--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Рассуждения об отделке.( большой текст)

Флуд и общение
6
17
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
andrey72
09.08.2016
Способов дурить заказчика отделки и ремонта так много, что россияне стали от них уставать. Обращаясь к фирмам, граждане зачастую думают так: «Теперь мне будет с кого спросить, проблем не возникнет». Но в реальности все иначе.

Бизнес отделки и ремонта квартир процветает, несмотря на трудности на рынке жилья. Многочисленные фирмы и умельцы завалены заказами, с которыми они расправляются со вполне докризисной сноровкой. И если часть подрядчиков трудится честно, то остальные «рвут деньгу» и дурят несчастных россиян с энергией подлинных жуликов.

В силе все докризисные приемы работы. И страдания заказчиков никого не волнуют. Они накупили за последние годы столько квартир, что ныне вынуждены раскошеливаться и даже терпеть низкое качество исполнения своих заказов. А ведь эти люди делают их ради обретения личного и семейного уюта, а не во имя снабжения исполнителей заказов легкими деньгами. Однако, если заказчик ориентирован на результат, то те, кто берутся за работу, рассуждают зачастую в совершенно иных категориях. Не все, но очень и очень многие.

Многие россияне отделывают квартиры сами. Но не все располагают для этого достаточным временем. Иным проще оплатить чью-то услугу. И тут нужно тщательно подбирать мастеров, советуясь с друзьями. Причем важно не только качество, но и сроки. Бригады умельцев и отдельные мастера стараются набрать побольше заказов. Они щедро раздают обещания все сделать добротно и в срок. Однако они заинтересованы в том, чтобы получить максимальное вознаграждение.

Если бригада отделочников набрала слишком много заказов, то она будет их все исполнять. Сроки, естественно, полетят. Они полетят также у отдельных умельцев, каковыми чаще всего являются граждане стран Средней Азии. Работы будут вестись по всем фронтам, часто с потерей качества, так как трудиться сверх человеческих сил никто не может. В итоге заказчики сильно гневаются и успокаиваются, только когда с опозданием в месяц или более отделка их жилья заканчивается.

Если заказов у иных умельцев или их бригад мало, то тем более нет смысла выполнять их в срок. Особенно это не интересно, если команды мастеров живут в отделываемых или ремонтируемых помещениях. Тут начинается вытягивание денег из заказчика.

Вдруг выясняется, что для завершения работ срочно необходимы то одни, то другие материалы и инструменты. Материалы, естественно, закупаются в избытке, крадутся и перепродаются «налево». Они также закупаются по завышенным ценам, что порой обеспечивает мастерам «откат». Его выплачивает продавец материалов и инструментов. Мастера же вообще могут показывать чеки, не отражающие объем и качество закупок.

Способов дурить заказчика отделки и ремонта так много, что даже россияне стали от них уставать. Это привело к росту популярности фирм. Обращаясь к организации, граждане зачастую думают так: «Теперь мне будет с кого спросить, сроки будут соблюдены, работы выполнены, и если что, я и за качество с них спрошу. Все же по закону». На деле выходит не вполне так, хотя сроки здесь соблюдаются чаще, чем у вольных мастеров.

Сила фирм по отделочным и ремонтным работам – в их презентации. На сайтах, в брошюрах и объявлениях подчеркивается: лучшие специалисты, снабженные современным оборудованием, под руководством опытных начальников со знанием дела решат ваши проблемы.

На деле работа зачастую передается недостаточно квалифицированным рабочим. На оплату их труда фирмы тратят примерно 40%. Заказчик таким образом переплачивает весьма круто. Однако он бы и рад это сделать, если его избавят от головной боли. Но после заключения контракта она только начинается. Приходится контролировать каждый шаг рабочих, которые могут трудиться весьма неспешно. По наблюдениям автора, на отделочных работах в ЕС мастера выполняют работу раз в шесть быстрее, чем в России. Зато у нас любят наращивать скорость в ущерб качеству.

Заказчику приходится самому закупать материалы и инструменты для исполнителей заказа. Если фирма берется сделать это сама, то нужно быть готовым к сильному завышению цен в счете заказчику. Принято также заказывать вдвое–трое больше материалов, чем требуется для работ. Их, естественно, может не хватить, если гражданин-заказчик прозевает момент или будет безгранично наивен. Потому необходимо просчитывать все. Это означает, что заказчик должен погрузиться в тонкости отделки стен, прокладки электропроводки, стяжки и покрытия пола, а также нанесения гидроизоляции в ванной и туалете.

