burger
more
    --}}
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    Репортаж с ремонта квартиры

    Флуд и общение
    838
    187
    С друзьями на NN.RU
    В социальных сетях
    Поделиться
    Master Stas
    09.07.2011
    Всем доброго времени суток! В противовес зачастившим на форуме негативным темам, размещаю тему из которой каждый что нибудь почерпнёт для себя. Кому-то тема покажется полезной, увлекательной, познавательной, а кому-то послужит примером для создания подобных тем в будущем. Кто-то выскажется, "...так делать не советую..." и приведёт свои аргументы исходя из собственного опыта, что в конечном итоге тоже принесёт пользу кому-либо. В любом случае, даже если стараниями негативно настроенных пользователей, тема обрастёт негативными постами, сама идея пошагового освещения процесса ремонта квартиры будет интересна как для специалистов, так для дилетантов, и для домохозяек.

    Призываю специалистов оставлять свои замечания, дополнения, комментарии, а также аргументировать их исходя из своего опыта и знаний. Критика особо приветствуется ибо автор темы (с напарниками) не смотря на многолетний опыт работы в отделке, продолжают учиться и совершенствоваться в данном направлении деятельности.

    По некоторым вопросам, касательно отделочных работ по этой теме, нас консультировал специалист - Декор.

    P.S. Тема заведена с согласия Смотрителей и с разрешения Заказчика.
    И так, поехали! Диспозиция: имеется 2-х комнатная квартира на первом этаже девяти этажного кирпичного дома, общей площадью - 36,6 м2. Перегородки выполнены из гипсолитовых плит, армированных металическими прутьями и деревянной решёткой-каркасом. Потолки из 7ми пустотных ЖБ плит. Полы деревянные. Окна новые, пластиковые.

    Необходимо демонтировать покрытие потолка, все перегородки, штукатурку на несущих стенах до кирпича, плитку, полы, систему водоснабжения, систему отопления, стояк канализации до третьего этажа, электрику, вынести весь мусор.

    Требуется: обработать антисептиком полы и стены, постелить пароизоляцию, залить облегчённую стяжку, возвести перегородки, сделать элетромонтаж, монтаж систем водоснабжения, водоотведения и отопления, оштукатурить несущие стены, ошпатлевать несущие стены и перегородки, оклеять обоями стены, установить натяжной потолок во всей квартире, установить двери, кроме санузла, постелить пробковое покрытие на пол, облицевать плиткой стены и пол в санузле, повесить реечный потолок в санузле, установить ванну, унитаз, смесители.

    Прилагаю фотографии квартиры до начала работ.
    http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=155789
    День первый.

    В первую очередь закрываем новые пластиковые подоконники и новую входную дверь укрывным материалом. Это убережёт их повреждений в процессе работ. Затем организуем себе санитарную зону, где можно было бы хранить во время работ чистую одежду, кружки и миски для еды. Так как квартира маленькая, будут сноситься все перегородки, то для санитарной зоны выбрали санузел, который демонтирвать не будем до тех пор, пока не закончим основные работы по демонтажу и монтажу в остальных помещениях.
    Затем приступаем непосредственно к демонтажу. Демонтируем дверь с коробкой в гостиной. При помощи кувалды ломаем перегородки, разбиваем большие куски гипсолитовых плит на мелкие фракции и в мешках для мусора выносим на оговорённую с Заказчиком площадку для последующего вывоза на полигон. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=155792
    День второй.

    Продолжаем своё "чёрное" дело, а именно разрушаем квартиру. Ломаем перегородки во второй комнате, отбиваем штукатурку с несущих стен и повторяем операцию с мусором.

    Лёгким движением кувалды двухкомнатная квартира превращается..., превращается квартира..., в - однокомнатную))) http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156171
    Неплохо так кувалдометром помахали. А перфоратором что, штукатурка не отбивается?
    Теме в целом респект!!
    Пока отбивается легко топориком, дальше - будет видно. Может быть и перфоратор придётся применить.
    devzorg
    14.07.2011
    а сколько дней будет отчет?)
    вот! идеальная тема для строительного форума!
    респект автору! обязательно все прочитаю!
    Стас, если ты не против, я пригласил для обсуждения нашего Московского гостя)
    по обмену опытом так сказать)
    чтобы не посраться в очередной раз, а поучиться друг у друга.
    надеюсь все мы будем держать себя в руках, и без перехода на личности конструктивно дискутировать.
    удачи нам всем в этом строительно-познавательном эксперименте)
    надеюсь все мы подчерпнем из этого что-нибудь.
    Если ты про меня, то поправь пожалуйста. Я не московский гость и очень не люблю тех москвичей, которых обычно имеют в виду.

    Я из посёлка городского типа численностью несколько тысяч человек в Ивановской области. Живу в Подольске, там-же работаю.
    kuzmy4
    10.10.2011
    Алексейвасилич писал(а)
    Я из посёлка городского типа численностью несколько тысяч человек в Ивановской области.

    Земляк!
    Упустил один момент, который может привести к конфликту между заказчиком и подрядчиком. До начала работ осматриваем объект (окна, двери, технику, установленную сторонними лицами) и фиксируем все обнаруженные дефекты и повреждения. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156348
    Этим ограждаем себя от штрафных санкций ибо по договору подряда берём на себя ответственность за сохранность вверенного имущества Заказчика.
    День третий.

