Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Сварка кабеля для эл.плиты
ищу исполнителя
36
48
Поделиться
Сварка кабеля для эл.плиты.
Нижегородский район, кабель BBГ 3*6
требуется сварка кабеля или как вариант опрессовка.
Хотелось бы услышать цену на данную услугу?
Нижегородский район, кабель BBГ 3*6
требуется сварка кабеля или как вариант опрессовка.
Хотелось бы услышать цену на данную услугу?
рублей 600
вы будете делать эту работу за 600р, или просто озвучили цифру
А почему именно такие варианты соединения?
Потому что самые надёжные соединения и беспроблемные на длительный период при максимальном токе в 40 а
Вот в анкете вроде написано, что радиотехникой увлекаешься... а паяльник в руках держать не умеешь?
Сам спаять и в термоусадку три провода закатать не можешь?
Сам спаять и в термоусадку три провода закатать не можешь?
Не у всех радиолюбителей есть 100 вт паяльник)), 6 квадрат медяшки это весьма много для пайки вручную. Чума нужна...
вообщето пропаивать нельзя. а тыкнуть три раза и термоусадку за эти деньги
Важное замечание! Пайка соединение очень надежное и долговечное, но от его использования в местах, где кабели могут сильно нагреваться, профессионалы рекомендуют воздерживаться.
Не думаю, что кабель 6* на плиту может сильно! нагреваться тем более если наращивается, значит от плиты будет на расстоянии. Сварка конечно лучше, главное не пережешь.:)
еще как может нагреться
Но при этом он после остывания не потеряет свои свойства а как раз место пайки разрушится?
однозначно ответить здесь сложно: все зависит и от качества припоя,и от мастерства пайщика, и от окружающей среды ,и от сечения, и от сплава самой жилы, а так же от того что и как будет работать. доводилось заниматься ремонтом водонагревателей _ там тэны были подключены к плате через автомобильный разъем старого образца_ так вот разъемам хоть бы хны,а место пайки на плате - труха.это конечно пример так себе, но пайке особой веры нет,особенно при нагрзуке более 100ватт. вспомните ламповые телевизоры которые взрывались,походные кипятильники.разные металлы,разная t пл,разные коэфиценты расширения при нагреве,молекулярная структура и т.д.
Я тоже подобное встречал и именно в монтажах нагревательных приборов. Пайка даже не течет а именно сыпется.
вот именно сыпется(какое думаю слово подобрать) транзисторы выходные(вспомнил) тоже разрушали пайку
Причина несколько в другом. При КЗ металлическом вблизи источника, кабели 0.4 кВ могут кратковременно нагреваться до 300 С (так ведется расчет термической устойчивости, и из этого критерия заданы сечения-длины в нормативных документах). Припой ПОС-61 имеет Т плавления 181-183 С, даже "тугоплавкий" ПОС-18 не более 250 С. Конечно скрутка и пропайка более надежны голой пайки, но суть именно в Т плавления припоя. Вот кабели 6/10 кВ с бумажной маслонасыщенной изоляцией могут нагреваться не более 150 С, а изоляция СПЭ - не более 100 С, и эти кабели спаивают... также спаивают телефонные кабели (телефон, охранка и т.д.). Рекомендуется для силы 0.4 или сварка, или механическое соединение.
У тебя изоляция стечет с кабеля вместе с припоем
))), вначале стоит почитать документы. Хотя отчасти верно, ПВХ пластикаты выдерживают такое на пределе.
Еще один буквоед. Для вас таких пост ниже.