Учитывая постоянный обман, привлечение для работ фирмы редко избавляет заказчика от расходов времени и сил. Некоторые граждане сдаются и молча соглашаются со всем, что им предлагают исполнители. Следом приходится оплачивать ненужные и переоцененные работы. Но жертвенное поведение заказчика не избавляет его от халтуры. Наоборот, он лишает исполнителя последних мотивов качественного выполнения своих обязанностей. И тот принимается халтурить по-черному.

В сфере ремонта и отделки сложилась у нас интересная для анализа ситуация. Здесь деньги, даже высокая прибыль, не побуждают всех и вся трудиться добросовестно. Процветает столь сильное надувательство клиентов, что им порой кажется, будто все свободные от исправительных работ жулики собрались на рынке ремонтно-отделочных работ. И нет никакого способа изменить положение, кроме как искать и привлекать к делу людей знающих и готовых качественно выполнять свою работу.

#{author}Граждане ищут их, но не всегда находят. Зато они узнают, что многие мастера зачастую называют цену наугад. Если потенциальный заказчик кажется им несведущим или квартира выглядит прилично, то почему бы не содрать за работу в два–три раза больше обычного? Если заказ сорвется, то не беда: можно взять другой – предложения поступают постоянно. Но если их окажется меньше обычного (к чему все идет), то на диком ныне рынке мелких отделочно-ремонтных подрядов начнется отбор. Худшие, самые жуликоватые умельцы и фирмы будут все больше терять заказы.

Пока же на рынке царит принцип «Снимайте сливки!». Фирмы дурят по-крупному, навязывая ненужные работы, как то – замена годных труб на новые или переделывание потолка и пола там, где было бы достаточно косметического ремонта. Иногда фирмы отказываются от заказов, поскольку имеют их в избытке.

«Мы всего не успеваем. Только осенью закончим то, что уже набрали», – поясняют они. Это, кстати, не мешает им не нанимать опытных и грамотных мастеров. Они обходятся дороже тех, кто имеет слабую квалификацию. А ее более чем хватает, потому что начальство видит: обмануть заказчика можно, недостатки работы он не заметит, а если один заметит, то остальные все равно – нет.

Такое положение раздражает многих заказчиков, особенно когда они вдруг обнаруживают, что штукатурка осыпается, кафель не держится, а электрическая сеть сделана так, что вырубаются и горят дорогостоящие приборы. Однако в сложившейся ситуации виновны не только фирмы и умельцы, но и застройщики. Они понастроили множество жилья безо всякой отделки. Они считали отделку хлопотным, а потому презренным делом. Только теперь некоторые спохватились.

Что же нас ожидает? Вероятно, по мере того как заказов на отделку квартир станет меньше, качество их выполнения будет возрастать, уменьшится вероятность большого обмана и мелкого надувательства. Но многим гражданам давно уже понятно: отделка в убыток – не вариант, а значит, остается только быть внимательными и вникать во все вопросы. (взято отсюда www.vz.ru/columns/2016/8/8/825111.html )
Что скажете?
НЗ
09.08.2016
а что тут скажешь.Все так. Слепок с жизни.

Все это безобразие возможно пока существует причина,на мой взгляд основная.
Отсутствие возможности ( времени ) контролировать процесс.

И логика занятого заказчика показана правильно-многие соглашаются на переплату,из расчета что уж за такие деньги качество будет приличным.
Контролировать процесс при наличии информации в интернете можно,но не во всех областях работ ,процессов и только в основном.Заказчику некогда вникать в тонкости ,каждый своим должен заниматься.
Так что пока рынок сам не отсеет халтурщиков и бракоделов -мало что измениться.
Как скоро это произойдет? Не знаю-застройка идет за городом интенсивная,прет москва (я про нижегородские уделы)- требуется отделка, но контролировать по указанным выше причинам не кому.

