M@ryf писал(а)
Мне не наплевать, более того, я очень хочу знать до работы с инструктором, какие методы на моей собаке будут применяться... ...
Тайшет писал(а)
а если методы, которые обещает инструктор и которые ты желаешь, не подходят собаке? ...
M@ryf писал(а)
Значит, нужно сменить инструктора или биться предлагаемыми устраивающими методами, не надеясь на скорый результат. <br> Камень ни в чей огород: если мне обещают новомодный метод бесконфликтной дрессировки, то ЭШО для меня не инструмент ...
все смешалось кони, люди...
совсем потеряла нить мысли - а смысл менять инструктора, если ты уже нашла того, кто согласился с твоими методами? тогда логичней менять собаку, которая не подошла под твои воззрения...
какое отношение имеет эшо к бесконфликщине, убиванию в ринге и терьерам? почему эшо не может быть позитивным моментом в дрессуре?
Итак, отвлечемся от терьеров:
1) ЭШО - есть инструмент дрессировки, ни лучше, ни хуже, чем иной другой, но как-то у меня не вяжется ЭШО с бесконфликтном методом дрессировки. Ну или я что-то не понимаю в бесконфликтности и принуждении)
2) Не подошедшие методы и смена инструктора. Да, я считаю, что если ты не понимаешь инструктора, если используемые им методы тебе не подходят, нужно менять или пересматривать свои взгляды.
Кстати, всё начиналось с мотивации и шаблонов
так а почему ты ЭШО не можешь сделать позитивом для собаки? сделай УР, закрепи и работай как в бесконфликщине... и эшо от кликера ничем отличаться не будет :-D
кстати, кликер можно сделать мотиватором типа строгача по этому же принципу :-[
все только твоей фантазией ограничивается...
а зачем боль? вибро разве боль? и на слабых разрядах - тоже не боль...
а еще удар в тока в лабораториях используют как поощрение при опытах на животных))) и ради акого поощрения живность старается и работает. Что мешает опыт перенять?
А зачем использовать ЭШО в бытовой дрессировке? Вряд ли им получится сделать положительное подкрепление, вне зависимости от выбора режима использования. Флегме он будет безразличен, у истерика холерика можно навсегда отбить желание выполнять команды. Есть же другие методы, не предусматривающие непосредственного воздействия на собаку.
Если же речь о спорте, то мне странно использовать тот метод, который не возможно использовать на соревнованиях (иначе для чего спортивная дрессировка создается).
почему такая боязнь лишний раз притронуться к своей собаке? что за комплексы?
никто за поголовное юзанье эшо и не агитирует, но почему то
кликер на форуме воспринимается сплошным позитивом, хотя не умеючи собака жить может перехотеть от таких метод
диски фишера и гремящие летающие банки - как норма
рывковые и удавки налево и направо юзаются
строгач - самый любимый девайс населения,
а как эшо помянут - так сразу ай-яй-яй живодеры, бедная собачка
на соревнованиях ничего нельзя - даже поводки запрещены, и к собаке прикасаться ни-ни)))
Притронуться к собаке и выдать собаке разряд - суть разные вещи, не находишь.
Относительно "ужасных" девайсов: из всего вышеперечисленного использовала строгач, не долго, помог, про опыт с ЭШО писала.
Любой инструмент в неумелых руках - зло, даже обычный ошейник и поводок. Задача инструктора подобрать под собаку инструмент, согласуясь с методом/способом дрессировки.
ЗЫ: И как это я прожила без рывковых цепочек, удавок, летающих банок и прочей лабудени... Видимо, повезло, не иначе)
а то, что если ты считаешь, что и сама лучше знаешь, зачем тебе кинолог?
а для качественной работы любому спецу необходимо некое пространство для действий, нельзя требовать Сикстинскую капеллу, если заставлять художника стоять по стойке смирно весь процесс. Поэтому либо прими инструктора, которого ты сама выбрала, со всеми его тараканами, либо сама как знаешь)))
Тайшет писал(а)
а то, что если ты считаешь, что и сама лучше знаешь, зачем тебе кинолог?
Природная лень, да и вообще я приятно провожу своё время, собаке тоже нравится.
Либо за достаточно длинный период времени наши тараканы перемешались, либо по какой другой причине, но недопониманий за последние лет 5 я не припоминаю.
M@ryf писал(а)
Если же речь о спорте, то мне странно использовать тот метод, который не возможно использовать на соревнованиях (иначе для чего спортивная дрессировка создается).
гхм... на соревнованиях даже пожрать дать нельзя. И погладить. Да просто похвалить - и то не можно. Жизнь - опять-таки боль :(
M@ryf писал(а)
Но мне всегда казалось, что боль представляет собой конфликт) Разве не так? Что-то изменилось? ...
Конфликт - это не только боль, в дрессировке ;-) Можно и взглядом вогнать собашку в ступор и писаться и какаться она начнёт-это уж смотря какая собашка по НС :-)
M@ryf писал(а)
Не подошедшие методы и смена инструктора. Да, я считаю, что если ты не понимаешь инструктора, если используемые им методы тебе не подходят, нужно менять или пересматривать свои взгляды.
не-не-не, не надо вилять, изначально вопрос был, что ты инструктора заранее допрашиваешь о методах и то, что он предлагает, ты поддерживаешь и одобряешь
про пересмотр взглядов - а тогда зачем было требовать от кинолога четкого курса, вместо совместного поиска наилучшего варианта? и где гарантия, что в конечном счете не окажется, что твоей собаке подходят как раз убивания и шокеры, от которых так упорно бегаешь? тут хоть сотню инструкторов меняй, собака то та же)))
Да, я изначально уточняю методы дрессировки.
