--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В продолжении темы о простых печах.

185
22
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Pavlovec
16.02.2015
Так то в ней были лишь проекты. www.nn.ru/community/build/ba...436467&archive=1 Свалилась в архив и теперь не достать. А хотелось бы добавить к ней варианты готовых решений, совместить теорию с практическим применением. Ну и прикинуть стоимость дешёвой печи.
На фото обыкновенная печь-времянка. Классический вариант выполнения в относительно тёплых районах Советского Союза. Щиток, верхняя часть над топкой, выполнен кирпичом на ребро, основное отличие от более северного варианта, кирпич на плашок. Печь предполагает двухразовую протопку в сильные холода. В виду низкого качества кирпича, низ печи шире на пол-кирпича, от классического варианта. Современный кирпич, на фото чебоксарский, как не странно кому-то покажется, при установке на ребро, не разрушается дольше, чем на плашок. Печь канальная с тремя вертикальными колодцами. В данной длине печи можно уложить практически любую схему движения газов. До этого была канальная, с горизонтальными ходами, опасно прижатая к деревянной стене, за что и пришлось её переделать. Колпаковые, прямоточные и прочие изысканные схемы движения, пожалуй кроме противоточных, которые всё же встречались, большая редкость в наших краях. Это именно та печь, которая обязательно должна быть оштукатурена. Просто нет окончательного фото.
По материалу, пачки чебоксарского кирпича 294 штуки на печь и подсоединиться к борову хватило. При стоимости кирпича 16-17 рублей, 5 тыс к смете. Топочная дверка, задвижка и прочистная дверка плюс ещё 1,5-2 тыс. Смесь, поскольку возможны различия, условно 6 мешков, дешевле 250 рублей не видел, 1,5 тыс. Итого по материалу от 8 тыс. К этому стоит добавить доставку, думаю минимум 2 тыс.
По работе, при Союзе такая печь, с трубой под ключ, в постоянных расценках стоила 140-180 рублей. Все подсобные работы (раствор, подтаскивание кирпича), леса и подобное за заказчиком, плюс обеды. Давно это было и выглядит больше, как сказка. Теперь же воспользуемся примитивной общестроительной схемой сметы 40% материал, 60% работа, при условном отсутствие доп работ. Получается 10 тыс.
В итоге, смета стандартной печи, без трубы, получается не менее 20 тыс. Конечно бывают печи меньше, песок и глину для раствора накопать бесплатно, кирпич б/у и много в чём ещё можно попробовать выгадать - тут, как говорится. дело случая. В остальном вполне реально-минимальная отправная смета.
Tracker
17.02.2015
Близко как от стены, сантиметров 30, надо суметь пролезть печнику в такую щель!
Перегородки между каналами тоже на ребро? Без перевязки с внешней кладкой? Топка длиной 87 сантиметров? - Для топки срезкой очень удобно.
Pavlovec
17.02.2015
Была ещё ближе, теперь хоть экран, при необходимости, можно поставить. По идее печь вообще безграмотно стоит. Её бы на метр поближе к центру комнаты. Комната довольно приличная, к тому же три окна. Вся эта возня с перестановкой увеличила бы расходы в 1,5-2 раза. На что хозяева не согласились. Сложно бывает при переделке, конструктивно что-то изменить, потому как всё уже работало до тебя и всё устраивало, в основном... К тому же, что греха таить - дешёвые печи, они такие, полностью под ответственность заказчика. Если под ответственность печника, то от девяти заказов из десяти, надо просто отказываться, либо делать бесплатно. Лично моё мнение, тут интересней мнение пожиспектора, что написано у него в блокнотике, потому как предполагаю что 90% имеющихся в работе печей не соответствуют, в той или иной степени, современным нормам.
Перегородки тоже на ребро. Третий ряд снизу на ребро, третий элемент, в виде торца кирпича - опора перегородки.
Pavlovec
04.03.2015
Печь в металлическом кожухе, практически в полном соответствии с проектом из предыдущей темы. Звено из двух печников-сдельщиков, при должной организации труда, спокойно складывали, по рассказам в Союзе, такую печь за день. Вполне в это верю, потому как при обычных условиях, 2-3 дня на выполнение хватало.
250 кирпичей, из них 60-80 шамотных, металлический кожух, несколько повышает смету, в отличии от предыдущей печи, даже из расчёта по примитивной схеме 50% материал - 50% работа. Вообще так себе, эта процентная смета, только то что простая, для печей ещё как то, а для труб проблематичная. Вырезать, к примеру, отверстие в перекрытии для трубы, или леса, подставку соорудить, тут явно не по ней расценять. Всегда может оказаться достаточное количество нюансов, способных сожрать рабочее время и силы. Потому любая смета без привязки к месту, так и останется условно-ориентировочной.
Tracker
04.03.2015
Pavlovec писал(а)
Всегда может оказаться достаточное количество нюансов, способных сожрать рабочее время и силы.

Например, всякие осмотры. Посмотри трубу, посмотри под. Посмотрел. Оказывается заказчик такой термин применяет, чтобы не произносить - отремонтируй. У этого заказчика, чья печь сфотографирована, ты пол дня на пыльном чердаке на карачках измазанный в глине на боров любовался? А потом - "у меня столько денег нету". А была бы смета, посмотрел на боров + 100 рублей, отремонтировал его + 3000 к смете. Только со сметой работать, ни каких "сочтемся".
Pavlovec
05.03.2015
Оно, конечно, всё так, но только и со сметой могут денег не отдать. От жадности она не излечит. При работе по рекомендациям, без объявлений, такие редкость. Кстати за все 90-е один такой и был, вообще не копейки не отдал. Угорел он потом вместе с женой. Мокрым снегом все вытяжки дома засыпало. Своими руками дом построил и жил в нём не один год. И денег ему уже не надо.
Pavlovec
07.03.2015
Печь полностью на плашок. За счёт этого, а так же высоты, высота более двух метров, понадобилось 450 кирпичей. Все три выложенные печи объединяет общая схема, разница в толщине стенки. При одной и той же схеме, разница в количестве кирпича, раствора может легко достичь двукратной. Грубо говоря, низкая печь с тонкими стенками будет дешевле, в два раза, печи высокой, с толстыми стенками, при полном соответствии внутреннего устройства. Заметьте, размер по основанию у этой печи одинаковый с первой печью, но разницу в 150 кирпичей ни куда не денешь, в данных конкретных примерах.
Применительно к темам этого форума, типа; "Нужно сделать печь 77*102 см", без указаний высоты печи, толщины стенки и прочей не важной мелочи. Печник считающий стоимость по первому фото - "душечка и лапочка", а считающий по этому фото - "откровенно зажрался, к тому же лентяй и тормоз", ибо понадобится дополнительное время на укладку "лишних" 150 кирпичей.
а сколько насчитал печник за печь по этому фото?
Pavlovec
07.03.2015
Добавил кавычки, воспользовался возможностью редактировать сообщение. Посмотрим в первый пост и посчитаем.
печник писал(а)
а сколько насчитал печник за печь по этому фото? ...