    Продолжаем демонтаж. Смачиваем покрытие потолка водой, даём немного впитаться воде и удаляем покрытие ( в нашем случае это - мел) механическим путём при помощи шпателя.
    Возникли осложнения с демонтажом штукатурки со стен. Местами штукатурка снялась легко, а в основной массе практически не снимается. Уже несколько раз пришлось чинить топор ибо не выдерживает такой нагрузки (стучим с утра до ночи). Перфоратором демонтировать штукатурку не получается, потому что слой очень тонкий, а перфоратор полезен только там, где штукатурка имеет более толстый слой. А то - всё равно, что бить перфоратором тонкий слой краски (утрирую, конечно, но похоже). Можно было бы, конечно плюнуть и не сбивать штукатурку, раз так хорошо держится, но... В Техническом Задании прилагающемся к договору подряда Заказчиком поручается снять штукатурку до кирпича, потому что вся штукатурка пропиталась и проросла грибком. Квартиру несколько раз протапливали сверху, плюс сырость из подвала сделали своё дело - грибок "...поднял свою голову и открыл омерзительную пасть..." http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156350
    В России на 2006 год было 12млн. инвалидов! Друзья! Берегите органы дыхания от пыли, а глаза от осколков! http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156352
    При демонтаже штукатурки с гипсолитовой стены ( а стена смежная с соседом), обнаружилась неприятность. Гипсолитовая перегородка не доходит до потолка, а щель между верхней кромкой перегородки и потолком была забита льном и закидана наспех непонятным по составу раствором. После демонтажа штукатурки стена начала пошатываться. Но это ещё не всё. Мы, допустим, запеним щель, оштукатурим стену и придадим её прежнюю прочность. Но к чему крепить каркас натяжного потолка в будущем? Представьте себе лица монтажников (потолок вешаем не мы), которые придут в квартиру оклеянную обоями, начнут бурить отверстия для дюбелей, а бур будет проваливаться в пустоту?! Можно, конечно, допустить, что мол это их проблемы, но всё же правильней было бы решить эту проблему на данном этапе. Для начала фиксируем всё это на фотоаппарат, на случай если решать проблему будем не мы, а сторонние мастера. По фото они смогут определить границы этих пустот. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156356
    А теперь, друзья, помогайте советом! Какие будут рекомендации и советы по заделыванию этих пустот? Требуется не толко укрепить стену, но и закрепить в будущем на стену каркас натяжного потолка.
    захерач туда брус,и заштукатурь.
    Для того, чтобы установить в щель брус надо выбить всю штукатурку оттуда. Стена настолько тонкая, что боюсь пробьём соседу обои. Всё уже шатается и не знаю как там у соседа дела обстоят.
    тем более если все болтается надо делать,заодно и соседу ремонт потом сделаете,дополнительный навар). Если это 7см как я вижу по рулетке,то вроде как все можно и оставить над потолком (натяжным),хотя конечно такая фигня не есть гуд). Другой вариант перекрыть стену ГКЛом экономия на штукатурке :)
    Будем думать вместе - Заказчик, сосед и мы... На счёт бруса - хорошая идея.
    а там короба по периметру из ГКЛ не планир-ся,под натяжной? а то тоже можно все это скрыть. Если стена гуляет-полюбому придется ее фиксировать,иначе не о каком натяжном мечтать бесполезно)
    Нет по периметру не планируются. Но есть один вопрос, который надо обсудить с мебельщиками (т.е. с тобой). Будут три встроенных шкафа с дверками купе. Надо обсудить куда крепить шкафы. Делать под них закладные или короба в потолке или какие там ещё варианты?
    в идеале конечно лучше иметь на потолке жесткий короб из профиля и ГКЛ с закладным брусом,уже с финишным покрытием,такая не зависимая конструкция намного лучше когда потолок крепят непосредственно на элементы шкафа,другой вариант делать шкаф с крышей четко под натяжной потолок,но это при условии что потолок будет путевым,и без провиса,что встречается нынче все реже и реже) Ровная крыша шкафа только подчеркнет "яйцо" на потолке
    в комнате можно и не городить ничего - там шкаф будет, который возможно ты и будешь делать. а вот в коридоре надо будет мострячить чего-то. коробов никаких не будет. брус, конечно, можно влупить. расклинить хорошо, запенить. думал уже об этом. что-то я очкую, Славик (с) ))
    +++
    Стас, убеждай заказчиков на гипсуху по периметру, различные варианты, уверен, что поймут. Да и действительно с гипсухой натяжной смотрится эстетичнее, чем тупо клеёнка от стены до стены.
    Попробуем убедить, но Заказчик против всяких коробов.
    Блин, возьми любой журнал с интерьерами, найди в нём потолки, 100% там окажутся комбинации ГКЛ+натяжные, покажи эту красоту, уверен, что купятся))
    особенно херово смотрится глянцевый от стены до стены) имхо) матовый (тканевый) по лучше
    Gosh52
    11.07.2011
    если заказчик категорически против всяческих коробов, я в таких случаях, креплю деревянный брус к потолку (по нивелиру естественно), а по нему потолочным профилем натяжной. с заказчиком оговаривается материальная компенсация сего гемора...
    но проще имхо всеж накидать заказчику фоток с тырнета с гипсом+натяжной.
    А вот интерестно.Как известно дерево такой материал который "гуляет"в размерах в зависимости от условий,если натяжной крепить непосредственно на брус,без мет.профиля не бывает никаких потяжек полотна?
    Gosh52
    11.07.2011
    не наблюдал пока ниразу. брус всегда сухой строганный. может потому что практически не использую пвх потолки, 99% бесшовка тканевые. качество мет профиля нынче никакое. ждемс когда его будут делать из 0.2 мм оцинковки и продавать в бухтах ))) как и металлочерепицу в рулонах ))
    У соседа нормально все. После этой перегородки полость, в десяток сантиметров. Потом только уже перегородка соседа.
    Но проверь.
    Спасибо, хорошее уточнение. Проверю завтра же.
    nafanas
    11.07.2011
    если не будет держаться в стене , то можно брус к потолку , а баггет к брусу причем крепиться к брусу со стороны стены , геморно конено , НО ... )))
    Gosh52
    11.07.2011
    да вроде особой разницы нет что в потолчный что в настенный. может в пвх есть разница? (я заказы пвх сливаю 99% случаев людям которые ими занимаютсяпоэтому не в курсе) интересно услышать мнение про крепление пвх потолка в потолочный профиль, в целях повышения образованности(с) :)
    nafanas
    11.07.2011
    обычный настенный баггет к брусу , причем тут потолочный ?))))
    Gosh52
    11.07.2011
    сорь про такой способ даж не подумал )) еще геморнее чем потолочным имхо, не проще к потолку брус, к брусу снизу потолочный в плотную к стене?
    Спасибо за советы, но лучше бы тебе приехать на объект и посмотреть всё на месте, проконсультировать так сказать, потому как намереваемся обратиться по потолкам к тебе.
    nafanas
    12.07.2011
    да не вопрос , приедем ))))
    nafanas
    11.07.2011
    да скорее всего так и есть ))) у меня так и есть , и натяжной держится как влитой ))))
    Если речь идёт о той стене с соседом, рядом с которой проходит ещё и труба - возможно будет иметь смысл сделать фальш-стену толщиной 50-70 мм, которая сможет скрыть как трубу, так и "закладной" брус, в который затем можно закрепить багет потолка?

    Есть ещё один подводный камень - более 90% монтажников натяжных потолков имеют при себе только универсальные саморезы, которые гарантированно выпадут из бруса через 4-6 лет.

    Здесь 2 варианта - оставить им килограмм саморезов "по дереву" длиной 55мм, или вместо закладного бруса использовать усиленный профиль для гипсокартона. Точнее, 2 профиля, вложив их друг в друга.
    Gosh52
    11.07.2011
    55 саморезы врятли выпадут из чего либо. хотя хз что такое универсальные саморезы. с потолками пользую в основном 55 саморез+ дюбель
    Универсальные саморезы - это с мелкой резьбой, саморезы "по дереву" - это с крупной резьбой.

    В дереве лучше держатся те, что с крупной. Универсальные "вырезают" практически все дерево между витками резьбы и держатся в дереве слабо.

    Натяжной потолок "выдернет" их из бруса через 3-5 лет, поэтому в брус лучше крутить саморезы "по дереву". Дюбеля в брус лучше не втыкать.


    Стасу могу посоветовать 2 варианта - ориентироваться на потолочный багет (крепится к верхней плите) - здесь не нужно ничего укреплять, достаточно залить пеной и заштукатурить, затем оклеить обоями.

    Ещё один вариант - крепить стеновой багет с распорками. В этом случае стена укрепляется не "на вырыв", а только "на нажим", а багет вешается на эту стену и вставляются распорки, которые крепятся в потолочную плиту.

    Предпочтительнее потолочный багет. Если плита неровная или потолок нужно опустить - подойдет брус 50*40 мм, который крепится по периметру всей комнаты к ПОТОЛОЧНОЙ плите, затем к этому брусу крепится потолочный-же багет.
    Gosh52
    11.07.2011
    евстевственно саморезы по дереву в 55 дюбеля) дюбеля в дерево никто надеюсь не ставит))
    Саморезы по дереву - в дерево. А в дюбеля - любые.
    Алексейвасилич, что-то вы в другой темке как-то молчите, а тут общаетесь резво)
    А почему провода до сих пор не начались?
    AllexB
    11.07.2011
    да
    По договору подряда, к которому прилагается Техническое Задание, монтаж проводки будет выполнять Александр-79 на другом этапе. Все работы по договору у нас поделены на конкретные этапы, для удобства. На любом этапе Заказчик может отказаться от наших услуг и выплатить деньги только за конкретный выполненный этап. Проводка у нас заложена в этап вместе с возведением перегородок. Пока идёт демонтаж и висят "времянки" из старой проводки.
    Да я именно про удобство. Запускаем Александра79 одновременно с демонтажём. И он проходя штрабы и коробки монтажные/распаячные, сделает практически половину нужных разрушений. Но раз всё так как у Вас то...
    Практически все провода будем вести по потолку (останутся под натяжным). Часть по будущим перегородкам. Часть по несущим стенам, но так как мы сбили штукатурку до кирпича и будем делать маячную штукатурку, то штробить не будем, всё останется под штукатуркой. Пока всё удобно, если не считать, что я ужасно боюсь висящих старых проводов, которые могут оказаться пробитыми в любом месте.
    Коробки распределительные где планируются?
    Это к Саше вопрос. Кажись на перегородках...
    Поммодам: Уважаемые Смотрители! Покорнейше прошу удалить все посты не касающиеся основной идеи ибо тема сильно тяжелеет.

    Посетителям: Друзья! Все вопросы не касающиеся темы, а также вопросы не требующие общего внимания, прошу писАть в приват, чтобы не утяжелять тему. Спасибо!
    День пятый.