Нет у меня желания (да и, честно говоря, я не вижу необходимости) убивать собаку на стандартном наборе команд. Мне всегда казалось, что процесс общения с собакой, что из себя дрессировка и представляет, должен всем участникам приносить удовлетворение и положительные эмоции.
ЗЫ1: ЭШО использовала на шарике ради эксперимента - не вдохновил, так как безразличен он ему оказался.
ЗЫ2: Не всегда есть возможность поменять собаку, да и не сторонник я этого.
а если собака без "убивания" не желает твой стандартный набор команд, не хочет и все?
если бы можно было все сделать позитивом, зачем было придумывать негатив? а раз придумали, значит, это кому-то нужно)))
Я тебе больше скажу - это чудо (не пищевик и не игровик в одном флаконе) живет у меня... Хотя очень интересный получился опыт дрессировки, очень хочется следующего пищевика)
может не все вкусняхи попробовали?)
мой то же не пищевик, но за ливерн. колбасу с печенью,только ДЕМКА Дзержинск,работает) сгодилась таки и больше нет заинтересованности ни в какой др вкусняхе
Процесс обучения начинает приносить удовлетворение лишь после сознательного достижения индивидуумом поставленной цели.Но по сколько в тандеме человек-собака задачи ставятся не собакой то принуждение фактор обыденный.Другой путь через гипертрофированное развитие какого ли бо инстинкта в купе с минимальным набором рассудочных действий.Например зацикливание на мячике.Здесь есть возможность ухода от конфликта -акцент переносится с проводника на предмет но развивается инфантильное неполноценное для взрослой особи поведение.Оно может быть выраженным лишь частично .а может изуродовать модель поведения собаки достаточно сильно.
Здесь конечно есть место выбору дрессировщика.Ну мне например ближе осознанное движение собаки к цели ,пусть даже поначалу под давлением дрессировщика.
Конфликт же является социум образующим фактором без которого животное просто не может стать полноценным членом стаи.Да и в жизни человека нет не одного проявления жизни полностью избавленного от напряжения.Конфликт создает достаточное напряжение для создания системы -собака групповое животное .т е животное являющаяся частью системы.Отсутствие напряжения в системе приводит к энтропии.Замена истинных мотивов поведения на условные ,как например в случае создания доверительных отношений "защитной" собаки с фигурантом создает эффект суррогатной дрессировки ,что безусловно сказывается на общем развитии собаки.
Каюсь -сам пользуюсь причем умело и активно.Одновременно сожалею.Приспосабливаюсь к суровой действительности..
Например обучение боксу безусловно приносит удовлетворение в целом .чего однако нельзя сказать о частностях этого процесса .Например пропущенный в голову "прямой"удовлетворения точно не вызывает.
Кстати электронное устройство для дрессировки ЭШО т е электро шоковым устройствам отношения не имеет.
Для скорых на выводы -добавлю.Я электроникой практически не пользуюсь.Нет необходимости.Поправил из чувства справедливости.
Фаина писал(а)
Но разве теперь не модно сделать собаку на командах?
не. Модно выносить мозг инструктору (-ам), требовать применения методов/способов/инструментов, про которые тока что прочитано где-нить в этих ваших тырнетах, а потом либо уходить, пренебрежительно бросив "прошлый век", либо пытаться совместить несовместимое (чаво хочецца и чаво реально можется), не желая видеть очевидное. Вот это - по-настоящему модно :-D
Ну да, ну да, если тяжелую собачку в щенячестве укладывать за лапки, желая добиться команды "лежать", обязательно нужно оставаться у этого инструктора.
так одни уходят, другие остаются, причем нет никаких гарантий, что у уходящих получиться в другом месте, а оставшиеся не добьются успеха в этом))))
нужно смотреть не на процесс, он каким угодно безумным может быть, а на результат: работает собака - хорошо, не работает - всех на мыло 8-)
Это краеугольный камень нашего спора: для меня важен процесс, для кого-то результат. Я против применения негуманных методов дрессировки, если такого же результата можно достичь более гуманными методами.
Большинство инструкторов пишут в объявлениях и вешают лапшу клиентам про индивидуальный подход, в итоге - работаю с собакой теми методами, которые привыкли использовать или которые лучше всего получаются, не считаясь ни с пожеланиями владельца, ни с самой собакой.
M@ryf писал(а)
Это краеугольный камень нашего спора: для меня важен процесс, для кого-то результат.
удовольствие от процесса можно получать, тока если есть прогресс (читай - результат). Иногда - результат малозаметный для постороннего зрителя, но колоссальный для конкретной собаки. Иногда - медленнннннооо наступающий.
Если же результата нет (никакого) - процесс рано или поздно завершается разочарованием. У всех. И результат (даже в виде медленннннноооого проргресса) не всегда возможен при использовании исключительно тех методов, которые хозяин желает. Жизнь - боль.
Всё верно, у любого процесса есть результат) Просто для кого-то не важны методы, важен результат (кстати, эта позиция вполне себе имеет право на жизнь), для меня важны методы, способы и инструменты.
а для меня состояние собаки (которое делается всё ж таки правильным подбором методов, способов и инструментов, а не тех, которые по каким-то высокоинтеллехтуальным и высокоморальным причинам хочется применять) и результат.
ну и - главное - в быту ВСЕГДА важен результат. Который - это важно - нужен максимально быстро. Чтоб подходила гарантировано, чтоб останавливалась гарантировано, чтоб гарантировано не жрала с земли. Иначе при всём любовании процессом собака просто сдохнет либо будет до глубокой старости перемещаться исключительно на поводке и в наморднике. Нафиг - нафиг.
Видимо, мне повезло, у меня не было ни одной собаки, у которой было бы стойкое желание что-нибудь слопать с земли... Вот изваляться в дерьме и тухляке - это пожалуйста.
Но при всем при этом сложностей-то нет никаких, хоть тебе условно бесконфликтный способ, хоть также условно конфликтный. Я это к тому, что выбор есть всегда.
какое-такое бесконфликтное отучение жрать? Эт ващет одна из базовых потребностей организьма - есть. Тут не может быть ничего БЕЗконфликтного, тут самый что ни на есть конфликт - даже с мелким щенком. А уж если собаке год и она этот год успешно чёйта подбирала - она ещё и абсолютно уверена в своём праве. Что предложите? На печеньки найденную жратву менять? ;-) Грозить ей пальчиком? :-D Щёлкать на неё кликером? *rofl*
ЗЫ ой, что это я... пальчиком-то грозить тож нельзя - конфликт, нипаложена :(
Есть несколько способов, успешно применяемых некоторыми дрессировщиками, в том числе и бесконфликтных. Повторюсь, у меня проблем с подбиранием не было, но встречались мне особи особо страдающие пищевой зависимостью, так вот почему-то они всякую гадость брали в пасть, неслись со всех лап в сторону хозяина и обменивали на вкусняшки)
Это я к тому, что если под собаку правильно подбирать метод, то все счастливы, даже если собака к чему-то по началу принуждается (т.е. на лицо конфликт).
M@ryf писал(а)
так вот почему-то они всякую гадость брали в пасть, неслись со всех лап в сторону хозяина и обменивали на вкусняшки)
это всё чудесно и замечательно, но в реале собака при этом УЖЕ СДОХЛА! Я именно это и имела в виду, говоря о том, что в быту как нигде важен результат, а не внешнее его подобие (типа "она у меня не подбирает, а просто берёт в пасть и несёт мне"). Труп-то - вот он, не за горами. Результат дрессировки, ёпта. Наслаждайтеся.
M@ryf писал(а)
Это я к тому, что если под собаку правильно подбирать метод, то все счастливы, даже если собака к чему-то по началу принуждается (т.е. на лицо конфликт).
о, у нас внезапно дрессировка стала конфликтной и ничто нигде не жмёт?
:-D
это я к тому, что если правильно применять подходящий метод (не тот, который владельцу нравится, а тот, который работает), то собака будет счастлива не меньше. Хотя - ясен пень - "собака к чему-то по началу принуждается".
А что у нас много ядов, которые попадают в организм собаки через слюновыделение? С чего бы ей помирать? Так у нас половина ретриверского населения вымрет.
Я до конца не могу понять, что за бесконфликтная дрессировка такая, при которой применяется масса "конфликтных" инструментов) У меня-то как раз всё обычно: есть принуждение (в той или иной мере), есть поощрение. Классический конфликт)
M@ryf писал(а)
А что у нас много ядов, которые попадают в организм собаки через слюновыделение? С чего бы ей помирать? Так у нас половина ретриверского населения вымрет.
не, у нас все яды исключительно инъекционно в собаку попадают. А то как же ж.
Мрут собаки, да. Многие мрут.
M@ryf писал(а)
Я до конца не могу понять, что за бесконфликтная дрессировка такая, при которой применяется масса "конфликтных" инструментов)
понятия не имею :-D Я за дрессировку "конфликтную", потому что целиком и полностью бесконфликтно, имхо, можно заниматься только с очень и очень специфическим животным.
15951 писал(а)
не, у нас все яды исключительно инъекционно в собаку попадают. А то как же ж.
Мрут собаки, да. Многие мрут.
Исследования есть на эту тему? Пару лет назад попадалась мне совершенно иная статистика.
Может быть и нюхать тоже нельзя, а то споры попадут в организм и всё, баста?
упакованным в полиэтилен переносят? Ничего не отлизывая - не откусывая по пути? Не, канешн, если риск отравления кому-то кажется пустяковым - то и нехай носят. Пока живы. Хозяев наверняка утешит, что с собачкой зато при жизни занимались бесконфликтно. Дело-то хозяйское, вощим-та.
То есть исследований нет, одни домыслы, основанные на панике.
Что, собственно, и следовало доказать.
Животные живут, кстати, и переносят в зубах не только условную еду, но и найденные палки, бутылки и прочие вещи.
Кстати, метод значения не имеет (если что), так как хозяин подкрепил аппортировку всего, мог бы и не подкреплять.
M@ryf писал(а)
То есть исследований нет, одни домыслы, основанные на панике.
Что, собственно, и следовало доказать.
хммм... А есть исследования (с), скажем, количества сбитых автомобилями пешеходов на нерегулируемых переходах в туман? И если нет - разве здравый смысл не подсказывает соблюдать минимальную ТБ, не вылетая хотя бы в туман на дорогу, предварительно тщательно не осмотревшись по сторонам и не прислушавшись?
Здравый смысл - эт такая штука... он если есть, или в приоритете методы, способы и инструменты (с)
Как минимум, есть статистика по сбитым пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах. Допускаю, что и про погодные условия тоже строчка есть.
По Вашей логике в туман пешеходам вообще лучше на дороге не появляться - вдруг собьют.
Обязательно посмотрю раскладку по ядам на досуге, интересно стало.
по моей логике надо разумно снижать риски. Любые. Перед переходом дороги осматриваться, яды во рту не носить. Собственно, я об этом и говорю открытым текстом. Но увы, Здравый смысл - эт такая штука... он если есть, или :(
Чтобы соблюдать ТБ нужно её знать. Чтобы рассуждать о ядах, нужно хотя бы приблизительно знать об их свойствах.
Нет у меня здравого смысла, и, о чудо, ни одно из моих животных еду не подбирает. Странно, не правда ли?
M@ryf писал(а)
Может быть их уничтожать при выявлении херовых инстинктов?
м-да. Действительно, тяга к садизму на ровном месте - она имеет место быть. Можете уничтожать, конечно, если они Ваши. По мне, так достаточно не разводить.
M@ryf писал(а)
Так там животные едят, а не переносят...
полно собак которые зная что отнимут и выкинут,виртуозно всасывают найденное практически пробегая мимо. сейчас с нами хась гуляет,на поводке умудряется подобрать не заметно... Да че там...мой товарищ как то в щенячестве... смотрю чето жует,на поводке,стоим с родственником на тротуаре,в городе,ничего в округе съестного,а он жует...пасть открываю нет ничего,отворачиваюсь опять жует. ЖЕВАЧКУ нашел... и как я ему в пасть лезу,он ее к передним зубам передвигал... у подруги амбулька так куриную косточку за брыли прятала,смотришь на нее сидит сама невинность,глаза в сторону отвел-хрустит...
M@ryf писал(а)
Есть несколько способов, успешно применяемых некоторыми дрессировщиками, в том числе и бесконфликтных. Повторюсь, у меня проблем с подбиранием не было, но встречались мне особи особо страдающие пищевой зависимостью, так вот почему-то они всякую гадость брали в пасть, неслись со всех лап в сторону хозяина и обменивали на вкусняшки)
О ,блин .....Это конечно супер и здоровско,но собака при этом сЩитай уже СДОХЛА...... Тот же крысиный яд, при соприкосновении со слюной,действует безотказно...... А вылечивается от сей пакости 1 собачка на миллион ....
M@ryf писал(а)
Какое действующее вещество в яде? Что мешает обработать крысиным ядом не еду, а палку? Или Вы собакам из дома палки носите?) ...
Не скажу какое вещество действующее в крысином яде( дураков полно) .... Весна,обострения....
Я палки собакам ВООБЩЕ не разрешаю на улице брать))) А патаму что чревато это ) У нас есть пуллеры,мячики и стандартный аппортировочный предмет. А палки-баловство это))))))
M@ryf писал(а)
Что мешает обработать крысиным ядом не еду, а палку? Или Вы собакам из дома палки носите?)
ну этоЖ все палки и шишки надо обработать... ведь не понятно какую палку выберет и найдет псинка. а колбаса она и есть колбаса(ну и все подобное) оно всяко надежнее... колбаса то она сама в глотку залезает. Это у тебя не пищевик. а большинство собак еду на расстоянии чуют и в этот момент них цель одна сожрать любой ценой. соседский спаниель чуть на голову мне не угнездился когда унюхал в моем кармане кусочек просто хлеба... и косточки он откапывает из под 20 см слоя снега... спаниель этот ходит исключительно в наморднике,потому как предыдущая собачка тоже спаниель отравилась в прошлом году...
M@ryf писал(а)
Прочитала статейку про группу ядов под названием "крысиные и мышиные яды" - попадание в ЖКТ, то есть животное должно съесть. ...
Тык для этого собашку и отучают брать всякую гадость с земли,нет?
А где гарантия( 1000000%) ,что схватив отравленный шмат мяса, собака его принесёт хозяину за 10 даже ( например) метров,чтоы обменять на маненький кусочек сыру( ну ил чего там кто использует,не важно) ?
Поэтому лучше совсем нчего в рот не брать научить)
M@ryf писал(а)
Если размышлять таким образом, где гарантия, что собачка не сожрет, найденный кусок, будучи отученной его есть?) ...
Ну да, у Вас видимо так )
У меня по другому) У меня не жрут собаки с земли,им интереснее другое) Мячик например,пуллер,тарелочка в моих руках) Некогда им фигнёй заниматься)))
Если прочитать внимательно, то моим собакам еда на земле интересна только в качестве шампуня, и то не вся.
А так да, палки - зло, пластиковые бутылки - зло, выхожу гулять с собакой - тащу с собой рюкзак прибамбасов.
А так да, палки - зло, пластиковые бутылки - зло, выхожу гулять с собакой - тащу с собой рюкзак прибамбасов.
Я не таскаю рюкзаками, 2 мяча ( если команды работать- меняться) ,пуллер ,если просто поскакать ,по беситься. Тарелочка тоже для побесишек. Ну и мняку могу взять ,для отработки команд,потому что на место например ,она( собака) лучше за вкусняшку бегает)))
M@ryf
Пишу в приват, дабы не позорить Ваших преподавателей в НГСХА и Вашего оригинального видения процессов пищеварения и отравления животных ядами. Для начала задайте себе вопрос, почему процесс пищеварения не включатся, когда животное аппортирует палку, а порой и сосиску)))
Ну и посмотрите применение ядов в медицине, того же мышьяка. Не зря же его применяют зубные врачи и никто при этом не травится) А с Вашим преподавателям при случае обязательно скажу, чтобы более внимательно рассказывали студентам о таких вещах)
Удачи в учебе! сегодня 09:33
Не получено Alise-Fox
пустословно, я училась не в сельхозе и давно
так что воспаленное сознание вас опять обмануло, мне очень жаль.
а вот гонор можно оставить при себе.
15951 писал(а)
Который - это важно - нужен максимально быстро. Чтоб подходила гарантировано, чтоб останавливалась гарантировано, чтоб гарантировано не жрала с земли. Иначе при всём любовании процессом собака просто сдохнет либо будет до глубокой старости перемещаться исключительно на поводке и в наморднике. Нафиг - нафиг.
15951 писал(а)
сдохнет либо будет до глубокой старости перемещаться исключительно на поводке и в наморднике. Нафиг - нафиг.
вот перемещаемся без намордника и поводка. да на прогулке не расслабдяемся, мониторим местность и поведение собаки, команда плюнь и твоюмать всегда на языке.
но и с младшей я не готова к эшо.
причём знаю лабрадора с площадки ральфа, на котором испытали всё и эшо тоже, махнули рукой и сказали - неподдающийся. :-) зачем над собакой нужно было издеваться?
д и на лакомство мои собаки не учатся. только за похвалу. мать довольна, они счастливы.
правда и задачи у нас минимальные - удобство в быту)
Djoy писал(а)
вот перемещаемся без намордника и поводка. да на прогулке не расслабдяемся, мониторим местность и поведение собаки, команда плюнь и твоюмать всегда на языке.
но и с младшей я не готова к эшо.
Зато Вы пишете о законе ) Я про поводок в городе)
А Вам кто то ЭШО предложил использовать?
Что Вы вечно всё вместе то мешаете........ Кони,люди,дрессировка,воспитание,кормёжка и т.д......
во первых, мой пост адресован не вам, разговариваю я с циферками и разговариваю о подбирании.
и да, мне предлагали применять эшо для борьбы с этой проблемой, так понятнее?
Djoy писал(а)
и да, мне предлагали применять эшо для борьбы с этой проблемой, так понятнее?
Значит по другому Вы собаку научить не можете ,не подбирать. И то, что Вы водите свою подбирающую собаку без поводка ( ну хотя бы его прицепить ,чтобы не жрала гадость) ,для меня честно,нонсенс.....
Djoy писал(а)
да не могу, но и эшо применять не буду. мои собаки это мои проблемы, как-то справлялись и дальше проживём. ...
На конфликте ..... Постоянном .....Ежедневном......Не по разу в день.....Ну Вам так больше нравится, я уже всё Вам написала)
И да-это Ваши собаки и Ваши проблемы))))
Я своих по другому воспитываю и дрессирую) Без ЭШО кстати))))
Djoy писал(а)
с чего вы это взяли? или исполнение команды для вас конфликт? если моя собака что-то подняла, это не значит, что она это съела.
С того что Вы пишете так))))
Твою мать -это конфликт и стресс..... А так,как с собаками Вы гуяете на раз же в неделю и не один раз в день и твою мать не по разу кричите на прогулке,так Шта - ПОСТОЯННЫЙ он у ваших собак.....
Я своих не держу в постоянном стрессе,они у меня НИЧЕГО на улице не подбирают и хватит уже об этом) С чего я взяла,да что для меня)
yasynn писал(а)
С того что Вы пишете так)))) <br> Твою мать -это конфликт и стресс..... А так,как ...
а -Дай лапку, тоже стресс? твою мать такая же команда) как и плюнь и покажи и ко мне. вы ж как дрессировщик понимаете, что собакой можно управлять и интонацией и условными словами и это не означает конфликт и стресс.
15951 писал(а)
дорабатывать (додавливать) свою "команду" " интонацией - да, это конфликт. В чистом виде. Ты угрожаешь собаке. ?
ну не смертельный же) просто, команда подаётся с интонацией. у тебя же интонации разные на разных командах? нет/нельзя, ты произносишь иначе чем ко мне/подойди.
ээээ... нет. Боюсь, что в моих командах вообще нет интонаций :( Не, канешн, в критической ситуации "лежать" я рявкну очень злобно и интонирую по самое не могу, но ет исключительно от ужасу и не является обычным для меня явлением... Да и ситуаций таких - пара штук всего и было-то. То есть обычно и регулярно я не интонирую.
Я Вам ещё одно,последнее напишу.Не об ЭШО, а вообще о дрессировке .
Лучше один раз отрубить кошке хвост сразу,чем ежедневно рубить по маленькому кусочку ( ц).
Djoy писал(а)
причём знаю лабрадора с площадки ральфа, на котором испытали всё и эшо тоже, махнули рукой и сказали - неподдающийся. зачем над собакой нужно было издеваться?
А я знаю лабрадора который сдал БХ и ОКД на первую степень и что? Правда не с " Ральфа" )
Почему все дрессировку воспринимают ,как покарание и издевательство?
В сотый раз напишу ,ЭШО -это инструмент ,нужно знать для чего ты его применяешь на собаке,какие задачи ставишь перед ней. А не тупо кнопки жать.
yasynn писал(а)
А я знаю лабрадора который сдал БХ и ОКД ...
В сотый раз напишу ,ЭШО -это инструмент ,нужно знать для чего ты его применяешь на собаке,какие задачи ставишь перед ней. А не тупо кнопки жать. ?
и причём здесь это? я не собираюсь его применять
yasynn писал(а)
Зато Вы пишете о законе ) Я про поводок в городе)
о каком законе я пишу и где?
мне кажется, . или это у вас всё в кучу?
Djoy писал(а)
и причём здесь это? я не собираюсь его применять
Ну так Вам никто и не предлагает,успокойтесь уже)
Он не каждой собаке нужен и полезен.
А Вам нравится ПОСТОЯННО,ЕЖЕДНЕВНО вводить свою собаку в стресс и конфликтовать с ней-это я уже давно поняла......
ВАШЕ ПРАВО!
Djoy писал(а)
ак это вы возбудились излишне, тем более ваших советов я не просила.
Нет, я не возбудилась и не нервничаю)))
Я объяснила чуть об ЭШО ,что он не для всех и не каженной собаШке нужон ,ну и т.д)))
Темка для этого и создана))))
yasynn писал(а)
Я писала ниже,почитайте,лениво уже одно и то же писать. <br> Флаг Вам в руки ,конфликтуйте дальше) И минусите тоже) ...
я уже не знаю, как вам объяснить, что мне это не интересно, я не собираюсь применять эшо. меня устраивает поведение моих собак. видела овчарок с гораздо меньшим послушанием.
я вас не минусую, даже сняла один минус.
Djoy писал(а)
вот перемещаемся без намордника и поводка. да на прогулке не расслабдяемся, мониторим местность и поведение собаки, команда плюнь и твоюмать всегда на языке.
но и с младшей я не готова к эшо.
угу. А теперь учтём такие моменты:
1. реакция собаки ЛУЧШЕ человеческой;
2. собака целенаправленно ищет еду, у меня есть и другие задачи на улице;
=> я, например, банально не успею остановить собаку, которая внезапно решит что-то сожрать. Даже если она послушается мгновенно после получения моих распоряжений.
3. это вот твоё "твоюмать" - это КОНФЛИКТ.
Тот самый, стремлением избежать которого противники "безумножёсткихуничтожающихдостоинствоживотныхитакдалееспособовисредств" обосновывают свой отказ применять к собакам что-то окромя лакомства. Ну чужие собаки, мне вощим пофиг. А вот своя - она для меня ценная. И конфликтовать с ней в быту, причём ЕЖЕДНЕВНО, я категорически не согласная. Мы как-то привыкли радость друг другу приносить по большей части.
Итого имеем постоянный вялотекущий конфликт, необходимость постоянно же быть настороже и при всём при том серьёзный риск не успеть "твоюмать"ткнуть. Я не могу себе позволить так бездумно рисковать собакой. Дорога она мне, вишь ли. Поэтому для меня такой алгоритм действий неприменим в принципе. Мне проще - и я считаю, что многим проще - объяснить собаке правила, убедиться, что она их соблюдает, да и жить себе спокойно дальше. Без конфликтов. Как уж там будет неподбор делаться - с ЭШО или без - зависит от многих факторов. У меня - без ЭШО, но со щенячества. Полтора месяца тотального контроля - и спокойная жизнь все остальные годы. Почувствуй разницу.
15951 писал(а)
у меня есть и другие задачи на улице;
вот на эти задачи мы и переключаемся. да,Даш, очень неудобно и свои косяки осознаю, но всё равно не готова решать их с помощью эшо.
поём, танцуем,пляшем ) занимаемся всю прогулку делом)
у старшей выработались определённые правила, с младшей пока работаем.
* зловредно * а я тебе говорила, ГОВОРИЛА!!! как щенку неподбор делается. Разговор-то не первый уж о том же самом. Могла б хотя бы попробовать. Это ж просто - НАУЧИТЬ не подбирать вместо того, чтобы ОТУЧАТЬ подбирать. Такшта танцуйте, чОуштеперь *drink*
для меня тоже процесс, но дрессировка - это некий процесс с итогом - по какому то сигналу собака что-то должна исполнить, иначе смысла нет, вектор теряется.
причем не только для человека смысла нет, но и для собаки, которая месяцами не может понять чего от нее хотят - и это гораздо больший стресс и подавление, чем болевое ощущение от разряда, пинка, рывка строгача и т.д.
Скорее это вопрос умения инструктора донести свою мысль до дрессировщика и дрессировщика правильно и четко воплотить мысль инструктора. Я ни разу не видела стресса, если человек собаке понятен, то есть всегда при одной и той же команде выполняет определенный набор действий.
так если понятен человек собаке, то и результат будет, причем быстрый и стабильный
а речь как раз о тех случаях, когда результата нет, а дресс больше процессом наслаждается, методом ради метода, чем с собакой выстраивает правила игры
Быстрота обретения навыка зависит от того, насколько ты правильно подобрал способ, а стабильность - от частоты выполнения, закрепления и поощрения.
Процесс ради процесса тоже имеет место быть, но всё таки на личных, а не на клиентских собачках, а то как-то не хорошо получается: люди деньги платят за твои эксперименты над собственным животным...
M@ryf писал(а)
Процесс ради процесса тоже имеет место быть, но всё таки на личных, а не на клиентских собачках, а то как-то не хорошо получается: люди деньги платят за твои эксперименты над собственным животным...
чОйта? 8-) Вон клиент заказывает
M@ryf писал(а)
для меня важны методы, способы и инструменты.
на нём и экспериментируют в рамках заказанных методов, способов и инструментов (с) Сам просил, чО.
чего тут думать?)))))) Клиент хочет неведомую ему самому фигню (но чтоб вот в точности достаточно фиговую!) и не интересуется результатом - золото просто, а не клиент :-D
а вот мне не интересны кинологи, не экспериментирующие - скучно((( боязнь что-то делать - это слабость как в теоретической подготовке, так и в практике, точно по лекалу работают только новички)))
Может быть мы разные вещи подразумеваем под словом "эксперимент". Эксперимент для меня - это вид наблюдения в предлагаемых условиях, а там, куда кривая выведет. Если же у тебя есть четкий план от последовательности действий до результата, вряд ли это можно назвать экспериментом.
глобально у меня нет такого, от слова совсем, проблемы у меня решаются - либо поплакаться более умному :-D, либо начать искать какие-то зацепки-аналогии в быту у собаки, цепляться за что-нибудь, а там как кривая выведет, а водить она может долго и не в ту сторону, чаще всего , :-D но зато интересно)))
про частности - я могу пробовать какой-то навык разложить на части и ступеньки, но по факту мне ни разу не удалось воплотить вот как задумано - коррективы и собака вносит, и мои кривые руки, и кинолог, и всякие обстоятельства))))
есть ли по поводу меня какой то четкий план у тренера и насколько точно он воплощается - понятия не имею *crazy*,
а тренерские эксперименты благо, ибо методы они ведь не только под собаку подбираются, но и под проводника, и только зная таланты, пределы и возможности можно оптимум подобрать))) есть люди, которые никогда не смогут с собакой кликером, например, работать (к примеру, реакции замедленные), даже если очень хочется такому хозу щелкать...
M@ryf писал(а)
Это краеугольный камень нашего спора: для меня важен процесс, для кого-то результат.
Удовольствие от процесса получаешь тогда,когда есть результат) А топтаться на одном месте годами- не интересно и даже лузерам надоедает быстренько....
Или у Вас не так? Вы годами можете мосолить одно и то же с одним и тем же результатом( сЩитай без него.....) ?
Вроде бы всё написала, осталось только причитать)
Правильно пройденный процесс всегда приводит к результату.
Я уже поняла, что для большинства нормально воспитывать собаку пинками и тычками, потом приходит удивление, почему у нас народ не хочет идти на площадку: да потому как достаточно один раз подвесить щеночка на рывковой цепочки за невыполнение команды, чтобы этот щеночек больше не захотел на эту площадку идти и обходил её на прогулке.
Я не мать Тереза, но за невыполнение простой команды фигашить собаку током, дрючить её строгачем или просто убивать на месте - выше моего понимания дрессировки, так как это попахивает садизмом.
Ты Хде прочитала что таскание и подвешивание тут панацея? И ЭШО тоже,вот здесь - где? Написано?
ЭШО я лично не пользовалась,но он есть у нас и висел некоторое время на собашке,зооагрессию корректировать надобно было ( но применить не пришлось)....
НО РР ЭШО использовали ,потаму Шта ,борзая ,сильная( инстинкты) и наглая уж больно зверушка , в обегании укрытий пользовали ,по другому с ней никак не получалось) Но от этого она слабой не стала и ссаться при виде ЭШО не начала)))
Повторюсь, для каженной собашки нужен ОСОБЫЙ ,СВОЙ подход. Кому то просто похвала и собака готова на всё,кому то пендель и вуаля,кому то кусочек и т.д. Инструктор долЖОн это знать))) А не по шаблону работать со всеми)
M@ryf писал(а)
Я не мать Тереза, но за невыполнение простой команды фигашить собаку током, дрючить её строгачем или просто убивать на месте - выше моего понимания дрессировки, так как это попахивает садизмом.
у Вас ОЧЕНЬ странное представление о применении различных дрессировочных девайсов. Очень. Граничащее с садизмом.
ЗЫ одна из простых команд (ко мне или лежать - куда уж проще) может спасти собаке жизнь. Не на соревнованиях, в быту. Но для её отработки делать ВОТЭТОВОТ, что Вы предлагаете, - не нужно. Хотя и ЭШО, и строгач, и удавка, и пендель могут понадобиться.
Для команды "лежать" "ко мне" ЭШО, строгач, удавка и пендель? ЗАЧЕМ? Другими способами совсем никак?
ЗЫ: и после этого мои представления граничат с садизмом.
собаки - разные. В том числе - агрессивные. Собаки агрессивные рано или поздно начинают считать, что драки с соплеменниками и/или псевдоохрана владельца, - это очень круто и это именно то, чем они хотели бы заниматься. С такими собаками (как и со всеми остальными) занимаются, сначала объясняя им, что нужно сделать по команде, затем отрабатывая её во всё более усложняющихся условиях. В том числе когда собака видит того, кого хотела бы сожрать. Это - конфликт гигантского масштаба внутри отдельно взятой собаки. Чтобы помочь ей принять единственное правильное решение, собака находится под контролем. В том числе, например, контролем, который на расстоянии обеспечивается использованием ЭШО, раз уж на нём свет клином сошёлся.
собаки - разные. В том числе - агрессивные. Собаки агрессивные рано или поздно начинают считать, что драки с соплеменниками и/или псевдоохрана владельца, - это очень круто и это именно то, чем они хотели бы заниматься. С такими собаками (как и со всеми остальными) занимаются, сначала объясняя им, что нужно сделать по команде, затем отрабатывая её во всё более усложняющихся условиях. В том числе когда собака видит того, кого хотела бы сожрать. Это - конфликт гигантского масштаба внутри отдельно взятой собаки. Чтобы помочь ей принять единственное правильное решение, собака находится под контролем. В том числе, например, контролем, который на расстоянии обеспечивается использованием ЭШО, раз уж на нём свет клином сошёлся.
если не секрет, у кого из инструкторов Вы занимаетесь? Интересно, кто не сумел объяснить любознательному вощим клиенту, как, зачем и когда применяются различные инструменты.