Есть выход, он нормальный-но институт это пока в частном строительстве еще не оценен.Я про технадзорные функции от заказчика.Это ,кстати,хороший сегмент для строителей с опытом,но по каким то причинам не имеющих возможность работать(возраст,здоровье, и тп).
Думаю многие из натерпевшихся заказчиков охотно заплатят не очень большую сумму для представительства (хозяйского глаза) на объекте. Этот технадзор может быть наделен полномочиями вплоть до остановки работ, рекомендации о прекращении договорных обязательств,штрафных санкций и тп.) Нормальному строителю бояться их не чего-на любой стройке это есть и стройка шла.Да технадзор бывало артачился в интересах заказчика-но его требования были всегда объективны,хотя и не нравились геподрядчику. ( ну например заставил арматуру ржавую на Мосмарте обработать анти-ржавчиной-возни много,но сделали пара человек макала ее в ванную и тряпками протирала-но это было справедливо).
Думаю сформируется такой частный технадзор быстро( 5-6лет). Еще интереснее чтобы появилась фирма.которая могла бы предоставлять услуги технадзора при строительстве -со всем пакетом ответственности. Как эта фирма будет изымать деньги с нерадивых подрядчиков-это вопрос интересный= но думаю со страховыми компаниями можно договориться и тут. И тогда страховка покроет затраты по компенсации ущерба.а вот бракоделы либо быстро исчезнут с рынка услуг,либо
будут выплачивать страховой деньги...жестко-но справедливо.
в целом от частных технадзорщиков до юр. лиц-пройдет довольно много времени-еще лет 5 не меньше.
И дело не в сложности механизма-а в неготовности рынка(заказчика) платить приличные деньги за надзор.Это связано с благосостоянием общества-оно пока оставляет желать лучшего.
как писал Некрасов: "Жаль только -- жить в эту пору прекрасную / Уж не придется -- ни мне, ни тебе"
(с) Железная дорога.

А примеры как работать надо-их и тут приводили и в сети полно.Когда заказчик тупо вносит деньги и больше не участвует ни в каких делах-в означенный срок он просто въезжает на свой участок в свой отлично построенный дом,в котором уже есть все, от коммуникаций-до мебели полностью упакованной всем чем нужно.
И на такой дом существует гарантия.Это идеал к которому нужно стремиться-это давно есть в Европе ,в других цивилизованных странах.
Насчет сроков ремонта- да мне отделочник уважаемый(мастер золотые руки) рассказывал,он бывал в Швейцарии-сестра там живет, что ремонт который у нас делается месяц,там делается в три -четыре дня и быстрее даже.
Отчасти из за того что у нас все индивидуально-а у них существует типовые варианты-разнообразные и только выбери-а уже комплекты под это все есть.Сокращается время на поиски материалов и тд.
Нам до Швейцарии-как до луны.Причем это ширпотреб-т.е надо заехать в квартру быстро-нате вам без затей но все очень быстро, красиво,чисто и не так дорого как индивидуальный проект.
вот сейчас, в особенности по последнему абзацу, прям таки жирный плюсище. В Москве, потихоньку, такие конторы уже появляются. До нас еще года два-три, если самим не вводить. Заинтересованных мало, а те кто есть - попросту, любители поговорить, не более,...
НЗ
09.08.2016
я не строитель-но просто анализ ситауции сам подсказывает-если есть потребность-кто то ее реализует.
Dilam
09.08.2016
НЗ писал(а)
Отсутствие возможности ( времени ) контролировать процесс. ... в Швейцарии-сестра там живет, что ремонт который у нас делается месяц,там делается в три -четыре дня и быстрее даже.

Чтобы контролировать процесс,нужно быть хоть немного в теме.Конешно есть специально обученные этому люди,но..Но посмотрите как у нас проходят тендеры,побеждает тот,кто дал наименьшую цену.Заказчик просто не готов платить ещё одному *нахлебнику* :)
Что касается Швейцарии....Не очень поняло каком ремонте речь.Если в индивидуальном строительстве,то на то оно и индивидуальное :)Если типовое,то скорее это относится в нашем варианте к многоквартирным домам.Так вот за 25 лет моей практики,я только у одного застройщика видел ровные,в уровень,не бухтящие полы.Со штукатуркой стен дела обстоят несколько лучше,но не идеально.
О каких 3-4 днях может идти речь? %)
НЗ
09.08.2016
за что купил-за то и продаю,человек серьезный.Представляю себе так этот поцесс- показывают набор отделок-выбрал,ткунл пальцем-они работают.
Карта отделки на это т ип расписывает все-каким цветом и материалом нужно сделать.Пэтому никаких больше не требуется согласований-заказчик курит в сторонке и ждет. Это конечно не тот ремонт как у нас-у всех ингдивидуйно-но все таки вариантов много.
Dilam
09.08.2016
НЗ писал(а)
за что купил-за то и продаю,человек серьезный.Представляю себе так этот поцесс- показывают набор отделок-выбрал,ткунл пальцем-они работают. <br> Карта отделки на это т ип расписывает все-каким цветом и материалом нужно сделать.Пэтому ...