450 кирпичей умножить на 18 рублей = 8100
К печному "железу" из первого поста добавим колосник и поддувальную дверку, будем считать что три тысячи хватит.
Смесь - 9 мешков по 250 рублей = 2250 рублей.
Кирпич шамотный и глина - грубо на 1500 рублей, в этом году. полагаю в такую сумму не уложишься.
В итоге 14850 рублей материал.
Используя схему условно-ориентировочной, общестроительной сметы 40% материал, 60% работа получается 22275 рублей за работу.
Общая смета = 37125. Если 50% на 50% около 30 тыс. Сравнение со сметой из первого поста, практически кратное.
Общестроительная, в названии сметы, не означает что везде по ней считают, поэтому же и условно-ориентировочная. Дана как самая простая, на мой взгляд, не против, если кто-то выложит проще. К слову, сам по ней не считаю, но мои расценки по простым печам, в общем, попадают в диапазон между 50%-50% и 40%-60%.
Сам пост навеян темой www.nn.ru/community/build/bake/vylozhit_pech-gollandku_v_arzamasskom_rayone.html , закрытой по просьбе автора. На форуме такая не одна. Что вообще внятного, кроме того что написано. можно написать в ответ? Люди, элементарно, прицениваются, поэтому хоть какая то информация, по этой теме должна быть в свободном доступе.
мне кажется все реально написано, и т.д. только вот не понятно про дымоход.? как его рассчитать? ведь печь в 450 кирпичей это понятно, а если еще и дымоход кирпичей в 300? тогда как быть.? печь автоматически становится дороже, на сколько?
Вообще тема интересная и людям полезная, действительно можно примерно прикинуть стоимость печи.
Pavlovec
11.03.2015
Если рассматривать постройку дымохода в контексте тем форума, в виду практически полного отсутствия вводных данных, дело очень сложное, требующее навыков ясновидения. В общем без привязки к месту, выглядит не серьёзно. В принципе заказчик, как заинтересованное лицо, может выполнить относительную привязку сам. Собственно замерить длину будущей трубы. Предположим что высота уровня 2,5 метра, высота печи 2 метра. Исходя из этого, начало трубы 50 см ниже перекрытия. Меряем дальше; толщину перекрытия, высоту следующего уровня. Если следующий уровень чердак, меряется высота чердака по коньку, плюс 50 см. Допустим что дом у нас одноэтажный и в итоге получилось 3,5 метра, перекрытие 30 см. Посчитаем количество кирпича, на трубу "пятерик", пять кирпичей в ряду. В метре высоты 14 рядов. 49 рядов на 5 кирпичей = 245. К этому надо добавить противопожарную разделку перекрытия, посчитаю 25 см до дыма, кстати современным нормам не соответствует. Плюс 9 кирпичей с ряда. Отталкиваясь от напуска распушки в 4 см, получается три ряда, (4*3=12), пренебрегая первым, будем считать два ряда. Толщина перекрытия 30 см, это ещё 5 рядов, 5*7= 35 см. Итого 7 рядов на 9 кирпичей, плюс к общей сумме 63 кирпича. Плюс на выдру, разделку на крыше 15 кирпичей. В итоге 323 кирпича.
Кирпич 323*17=5491 руб.
Смесь 7 мешков на 250 рублей= 1750 руб. Цементной смесью пренебрёг, полагаю в 250 рублей можно уложиться.
Итого 7241 руб.
50%-50%, 14482 руб.
40%-60%, 18102,5 руб.
Неучтённые вырезка крыши и перекрытия, а также возможные леса на чердаке и, практически, стопроцентные на крыше, с учётом ската крыши, могут вполне вписаться в подсчитанную смету. Хотя могут и не вписаться, тут без оценки специалиста по месту не обойдёшься. Возможные трудности с противопожарной разделкой, по современным нормам, тоже возможны. Не всегда лаги перекрытий лежат на расстоянии больше метра.
Возможно проще рассматривать цену за работу по кирпичной трубе, относительно цены за работу по сэндвич-трубе. К примеру, с коэффициентом 2, потому как кирпичную трубу строить дольше. Полагаю что расценки, так или иначе придут к чему то подобному. Неизбежно системный подход производителей и установщиков сэндвича, а также конкуренция, рано или поздно приведёт к этому.
Tracker
08.03.2015
Про шамот спрошу.
1. Клал на ту же смесь, что и красный?
2. Под (наружный кирпич ниже рамки дверцы) топочной дверцей шамотный?
3. Между шамотным и красным базальтовый картон?
4. Перекрывал топку одним кирпичем без стыка вверху топки?
Pavlovec
09.03.2015
1. На ту же, с добавкой огнеупорной глины.
2. Под, внутренний кирпич шамотный, на песок, наружный круг красный.
3. Да, между лещадкой и красным кирпичом, базальтовый картон.
4. Перекрытие, шамотный кирпич в замок.
Прелюбопытнейший заказчик попался. Начитался в интернете про печи, разные подходы свалил в одну кучу. Очень активно вмешивался в процесс укладки кирпичей. После трёхдневного методичного выклёвывания мозга, выпросил таки грубое слово. Правильней было бы отказаться и доводить до этого, но профессионал во мне пересилил любителя, получилось, то что получилось. При профессиональной работе, такие случаи имелись, разумеется в пределах ответственности заказчика и пожинспектора. По техзаданию доводилось делать, казалось бы не совместимыми с нормами вещи, в основном оправдано, под ответственность руководителя и надзорного инспектора. В данном случае, разумный компромисс между исполнителем и заказчиком, под ответственность заказчика.
Tracker
09.03.2015
Печь колпаковая?
Pavlovec
09.03.2015
Канальная.
Tracker
09.03.2015
Pavlovec писал(а)
4. Перекрытие, шамотный кирпич в замок.

Надо готовый резанный кирпич в печном центре заказывать и включать его в смету, а не болгаркой резать на месте. По крайней мере, шамотный кирпич.
Pavlovec
09.03.2015
На месте привычней и надёжней, но мысль хорошая.
Pavlovec
20.03.2015
К рассмотренным штукатурке и металлическому кожуху, как вариантам отделки простых печей, имеет смысл добавить отделку плиткой. Выглядит более выигрышно, но цена печи вместе с отделкой соизмерима с ценой печи под расшивку, до цены печи в изразцах тоже уже не далеко. Что не мешает отделке плиткой, всё равно оставаться наиболее бюджетным решением.
Pavlovec
20.03.2015
Как заказать печь

1 шаг: Позвоните мне по телефону +7 (999) 99-99-999 или напишите на е-mail и расскажите, какую печь Вы хотите построить и где. Консультации бесплатны. Договариваемся о встрече.
2 шаг: Встречаемся и обговариваем техническое задание (функции печи, размеры, размещение, вид отделки, вид дымохода, используемые материалы - кирпич, фурнитура и т.д.). Выезд на объект и снятие замеров (бензин оплачивается). После определения технического задания, Заказчик оплачивает проектирование печи (сумма зависит от сложности конструкции).
3 шаг: Проектирование печи на компьютере. Обычно занимает 5-10 дней в зависимости от сложности печи и загруженности работой. На основе проекта создаются эскизы печи в интерьере в разных ракурсах, а также план привязки печи к фундаменту и крыше. Эскизы и план высылаются Заказчику по электронной почте.
4 шаг: Утверждение проекта Заказчиком.
5 шаг: Составление спецификации или сметы на материалы и работы.
6 шаг: Утверждение сметы.
7 шаг: Заключение Договора подряда.
8 шаг: Закупка и доставка материалов на объект (выполняется Заказчиком или мной по договоренности).
9 шаг: Получение аванса и начало работ.
10 шаг: Сдача печи (контрольная топка, инструктаж по сушке и эксплуатации печи), окончательный расчет.

Типовая схема общения печник-заказчик. Выложенная схема не является бюджетной, однако 1 и 2 шаг универсальны для любой схемы общения.
здравствуйте,скажите пожалуйста сколько будет стоить чисто работа за такую печь?
Pavlovec
16.07.2015
Рассматривая эту не особо качественную картинку, попробую пованговать.
Толстые швы использовать проще чем тонкие. 3-4 мм разницы в размерах кирпича при классической лицевой кладке 5-8 мм, довольно таки не приятно усложняют процесс. В данном случае на это можно вообще не заморачиваться, с такими то швами. Перемычки над дверками как бы есть, но далеки от принципов классики. Так бы и перекрывали прямым кирпичом, чем возиться с резанной перемычкой, результат похожий. По лицевой кладке, грубо 280 кирпичей, 40-60 рублей с кирпича - работа на уровне любителя. 40 потому что кладка всё же лицевая. 60 красная цена для уровня любителя, за такие деньги уже можно найти специалиста профессионального уровня. В топке через дверку виден шамот, что вполне профессионально. Возможно так же сделано и в щитке, что тоже из области профессионального подхода, иначе с чего бы труба в четверик. Накинем на внутреннюю невидимую часть печи ещё 160-200 кирпичей. Если уж на виду сделано на любительском уровне, внутри по всей вероятности также. Варианты, типа работа профессионала по чёткому техзаданию, не рассматриваем, чтобы не усложнять. Складываем, умножаем округлённо 20-30 тыс, без допработ. Вероятно по уровню верхней планки 30 и была сделана именно эта печь в Твери.
согласен про 20-30 тыс. за работу
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
ОПГС от 1 до 40 т в наличии

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2)...
Цена: 2 200 руб.

Бой кирпича с доставкой

Бой кирпича-500 р/м3
Цена: 500 руб.

Бой кирпича для засыпки

В наличии бой кирпича для засыпки.Большие объемы. Отгружаем от 1м3. 1м3-500 руб Самовывоз/Доставка
Цена: 500 руб.

Строительная экспертиза и оценка недвижимости

Здравствуйте друзья! Меня зовут Александр Шорин, я эксперт, имею профессиональное экспертное образование в строительно-технической...
Цена: 5 000 руб.