--}}

Очень нужен совет опытных электриков!

Требуется помощь
188
158
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Подскажите пожалуйста! Заменили нам проводку, коробки на потолке. Это нормально?! Внутри скрутка на изоленту.
Wiring
22.08.2016
А вы уверены, что там именно простая "скрутка"? Не скрутка со сваркой, не пропаянная скрутка, не опрессовка гильзой?
Если просто скрутка - то не правильно.
Про скрутку проверим.
А на потолке это как нормально? Потом, если что натяжной снимать?
skiv68
22.08.2016
СветлоеБудущее писал(а)
... А на потолке это как нормально?...

это совсем не нормально, надейтесь, что скрутки пропаяны/проварены
Вот самое страшное, что надежды нет абсолютно, что они пропаяны\проварены((( Фак!!! Переделывать штоль....
Wiring
22.08.2016
Нормально это, что на потолке, не бойтесь. Только соединения должны быть сделаны качественно.
Если простая скрутка - переделывать однозначно.
tesla-nn
22.08.2016
А чем вам обычная скрутка не угодила ? Нахрена ее сваривать ,паять!? Раньше делали без пайки и сварки ,алюминиевые скрутки ,заматывали обычной изолентой и вся эта приблуда стояла много тыщ лет! Если грамотно и качественно сделали скрутку то она даже без пайки и сварки простоит много лет,и даже не даст знать о себе!
kril
22.08.2016
разберите любую коробку собранную в 70 -80 е годы и все сами увидите.
tesla-nn
22.08.2016
Разбирал и не раз ,везде все по разному
ser307
22.08.2016
только два варианта : гильза или сварка, сверху колпачёк!
BASF
23.08.2016
гильзы где купить такие? Т.е. делаем скрутку и её огильзовываем? Гильза медно-лужёная?
Worker73
28.08.2016
При кольцевом обжиме скрутка необязательна. Если клещи попроще, то надо скручивать. Медная луженая гильза - в любом электромагазине... только стоит покупать подороже, гов...ые часто делаются из мягкой стали, чуть облуженной))
BASF
29.08.2016
КВТ нормальные вроде делает,по крайней мере наконечники,а вот иек говень
При царе горохе выделяемая мощность на квартиру была 1.5 кВт .
HardRock
22.08.2016
Алюминий в отличии от меди почти не "течет" он просто становится хрупким со временем, а вот медь "течет" и скрутка через несколько лет может начать искрить.
tesla-nn
22.08.2016
Если по уму выбирать сечение провода по нагрузке то ничего у вас не потечет, переходное сопротивление 50 мм скрутки ,нормальной скрутки от такой же скрутки со сваркой практически ничем не отличается ,оно конечно меньше у скрутки со сваркой но незначительно
HardRock
22.08.2016
Еще раз говорю, речь идет о длительном времени.
skiv68
22.08.2016
если не пропаяны/проварены - переделывать однозначно.
а кто такую "экибань" сотворил ?
Чудо-отделочник melon52 www.nn.ru/user.php?user_id=326179
Вы даже не представляете какую он нам ванну забабахал!!!))) \смех нервный\
skiv68
22.08.2016
электрикой должы заниматься электрики
Это канеш логично, и плитку плиточник...
Но всем же объемы подавай.
Че уж теперь...надо исправлять всё(
seryiy
22.08.2016
вот вы бы пошли зубы лечить к сантехнику? не дорого,зато сразу все,даже здоровые. сантехнику,кстати тоже он делал?
И сантехнику делал melon52!((( Ща Переделывать будем!!!
skiv68
22.08.2016
сразу анекдот вспоминается про электриков в больнице :)))
seryiy
22.08.2016
что за анекдот?
skiv68
22.08.2016
в привате :)))
kash34
24.08.2016
Мне тоже анекдот
skiv68
25.08.2016
не вопрос
не слышал)))
skiv68
22.08.2016
а сделать/заменить электропроводку в квартире, даже 1-комнатной, это разве не объем ?
вопрос всегда упирается в ценовую политику и качество. если качество покраски, поклейки, паркета и тд и тп вы можете увидеть, то есть много работ, и электропроводка в том числе, которые от ваших глаз скрыты, но качество их выполнения должно быть выше, чтобы потом не было мучительно больно .... но в основном дороже
Может и объем, но нам надо было и стены строить и штукатурить, и проводку, и плитку...как-то так и вляпались с melon52. Он складно п@здил, и главное по мелочи не работает! Ему это явно не объем!
skiv68
22.08.2016
так смежники всегда так работают - кто стены возводит, а кто электрику прокладывает
skiv68
22.08.2016
а щиток тоже меняли или как ?
Канеш) ща фотки кину
HardRock
22.08.2016
Интересно посмотреть)
skiv68
22.08.2016
ждем'с
Вот щиток!
melon52 насчитал, что необходимо 6 автоматов, под это дело мы купили щиток. Пришли, а автоматов 5. На вопрос почему? Сказал, что мерил рулеткой 6-ой не вмещался.
HardRock
22.08.2016
А квартира то скольки комнатная?
Трешка
HardRock
22.08.2016
Сочуствую
Фсё так плохо?! Чё делать-то?!
HardRock
22.08.2016
Щиток как минимум нормально перебрать, а лучше установить новый в который войдут все нужные автоматы, а точнее диф.автоматы. Все коробки всрывать и смотреть, что там, по возможности варить или затягивать СИЗами
s-photo
22.08.2016
И тут дифы. Что ж все их так любят то.
Дорого и бестолково.
Хотя в easy9 серии и узо такое же говно
HardRock
22.08.2016
И действительно, что это их все любят?)))))))
s-photo
23.08.2016
Классический вариант УЗО + Автоматы выходит надежнее и дешевле.
И безопаснее.
не факт ... это всего лишь вариант технического решения
s-photo
23.08.2016
Да ладно. Два говеных электронных дифа стоят как одно хорошее электромеханическое УЗО, под которое можно собрать пяток линий. Пять однополюсников еще как один диф. Итого за цену 3-х дифов получаем 5 защищенных линий, бонусом экономия 3-х юнитов в щите, нормальные контактные группы и независимость от наличия/отсутствия нуля.
Бывают исключения, конечно, но в общем случае так.
не так
дом .. групповое узо ... 8 автоматов
заказчика нет дома

срабатывает узо в итоге
- бассейн не работает
- в 2 холодильниках и 2 морозильных камерах все продукты испорчены
- часть дома в отключке

вот такая экономия
s-photo
23.08.2016
Это из другой оперы. Вопрос исключительно проектирования. Естественно, есть цепи жизнеобеспечения, которые должны быть запитаны отдельно и работоспособность их удаленно мониториться.
Я ж говорю про то, что в бытовых цепях нормальные УЗО и автоматы на то же количество линий дешевле и надежнее.
skiv68
23.08.2016
очень качественный пример!
всех заказчиков убеждаю и делаю на холодильное оборудование отдельную линию со своей защитой
s-photo
23.08.2016
в случае дома таких потребителей наберется штук 5 минимум
У меня вообще все остальное отключается при уходе из дома. Остаются только дежурные цепи.
skiv68
23.08.2016
другу на дачу так и делал. линий не подлежащих отключению у него правда меньше.
s-photo
23.08.2016
у меня часть линий через УПС онлайновый. Так что через одно УЗО питание упса и холодильник (с мониторингом наличия напряжения питания через GSM канал), а после упса уже одно узо котел+насосы (тоже мониторится) и второе на греющий кабель ввода воды, питание GSM контроллера и дежурный свет.
писал(а)
Это из другой оперы. Вопрос исключительно проектирования.

писал(а)
Классический вариант УЗО + Автоматы выходит надежнее и дешевле.
И безопаснее.




я тебя не понимаю....то у тебя класический вариант ... то уже проектанты виноваты...ты уж определись

и давай отбросим вопрос диспетчерезации и мониторинга, он не имеет отношение к диспуту ... остановимся на рекомендациях выбора защитной автоматики.
s-photo
23.08.2016
Еще раз по пунктам. Я утверждал и утверждаю, что
1. УЗО + Автоматы дешевле - есть возражения?
2. Электромеханическое УЗО безопаснее электронного дифа - так?

В ответ приведен частный случай цепей, требующих повышенной надежности питания
Это решается на этапе проектирования щита.
Так достаточно понятно? Или что-то еще надо разъяснить в моей позиции?
HardRock
22.08.2016
Ну например вот щиток в трешке.
tesla-nn
22.08.2016
А вот тут уже вопрос финансов, тут и дифы ,не факт что хозяин их потянет по финансам и за работу настоящий профессионал не так уж и мало возьмёт,а тут дёшево и сердито,может заказчик просил все за 10 тыщ сделать в трешке,о тсюда и результат
netslove
22.08.2016
каждый электрик сделает одну и ту же работу по разному ))))))))))) вот почти каждый день это вижу и слышу
skiv68
22.08.2016
соединительную шину принципиально не используете или как ?
HardRock
22.08.2016
При соединении дифов не использую обычно.
skiv68
22.08.2016
понятно
190volt
22.08.2016
Электриком у вас даже и не пахло. Абсолютная халтура.
seryiy
22.08.2016
предложить вернуть деньги по хоршему и делать по новой. ну или по плохому-экспертиза,суд
HardRock
22.08.2016
Кстати вариант!
Ахаха! Вы ванну нашу не видели)))\смех нервный\ Деньги возвращать не собирается!!!
А какой суд без договора?
s-photo
22.08.2016
Высший. Но это нескоро :)
seryiy
22.08.2016
устный договор был? свидетели? соседи?
Устный и личная переписка есть, и свидетели и соседи, он месяц у нас работал. И расписки в получении денег за работу есть. А толку?
seryiy
23.08.2016
ну это уже вам решать.сгорите потом или соседей протопите... много будет толку?
Тык чё делать-то, если устный договор был, свидетели есть?
seryiy
23.08.2016
проводится экспертиза проделанных работ и по результатам подается иск в суд
Worker73
28.08.2016
Кмк достаточно свидетельств, но придется заплатить за экспертизу (эти деньги скорее вам не вернут), и стоимость материалов не вернут. А так уже в вашу пользу мировой судья решит в первой инстанции.
HardRock
22.08.2016
И почем проводка(работа) вышла если не секрет? можно в приват.
skiv68
22.08.2016
а 25А две штуки у вас на что установлены, да и провод к ним подходит далеко не 4мм2
Ээээ, я ж "блондинка")))
Задам ваш вопрос электрику)
skiv68
22.08.2016
какому ?
Другому)))
Которому покажу сие творение!
skiv68
22.08.2016
так и так уже многие увидели
HardRock
22.08.2016
Щиток "агонь"
s-photo
22.08.2016
ой ё, страсти то какие ....
Не, ну так нельзя собой не дорожить
Вы про ремонтника или про нас, имеющих теперь такую электрику?)
s-photo
22.08.2016
про вас. Пользоваться электрикой в таком исполнении опасно для жизни и имущества.
СветлоеБудущее писал(а)
Вот щиток! <br> melon52 насчитал, что необходимо 6 автоматов, под это дело мы купили щиток. Пришли, а автоматов 5. На вопрос почему? Сказал, что мерил рулеткой 6-ой не вмещался. ...



Да реальный прокол ... подход к подбору оборудования не на уровне, еще и номиналы завышены.
skiv68
23.08.2016
счетчик по ширине на 6 модулей и 6шт АВ умещаются легко, а вот провода заземления мало того что проложены абы как, так еще и не подключены на шину. нулевую шину тоже не на штатное место посадили, и проводники в шину должны заводиться штучно, без скрутки
serega_90
23.08.2016
Мастеру не доплатили?
судя по сборке бедолаге даже на шинку заземления не хватило(
Бывают такие заказчики, что экономят на всём...
и всех
serega_90
22.08.2016
как обычно, отделочники х..вертят, а монтажники разгребают))
+1
skiv68
22.08.2016
разгребать иногда очень дорого получается, даже не в плане финансов :)))
Да,да,да! Дергается глаз, ночами не сплю, разговариваю матом)
skiv68
22.08.2016
а вот ругаться не стоит - уже рано
serega_90
23.08.2016
так зато у отделочника комплекс дешевле))
skiv68
23.08.2016
ой-ли, а переделки ?
serega_90
23.08.2016
так когда переделки отделочник уже сибас
skiv68
23.08.2016
:)))
А ваще-то он электрик)))
skiv68
23.08.2016
тогда все понятно на 5
seryiy
23.08.2016
и маляр и прораб и плиточник - чудо мастер,даже можно сказать волшебник
Да, там просто скрутка
skiv68
28.08.2016
да какая - на 5 :)))
правда, одиноко висит земляной провод в воздухе
g0ga
29.08.2016
наверное в магазине спутались и лишний подложили))))
skiv68
29.08.2016
причем тут магазин, на фото распредкоробка
serega_90
30.08.2016
возможно свободный кончик от выключателя, так же оставляю не выкусывая, так навсякий
skiv68
30.08.2016
да, возможно. чего я и забыл про выключатель-то :)))
тоже так делаю - провода заложенные куда-либо лишними не бывают
serega_90
30.08.2016
в точку)
Кто так кабель прокладывает, вряд ли про сварку слышал)
tesla-nn
22.08.2016
А чем вам не угодила такая прокладка кабеля?
Worker73
22.08.2016
... стройбат примерно так же делал... если кабель украсть не успевали))
HardRock
22.08.2016
Жирный плюс)
ser307
22.08.2016
на скрутку сиз накрути и будет тебе светлое будушее
Worker73
22.08.2016
... только скрутки еще надо бы протянуть, а потом сизы
HardRock
22.08.2016
надо вскрыть коробки и посмотреть что там, какой длинны скрутка? как сделана? если есть возможность то подтянуть и сварить или на худой конец, навернуть СИЗы. Просто так скрутку под изолентой оставлять не стоит.
З.Ы. И на будущее, все же каждый должен делать свое дело. У меня много знакомых отделочников, но среди них нет ни одного более не менее вменяемого электрика)
Vado
22.08.2016
как звать мастера и ка выглядит?
s-photo
23.08.2016
Хорошее настроение на весь ремонт Гарантирую.

Не обманул. Повеселил. :)
Да уж)))
garik8011
23.08.2016
вообще,конечно лучше всё переложить,подрозетники сделаны,уже легче.Если потолки натяжные ещё легче.Углубление для шкафа расширить только, попотеть с нынешней погодой придётся.Всё можно грамотно переделать дня за два,если в те же подрозетники на выключатели и розетки заводить.Коробки можно старые использовать,только не те которая на фото слева.Кабель надо посмотреть,но докупать в любом случае придётся,вообще ситуация не нова,видели и пострашнее.
Заказчики видели наверняка процесс работы, контролировали... Всё устраивало? Почему теперь не устраивает???
garik8011
23.08.2016
Я,как то уже говорил,что пока не будет работающей законодательной базы и порядка в сфере малого строительства,будет,всегда,как повезёт.Да возможно увеличатся цены,но всё должно быть прозрачно и понятно для обеих сторон.Ну и запросы лишние из голов "заков" может уйдут.Может и прозвучит не много странно,но контролировать процесс работ должна домоуправляющая компания,которая в свою очередь должна,руководствоваться вменяемыми, понятными и однозначно трактующимися снипами и гостами.Выполнять работы должны лицензированные в этой области страны специалисты со специальным или смежным официальным(можно заочным) образованием.Следить за игрой по правилам должны профсоюзы с регулирующими функциями.Тема конечно дискуссионная,может кто ещё изложит чего
Worker73
28.08.2016
Достаточно лицензирования исполнителей и комиссионной приемки с участием надзорного органа (или уполномоченного надзором). Почти так же как на "взрослых" объектах)). Там нагнуть исполнителя проще простого... правда, у юрика есть возможность побегать и спрятать бабло... но у лицензированного физика можно и последние штаны отнять.
Эээээм, как бы заказчик, т.е. мы, не электрики, не плиточники, не штукатуры и т.д. иначе делали б все сами), поэтому мы и обратились (в нашем случае) к melon52...но видимо не по адресу!
После плитки, которую мы визуально можем оценить, мы охренели и стали проверять дальше!
Или как? Заказчик должен стоять над душой и командовать как ему работать: как провода кидать, трубы менять, плитку класть?
skiv68
23.08.2016
по погоде - до конца недели такая жара обещана, а дальше прохладнее будет. может и врут :)))
Larg2
23.08.2016
Так вот как надо))) а у нас монтажники балбесы каждый провод отдельно тянут и крепят))) не экономят совсем дюбель-хомуты.
А если по теме, то неаккуратность внешняя как правило выливается и в неаккуратность внутри коробок, сколько уж насмотрелся на такое.
Конечно не смертельно, протянуть скрутки, если есть возможность проварить их, или хотя бы СИЗы накрутить, изолента конечно хорошо в каких то случаях, но не в коробках соединительных. Шкаф расширить все таки придется, добавьте как минимум УЗО групповое на розетки и по номиналам автоматов пусть электрик посмотрит и с сечением проводов их как то увяжет, кажется мне что завышено на один порядок.
А по остальному смотреть надо... какие нагрузки на какие линии, общую схему проводки и пр.
мой совет пригласите электрика хорошего, пусть как минимум на месте все посмотрит и масштабы бедствия определит, может там и не все так страшно.
Спасибо, видимо так и поступим.
Есть ли смысл ставить УЗО, если нет заземл.провода?
s-photo
23.08.2016
Есть и ничуть не меньший, чем с заземлением.
skiv68
23.08.2016
сегодня его пока нет, а вот скоро переделают стояки в вашем доме и ...
Wiring
23.08.2016
Есть. Ставьте
seryiy
24.08.2016
скажу точнее и проще=как минимум для них надо оставить место,что бы была возможность поставить потом
Поступило предложение "обойтись малой кровью"), не выдалбливать шкаф, а вместо двух 25 автоматов поставить 16-ый диф ( на ванну, там стиралка). Как думаете?
skiv68
24.08.2016
и что останется в вашем щите по защите всего остального ?
прежде чем что-то делать сейчас, берите лист бумаги и рисуйте схему проводки, а затем уже будете принимать решение.
ser307
24.08.2016
три как минимум: санузел, кухня и детская такие el.ru/catalogue/protection-devices/15/369
А смотрите как г.Янковский (melon52) быстро и "качественно" закрепил электровентилятор в ванной с гарантией на 5 лет! )))
seryiy
24.08.2016
вы уже начали разбор полетов?
Ага, потихоньку
skiv68
25.08.2016
слов нет, только сочуствие, хотя видели и еще интереснее...
это у нас герметик,что-ли
дырка под завод кабеля не в том месте просверлена грубо
Да-да-да, и дырка и герметик!
Как думаете, а зачем было кидать ещё один провод от запитанной розетки к запитанному выключателю?
А выглядит это так:
Yuretz 52
28.08.2016
СветлоеБудущее писал(а)
Как думаете, а зачем было кидать ещё один провод от запитанной розетки к запитанному выключателю? <br> А выглядит это так: ...

дублирующая линия, между ними где-нибудь должен стоять секционный разъединитель ищите
skiv68
28.08.2016
вот для того, что-бы не было таких вопрос и делается план электрики. согласовывается с вами, уточняется и исполняется. вы проверяете все согласно плана, а его у вас нет
И еще вопрос: от щитка в квартиру электрик melon52 завел провод 2,5 кв. Заменить его теперь достаточно проблематично, стоит ли заморачиваться его менять или такой оставить?
Worker73
28.08.2016
Минимум 10, а лучше 16. Не удасться выдолбить, придется делать декоративный короб.
skiv68
28.08.2016
и для чего такая квадратура при стояке в 4 или 6 алюма ?
Worker73
28.08.2016
Это не везде так, разве что в хрущобах... и 16 бывает в этажных домах
skiv68
29.08.2016
не больше 10 там стояк, домик-то старенький
s-photo
29.08.2016
Стояки потом могут и поменять. И поменяют рано или поздно. А ввод уже по простому не переделать.
skiv68
29.08.2016
я в курсе этого
Yuretz 52
28.08.2016
СветлоеБудущее писал(а)
от щитка в квартиру электрик melon52 завел провод 2,5 кв

высший класс!!!!!!!!!! и автомат в подъезде ампер на 50, а то и на 63 и даже слышу его слова "все равно сдесь больше 25 ампер никогда не будет"
Worker73
28.08.2016
В нормальных постройках на кабинет, хоз.помещение или квартиру большой площади могут поставить и 100А вводной автомат
skiv68
28.08.2016
это уже точно на 5-ть баллов :)))
6мм2 надо-бы, минимум 4мм2
HardRock
29.08.2016
Менять менять и еще раз менять, хотя бы на 6ку или лучше 10ку
Что ещё наворотил нам "мастер на все руки" Янковский Ю. melon52 читайте на строительном www.nn.ru/community/build/st...o.html#153174758
skiv68
29.08.2016
уже посмотрел, только минусует вас там кто-то :)))
Заступники!)))
там полно халтурщиков и похлеще, друг друга знающих вот и пытаются свою линию выгораживания гнуть.
skiv68
01.09.2016
у каждого своя правда
Последние темы форумов
Ремонт гидронасоса экскаватора.

Производим приема сдаточные испытания гидравлического оборудования Российского и зарубежного производства. Наш испытательный стенд...

Бой кирпича для засыпки

В наличии бой кирпича для засыпки.Большие объемы. Отгружаем от 1м3. 1м3-500 руб Самовывоз/Доставка
Цена: 500 руб.

ОПГС от 1 до 40 т в наличии

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2)...
Цена: 2 200 руб.

Услуги спецтехники Каток грунтовый

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 2 200 руб.