Скучно они там живут :(
Как у нас при совке:потолок побелка,стены краска с накатом,пол краска
andrey72
10.08.2016
Вот ,например, нанимал двоих на ремонт убитой двушки- хрущевки.
Все что оговаривали- сделали, огрехи подчистили,сроки не сорвали. По деньгам договорились. Расстались рукопожатием
Ходил смотрел на то как и что делают- ежевечерне после того как они закончат.

Обошлось мне работы с материалами 500 тыс( примерно...)
Какую сумму я бы еще заплатил,по Вашему, за технадзор?
Интересно вы рассуждаете, примеры у вас интересные, но мне кажется все проще, а именно:
100% времени занимает производство работ, где 10% это проект, остальные 90% времени непосредственные работы. Вот пока будем проекты делать через жопу, так через жопу будем строить. Моё мнение 75% времени проект, 25 % времени сами работы.Ведь ни для кого не секрет, что проект подгоняем под работы.., а что про строительство говорить-мрак! И будет, РЕАЛЬНАЯ проектно-сметная документация, и раздувание смет не будет, и сроки не будут давить ни на кого, много проблем снимет -ХОРОШИЙ ПРОЕКТ.
И в ближайшие 50 лет ничего точно не изменится,именно поэтому многие так и работают)
Beldim
10.08.2016
Да это в любой сфере так. Заедешь в автосервис - нае%ут, идешь к врачу - найдут кучу болезней с дорогим лечением, в магазин придешь - манагер уже около тебя и только бы впарить чего то. Если не разбираешься и исполнитель жулик - о%ьебалово гарантировано. Но вот в чем итог - человек больше никогда не будет обращаться туда, где его обманули.
НЗ
10.08.2016
насчет врачей точно-соковыжималка, стоит обратиться по поводу пальца порезанного-бля,УЗИ и рентген органов-мишеней и воротниковой зоны-все проверят..
и анализов на все виды зараз, и рентген.Столько о себе узнаешь нового.. Садко -я имею опыт такой..
andrey72
10.08.2016
НЗ писал(а)
.. Садко

конечно.. нужно в поликлинику по месту жительства..)))
Beldim
10.08.2016
А там на тебя всем врачам по%уй.
andrey72
10.08.2016
не скажите...
у меня есть положительные,что называется,отзывы про ОМС медицину...
Fill78
10.08.2016
Всё хрен собачий,а всё много разговоров о государстве,о каком,возникает вопрос. Срать всем друг на друга,вот и всё сказано.
Некоторые возмущаются за налоги,прохиндеи по жизни походу как и весь ГОС. уровень.
Beldim
10.08.2016
А мы всей семьей в Тонус ходим.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Услуги спецтехники Каток грунтовый

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 2 200 руб.

Ремонт komatsu.

Сервисное предприятие Ремонт-Гидравлики выполняет работы ремонту узлов и агрегатов, в частности, гидронасосов, гидромоторов,...

Асфальтная крошка от 1 до 40 т в наличии

Доставка/перевозка сыпучих материалов самосвалами SKANIA, SHACMAN (20-30м3) от 1 тонны до 40 тонн. 1) Песок карьерный от 350 руб/т 2)...
Цена: 1 300 руб.

Ремонт гидронасоса экскаватора.

Производим приема сдаточные испытания гидравлического оборудования Российского и зарубежного производства. Наш испытательный стенд...

Бетонщик в офис
договорная
Полная занятость
Теплотехник
договорная
Полная занятость
Бетонщик Группа компаний "ВВН"
40000 -
50000 руб.
Полная занятость
Главный инженер Неологика
0 -
60000 руб.
Высшее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость