. Распыляться можно долго, а время не резиновое.
Весь вопрос готовы ли люди платить хотя бы по доллару в месяц за ваши идеи. Вокруг столько freware ПО что только используй.
1. Не знаю. Они не реализованы. Говорить об их монетизации - значит, делить шкуру неубитого медведя.
2. Большинство идей как бы не совсем мои - они просто лежат на поверхности, витают в воздухе.
Рано или поздно их всё равно кто-нибудь реализует.
Тем более, что в большинстве случаев там на самом деле ничего сложного.
2. Большинство идей как бы не совсем мои - они просто лежат на поверхности, витают в воздухе.
Рано или поздно их всё равно кто-нибудь реализует.
Тем более, что в большинстве случаев там на самом деле ничего сложного.
Я даже скажу их реализуют одновременно 10 компаний, 9 из который обанкротятся в первый год.
Значит, так реализовали. Cisco, Juniper, Mikrotik банкротиться не собираются.
А софт пишут - и в нём новые идеи реализуют. Тот же NetFlow, например. Или LACP.
Но чтобы такое писать, надо постоянно находиться на переднем крае разработок.
И самому задавать стандарты. Даже на базе того же Freeware.
Как я уже говорил, 98 процентов только изучают существующее - то есть тащатся в хвосте.
Написать сетевого демона очень просто.
Написать такого сетевого демона, чтобы он был востребован и приносил доход - тут надо очень сильно подумать.
Впрочем, выше Девелопер большинство возможных направлений уже рассмотрел. Не вижу смысла повторяться.
А софт пишут - и в нём новые идеи реализуют. Тот же NetFlow, например. Или LACP.
Но чтобы такое писать, надо постоянно находиться на переднем крае разработок.
И самому задавать стандарты. Даже на базе того же Freeware.
Как я уже говорил, 98 процентов только изучают существующее - то есть тащатся в хвосте.
Написать сетевого демона очень просто.
Написать такого сетевого демона, чтобы он был востребован и приносил доход - тут надо очень сильно подумать.
Впрочем, выше Девелопер большинство возможных направлений уже рассмотрел. Не вижу смысла повторяться.
sanyasin писал(а)
Вокруг столько freware ПО
Вокруг столько freware ПО
от которого уже вся клава заблёвана :))))
Афраний писал(а)
Я сходу могу десяток таких идей выдать.
Я сходу могу десяток таких идей выдать.
может поделишса?.....
Да легко! Что такое пуникод - знаешь?
Кириллические адреса почты - можно реализовать уже сейчас, на базе Postfix.
Всё ПО уже есть, просто доработать веб-интерфейс на PHP.
Ну и к Thunderbird можно аддон написать для правильного отображения таких адресов.
Выстрелит или нет - не знаю, но готовое решение можно попытаться продать.
---------------------
Второе - почта по билетам. Письмо перед отправкой должно получить билет у специального интернет-сервера.
Без билета такие письма сервер не принимает. Сложно? Нет. А в чём идея?
Билл Гейтс предлагал в рамках защиты от спама сделать письма платными. Здесь та же идея, но вместо денег - время.
Чтобы отправить одно письмо, можно получить билет на отправку одного письма в течение минуты.
А если спамер делает рассылку на миллион адресов? Ему потребуется миллион билетов, которые будут ему выдаваться миллион минут?
Разумеется, нужно предусмотреть легальные рассылки, корпоративные серверы и тому подобное, но это уже детали.
Более того - у данного решения при базовой бесплатности есть несколько способов монетизации.
Возьмёшься за реализацию? Потому что у меня до них очередь дойдёт минимум через пару лет.
Кириллические адреса почты - можно реализовать уже сейчас, на базе Postfix.
Всё ПО уже есть, просто доработать веб-интерфейс на PHP.
Ну и к Thunderbird можно аддон написать для правильного отображения таких адресов.
Выстрелит или нет - не знаю, но готовое решение можно попытаться продать.
---------------------
Второе - почта по билетам. Письмо перед отправкой должно получить билет у специального интернет-сервера.
Без билета такие письма сервер не принимает. Сложно? Нет. А в чём идея?
Билл Гейтс предлагал в рамках защиты от спама сделать письма платными. Здесь та же идея, но вместо денег - время.
Чтобы отправить одно письмо, можно получить билет на отправку одного письма в течение минуты.
А если спамер делает рассылку на миллион адресов? Ему потребуется миллион билетов, которые будут ему выдаваться миллион минут?
Разумеется, нужно предусмотреть легальные рассылки, корпоративные серверы и тому подобное, но это уже детали.
Более того - у данного решения при базовой бесплатности есть несколько способов монетизации.
Возьмёшься за реализацию? Потому что у меня до них очередь дойдёт минимум через пару лет.
Киррилические адреса почты по rfc, ЕМНИП, можно делать и сейчас.
Вот только осталось убедить весь мир ими пользоваться.
Вот только осталось убедить весь мир ими пользоваться.
Зачем кого-то убеждать? Сделай свой бесплатный почтовый сервер типа майлру.
И зарабатывай на рекламе. Другие почтовые серверы по любому письма с него будут принимать.
Вот будут ли они правильно отображать такой адрес - это другой вопрос. Но на самом деле это их проблемы.
Для правильного разрешения имён можно прописывать дополнительное значение в заголовках письма.
Или воспользоваться LDAP. Или текстовыми записями DNS. Или всем вышеперечисленным.
Вопрос решаемый - при желании, разумеется.