    На пятый день от начала разрушения вдребезги двухкомнатной квартиры, мы общими усилиями закончили демонтаж штукатурки. Вся штукатурка отбита до кирпича. Топоры ломались, перфораторы закипали, но... мы не сдавались! Помня, что "Человек - сталь, а танк (то биш топор) всего лишь кусок железа", Александр-79 стиснув зубы и при этом что-то напевая, колотил и колотил по штукатурке вместе с Миничем. Иногда его песня переходила в не цензурные выражения и не переводимые речевые обороты. В конце концов, подлая штукатурка была отбита и загружена в мешки для мусора. Обозреваем чистые стены. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156852
    Затем мы дружно приступили к разрушению полов. Демонтировали прибитый к доскам пола ДВП. Затем при помощи топора, ножовки и ломика отдирали доски от лаг. Доски оказались шпунтованными, прибитыми 150-ми гвоздями и сидели на местах "на смерть". С большим трудом, сломав несколько досок, мы смогли добраться до лаг. Дальше всё пошло по накатанной и за пол дня все доски были демонтированы и вынесены на улицу. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156856

    А это - та самая щель между потолком и "короткой" стеной. Щель заделаем,а стену укрепим позднее. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156857

    На несущей стене мы обнаружили сквозную трещину. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156858
    Со слов Заказчика, стена зимой очень холодная, но не промерзает. Так как помещение малогабаритное, Заказчик не хочет "красть" у помещения много сантиметров для утепления. Утепление снаружи тоже исключается. Поставлена задача - утеплить стену, при этом скрадывая не более 2-х сантиметров. Верх стены на один сантиметр падает по уровню внутрь помещения. Таким образом, сверху мы можем выкрасть 2см, а снизу 3см. Не более. Прошу высказываться, кто что предложит, какие варианты и оптимальное решение?

    Ещё одна важная деталь. На полу будет пробковое покрытие на клеевой основе. Квартира находится на первом этаже и может быть в любой момент затоплена соседями. Намереваемся крепить к стяжке влагостойкую фанеру, а на неё клеить пробку. Кто какие решения предложит? На фанеру, ГВЛ, ЦСП? У кого какой опыт, какие рекомендации? Это нужно решить на данном этапе, потому что от толщины материала будет зависеть высота заливки стяжки.

    И ещё кое что. Пишу здесь, чтобы не увеличивать количество постов. Необходима помощь. Нужно экстренно сменить старый лопнувший стояк канализации от подвала до третьего этажа на пропилен. Всё это на нашем объекте, с которого ведётся репортаж. Кто возьмётся? Пишите в приват, чтобы не засорять тему. Спасибо!
    Спасибо! Так какой же всё таки совет? Утепление должно быть не толще 2-х см, прочным ибо в дальнейшем к нему крепить натяжной потолок и клеить обои.
    Так не бывает. расшей швы, запень, штукатурить все равно чем. Астротек фуфло, теплые штукатурки тоже лохотрон.
    Верно. Но...если сделаю так как ты сказал, а затем, на уже отштукатуренную под маяк стену приклею пенофол и прибью дюбелями ГВЛ - разница будет ощутима? Или пустая трата времени?
    а потом волокушу опять штукатуркой тянуть?
    А потом, заделать швы ГВЛ Унифлотом и наклеить обои. Нет?
    Если, как сказано тобой выше, зимой стена не промерзает, то зачем этот лишний, имхо, гемор? Согласен с Рубиком, расшивка, пена, штукатурка, шпаклёвка, обои.
    И продувало стену, как я понимаю, не из-за трещины в кирпиче, а в швах, швы выпотрошить тщательно, запенить, далее по списку))
    День шестой.

    Общими усилиями демонтаж полностью завершён. Вся отбитая штукатурка, перегородки, полы, мусор собраны в мешки и вынесены на улицу. Под полами мы обнаружили керамзит крупной фракции, от которого тоже избавились, собрав в мешки и выбросив на площадку складирования мусора. Подмели, побрызгали водой и .... вздохнули полной грудью. Самая грязная работа завершена.
    Далее по сценарию - обработка антисептиком. Нам доставили Средство Биозащиты (на фото), которое мы нанесли валиком и кистью на стены и пол. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=157047

    Для скептиков хочу сразу объяснить - знаем, что от грибка ничего не поможет, но хоть на какое-то время отсрочит появление.
    Септик был ужасно вонючий и ничем не отличался внешне от мочи. Под конец разболелась голова от этого запаха. Надеюсь, грибку тоже пришлось не сладко.

    Затем мы запенили все отверстия в плите пола, чтобы во время заливки стяжки раствор не стёк в подвал. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=157049

    Далее, нужно посчитать количество материала на стяжку. Для этого, включаем лазерный уровень и рулеткой измеряем расстояние от плиты пола до горизонтального луча, по всему периметру помещения и местами на всей плоскости пола. Находим самую низкую и самую высокую точку на плоскости пола. Далее, путём математических вычислений вычисляем среднее расстояние от пола до луча. Слой стяжки на самой высокой точке пола будет иметь толщину в 50мм. Средняя толщина стяжки у нас получилась - 75мм. Округляем эту величину в большую сторону и берём за среднюю величину 80мм. Округляем чуть в большую сторону на случай погрешностей, потерь раствора и усадки при высыхании. Далее, 80мм умножаем на площадь помещения - 36м2 и получаем 2,8 кубических метров раствора. По желанию заказчика стяжка будет заливаться из сложной смеси: керамзита мелкой фракции, сухой смеси М-150 и цемента М-400. Армироваться стяжка будет кладочной сеткой. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=157048
    Армировать то зачем? Все равно по маякам треснет. Уж не станки ставить и тележки с железом катать?
    Нет, тележки катать не будем. Стяжка не будет иметь никакого сцепления с основанием, так как заливается на гидроизол. Теперь представь ситуацию: стяжка залитая на целофановую плёнку с термошвами по периметру лежит на полу как кусок ЦСП. Стелим на неё фанеру под пробку и прикручиваем эту самую фанеру к стяжке. Получив столько повреждений от бура, стяжка просто трескается на куски и начинает скрипеть и плавать при ходьбе...
    Зачем ситуацию представлять, если много раз сталкивался с укладкой фанеры.

    Ничего с ней не будет. А фанеру зря под пробку.
    Да какбе если и фанеру, то она не крепится одним дюбелем. На клей ее клеют.
    Дюбеля не помешают. А почему "зря"? Что не зря? Пробку прямо на стяжку клеить? Так стяжку нельзя залить настолько ровно, а наливуха исключается.
    У стяжки практически нет линейных расширений, ей не нужно армирование. Мешок наливайки на 2-3 кв. метра будет стоить в два раза дешевле фанеры.

    Если нормально залить и перетереть, дополнительное выравнивание не требуется.
    Подумаем. Всё зависит от пожеланий Заказчика. Почему не советуешь фанеру?
    зачем усложнять?
    У заказчика есть опыт в строительстве?
    если наливуха плюс пол куба раствора будет стОить дешевле фанеры, то только тогда может быть мы подумаем. а пока мы думаем по-другому.
    Надеюсь стяжку после штукатурки делать будете?
    почему ты считаешь, что надо сперва штукатурить?
    Это не я считаю, так как бэ принято.
    хотя если штукатурка гипсовая и нет возможности закрыть ее от влаги из стяжки, то набоорот
    так как бэ принято

    у кого так принято?
    На стройке принято. Иначе штукатуркой всю стяжку убьешь, фанеру придется на барабухи класть.
    НЗ
    22.12.2011
    мне тоже под пол-делали фанеру на клей и обязательно саморезами пришпиливали -насмерть стоит.
    Всем - доброго времени суток! На несколько дней наш репортаж был приостановлен, потому что ничего интересного не происходило. В седьмой день мы приняли, разгрузили и занесли две машины строительных материалов. В восьмой, девятый и десятый день мы не работали по техническим причинам.

    День одиннадцатый.

    Сегодня мы постелили на пол плёнку толщиной в 120мкр для обеспечения гидроизоляции. Стелили с напуском по периметру на стены, на высоту 150мм. Также, по периметру помещения, на стены уложили специальную ленту "Стизол" толщиной 5мм и высотой 150мм. Крепили ленту на дюбель-гвозди 6Х40мм, прижав ею края плёнки. Можно было наклеить плёнку и ленту, но использовались не самоклеящиеся, малобюджетные варианты плёнки и ленты. Для чего укладываем ленту? Лента предназначена для обеспечения термокомпенсиационного зазора между ковром стяжки и несущими стенами. Проще говоря, небольшой зазор по периметру стяжки снимает напряжение при расширении стяжки из-за температурных растяжений, благодаря чему стяжка не трескается. Смотрим фото: http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158032

    Плёнку стелили в два слоя "в нахлёст". Слои склеивали друг с другом при помощи клейкой ленты. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158041

    Трубы отопления обматываем той же лентой и закрепляем скотчем. Это делается для удобного демонтажа труб в будущем, так как трубы будут срезаться в подвале и выдёргиваться из стяжки.
    http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158033

    Далее, армируем стяжку. Так как из-за плёнки и ленты стяжка не имеет сцепки с основанием и со стенами, она будет лежать как ковёр на поверхности. Более того, в будущем к стяжке будет прибуриваться фанера. Всё это грозит стяжке деформацией и появлением трещин, тем более, что местами толщина стяжки едва достигает 50мм. Чтобы избежать этих неприятностей, было решено подстраховаться и армировать стяжку кладочной сеткой толщиной 3мм и ячейками 50мм. Сетку укладываем "в нахлёст". http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158034
    Для тех, кто может возразить "это развод на бабки, сетка не нужна", сообщаем, что за армирование денег не берём, эта услуга бесплатная, направленная на обеспечение гарантийных обязательств по качеству работы согласно Договору Подряда. Ну и для Заказчика - так спокойнее, так как будут потрачены определённые деньги на пробковое покрытие пола в будущем.