Читал я ваши документы. Я даже в отличие от тебя могу тебе назвать ГОСТ и пункт в нем, на которые ты ссылаешься. Это ГОСТ 10434-82, пункт 2.2.6. : "После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 ?С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 ?С - у соединений медных проводников и 400 ?С - у соединений стальных проводников"
Не будет у тебя таких токов КЗ в бытовой проводке
Читал я ваши документы. Я даже в отличие от тебя могу тебе назвать ГОСТ и пункт в нем, на которые ты ссылаешься. Это ГОСТ 10434-82, пункт 2.2.6. : "После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 ?С у соединений проводников из алюмомеди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 ?С - у соединений медных проводников и 400 ?С - у соединений стальных проводников"
Не будет у тебя таких токов КЗ в бытовой проводке
Верно, и к этому есть еще доки (например газпромовские, но суть не в этом). Речь о другом, "не рекомендуется" станет "нарушением" в случае пожара, например. И никто не станет рассчитывать длинную линию в самом ее конце (в квартире) на ТКЗ и термоустойчивость. Есть и другой достаточно тонкий момент, а именно сечения магистральной линии ("стояка") и переходные сопротивления в контактах и пр., не говорю уж об удалении рассчитываемого участка от трансформатора. При "неблагоприятном" стечении получить ТКЗ в килоамеры даже в квартирном щитке вполне реально, и на линии 6 квадрат протечет примерно такой же ток. И самое важное, при кратковременных ударных температурных нагрузках паяные соединения тривиально теряют однородность, получается некое подобие "холодных паек". Это кстати проявляется не только в электромонтаже, но и в сильноточной электронике ("кольца", "отвалы ног", это оттуда)
Ты сам себе отвечаешь: "И никто не станет рассчитывать длинную линию в самом ее конце (в квартире) на ТКЗ и термоустойчивость"
Хватит выделываться. Думаешь никто кроме тебя ТОЭ и "переходные процессы" не изучал?
Хватит выделываться. Думаешь никто кроме тебя ТОЭ и "переходные процессы" не изучал?
Я это написал в контексте "не станут искать глубинных причин", а не "можно основываться на личном опыте". У каждого свое видение, не спорю.
cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl#more-6690
Держи, специально для тебя не западло еще раз скопировать. Тебе это будет полезно
Держи, специально для тебя не западло еще раз скопировать. Тебе это будет полезно
))) ладно, спор ради спора ни к чему. Раз уж у нас разные реалии))), то и мнения не совпадут. Лично я предпочитаю слушать не мнения форумов, а заключения экспертиз и надзорных инстанций.
Но ссылочку то почитай ))) В надзорных органах тоже не боги работают
Да прочел))), такие рассказы лет 10-15 мигрируют по разным форумам))). Скажем так, более 10 лет назад я начинал проектировать-конструировать "в электричестве", до этого работал электронщиком в авиапроме. Довольно быстро убедился, что "здравый смысл инженера" и "правильная интерпретация норм" работают только в очень ограниченном числе частных случаев, но для решения ЛЮБЫХ задач все же надо следовать тому, что написали более знающие люди))). И дело не в том, что "не подпишут", а в том, что не хватит "здравого смысла" и "правильной интерпретации", не будет альтернативных знаний. На мой скромный взгляд, стоит делать проекты в полном соответствии с действующими нормами, в этом случае можно запроектировать ВСЕ ЧТО УГОДНО, а не только ЭОМ квартиры или ЭС для КЛ-0.4, где еще будет работать "здравый смысл".
На ссыли очень забавные камменты, полностью отражающие ситуацию с самородками, работающими в узком сегменте, и проектировщиками, делающими все что придется))
заходить на какие то левые сайты, читать тексты каких то гениев всезнаек, которые клали на все нормативные документы? оригинально.
Я чуть ли не каждый день из-за таких гениев расписываюсь в листе ознакомления по несчастному случаю с гибелью работника на электрических сетях.
Повторяю ТБ писаны жизнями, как и правила ПДД.....
Я чуть ли не каждый день из-за таких гениев расписываюсь в листе ознакомления по несчастному случаю с гибелью работника на электрических сетях.
Повторяю ТБ писаны жизнями, как и правила ПДД.....
Коллеги вы о чем ? А как же защита автоматы? Какбель не успеет нагреться сработает защита, если она правильно подобрана, проводился расчет инженером или продвинутым этектриком.
Вопрос на самом деле чуть сложнее. 300 С - это предел нагрева медного кабеля 0.4 при металлическом КЗ вблизи источника, т.е. минимальный отрезок нагревается всеми килоамперами ТКЗ до момента отключения, и обычно расчет термической устойчивости получается более "мягким". Это и есть результат правильного расчета, т.е. и изоляция не потечет, и кабель не сгорит, и АВ сохранит работоспособность при верном выборе номинала, и пожара не будет (по крайней мере в теории).
когда футоришь правильно - изоляция на месте
+++ и нагрев от ТКЗ также кратковременный
согласен, но АВ всё-же должна отработать правильно
Пайка и сварки совершенно разные понятия, пайка мне не нужна.
Спасибо, кЭп, просветил ))
Тебе и пайки хватит, только флюсы активные не используй
Тебе и пайки хватит, только флюсы активные не используй
прежде чем советовать, почитали бы ГОСТы для начала и ПУЭ, все нормативные документы не просто так придумывают, особенно в электротехнике, энергетике и тп... они писаны жизнью очень многих всезнаек и "опытных".
Я четко написал что мне интересно.
Я четко написал что мне интересно.
Думаешь нахватался верхов в интернете и умным стал? )) ГОСТы и ПУЭ надо читать думая и с пониманием.
cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl#more-6690 Вот, почитай и друзьям покажи, там все хорошо сказано.
На что ты хочешь сослаться?
Во первых, покажи мне, где в ПУЭ запрещена пайка?! Есть только в главе 4.2 пункт 4.2.46, но относится он к распределительным устройствам и подстанциям свыше 1 кВ и запрещает пайку проводов в пролетах.
ГОСТы?
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п.526 (примечание): "Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6 "Удары", 522.7 "Вибрация" и 522.8 "Другие механические воздействия").
Не рекомендуется, но не запрещается. Разберем примечание.
Какие удары, вибрация и другие мех.повреждения, которые могут нанести вред пайке грозят твоему кабелю в стене?
Что еще? "Повышение температуры при КЗ"?. Я тебе скажу, что ток КЗ на линии твоей плиты не будет настолько велик, чтобы за время срабатывания автомата на 32А нагреть провод до 200-250 градусов. У тебя не силовая шина подстанции, спустись с небес на землю. К тому же такую пайку легче сделать с бандажом, а он, даже если ты и нагреешь пайку током КЗ градусов до 200 (что мне сложно даже представить на практике в твоих условиях) не даст припою стечь и после отключения автомата восстановит механическую прочность.
Единственное, что - используй нейтральные флюсы, чтобы в дальнейшем не было коррозии.
cs-cs.net/pue-bezdumnye-dogmaty-ili-zdravyj-smysl#more-6690 Вот, почитай и друзьям покажи, там все хорошо сказано.
На что ты хочешь сослаться?
Во первых, покажи мне, где в ПУЭ запрещена пайка?! Есть только в главе 4.2 пункт 4.2.46, но относится он к распределительным устройствам и подстанциям свыше 1 кВ и запрещает пайку проводов в пролетах.
ГОСТы?
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п.526 (примечание): "Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6 "Удары", 522.7 "Вибрация" и 522.8 "Другие механические воздействия").
Не рекомендуется, но не запрещается. Разберем примечание.
Какие удары, вибрация и другие мех.повреждения, которые могут нанести вред пайке грозят твоему кабелю в стене?
Что еще? "Повышение температуры при КЗ"?. Я тебе скажу, что ток КЗ на линии твоей плиты не будет настолько велик, чтобы за время срабатывания автомата на 32А нагреть провод до 200-250 градусов. У тебя не силовая шина подстанции, спустись с небес на землю. К тому же такую пайку легче сделать с бандажом, а он, даже если ты и нагреешь пайку током КЗ градусов до 200 (что мне сложно даже представить на практике в твоих условиях) не даст припою стечь и после отключения автомата восстановит механическую прочность.
Единственное, что - используй нейтральные флюсы, чтобы в дальнейшем не было коррозии.
Wiring писал(а)
ГОСТы и ПУЭ надо читать думая и с пониманием.
ГОСТы и ПУЭ надо читать думая и с пониманием.
их надо даже не читать, а сдавать экзамены
Еще, да пожалуйста, вот вам еще ГОСТЫ, если их не читали 51321.1-2007
7.8.3.2 На проводниках, соединяющих два расположенные рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений.
7.8.3.5 Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ.
10434-82 п.2.2.6. про контактные соединения.
Освежив в памяти серию нормативных документов, советую вам не заниматься полумерами и в целях безопасности и предупреждения пожара не наращивать а заменить кабель на электроплиту на кабель с изоляцией не поддерживающей горение и не выделяющий дыма. Предполагаю, что у вас там простой ВВГ-П каким сейчас квартиры в новостройках оборудуют.
В самом крайнем случае можно купить КАЧЕСТВЕННЫЙ клеммник, лучше 10 квадрат, и срастить клеммником. Будет не хуже сварки.
как вариант, просто до этого не попадался клеммник на глаза, сегодня на рынке купил на 45 Ампера 600 В,
с клеммниками тоже надо уметь работать правильно, иначе они зло
Правильно оконцовываем жилы, соблюдаем моменты затяжки, и все гуд.
почти всё так
Еще соблюдаем сечения жил и клеммников в заданном производителем диапазоне, но это вроде очевидно?
именно
Выезд от 1000, могу во вторник приехать и сварить.
В приват написал...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.