Достаточно первой пары тысяч клиентов, чтобы начали пользоваться и остальные.
И, кстати, не только кириллические - вангую, китайские и японские иероглифы тоже поддерживаются.
------------
Я же выше сказал - эти идеи лежат на поверхности, рано или поздно их всё равно реализуют.
Вопрос только в том, КТО это сделает. И когда.
И зарабатывай на рекламе. Другие почтовые серверы по любому письма с него будут принимать.
Вот будут ли они правильно отображать такой адрес - это другой вопрос. Но на самом деле это их проблемы.
Для правильного разрешения имён можно прописывать дополнительное значение в заголовках письма.
Или воспользоваться LDAP. Или текстовыми записями DNS. Или всем вышеперечисленным.
Вопрос решаемый - при желании, разумеется.
Достаточно первой пары тысяч клиентов, чтобы начали пользоваться и остальные.
И, кстати, не только кириллические - вангую, китайские и японские иероглифы тоже поддерживаются.
------------
Я же выше сказал - эти идеи лежат на поверхности, рано или поздно их всё равно реализуют.
Вопрос только в том, КТО это сделает. И когда.
Зачем, уважуха. Но я пока не смогу это реализовать.
А ещё есть идеи?
А ещё есть идеи?
Почему не сможешь? Всё это достаточно просто реализуется.
Ещё идеи есть, но они гораздо сложнее в реализации.
Из того, что я написал, по крайней мере внутрь протоколов лезть не надо.
Но если так хочется:
1. Присмотрись к решениям анонимности в сети - Tor, всякие прокси и VPN.
Наверняка можно придумать что-то своё или улучшить существующее.
2. Сейчас идёт плавный переход от IPv4 к IPv6 - причём, сам протокол TCP реализован достаточно коряво.
Решения по его защите обычно слизываются один в один - в обеих версиях. Но у IPv6 больше возможностей.
Можно подумать над службой, которая будет обеспечивать более высокий уровень защиты. И при этом работать ТОЛЬКО с IPv6.
Замечу, что решения пересекаются. Но в любом случае изучение этих вопросов позволит наткнуться на новые идеи.
Даже если эти идеи не выстрелят, профит будет в быстром наращивании скиллов.
Можно посмотреть на торрент-решения или криптовалюты. Везде можно найти, что и как улучшить.
Особенно если учитывать то, что многие решения становятся стандартом де-факто.
Ты сначала сделай новое, а потом оно станет стандартом.
Ещё идеи есть, но они гораздо сложнее в реализации.
Из того, что я написал, по крайней мере внутрь протоколов лезть не надо.
Но если так хочется:
1. Присмотрись к решениям анонимности в сети - Tor, всякие прокси и VPN.
Наверняка можно придумать что-то своё или улучшить существующее.
2. Сейчас идёт плавный переход от IPv4 к IPv6 - причём, сам протокол TCP реализован достаточно коряво.
Решения по его защите обычно слизываются один в один - в обеих версиях. Но у IPv6 больше возможностей.
Можно подумать над службой, которая будет обеспечивать более высокий уровень защиты. И при этом работать ТОЛЬКО с IPv6.
Замечу, что решения пересекаются. Но в любом случае изучение этих вопросов позволит наткнуться на новые идеи.
Даже если эти идеи не выстрелят, профит будет в быстром наращивании скиллов.
Можно посмотреть на торрент-решения или криптовалюты. Везде можно найти, что и как улучшить.
Особенно если учитывать то, что многие решения становятся стандартом де-факто.
Ты сначала сделай новое, а потом оно станет стандартом.
Афраний писал(а)
В ИТ сейчас это - поле непаханое. Я сходу могу десяток таких идей выдать.
В ИТ сейчас это - поле непаханое. Я сходу могу десяток таких идей выдать.
идеи - в студию! :))
Выше Корвину отписал.
Идею выдать - фигня, просто надо думать чуть дальше, чем то что уже есть.
А вот реализовать идею на практике (раз), внедрить её (два), продать (три) и заработать на этом (четыре) - не так просто.
Так что гарантий на то, что какая-то из идей "выстрелит" я дать не могу.
А заниматься этим, имея неясные перспективы монетизации, могут только энтузиасты.
Идею выдать - фигня, просто надо думать чуть дальше, чем то что уже есть.
А вот реализовать идею на практике (раз), внедрить её (два), продать (три) и заработать на этом (четыре) - не так просто.
Так что гарантий на то, что какая-то из идей "выстрелит" я дать не могу.
А заниматься этим, имея неясные перспективы монетизации, могут только энтузиасты.
Одна из самых неблагодарных профессий, если заниматься этим всерьез. Побочные эффекты - посаженное зрение, жир на боках и на пятой точке, засраные мозги.
Это точно. Был на собеседовании в одной местной компаний - сеньор - явный аутист. Даже начал сомневаться туда ли рулю в карьере.
что с ним не так было?
В глаза не смотрел, говорил тихо, вопросов про жизнь не задавал, но очень умный по Java.
реально есть предпосылки..... )))
sanyasin писал(а)
очень умный по Java
очень умный по Java
угу, потом в итоге "эти умные" пилят аццкие нетленки (в силу кругозора "у меня есть молоток - значит всё остальное автоматом считаем гвоздём"),
не вникая в суть задачи да и бизнеса в целом.
они винтики. дорогие, но винтики. появится винтик подешевле - их отвинтят и привинтят другой не моргнув глазом.
другое дело, что не все владельцы бизнеса хотят вникать в эту "магию".
бизнесмен мыслит так:
1) Бизнесмен (себе): хм... заказчик(или покупатель, если свой продукт) хочет X, в срок Y, за деньги Z.
2) Бизнесмен-программисту: <Имя>, за Z/10 денег сварганишь X*2 за Y/3 недель?
4) программист: ого! это же аж M(Вася не в курсе, что за это запрошено Z/10 денег) денег! конечно!!
4) Бизнесмен-заказчику: Дорогой <Имя Заказчика>, мы сможем даже за Y/2 недель это сделать, конечно же не надо никуда обращаться больше, мы - лучшие на рынке, бла-бла-бла... :))
...
PROFIT!!! :)
а про конструкторов-"винтиков"из ТРИЗ отличный пример есть с раскаткой стекла:
"очень умные по маленьким валикам для раскатки" специалисты и такие валики использовали и сякие, чуть-чуть улучшая результат (гладкость стекла), использовали различные "паттерны проектирования", смаковали свою крутость.
пришёл ТРИЗовец и сходу сказал: вам надо стекло пустить по олову, т.к. идеальный мелкий валик - это атом (straightforward исходя из ЗРТС - Закона Развития Технических Систем).
и что сделали спецы по валикам для раскатки? правильно - покрутили у виска пальцем и послали ТРИЗовца учить "паттерны проектирования валиков для раскатки стекла" :))
через месяц позвали снова ТРИЗовца, но поздняк - уже был патент на "пускать стекло по расплавленному металлу".
выводы:
1) "паттерны проектирования" и прочие "волшебные молотки" разучают думать.
2) спец, дружный с ТРИЗ, сам придумает сходу паттерн исходя из задачи, а не будет сидеть со списком волшебных паттернов, думая куда же их впендюрить в этой задаче.
более того, применяя ЗРТС - перевернёт задачу в такое "пространство", где она решится тривиально и может быть вообще без "паттернов" - в пару строчек кода :))
вот один из ЗРТС как пример: система в развитии стремится к повышению управляемости.
что из этого проистекает (например, в программировании):
1) SD* (Software Defined <something>, SDR, SDN, etc.? придумайте :)
вот отличный пример SDCAD (Программно-определяемого САПР): openjscad.org/
а вообще в гугле вбейте "software defined *" - и вместо * ставьте буквы "a", затем "b" и т.д. - узнаете много нового в этой жизни ;-)
2) code-/data-генерация (из текстового описания, из графического описания, из case-описания и т.д.)
примеры: LabView, ArduBlock (ну это скорее для детей), CubeMX (а это уже - для взрослых)
3) повышается управляемость самого процесса разработки (не полгода циклы waterfall, а agile, scrum и т.д.)
это я назвал 3 пункта только, остальное придумайте сами.
Вывод (тем, кому лень читать):
Варясь в супе ты будешь его ингредиентом, пусть и дорогим. Чтобы сварить суп - надо быть вне супа.
Задр*тство и прочее "очень-очень умный по Java" ведёт к варению В супе, а никак не к варению супа :)
Ага, ещё и требования в большинстве вакансий как для управления трансгалактическим звездолётом с зарплатой как у уборщицы)
Ну если ты видел уборщиц с зарплатой 140 тыс ... А требования вполне адекватные, джуниоры только нафиг не нужны, не желают мидлы и сеньоры отвлекаться на фигню типа обучения.
Иногда мне путь эволюции джуниор-мидл кажется столь же невозможным, как архиоптерикс-птица. Но мидлы есть и птицы есть.
Иногда мне путь эволюции джуниор-мидл кажется столь же невозможным, как архиоптерикс-птица. Но мидлы есть и птицы есть.
Ну про уборщиц я утрировал, но сравни например требования здесь https://nn.hh.ru/vacancy/19189217 и здесь https://nn.hh.ru/vacancy/18836964 - зп примерно одинаковы (6 часов работы в день в первой), во второй явно не жун)
Да и кстати если погуглить статистику, полистать резюме программистов (которые просят немного, проработав лет 5 в м/т/и явно не от хорошей жизни), посмотрев вакансии можно прийти к тому, что средняя зп программистов в Нижнем где-то 50-60к. А за такую зп я воочию видел несколько уборщиц)). Конкуренция просто большая
в принципе я слышал, что в Америке прогер что-то вроде сантехника с аналогичным доходом. Мой дед рассказывал что в 30-х годах они смотрели на водителя грузовика как на космонавта.
Это кстати не значит что тут прогеры мало зарабатывают. Это просто за квалифицированную работу руками тут тоже неплохо так платят.
Была история про одного сантехника из НЙ кто так хорошо работал, что за него клиенты дрались. Тот не будь дураком открыл свое сантех-агенство и стал оутсорсить лишние заказы проверенным коллегам. Бизнес попер в гору и за несколько лет этот сантехник сколотил себе несколько миллионов.
С другой стороны, см. например https://www.reddit.com/r/csc..._this_field_how/
Первый же комментарий - "34, $1.15m-ish. Should be ~$1.4m by the time I turn 35.", то есть человек 14 лет окладывал часть зарплаты и в результате к 34 у него скопилось уже больше миллиона долларов. К вопросу о доходах программистов.
Была история про одного сантехника из НЙ кто так хорошо работал, что за него клиенты дрались. Тот не будь дураком открыл свое сантех-агенство и стал оутсорсить лишние заказы проверенным коллегам. Бизнес попер в гору и за несколько лет этот сантехник сколотил себе несколько миллионов.
С другой стороны, см. например https://www.reddit.com/r/csc..._this_field_how/
Первый же комментарий - "34, $1.15m-ish. Should be ~$1.4m by the time I turn 35.", то есть человек 14 лет окладывал часть зарплаты и в результате к 34 у него скопилось уже больше миллиона долларов. К вопросу о доходах программистов.
WiverN писал(а)
требования в большинстве вакансий как для управления трансгалактическим звездолётом
требования в большинстве вакансий как для управления трансгалактическим звездолётом
причём на поверку трансгалактический звездолёт оказывается ПАЗиком на который гордо наклеен лейбл "USS Enterprise".
а мозг ипут на собеседованих как за трансгалактический звездолёт, да.
на простые вопросы: "ребят, а х*ле так сложно? :)) почему не делаете <тут предложение как>?"
ответы типа: "так сложилось исторически" ну и прочие "если в руках молоток, то абсолютно любая задача автоматически рассматривается как гвоздь".
Так точно - всё так обычно и есть))
В итоге ты всё равно не знаешь какую-нибудь аббревиатуру ("скрам", "аджайл", "смарт", "х*ярт", и т.д.) или паттерн (затем гуглишь - ты это оказывается вовсю применял лет N-цать назад ещё, но у них оно называется вот так оказывается, а по нормальному они неприемлют вещи называть - только через "кодовые слова") или фреймворк (а это вообще жесть! сходу летит вопрос: а почему именно X? ведь есть же ещё <список фреймворков>? и ответ: ну... его применил когда-то Вася, а он умный, ну мы и пилим дальше, а Вася уволился... "так сложилось" (с))
Но (#очудо) затем тебя сходу(!) берут куда-то и, что характерно, не задают всех этих дебильных вопросов (см. выше), а ты как (и привык уже давно) берешь и реально пилишь продукт за неделю-две, помогаешь продать заказчку (демка, доки, и т.д.) и вообще ведёшь себя явно не как "мне сказали от рассвета до забора - я так и делаю", а проявляешь инициативу и делаешь продукт, а не "я тут пилю что-то... херня какая-то... хз кому и зачем надо..." :))
Но (#очудо) затем тебя сходу(!) берут куда-то и, что характерно, не задают всех этих дебильных вопросов (см. выше), а ты как (и привык уже давно) берешь и реально пилишь продукт за неделю-две, помогаешь продать заказчку (демка, доки, и т.д.) и вообще ведёшь себя явно не как "мне сказали от рассвета до забора - я так и делаю", а проявляешь инициативу и делаешь продукт, а не "я тут пилю что-то... херня какая-то... хз кому и зачем надо..." :))
Жалею.
Но мне далеко до местных монстров - и за сотню вылезаю редко и операционку от нечего делать на коленке переписать не могу.
А вообще реальность такова (ну это моя реальность. У многих она может другой быть), что времена больших программистких зарплат уходят. И времена интересных задач у большинства тоже. Чем дальше, тем больше работа сводится к настройке чего то уже сделанного. Работа тупее, требования к квалификации ниже, зарплаты ниже. И один винтик на другой заменить всё легче и легче. А потребность в квалифицированных сотрудниках все меньше и меньше. И ищут винтики. И деньги предлагают соответствующие. Наверное вполне честные деньги за проставление галочек в настройках. но при возникновение мысли о смене работы от этого не легче.
А если не винтики - так ищут сразу готового под свою систему.
Опять таки - возьмите тех же сантехников. Хорошие сантехники зарабатывают не меньше наверняка. Но если он проработал в одном месте 2-3-4 года, то он вполне может поменять работу. И на собеседованиях на него не будут смотреть как на непонятно откуда выползшее живое ископаемое. и он после работы спокойно может заняться своими делами, а не читать что то по профессии, чтобы не отстать безнадёжно. Хороший сантехник всё равно наверняка в курсе новинок бывает. Но для него это бонус, а не жёсткая необходимость.
И он делом занимается. А бОльшая часть программистов чем занимается? кнопочку на пиксель вправо-влево, в отчёте шрифт покрупнее поменьше... Обслуживающий персонал, которому ПОКА платят побольше уборщицы.
Ну, это я про основную массу - не беру местных сторожилов конечно, которые меньше чем за 150 даже компьютер не включат. :-)
В общем - как говнокодер с огромным стажем жалею, что когда то во всё это ввязался. А соскакивать поздно - разнорабочим платят меньше. А больше я ничего толком на сопоставимые деньги не умею.
Но мне далеко до местных монстров - и за сотню вылезаю редко и операционку от нечего делать на коленке переписать не могу.
А вообще реальность такова (ну это моя реальность. У многих она может другой быть), что времена больших программистких зарплат уходят. И времена интересных задач у большинства тоже. Чем дальше, тем больше работа сводится к настройке чего то уже сделанного. Работа тупее, требования к квалификации ниже, зарплаты ниже. И один винтик на другой заменить всё легче и легче. А потребность в квалифицированных сотрудниках все меньше и меньше. И ищут винтики. И деньги предлагают соответствующие. Наверное вполне честные деньги за проставление галочек в настройках. но при возникновение мысли о смене работы от этого не легче.
А если не винтики - так ищут сразу готового под свою систему.
Опять таки - возьмите тех же сантехников. Хорошие сантехники зарабатывают не меньше наверняка. Но если он проработал в одном месте 2-3-4 года, то он вполне может поменять работу. И на собеседованиях на него не будут смотреть как на непонятно откуда выползшее живое ископаемое. и он после работы спокойно может заняться своими делами, а не читать что то по профессии, чтобы не отстать безнадёжно. Хороший сантехник всё равно наверняка в курсе новинок бывает. Но для него это бонус, а не жёсткая необходимость.
И он делом занимается. А бОльшая часть программистов чем занимается? кнопочку на пиксель вправо-влево, в отчёте шрифт покрупнее поменьше... Обслуживающий персонал, которому ПОКА платят побольше уборщицы.
Ну, это я про основную массу - не беру местных сторожилов конечно, которые меньше чем за 150 даже компьютер не включат. :-)
В общем - как говнокодер с огромным стажем жалею, что когда то во всё это ввязался. А соскакивать поздно - разнорабочим платят меньше. А больше я ничего толком на сопоставимые деньги не умею.
+1, тоже слегка завидую сантехникам. Они - ремесленники. Результат их труда зависит только от них самих, он нагляден и ощутим, качество его очевидно. У программистов же все запутанно. Мало того, что в одиночку в программировании давно сделать ничего нельзя, так еще и надо следить, чтобы твоя квалификация была не только не ниже коллективной, но и не дай бог не выше, что наверное еще похуже будет.
А какое это имеет значения в больших проектах? по большому то счёту - делай как принято и будет тебе щастье. На конвейере наверное тоже никого особо не интересует, если рабочий окажется гениальным механиком. Но с другой стороны - если он окажется дебилом, способным на 1 операцию - это тоже никому особо не помешает
Конвейер не правильно сравнивать с программированием. Там все жестко определено и регламентировано, и не надо включать мозги. В программировании одно и то же можно сделать бесчисленным количеством способов. Можно сделать и как принято, но чаще всего при этом в дерьме остаешься сам же. Если конечно не способен быть скользким как уж.
В больший проектах тоже всё жёстко определено и регламентировано. И это правильно по большому счёту. Большие проекты уже давно не делаются гениальными одиночками. Но и ниша гениальных одиночек всё уменьшается. В том числе и благодаря инструментам, которые разработали эти гении.
Зависть быстро пропадает, когда угробишь пару выходных на прокладывание труб и подключение ванной с унитазом. Там 100500 нюансов, которые надо знать ещё до того, как начал что-то делать.
Достаточно разобрать и угробить один унитаз, что бы потом проблем с новым не было.
Было уже что-то подобное про мусорщиков (собственное авто и зп больше чем у программистов).
Было уже что-то подобное про мусорщиков (собственное авто и зп больше чем у программистов).
не обязательно больше. Но у мусорщиков вроде как разброс небольшой :-)
А у программистов разброс от работы за еду и до (как подсказывают выше отписавшиеся) 400 в месяц.
У сантехников тоже разброс приличный. Но у них разнообразие унитазов поменьше, чем библиотек и фреймворков. :-) Опять таки - когда что то ужас-ужас - обычно звонят в аварийку, а уж потом в рабочее время хорошим сантехникам. А программист зачастую и аварийка и уши, по которым можно поездить, что вот что то работает не так, а что непонятно, давай подумаем вместе..
А вообще - программистов много стало. Порог вхождения в кучу вещей невысокий. Так что смысл платить много постепенно теряется. И платить перестают. В основной массе.
А у программистов разброс от работы за еду и до (как подсказывают выше отписавшиеся) 400 в месяц.
У сантехников тоже разброс приличный. Но у них разнообразие унитазов поменьше, чем библиотек и фреймворков. :-) Опять таки - когда что то ужас-ужас - обычно звонят в аварийку, а уж потом в рабочее время хорошим сантехникам. А программист зачастую и аварийка и уши, по которым можно поездить, что вот что то работает не так, а что непонятно, давай подумаем вместе..
А вообще - программистов много стало. Порог вхождения в кучу вещей невысокий. Так что смысл платить много постепенно теряется. И платить перестают. В основной массе.
Совсем не так. Поставить металлопластик на горячую воду несложно, и работать будет. А тонкости могут протечь весьма не сразу. Это то, что я в теории знаю
Ну, или как у меня полотенцесушитель поставили: ребята ошиблись чуток в размерах, но гайки потуже, и ниче не текло. До поры по времени...
Ну, или как у меня полотенцесушитель поставили: ребята ошиблись чуток в размерах, но гайки потуже, и ниче не текло. До поры по времени...
А что, в программировании нюансов меньше что ли? Угробленные выходные как раз чаще бывают у программистов, а у сантехников они по крайней мере оплачиваемые. Навыки сантехника работают на него самого, навыки программиста - еще не известно на что.
угробленные выходные это один момент. Другой, что если контора не какая нибудь сильно крутая, которая на передовом крае науки и техники, то нужно постоянно что то читать и писать что то или для себя или просто колымчики небольшие. А то после очередного сокращения можно с удивлением увидеть, что ты с опытом N лет в конторе X на фреймворке Y сейчас на рынке труда годен только тому же сантехнику ключи подавать.
Да, но можно также и обнаружить, что с таким трудом приобретенные тобой самостоятельно навыки почти никому и не нужны, ибо везде требуется делать "как принято" в данном месте. А "принято" часто бывает людьми мало читающими и пишущими, но наделенными способностями пролезать через игольное ушко без мыла.
Вот поэтому и ответ на стартовый вопрос - да, жалею :-) Дело даже не в том, как принято в конкретном месте. А в сложности угадывания того, что завтра кому то будет нужно в принципе. Если я в таксисты решу через год податься - так там понятно - права, машина и вперёд(наверняка есть нюансы. Но не принципиально) А если я хочу сходить в отпуск летом и уйти на новую работу программистом? что следующей осенью модно будет? Сколько распиаренных языков и технологий благополучно умерло? А сколько народу на их изучение потратило кучу свободного времени.
abcd1234 писал(а)
Жалею.
Жалею.
Не переживайте. Сисадминам еще хуже...
ну, теоретически сисадминов напрягать меньше должны. Один раз настроил и сиди плюй в потолок :-) Я конечно сомневаюсь, что на практике такой идеал где то достижим, но теоретически к нему можно стремиться :-) А у программисты после достижения этого идеала обычно идут искать новую работу.
abcd1234 писал(а)
ну, теоретически сисадминов напрягать меньше должны. Один раз настроил и сиди плюй в потолок
ну, теоретически сисадминов напрягать меньше должны. Один раз настроил и сиди плюй в потолок
Только теоретически.
Практически все с точностью до наоборот.
Зато стрессоустойчивость и пофигизм то какие должны развиваться ! Мне вот, когда я приезжал в филиалы и меня напрягали по админской части через полчаса всех поубивать хотелось. А тут годами так работать..
это было бы смешно, если бы не было грустно.
вы посмотрите на вилки одминских зарплат - вообще грустно станет.
вы посмотрите на вилки одминских зарплат - вообще грустно станет.
Есть такое наблюдение, что админам хуже всего платят в маленьких конторах и в конторах, занимающихся разработкой софта. Если такие конторы не брать в расчет, то вилки вполне средние.
12guests писал(а)
Если такие конторы не брать в расчет, то вилки вполне средние.
Если такие конторы не брать в расчет, то вилки вполне средние.
Ну смотрите сами: для типового админа сотка - практически недостижимый потолок, а для типового разработчика - вполне себе средняя зарплата.
сотка в Нижнем и для программиста весьма неплохо. Не предел мечтаний, но очень и очень ничего. Если смотреть по вакансиям - так и на 30-40-50 полно. И они не вечно висят - закрываются периодически
abcd1234 писал(а)
сотка в Нижнем и для программиста
сотка в Нижнем и для программиста
Justicer с вами несогласен.
ну так это ж если не брать местных форумских монстров :-) Это конечно здорово, что кто то настолько умный, но большинство всё же наверное поскромнее и зарабатывает и запросы поскромнее имеет :-)
Ну или я просто пока рылом не вышел, чтобы понять насколько велика в Нижнем тусовка программистов, для которых сотка - это ниочём :-D
Ну или я просто пока рылом не вышел, чтобы понять насколько велика в Нижнем тусовка программистов, для которых сотка - это ниочём :-D
это уровень грамотного архитектора 100 +/- (да... даже минус), а не типового разработчика
А вообще платят деньги, людям которые умеют (и делают это) решать проблемы... Пример: Кинут тебе пачку доков (сделай то не знаю чего, о чем даже не подозревал вчера) - сможешь в короткое время разобраться, архитектуру предложить, эстимейшены выдать. И тут даже не только опыт и знания нужны, а еще умение грамотно гуглить и разбираться с тем, что не знаешь...
Хотя бывает что и одним и тем же люди занимаются из проекта в проект и прет... К сожалению к первым я не отношусь, а со вторым не везет, всегда почти, как в первый раз...
А вообще платят деньги, людям которые умеют (и делают это) решать проблемы... Пример: Кинут тебе пачку доков (сделай то не знаю чего, о чем даже не подозревал вчера) - сможешь в короткое время разобраться, архитектуру предложить, эстимейшены выдать. И тут даже не только опыт и знания нужны, а еще умение грамотно гуглить и разбираться с тем, что не знаешь...
Хотя бывает что и одним и тем же люди занимаются из проекта в проект и прет... К сожалению к первым я не отношусь, а со вторым не везет, всегда почти, как в первый раз...
Ну, учиться и еще раз учиться в программировании - реальность от которой не уйти никак.
Если вы под "типовым разработчиком" подразумевали того, кто не может освоить в относительно короткие сроки новые вещи, то да, даже до сотки зарплата будет не смотря на прежние заслуги и опыт.
Но меньше сотки для архитекта (или даже сеньера, что предполагает все-таки возможности самостоятельной работы) - это становится все реже и реже нынче. Ибо пришло некоторое время назад московских контор в наш Мухосранск, и этот рынок они основательно подчистили.
Если вы под "типовым разработчиком" подразумевали того, кто не может освоить в относительно короткие сроки новые вещи, то да, даже до сотки зарплата будет не смотря на прежние заслуги и опыт.
Но меньше сотки для архитекта (или даже сеньера, что предполагает все-таки возможности самостоятельной работы) - это становится все реже и реже нынче. Ибо пришло некоторое время назад московских контор в наш Мухосранск, и этот рынок они основательно подчистили.
Че Гевара писал(а)
а не типового разработчика
а не типового разработчика
"Большая тройка" - ну, может, не 100, но 80 у типовых разрабов есть твердо.
Гы, не "Большая ли Тройка" закинула сюда темы по поводу, что сотка - это много? :-)
А то че-то много комментариев на эту тему.
*пойду надену шапочку из фольги пока*
А то че-то много комментариев на эту тему.
*пойду надену шапочку из фольги пока*
большая тройка, это что?
если берут на работу на 80 (и то далеко не всем столько дают), то это не факт, что старички столько получают, по знакомым из "типовых разработчиков", кто не бегает каждый год менять работу, 60+/-. Принципиалы даже попадаются, с такой зп. Много знакомых и с зп выше 100, но это не типовые разработчики и стаж у них всех выше 15 лет
вот про фрилансеров согласен, с текущим курсом не удивлюсь любым доходам...
если берут на работу на 80 (и то далеко не всем столько дают), то это не факт, что старички столько получают, по знакомым из "типовых разработчиков", кто не бегает каждый год менять работу, 60+/-. Принципиалы даже попадаются, с такой зп. Много знакомых и с зп выше 100, но это не типовые разработчики и стаж у них всех выше 15 лет
вот про фрилансеров согласен, с текущим курсом не удивлюсь любым доходам...
Че Гевара писал(а)
большая тройка, это что?
большая тройка, это что?
Интел-Телма-Мера (возможны варианты).
<br> если берут на работу на 80 (и то далеко не всем столько дают), то это не факт, что старички столько получают
По-всякому бывает. Где-то получают, где-то нет.
Много знакомых и с зп выше 100, но это не типовые разработчики и стаж у них всех выше 15 лет
Сисадмину даже с 20-летним стажем очень сложно вылезти даже за 80 (речь про НН, в Мск немного лучше ситуация).
Бахыт-Компот писал(а)
Сисадмину даже с 20-летним стажем очень сложно вылезти даже за 80 (речь про НН, в Мск немного лучше ситуация).
Сисадмину даже с 20-летним стажем очень сложно вылезти даже за 80 (речь про НН, в Мск немного лучше ситуация).
а что есть такие места где СИСАДМИНУ платят 80????!!!!
А почему-бы и нет? Сисадминами называют не только эникейщиков, устанавливающих винду и ползающих под столами, но и всяких спецов, скажем, по юниксам или цискам.
спец по Иксам это сисадмин?
однако...
однако...
Да, так исторически сложилось. Спец по юниксам тоже чаще называется сисадмин, чем какой-то инженер. По крайней мере в России.
Корвин писал(а)
спец по Иксам это сисадмин?
спец по Иксам это сисадмин?
А кто он тогда? Программист БД?
а хз
но не сисадмн точно ))
но не сисадмн точно ))
Корвин писал(а)
но не сисадмн точно )
но не сисадмн точно )
твой ответ напомнил мне поговорку, распространенную в советской армии: "я не знаю, как должно быть, но вы делаете неправильно".
Корвин писал(а)
а что есть такие места где СИСАДМИНУ платят 80?
а что есть такие места где СИСАДМИНУ платят 80?
Есть.
>сисадминов напрягать меньше должны
А практически 40-летний мужик лазит под столами и тянет провода, периодически срется с бухгалтершами, а ещё получает звонки ночью с работы, если вдруг что-то упало.
А практически 40-летний мужик лазит под столами и тянет провода, периодически срется с бухгалтершами, а ещё получает звонки ночью с работы, если вдруг что-то упало.
Тсссс! Не разбуди тролля. А то сейчас нам объяснят, что это не сисадмин, это техподдержка.
Что бы заработать сантехнику нужно поставить например унитаз за 1400р.
Вроди нормально за полчаса, если всё умеешь.
НО! Надо сперва найти этого человека (клиента). Потом к нему приехать, уехать.
И всё время ты должен быть в поиске работы. Это занимают большую часть времени. Так что пока сантехникам не завидуй.
Вроди нормально за полчаса, если всё умеешь.
НО! Надо сперва найти этого человека (клиента). Потом к нему приехать, уехать.
И всё время ты должен быть в поиске работы. Это занимают большую часть времени. Так что пока сантехникам не завидуй.
А как же легенды о том, что хороших сантехников (плиточников, электриков, вообще всех представителей рабочих профессий в сфере услуг) работа ищет сама, а клиенты передают знакомым из рук в руки, и очередь из заказов на несколько месяцев?
Дык ты сначала пробейся через эшелоны хороших сантехников, чтобы получить заказ :)
Прям как у айтишных фрилансеров :о)
Дык, по сути одно и то же. Сантехник тоже фрилансер. И ситуация на рынке та же - куча мутных исполнителей при дефиците квалифицированных кадров.
люди очень забывчивы
окажешь очень качественную услугу, они будут довольны, но забудут о тебе назавтра же!!!
Сотрут твой телефон мгновенно. Как только услуга будет оказано. А спустя 1, 5, 10 лет будут вновь искать хорошего специалиста.
Да, есть такие отделочники например у которых реальная очередь. Но это тоже плохо. Люди со времен СССР ненавидят очереди и весьма вероятно они обратяца к кому то похуже, но побыстрее. Ну кто будект ждать ГОД? Один два месяца может и будут. Полгода максимум!
окажешь очень качественную услугу, они будут довольны, но забудут о тебе назавтра же!!!
Сотрут твой телефон мгновенно. Как только услуга будет оказано. А спустя 1, 5, 10 лет будут вновь искать хорошего специалиста.
Да, есть такие отделочники например у которых реальная очередь. Но это тоже плохо. Люди со времен СССР ненавидят очереди и весьма вероятно они обратяца к кому то похуже, но побыстрее. Ну кто будект ждать ГОД? Один два месяца может и будут. Полгода максимум!
Не жалею. У меня вышка программная инженерия. Правда когда я учился в универе, не особо понимал что к чему. Да если честно, я на эту специальность случайно поступил. Сейчас нравится прогерить, в любом случае это лучшее, что может быть. Где можно получать нормальную зарплату, будучи, по большому счету рядовым сотрудником?
а большая у тебя зп?
А по нику не понятно разве? :о)
для кого щи пусты, а для кого жемчуг мелкий : )
Я скажу так..зарплата в разы выше в сравнении с тем если бы я пошел на какого-то экономиста, бухгалтера и подобные профессии.
прям больше 100 тр???
Странное представление о зарплатах рядовых сотрудников с образованием экономистов или бухгалтеров...
что, больше миллиона что ли???
Нам то не гони! (с)
Нам то не гони! (с)
Наоборот, конечно же.
Я полагаю, не нужно сотки, чтобы получать в 2-3 раза больше рядового буха, не говоря уж о менеджере "свободная касса".
Я полагаю, не нужно сотки, чтобы получать в 2-3 раза больше рядового буха, не говоря уж о менеджере "свободная касса".
Хм..ребят ну я не пойму, а вам не нравится прогерами быть? Или недовольны зарплатой? ну $2 000 получать не проблема, а это уже больше 100 000 :-) Ну и это же не предел ;-) *drink*
bogach4312 писал(а)
Хм..ребят ну я не пойму, а вам не нравится прогерами быть?
Хм..ребят ну я не пойму, а вам не нравится прогерами быть?
Мне нравилось прогером быть. Но там денег мало и вечная занятость с утра и до вечера. : (
мало? а кто же вы сейчас?
таксист. Почти шутка :-)
почти таксист
Вы как-то невпопад отвечаете, если честно.
Мне нравится. Кому-то нет.
Да, "сто тысяч не пердел" че теперь. Но у кого-то меньше че теперь.
Конкретно этот комментарий я дал на замечание, что, чтобы получать больше, чем рядовой выпуксник экономического/бух. направления, не надо получать больше сотки.
Мне нравится. Кому-то нет.
Да, "сто тысяч не пердел" че теперь. Но у кого-то меньше че теперь.
Конкретно этот комментарий я дал на замечание, что, чтобы получать больше, чем рядовой выпуксник экономического/бух. направления, не надо получать больше сотки.
Я в общем к тому, что быть программистом это для меня единственный путь к достойной жизни. Только это хотел сказать. Просто, ребят..пробиваешься из грязи в князи, если честно (я о себе)..и получать даже 60 000 ($1000) это казалось фантастикой.
Ну, потомственных миллионеров здесь нет, я полагаю. Все начинали безденежными студентами.
Какой смысл на этом акцентировать внимание.
Тем более, что не в деньгах щастье.
Какой смысл на этом акцентировать внимание.
Тем более, что не в деньгах щастье.
Лет через 15 появятся. Программисты плодятся, аки кролики. Кто-то должен наследовать (и благополучно спускать) все эти машины, квартиры и дачи, заработанные на $5к в тучные годы.
но сидеть они будут уже не на этом форуме :)
Я за свою жизнь 5 раз менял профессию. На данный момент жил в 4-х странах. Программирование дает мне максимальную величину произведения (кайф от того, что делаешь) * (материальное вознаграждение) * (личная свобода и независимость) * (возможность роста)
В частности, в настоящее время программирование позволяет мне жить в одном из самых дорогих, престижных и удобных мест на планете Земля, учить детей в лучших школах и университетах, получать наивысший уровень медицинского обслуживания, отдыхать в наилучших и удобных местах, получать качественные развлечения, общаться с интересными людьми.
Короче, да, пока программирование не подводит. Просто надо держать эту жизнь за яйца железной хваткой, моментально реагировать на внешние вызовы, не бояться выйти из зоны комфорта, постоянно расти над собой. Впрочем, это касается не только программирования.
В частности, в настоящее время программирование позволяет мне жить в одном из самых дорогих, престижных и удобных мест на планете Земля, учить детей в лучших школах и университетах, получать наивысший уровень медицинского обслуживания, отдыхать в наилучших и удобных местах, получать качественные развлечения, общаться с интересными людьми.
Короче, да, пока программирование не подводит. Просто надо держать эту жизнь за яйца железной хваткой, моментально реагировать на внешние вызовы, не бояться выйти из зоны комфорта, постоянно расти над собой. Впрочем, это касается не только программирования.
Это да, ты молодец.
Только слово "лучший" у каждого своё.
Только слово "лучший" у каждого своё.
Это 100 пудов. Поэтому я всегда пользуюсь математикой для оценок. Математика у всех одна.
математика одна. Коэффициенты могут быть у каждого разные :-)
ахха
зачет
зачет
у нас хз возможно ли такое )
вон выстрелил вконтактик. как не суетился павлик, дык один фиг отжали кому-надо. а ты гришь на попе сидеть.
з.ы. у нас тут вакансия андроид разработчика есть. увидел - пожалел, что заленился программить и остался в тесте )))
вон выстрелил вконтактик. как не суетился павлик, дык один фиг отжали кому-надо. а ты гришь на попе сидеть.
з.ы. у нас тут вакансия андроид разработчика есть. увидел - пожалел, что заленился программить и остался в тесте )))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Программист-разработчик Full-Stack
ГК "Kolobox"
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Разработчик .net
Profit Search
70000 -
100000 руб.
100000 руб.
Неполное среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.