    Далее, устанавливаем направляющие оцинкованные "маячки" для стяжки, конечно же, по уровню в единую плоскость. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158035

    Осталось залить стяжку. Стяжку заливаем, как говорилось выше, по желанию Заказчика, из сложной смеси: керамзита мелкой фракции, смеси универсальной М-150 и цемента М-400. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158036
    tiler
    18.07.2011
    скажите пропорции смеси пожалуйста
    Два мешка керамзита, три мешка смеси М-150, две совковые лопаты цемента М-400.
    Окуительные пропорции)
    Пропорции проверены годами путём проб и ошибок. Через 28 суток стяжка превратится в "камень", не уступающий иному бетону по прочности. Правда, если не давать ей быстро высохнуть. Что мы и будем делать, ежедневно несколько раз щедро поливая её водой в течении трёх суток.
    добавь туда кварцевого песку, ведро на замес)
    *КОТ УЧЁНЫЙ* писал(а)
    Окуительные пропорции)

    А что, нормально вроде
    59. Нужно ли для пробкового пола класть фанеру? Олег: Есть бетонный пол, хочу положить пробковое покрытие которое клееться. Нужно ли мне для этого класть фанеру или можно обойтись без неё. Если да, то с каким зазором её нужно класть и нужно ли её потом циклевать? Ответ: Здравствуйте! Без фанеры обойтись разумеется можно, более того, фанера не желательна в качестве основания под большинство видов пробковых полов!!! Идеальным основанием под пробку является бетонный пол, выровненный и упрочнённый самовыравнивающей смесью
    cork-24.ru/index.php?p=showt...probku-na-faner
    Услышал массу всяких рекомендаций по поводу подложки под пробку. Кто советует фанеру, кто ГВЛ, кто ЦСП, кто - клеить прямо на наливной пол. Единого мнения нет. А дело в том, что пробка относительно новый материал, который применяется у нас не так давно. Нет многолетних наблюдений, которые внесли бы какую нибудь ясность. Самый большой срок эксплуатации пробки и наблюдения, который мне пришлось услышать - это семь лет. За эти семь лет пробка наклеенная на влагостойкую фанеру, не деформировалась и выглядит как новая. Слышал, что у кого-то пять лет уже на наливном полу пробка лежит нормально, у кого-то четыре года на ГВЛ лежит нормально. Поэтому пока трудно судить, кто прав, а кто нет. Время ещё у нас есть, подумаем и придём к какому либо решению. Спасибо за участие. video.yandex.ru/#search?text...lmId=92590701-0
    Фанеру зато плесень любит. Думаешь всю убили?
    Нет, конечно. Плесень всю убить не возможно. Споры живут даже на метеоритах. Я же не спорю с тобой. Ещё есть время подумать, решим чего нито. Выше дал тебе ссылку на пробку, почему то открывает совсем другое. Попробую ещё ссылку video.yandex.ru/#search?text...lmId=92590701-0
    Не пойму, даю тебе одну ссылку, сам пытаюсь пройти по ней, открывется совсем другое. Скинул тебе в приват ссылку на настил фанеры под пробку...
    НЗ
    03.08.2011
    у меня дома пробка лежит везде -все полы,кроме туалета и ваной. лежит на выровненной стяжке. ни хрена не делается, ни плесени ни чего подобного нет.
    НЗ
    03.08.2011
    болтун малограмотный..
    Да. Сегодня кино будет.
    Всем спасибо за советы и участие!

    Отдельное спасибо Рубику за дельный совет. Ты был прав - имеются две перегородки и между ними пустота. Можно смело укреплять стену.

    Спасибо специалисту Андрею (ник Матроскин*) за консультацию. Андрей приехал на объект и проконсультировал нас по поводу крепления будущих встраиваемых шкафов.

    День четвёртый.

    Слава Богу, закончили демонтаж покрытия потолка. Онемела вся шея и плечи от такой работы. Всё покрытие было снято, русты "расшиты" и прочищены. Идёт к завершению демонтаж штукатурки. С большими усилиями, используя два топора и два перфоратора Александр-79 и Минич счистили 90% штукатурки со стен. Мусора уже набралось на Камаз. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=156591
    seryoga77
    12.07.2011
    Доброго, каким образом все-таки решили укреплять стены ?
    плюсуюсь к вопросу.
    devzorg
    14.07.2011
    еще интересен бюджет тотальный всего этого дела)
    День тринадцатый.

    Приветствую посетителей данной темы! Наш ремонт продолжается. Но движется не так быстро как хотелось бы. В "Школе ремонта" на ТВ мастера делают ремонт "под ключ" за три дня вместе с демонтажём. Мы прикладывали все усилия, чтобы закончить так же быстро, но увы..., видать не та у нас квалификация)))
    Вернёмся к делу. Движемся очень медленно. На сегодняшний день залили всего 21 кв. метров стяжки из существующих 36-ти кв. метров. А причина вот в чём: часть помещения занята материалом. Мешки с керамзитом, М-150 и цементом, кладочная сетка занимают не малую площадь. Кроме этого ещё какое-никакое место занимают сумки с инструментами, "козлы" которые некуда вынести, доски и бруски, которые мы отобрали при демонтаже пола для использования их в будущем для закладных в перегородках, вёдра, правила, маячки и прочая мелкая ерунда, которая необходима в работе. Помещение маленькое, всего 36 кв. метров, да ещё сан/узел не демонтирован и используется как раздевалка, всё вышеописанное вынести некуда (гаража и подвала нет), ещё нужно место где можно было бы смешать несколько мешков керамзита и сухой смеси с цементом, при этом нужна тропинка, чтобы ходить за водой для раствора в сан/узел. Это надо видеть, словами не объяснить, какая теснота! Гидроизол стелить сразу на всё помещение не получается, так как порвём при всей этой суматохе, ходить по нему туда-сюда сто раз на дню. Поэтому, заливаем не большой участок, железним, ждём пока немного подсохнет, чтобы ходить можно было. На другой день шлифуем, поливаем водой, чтобы гидратация продолжалась без пересушки, затем стелим на стяжку плёнку (чтобы уберечь всё от влаги), переносим на неё часть материала и инструметы, освободившуюся часть помещения застилаем гидроизолом, сверху сетку, потом ставим маяки, заливаем стяжку и - опять всё по новому кругу. Мастера, работавшие в маленьких помещениях, заваленных материалом и прочей ерундой прекрасно представляют все эти трудности.

    Вчера мы залили стяжку там, где это было возможно (учитывая вышеописанное), затем "зажелезнили" стяжку. Поясню для не специалистов. Поверхность стяжки получается не гладкой, а немного пористой и шершавой. Чтобы придать поверхности стяжки гладкость, а также укрепить её и уберечь от "вышаркивания" при эксплуатации, на поверхность стяжки заливается тонкий слой жидкого раствора из универсальной смеси М-150 и цемента. Всё это выравнивается специальным инструментом - правилом. На фото можно заметить разницу между стяжкой, на которой работает мастер, и "зажелезнённой" поверхностью. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158453

    Сегодня мы отшлифовали "зажелезнённую" вчера поверхность. Шлифуется стяжка обычной грубой абразивной тканью (наждачкой), которая крепится, для удобства работы, на тёрку. Пока стяжка свежая, шлифуется она без каких либо сложностей. Лёгкими круговыми движениями, не надавливая и не применяя больших усилий, шлифуем поверхность до получения единой, идеально ровной и гладкой поверхности. Поверхность, конечно, уступает по гладкости наливному полу, но не на много. Если оценивать по условной пяти бальной шкале, где финишный наливной пол Церезит - 5 баллов, а стяжка из керамзита - 1 балл, наш пол после "железнения" и шлифовки наберёт - 3 балла. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=158455
    Шкурку снять. Поливать водой и перетирать.
    Рубик:] писал(а)
    Шкурку снять. Поливать водой и перетирать.

    Да, вариант перетирки с водой делает стяжку ещё более гладкой. Согласен. Но, на стяжке в дальнейшем будет какое либо покрытие, либо ГВЛ, либо фанера, либо наливной пол. Поэтому не вижу необходимости в зеркальной шлифовке.
    А зеркальной и не надо- с водой проще, и пылью дышать меньше.
    +
    Тоже всегда именно перетираю.
    День восемнадцатый.

    Всем привет! После долгого молчания - опять в эфире! За прошедшие несколько суток мы пару дней не работали по техническим причинам, пару раз работали по пол дня, пару раз разгружали и заносили материал. В итоге, преодолев все трудности по частичной заливке, многократному такеллажу материалов с места на место, мы закончили заливку стяжки! Как описывалось выше, в силу тесноты помещения не представлялось возможным залить стяжку за пару дней. Значительная площадь помещения постоянно была занята инструментами, материалами и прочей нужной ерундой. Поэтому мы заливали не большой пятачок, ждали пока он высохнет, затем переносили туда вещи и материалы и заливали освободившееся место. Затем заказывали ещё материал ,так как если бы сразу заказали весь материал не обходимый для заливки стяжки, то заставили бы им всё помещение. Затем ждали пока привезут заказанный материал, опять заливали, железнили, сушили, шлифовали и опять переносили вещи на готовый пятачок. Проходы в ванную и к входной двери тоже заливали частично за два раза, чтобы можно было ходить за водой в ванную и выходить из квартиры. Теперь это позади, стяжка залита, отшлифована и благополучно сохнет.

    Приступаем к следующему этапу. Далее у нас возведение перегородок. Но, по причине того, что все перегородки, расположение дверных проёмов, ниш и проч. напрямую связаны с окончательными размерами сан/узла (а он будет других размеров, нежели сейчас), было решено снести последний наш оплот чистоты и гигиены, полюбившуюся уже нам санитарную зону - ванную! Перед тем как начать махать боевыми молотами и секирами, Александр-79 с любовью деинсталировал ванну, унитаз, рукомойник, затем демонтировал смеситель, трубы ХВС и ГВС, канализационные трубы. И тут мы увидели какой страшной опасности подвержены жители Автозаводского района. Не смотря на наличие фильтра тонкой очистки, в смесителе и эксцентриках мы обнаружили не хилые залежи камней, булыжников и песка!!! Камни подобно накипи облепили железо изнутри сузив просвет труб. Кроме этой "накипи", было много "свободных" камней, которые просто высыпались из смесителя как золото из бочонка! http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160259
    Люди! Не пейте водопроводную воду! Берегите почки!

    Далее, мы варварски разрушили и разгромили сан/узел оставив нас без убещища от пыли. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160262

    Тут хочется обратить внимание наших любимых домохозяек на один любопытный, "говорящий" факт! Часто видим, как на форуме, наши уважаемые женщины (и не только) задают вопросы подобного рода: "...а мне соседка сказала, что на маслянную краску можно налепить плитку..." или "...можно ли не сбивая краску понаделать насечек и налепить?". Некоторые наши товарищи отвечают им на это: "Конечно, можно. Всегда так делаем". Смотрим фото http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160260
    В тех местах, где плитка была наклеена на маслянную краску, не смотря на насечки, плитка отвалилась уже при виде Александра-79, грозно взмахивающего боевым молотом. А чуть выше, где краски нет, плитку мы так и не смогли сегодня отбить ни при помощи молота, ни секиры, ни перфоратора! Отобъём завтра, приложив массу усилий. Это ответ на вопросы домохозяек - сбивайте краску до основания перед какими либо работами!

    Ну и напоследок, в виду того, что мы остались без санузла, Александр-79 применил свои умения полученные в плену в Ираке и соорудил нечто вроде купальной камеры, для того чтобы мы могли после работы смыть с себя пыль и мерзкий грибок. Были использованы - старая ванна, куски труб, старые фитинги, перевязанные изолентой, и смеситель-инвалид. Ву а ля! http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160264
    День девятнадцатый.

    Доброго времени суток! Сегодня мы продолжили демонтаж сан/узла. С определёнными трудностями демонтаж был закончен. Отбивали перфораторами штукатурку со стены. Два перфоратора от непрерывной работы быстро "закипали", но мы не сдавались. Давали короткий отдых "железу" и долбили как сумашедшие дятлы. В конце концов штукатурка сдалась и была отбита. Затем мы принялись долбить старую стяжку. К счастью, стяжка отбивалась очень хорошо. Откалывалась большими кусками. Александр-79 уподобившись Самсону тягал, кромсал и перетаскивал бетон огромными кусками. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160476
    Затем весь скопившийся мусор был упакован в мешки и вынесен на улицу. Обливаясь пОтом от жары и тяжести мешков мы вынесли весь мусор и повалились отдыхать. После обеда занимались разметкой будущих перегородок. Размечали долго и муторно. Несколько раз переделывали. А всё потому, что при строительстве дома строители особо не заморачивались над тем, чтобы углы имели 90 градусов. Для нас точкой отсчёта является ванная комната. Перегородки сан/узла мы должны возвести таким образом, чтобы углы имели строго по 90 градусов. Пол будет облицован в будущем плиткой, потолок планируется реечный, ванна будет монтироваться впритык к стенам - поэтому мы не можем в сан/узле заострять или затуплять углы. Далее, ориентируясь на перегородку сан/узла, параллельно ей надо возвести перегородку между комнатами и коридором. Вот тут и вознивают сложности. Если возводить межкомнатную перегородку параллельно перегородке сан/узла, жилые комнаты с одной стороны сужаются, а с другой стороны расширяются. Выравнивание углов путём накидывания толстенных слоёв штукатурки исключается ибо квартира имеет общую площадь всего 36 кв. метров и идёт борьба за каждый сантиметр. Путём долгих дебатов, споров, пожеланий " Да пшёл ты на Юг", мы в конце концов пришли к согласию и решили возвести перегородку параллельно сан/узлу. А на небольшие перекосы в комнатах решили закрыть глаза и выкинуть из сердца. Точку в нашем споре поставил Заказчик. Разметка и возведение перегородок будет освещаться в следующем репортаже...
    День 22-ой.

    Всем привет! Продолжаем наш репортаж. Два прошедших дня мы отдыхали. Сегодня занимались возведением перегородок. Как писалось выше, размеры всех комнат зависят от новых размеров сан/узла. Поэтому в первую очередь размечаем сан/узел. Проверяем ватерпасом вертикальный уровень несущей стены сан/узла и прибавляем к ней 10мм для будущей штукатурки. Полученный уровень наносим на потолок карандашом. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160963
    От этой линии отступаем внутрь ванной комнаты на 15мм, тем самым учитывая толщину клея и настенной плитки и наносим вторую отметку на потолок. По этой второй отметке рисуем на потолке линию параллельно несущей стене. Эта линия - условная лицевая сторона будущей плитки. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160964
    От этой линии отмеряем рулеткой 132см. Это ширина будущей ванной комнаты. Длина будущей ванны - 130см, плюс по 10мм с каждой стороны ванны на корректировку и пеномонтаж, итого 132см. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160965
    Теперь отступаем от этой отметки 30мм (10мм оставляем на плитку и 20мм на два слоя ГВЛВ) и наносим ещё одну отметку. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160969
    По этой отметке рисуем линию строго параллельно первой линии. Это у нас линия крепления Направляющего Профиля (ПН) для будущей перегородки ванной комнаты. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160970
    Затем соединяем эти две параллельные линии между собой перпендикулярной линией. При этом внутренние углы будущей ванной комнаты должны иметь строго 90 градусов. Добиваемся этого используя теорему Пифагора (3, 4, 5). Затем, отступив на 195см от этой перпедикулярной линии, рисуем вторую такую же линию, соединяя другие концы параллельных линий, тоже под углом 90 градусов. Это у нас внутренняя длина будущей ванной комнаты. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160971
    Теперь мы знаем параметры и местоположение перегородок будущего сан/узла. Отступив от этой "перегородки" заданные Заказчиком 82см (ширина коридора, плюс два слоя ГВЛ), наносим на потолок отметку, по которой параллельно перегородке сан/узла рисуем линию во всю длину помещения. Это - линия крепления края Профиля Направляющего для межкомнатной перегородки. Нарисовав линию на потолке, продолжаем эту линию на противоположных друг-другу несущих стенах до пола (строго перпендикулярно горизонту, по лучу лазерного уровня).
    Теперь можно приступить к монтажу перегородок. Для монтажа перегородок используем: 1. Профиль Направляющий (ПН) 75Х45Х300мм. Мы использовали продукцию Кнауф (логотип выбит на каждом профиле) http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160972
    2. Профиль Стоечный (ПС)75Х50Х300мм, тоже Кнауф. На каждом профиле должен быть нанесен логотип, ГОСТ, дата и поминутная маркировка http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160973
    3.ГВЛВ 120Х250Х10мм, Кнауф. На каждом листе должен быть нанесен логотип, ГОСТ, дата и поминутная маркировка. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160975
    ГВЛВ мы используем для возведения перегородок на первый слой. На второй слой будет использоваться ГКЛ. Почему? Потому что ГВЛВ жёсткий, но хрупкий, а ГКЛ мягче, но более гибкий. В сумме они придадут перегородке устойчивую прочность.
    Профиля крепим обычными "дюбель-гвоздями" для бетона на стену и на пол, а "дюбель-бабочками" на пустотные потолочные плиты http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160976
    По разметке закрепляем ПН на потолок и стены. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160977
    Получаем такую картину http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160978
    Затем крепим ПН на пол, тоже по разметке. Под него мы постелили плёнку. Почему? Потому что стяжка не высохла до конца и имеет большую влажность. При контакте пола с ГКЛ, вода из стяжки будет впитываться в ГКЛ (вспоминаем капилярные свойства воды из школьного курса физики), а это не есть "корошо" для перегородки. Поэтому защищаем ГКЛ от влаги. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160979
    Затем устанавливаем в ПН стоечные профиля с промежутком в 40см. Закрепляем их Пресекатором или шурупами-саморезами. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160980
    Под дверным проёмом ПН срезаем "болгаркой". http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160981
    Проём двери усиливаем по периметру деревянными брусками. Это нужно для надёжного крепления дверной коробки в будущем. Бруски используем не цельные, а короткие. Это нужно для того, чтобы снять напряжение с дерева. Иначе разбухнув от влаги цельный брусок может искривиться и погнуть профиль (вспоминаем мощь "малых сил" из физики). Бруски крепим обычными 35мм саморезами. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160984
    Затем крепим к каркасу первый слой ГВЛВ на специальные саморезы для ГВЛ с зубчиками у основания головки шурупа. Такие саморезы хорошо утапливаются в ГВЛ, в отличии от обычных саморезов для ГКЛ. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160985
    При креплении ГВЛ саморезами, ГВЛ имеет одну особенность, а именно, на месте утопленного шурупа появляется бугорок из вытесненной саморезом массы. Эти бугорки не позволяют второму слою ГКЛ плотно примыкать к первому слою, остаётся небольшой зазор, что конечно же, ослабляет конструкцию. Поэтому, не ленимся и быстро, за пару секунд "зашкуриваем" эти бугорки шлиф-тканью. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=160988
    Продолжение следует...
    Почему откладывается штукатурка???
    AllexB
    02.08.2011
    я бы тоже сначала периметр оштукатурил, а потом перегородки возводил...
    зы. вероятно изза электрики, кабели еще не раскиданы, а штробить потом нехоцца))
    так же есть и несколько других причин выполнять работы в этой очерёдности. штукатурка - довольно-таки грязная работа. и эта грязь будет по всюду. а нам не хотелось бы, что-бы по возвращении домой с нас ссыпалась штукатурка на случайных прохожих. поэтому мы делаем для себя новую санитарную зону.
    кроме того, такая последовательность работ позволяет разбиваться на виды, когда ни все вместе делают одно и тоже, а каждый занят своим делом.
    То, что не довезли электрику - не основная причина, хотя, тоже причина. Не штукатурим до перегородок по другой причине. Несущие стены имеют форму полумесяца по горизонтали. То есть, углы сильно выдвинуты в квартиру, а середина провалена. Если натянуть шнур от угла до угла, придётся накидывать такой слой штукатурки, который не выгоден экономически, да ещё будет намного выше оконных откосов и закроет трубы отопления. Борьба идёт за каждый сантиметр ибо квартира имееет площадь всего 36 кв. метров. Разделив квартиру на несколько комнат, мы будем штукатурить от угла перегородки до угла несущей стены, что конечно, уменьшит толщину штукатурки, расход материала и скрадывание площади. Как то так...
    Ну а стояки чего ждут?
    Коммуникацию ой как тянут отделку. Малярка на таком объеме дело недолгое.
    Рубик:) писал(а)
    Ну а стояки чего ждут?
    Коммуникацию ой как тянут отделку. Малярка на таком объеме дело недолгое.

    Заказчик после отпуска весьма серьёзно загружен на работе. На следующей неделе, когда у него появится немного свободного времени, он сходит в ЖЭК, возьмёт ключи от подвала (ключи никому не дают без заявления), тогда мы сможем спуститься, посмотреть, что там да как. Кроме этого Заказчику надо застать троих соседей с верхнего этажа, у которых мы будем врезаться в стояк отопления и менять стояк канашки с крестовиной, а соседей организовать, так чтобы все были дома в одно и то же время - сложно. Кратко говоря - пока у Заказчика нет возможности этим заняться и мы выполняем другой этап работ, благо по договору подряда работы у нас поделены на строго определённые этапы.
    Забыли про КНАУФ-Дихтунгсбанд, лента уплотнительная. /Применяется для плотного сопряжения металлических профилей каркаса облицовок и перегородок с несущими строительными конструкциями в местах примыкания, а также обеспечения требуемой звукоизоляции./
    да не забыли, а не стали ставить. я ещё не разглядел в ней великой надобности.
    Как правило,на это никто не обращает внимание.А это вопрос технологий,а значит принципиальный.Крепя направляющие непосредственно к бетонным,кирпичным и другим основаниям,вероятность возникновения трещин в стыках Ваших Гипсокартонных конструкциях,в последствии, возрастает МНОГОКРАТНО. Чтобы этого избежать следуйте технологическим картам knauf.В данном случае используйте ленту Дихтунгсбанд

    Это самоклеящаяся уплотнительная микропористая поимерная лента, применяющаяся для плотного сопряжения металлических профилей каркаса облицовок и перегородок с несущими строительными конструкциями в местах примыкания, а также обеспечения требуемой звукоизоляции. Наклеивается на направляющий профиль (ПН), предназначенный для крепления к полу или потолку, а также стоечные профили (ПС), примыкающие к стенам.

    Использование:

    На предварительно отмеренный и отрезанный направляющий профиль наклеивается самоклеющаяся уплотнительная лента, по всей длине профиля. Лента применяется для обеспечения требуемой звукоизоляции и плотного сопряжения профилей металлического каркаса.
    всё это для меня ни новость. при желании заказчика (заказчики бывают разные. например, когда по дизайн-проекту делаешь, дизайнер указывает на необходимость использования дихтунгсбанда) использовали ни раз. не впечатлило. на этом и остановимся.
    +
    mapcuk
    23.12.2011
    Где ее, кстати, берут?
    наберите в интернете, полно предложений.
    День 23-ий.

    Продолжаем репортаж. Сегодня мы продолжили возведение перегородок. Заказчик внёс небольшие изменения в Техническое Задание, поэтому мы переделали кое-какие размеры и отступы. Внесение изменений в Техническое Задание предусмотрено Договором Подряда. Затем мы продолжили свою созидательную деятельность).
    Обозреваем минеральную вату http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161200

    Эту самую вату, мы порезали на полосы и заложили в перегородку, в просветы между профилями ПС. Это нужно для звукоизоляции помещений. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161202
    Чуть не забыл! До закладки минваты, мы заложили в перегородку куски фанеры в те места , где в будущем планируется установка розеток. Это нужно для надёжного крепления подрозетников в "гнезде", потому что, не редки случаи, когда дёргая вилку выдёргивают подрозетник из перегородки "с корнем". ГКЛ и ГВЛ всё таки не очень прочный материал, поэтому усиливаем ГВЛ фанерой. Измеряем расстояние от пола и стен до заложенных кусков фанеры и фиксируем на фото. Это нужно на случай, если электрику будут делать другие мастера. Тогда по нашим фото они без труда, не разбирая перегородку определят места закладных. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161204
    Затем, закрепляем минвату, чтобы она не сползла со временем вниз и "зашиваем" перегородку с обратной стороны. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161206
    Дверные проёмы во всей квартире возводим на одном уровне по высоте. В этом нам помогает наш незаменимый помощник - Лазерный нивелир. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161208
    Далее, как видно из фото, в перегородке между гостиной и спальней, при входе в спальню справа - устраиваем нишу под холодильник. Фасад холодильника будет обращён в кухню. Тыльную сторону ниши, которая будет "выпирать" из перегородки в спальню и гостиную - в дальнейшем обыграем и впишем в общую идею отделки. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161209
    Тем временем, Александр-79, в миру Саша, начинает закреплять ГКЛ поверх ГВЛ вторым слоем. Перегородка будет двухслойная с обех сторон. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161210
    "Зашиваем" ГКЛ саморезами 35мм по металлу. На фото видна разбежка саморезов на стыках (в шахматном порядке). Разбежка саморезов не является результатом переутомления Саши. Это намеренное действие, направленное на сохранение прочности профиля ПС. Саморезы протыкая ослабляют профиль. Поэтому Саша "протыкает" профиль в разных местах, а не в одном месте двумя саморезами. Продолжение следует...
    Можете разместить планировку квартиры? Как было и как станет
    Фанеру под подрозетники. Однако.
    Что тебе не нравится?
    сверлить чем ее будешь?
    VASiliSS@
    04.08.2011
    То есть Вы меняете планировку квартиры? Санузел увеличится или вы его с чем-то объединили?
    Мы увеличиваем ванную комнату на 100мм в длину и 100мм в ширину. В длину за счёт сужения кухни, а в ширину за счёт сужения гостиной и спальни.
    День 25-ый.

    Приветствую посетителей темы! Продолжим. Вчера мы пол дня не работали по техническим причинам. Оставшиеся пол дня возводили перегородку между гостиной и спальней. Все работы выполнялись в том же порядке, что и описанные выше. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161618
    Не забываем стелить плёнку под профиль ПН, дабы влага от свежей стяжки не поползла по ГКЛ. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161620
    Каркас "зашиваем" ГВЛ аналогично длинной перегородки. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161621
    Затем второй слой из ГКЛ. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161622
    После монтажа срезаем излишки плёнки, чтобы не мешала сохнуть стяжке.
    http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161623


    Сегодня мы с утра грузили мусор. Загрузили КАМАЗ и повалились отдыхать. Мусор сам по себе тяжёлый (отбитая стяжка и штукатурка, сломанные перегородки), да ещё после прошедшего дождя мешки стали не приподъёмными. Высунув языки и закинув их на плечи грузили и грузили, пока не нагрузили. Затем мы ждали, пока нам подвезут электрику. И вот, наконец -УРА! Нам привезли материалы для монтажа электрики. Автоматы у нас "Шнайдер Электрик", провода "ВВГ нг". http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161624
    Это у нас старый щит в квартире, его мы демонтируем в будущем. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161625
    На этом месте можно было бы написать: "Внимание! Впервые в Нижнем Новгороде! Только у нас! Эксклюзивное предложение! 3D электрика и лазерная корректировка тока!" Но увы, модераторы сочли бы это рекламой))) Потому напишем просто и лаконично: Александр-79 (в миру Саша, можно Алехандро) сверлит отверстия на потолке от места установки щита до распределительной коробки гостиной. А почему так серьёзно и по лучу лазера? А потому, что Алехандро всегда (да-да, ВСЕГДА) выбирает кратчайшие пути в достижении чего-либо. А что может быть короче и прямее луча лазера? http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161626
    А это дюбель-хомут которым мы крепим кабель к потолку и к стенам. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161628
    И так, тянем провод "ВВГ нг 3Х2,5" для розеточной группы гостиной и "ВВГ нг 3Х1,5" для освещения, от щита до коробки. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161629
    Проделываем то же самое в самой гостиной. Тянем кабель от коробки до розеток. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161630
    Светильник на потолке в гостиной будет располагаться на точке пересечения осей симетрии. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161633
    В местах входа кабеля в перегородку, просверливаем отверстия в профиле ПН, затем из подручных средств мастерим манжету ( в нашем случае, это - стизол) и пропускаем кабель. Манжета нужна для того, чтобы изоляцию кабеля не перерезало краем профиля при монтаже или в будущем. Этого можно было бы избежать монтируя кабель в защитной "гофре", но по настоянию Заказчика гофра не будет использоваться. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161634 Продолжение следует...
    Давненько я не видел проводов по диагонали :)
    Caesar3
    07.08.2011
    Рубик:] писал(а)
    Давненько я не видел проводов по диагонали :)

    +1 )
    я не помню точно номер статью в ПУЭ, но там где-то написано об этом: в перегородках вертикальная проводка от распред. коробки и до установочной коробки, и горизонтально на высоте (сейчас точно не помню, но вроде бы 10 см от потолка) h от распред. коробки и до квартирного (этажного) узла учёта; а по потолку и полу любым способом. это, что касается географии размещения проводов. здесь есть нарушение. по ПУЭ в полых потолках и перегородках (шахтах и т.п.) выполненных с применением металлических профилей, швеллеров, армирующей сетки и т.п., проводку необходимо проводить в металлических или ПВХ трубах или гофрах. но это правило сильно спорно. оно не для квартир, а для помещений общего пользования (у себя дома я сам хозяин, как хочу, так и делаю).
    здесь я соглашусь с заказчиком. по его мнению, использование гофры на этом объекте излишне.
    AllexB
    07.08.2011
    внутри перегородок и прохождения сквозь перегородки должны быть в гофре.
    согласен, должно. но мы посмели нарушить. единственное, что нас оправдывает, это то, что мы всё же сколько-то защищаем провод в особо опасных местах: http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=161634&IID=2812021
    но, повторюсь, что заказчик и сам не плохо разбирается в электрике и просил воздержаться от применения гофры. это его деньги. их, поверьте мне, и так тратится не мало. кроме того, будут использоваться не дешёвые устройства защиты.
    уж гофра то стоит копейки.....
    так то оно верно, конечно. только нельзя забывать, что это ни наши деньги, а деньги заказчика. и ни нам решать, куда их применить. многие, к сожалению, об этом часто забывают.
    КАВ-68
    05.08.2011
    Стас молодец .Всё разжовано до мелочей.Хоть и сам это всё знаю и умею,но читать приятно.
    VASiliSS@
    05.08.2011
    +1 У меня сил не хватит вот так всё описывать. Когда всё умеешь и знаешь, то относишься ко всему, как к само собой разумеющемуся и даже в голову не придёт на мелочи уделять внимание (в написании)... А оказывается, что как раз внимание к мелочам и рождает совершенство.
    solo196
    08.08.2011
    +2
    AnatolyNN
    07.08.2011
    Зачем на освещение 3х1.5? Вроде бы достаточно и 2х1.5!
    Gosh52
    07.08.2011
    бывают жеж двух/трех итд клавишные выключатели. и соответственно по двум проводам коммутация крайне затруднительна. мы и 4х1.5 бывает кидали если у заказчика фантазия богатая по свету.....
    AllexB
    07.08.2011
    о защитном проводнике вы не слышали?
    в данном случаи, третий провод на линии освещения будет использоваться лишь, как резервный.
    замечание между тем вполне справедливо. по уточнениям заказчика к тех. заданию все выключатели будут одноклавишными. все светильники будут с одной группой.
    третий провод в этом случаи будет лишь на тот случай, если в ходе эксплуатации у заказчика возникнет желание что-либо изменить в освещении.
    AllexB
    07.08.2011
    а если корпус светильника будет металический?
    значит, будут жить в страхе )
    AnatolyNN
    08.08.2011
    Может тогда и УЗО на группу светильников поставить? :-)
    AllexB
    08.08.2011
    это уж как душе угодно)
    Продолжение...

    Всем привет! Продолжаем наш ремонт. Монтаж электропроводки спальной комнаты осуществляем таким же образом, как и в гостиной. Протягиваем провода от места будущей распред. коробки до розеток. Пропускаем провода внутри перегородок. Сверлим отверстия в ГКЛ и выпускаем провод наружу в том месте, где планируется розетка или выключатель. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163178
    Светильник в спальне тоже будет располагаться на пересечении осей симетрии. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163179
    Провод UTP для компьютера тянем тоже по потолку по кратчайшему пути. В опасных местах ( входы в перегородках) провод защищаем от повреждений импровизированной манжетой. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163180
    Распределительные коробки устанавливаемые в перегородках из ГВЛ/ГКЛ имеют прижимные лапки, которые удерживают коробку в "гнезде". Монтируем эти коробки в местах оговорённых с Заказчиком. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163182
    На потолке ванной комнаты устанавливаем распределительную коробку иного вида, с защитой от попадания влаги. Провода в коробке соединяются между собой при помощи "WAGO" с контактной пастой. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163184
    Затем, переходим к подрозетникам. Места расположения розеток определены Заказчиком. При помощи специальной насадки, сверлим дрелью отверстия в указанных местах. В дальнейшем в эти "гнёзда" будут установлены специальные подрозетники с лапками. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163186

    Тем временем, пока Алехандро занят электрикой, обратим взор на нашу злополучную стену, о которой речь шла выше. Нам требуется устранить зазор под потолком и укрепить стену. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163187
    Укреплять стену будем при помощи деревянных брусков, которые остались от лаг при вскрытии пола. Для начала, хорошенько смачиваем щель водой из "прыскалки". http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163188
    Затем, помещаем в щель бруски и запениваем сверху и снизу полиуретановой монтажной пеной. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163189
    На следующий день срезаем пену. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163190
    Заодно пропениваем русты на потолке. Если этого не сделать, в дальнейшем, из рустов будет высыпаться песок на натяжной потолок. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163193
    После срезания пены "зашиваем" бруски полосками ГКЛ. Почему? В дальнейшем стену будем штукатурить. Штукатурная смесь хорошо сцепляется с ГКЛ, а вот с деревом не очень, да и вообще, дерево штукатурить не рекомендуется. Потому что, дерево имеет особенность расширяться от влаги и штукатурка потрескается и отвалится от неё. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163194
    Далее - грунтовка стен. Грунтовку (мы использовали ЕК G-100) разбавляем водой в указанных в инструкции пропорциях. Наносим валиком на стену. Грунтуем тщательно, не жалея грунтовку. Каменную стену сложно грунтовать валиком, потому что валик не достаёт до всех углублений и щелей. Поэтому дополнительно грунтуем каменную стену кистью. Был бы у нас компрессор как у Андрея (ник-Рубик), налили бы грунтовку и распылили, а так пришлось нанести кистью))) http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163196
    После полного высыхания стены от грунтовки, приступаем к следующему этапу - выставлению "маячков". Пользуясь уровнем или отвесом (кому как удобно), определяем толщину будущего слоя штукатурки. На стене, отступив от одного из углов сантиметров 20-30,по вертикали, на верху, по середине и внизу стены прикручиваем по одному саморезу. Саморезы должны быть прикручены строго в одной вертикальной плоскости, что мы и контролируем при помощи ватерпаса или отвеса. В самой выступающей точке стены саморез не прикручивается. Эта точка считается условным "нулём" для выставления "маячков". То же самое проделываем отступив от другого угла стены. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163198
    Затем, от угла до угла по верхним саморезам натягиваем шнур, тем самым условно начертив плоскость будущей поверхности стены. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163200
    Как видно на фото, под шнуркой мы прикручиваем ещё несколько саморезов, отступая каждый раз от самореза на 120см (в дальнейшем будет понятно, почему именно 120см). Таким образом выставляем "дюбельное поле" на стене в единую плоскость без перегибов и перекосов. Саморезы прикрученны таким образом, чтобы при натягивании шнура по ним, они были бы в одной плоскости по вертикали и горизонтали.
    Затем, готовим штукатурную смесь. Мы использовали смесь ЕК ТГ-40. В связи с тем, что помещение было раньше оккупировано грибком и имеется риск рецедива, добавляем в воду при приготовлении смеси Антисептик. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163203
    Затем готовим смесь согласно инструкции на мешке. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163202
    Далее выставляем "маячки". Мы использовали оцинкованные маяки высотой 6мм и длиной 300см. Накидываем шпателем смесь вертикальной полоской от потолка до пола по саморезам. По высоте помещения, нарезаем ножницами по металлу маяк и приставляем его вертикально к нашим саморезам. По вертикали саморезов у нас по 3 штуки в каждом ряду. Затем прижимаем маяк длинным ватерпасом к саморезам. Маяк утопится в смеси до высоты саморезов, которые зафиксируют его в одной плоскости. Затем осторожно срезаем шпателем вытесненную смесь и накидываем её на маяк с двух сторон окончательно фиксируя его в этом положении. Затем, проводим контрольную проверку. Аккуратно приставив ватерпас к маяку, смотрим, нет ли щелей между ватерпасом и маяком, а также перпендикулярность маяка линии горизонта. Если есть погрешности, устраняем. Таким образом, устанавливаем все остальные маяки. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=163204
    Оставляем маяки до полного затвердения смеси. Продолжение следует...
    Крышки распредкоробок будут торчать из под обоев.
    Квадратные коробки для встраивания в ГКЛ - уже извращение. Фаску как объигрывать будите? Коробки в ванной вообще не должно быть, даже влагозащищённой.
    Про форму коробки - "На вкус и цвет - товарищей нет". О вкусах можно спорить долго и где гарантия что ваш вкус изысканнее? Про коробку в ванной - вопросы и предложения к Саше.
    AnatolyNN
    15.08.2011
    Как запенивали русты в потолке?
    Из баллона через трубку? Неудобно, так как баллон надо держать вверх дном. Хорошо идёт только сначала, когда баллон ещё полный. Пенным пистолетом? Тоже вроде не совсем удобно, да и не у всех он есть. Научите пожалуйста, как качественно запенивать русты на потолке!
    Снимаем с нового баллона трубку, надеваем эту трубку на трубку другого баллона (применив усилие), изолентой заматываем место сочленения и - универсальный баллон готов! С длинной трубкой баллон можно держать вертикально и пенить русты на потолке. http://www.nn.ru/~gallery181303?MFID=164413
    Caesar3
    16.08.2011
    Зачем антигрибок в штукатурку? Он будет работать в составе штукатурной смеси? Почему не нанести его предварительно пульвелизатором или кистью?
    Читай выше про предварительное нанесение. А в штукатурку - для борьбы с грибком на штукатурке.
    Caesar3
    16.08.2011
    Какие пропорции? сколько лить этой каки на ведро готовой смеси?
    Антисептик бывает разный. В инструкции обычно бывает указано.
    Caesar3
    16.08.2011
    Ну вы сколько льете при замешивании?
    Доброго времени суток! Получил много просьб и предложений продолжить репортаж в новой теме. Пользователи жаловались на "тяжесть" темы, на трудности, возникающие при загрузке и т.д. Поэтому было решено продолжить репортаж " с чистого листа". Убедительная просьба ко всем пользователям - вопросы не по теме задавать в приват! Не утяжеляйте, пожалуйста, тему! Критика и советы по прежнему приветствуются.


    Продолжение здесь www.nn.ru/community/build/stroika/?do=read&thread=1826829&topic_id=38843437
    все правильно они делают.
    Caesar3
    16.08.2011
    То есть будет работать. Бум знать. Спасибо.
    AnatolyNN
    17.08.2011
    Спасибо! Надо запастись при случае чистыми трубками. Не всегда есть в наличии несколько баллонов пены.
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
    Куплю кабель/провод различных сечений

    На постоянной основе закупаем провод, провод не изолированный, кабель контрольный, кабель силовой и много другой кабельно-проводниковой...
    Цена: 25 000 000 руб.

    Ремонт гидрораспределителя.

    Сервисное предприятие Ремонт-Гидравлики выполняет работы по ремонту узлов и агрегатов, в частности, гидронасосов, гидромоторов,...

    Обследование зданий, строительная экспертиза

    Бригада инженеров качественно и в срок выполнит полный комплекс работ по визуальному и инструментальному обследованию зданий и...
    Цена: 30 000 руб.

    Монтаж гирлянд под ключ. Работы без переплаты и посредников.

    • здравствуйте! • сделаю вам монтаж уличных гирлянд по минимальным ценам, под ключ. Установка гирлянд у вас будет c...
    Цена: 15 000 руб.

    Техник-строитель
    от 27 000 руб.
    Полная занятость
    Техник по комплексному обслуживанию
    22 000 руб.
    Полная занятость
    Сантехник Группа компаний "ВВН"
    23 000 руб.
    Стаж работы 3-5 лет, полная занятость
    Отделочник
    договорная
    Полная занятость