Как и когда применяются различные инструменты, я в курсе. Объясняю тоже доходчиво, надеюсь, что понятно будет:
есть стадии образования условного рефлекса и формирование навыков. Есть дрессировщики, использующие в процессе образования условных рефлексов и формирования навыков различные инструменты.
Так вот я, садист, хочу, чтобы мой потенциальный инструктор объяснил мне, какими инструментами мы будем пользоваться, так как ряд инструментов на моей личной собаке я не приемлю по разным причинам. Кроме того, я стойко убеждена (что делать, узко мыслю), что при формировании навыка совсем не обязательно использовать жёсткие методы дрессировки, во всяком случае, далеко не всем собакам это требуется.
И, заметьте, разговор не шёл ни об агрессии, ни об охране (псевдоохоране), а всего лишь об отработке базовых стандартных навыков обычной собаки (в данном конкретном случае - команд "лежать" и "ко мне"), а еще раньше - о мотивации животного. Не очень поняла, почему в контексте отработки навыков речь зашла о контроле над животным и инструментах контроля. Но сложно не согласиться с тем, что животные должны быть подконтрольны. Способ контроля - это вопрос привычки и умения владельца, для кого-то приятнее поводок и мягкий ошейник, для кого-то поводок и строгий ошейник, кто-то пользуется ЭШО, кто намордником, кто взглядом. Проблема в том, что ни один из инструментов не даст 100%-ной гарантии избежания конфликта, если есть интерес к драке/охране, значит, снова возникает вопрос о мотивации...
Маш,объясни пожалуйста,почему у тебя строгач и ЭШО ассоциируется -это писец,убили?Это мотиваторы так то. И используются они ,не для ПИСЕЦ ЩА УБЪЮ ТЯ ГАДА, а совсем ведь для другого ......
И с чего такого ты решила,что инструктора тебя слушать не будут,будут убивать твоего тЫрьера ) и ни один из Нижегородских инструкторов НЕ ЗНАЕТ и НЕ УМЕЕТ работать без конфликта?
Что ВСЕ Нижегородские инструктора работают только на постоянных звездюлях - не правда))))
Я знаю всего одного человека в Нижнем, который позиционировал и позиционирует себя как специалиста бесконфликтной дрессировки - Екатерина Громцова. Судя по тому, что мне 6 лет назад объясняли, способ предполагает закрепление только нужных/полезных навыков, ненужные навыки не замечаются совсем либо переключаются в нужные (впрочем, в последнем не уверена за давностью лет).
Соответственно, все остальные методы в той или иной мере предполагают конфликт, а, скорее, принуждение.
Вы с цифирками про разное говорите: она про индивидуальность подхода (с чем я согласна), ты - про мотивацию. Можно ли мотивировать строгачем, ЭШО - можно. Можно ли всех собак мотивировать таким образом - нельзя. В чем суть спора?
Относительно инструкторов - очень не хочется переходить на личности, но ой как не уверена, что отдельные люди умеют работать без звездюлей, иначе собственных собак бы не дрюкали до ринга ЭШО, не пинали бы после и собаки в ужасе не забивались бы под чужие ноги. И да, есть перечень конкретных персоналий, к которым я не пойду НИКОГДА, причем ни с какой собакой, потому как не доверяю им.
Ну слава ж тИбе Боже,наконец то,хоть к какому то консенсусу мы пришли)))
Я писала уже тут ,что инструктор ДОЛЖЕН подбирать ИНДИВИДУАЛЬНУЮ программу дрессировки под КАЖДУЮ собаку. А не всех под одну гребёнку)
M@ryf писал(а)
собственных собак бы не дрюкали до ринга ЭШО, не пинали бы после и собаки в ужасе не забивались бы под чужие ноги.
Потому как насмотришься на всё это, становится очень грустно и собак откровенно жалко(
А потом возникает логичный вопрос: а что по-другому совсем нельзя?
M@ryf писал(а)
Потому как насмотришься на всё это, становится очень грустно и собак откровенно жалко(
А потом возникает логичный вопрос: а что по-другому совсем нельзя?
Почему ужасы, это, к сожалению, обыденность(
Самое прискорбное, что это вижу не только я, а еще и дети. После того, как эти люди занимают призовые места в местечковых соревнованиях дети начинают в лучшем случае задавать вопросы, в худшем - копировать поведение взрослых.
Правда, много и хорошего есть, положительного и я об этом пишу в меру своих возможностей, в пример ставлю... Но заразителен именно дурной пример, особенно если он приносит результат.
M@ryf писал(а)
собственных собак бы не дрюкали до ринга ЭШО, не пинали бы после и собаки в ужасе не забивались бы под чужие ноги. После того, как эти люди занимают призовые места в местечковых соревнованиях дети начинают в лучшем случае задавать вопросы, в худшем - копировать поведение взрослых.
Это вы на каких местечковых соревнованиях видели?И кто эти герои?
Героев поименно прилюдно называть не буду, уж увольте) Лично видела рывковую цепь на УС, ЭШО перед аналогичными соревнованиями, сваливание собаки в ужасе с ринга - на испытаниях по ОКД, выписывание пинков собаке "просто так" после ринга, видимо, для профилактики и забивание собаки под ноги зрителям - на одной из эстафет.
Да , я тоже знаю одну даму( не будем называть фамилий,но думаю многие догадаются о ком я) которая не стеснялась п-ть собак ( чужих) при детях ..... И занималась я у неё в детстве,но ,лупить то своих не стала))) И не приходит мне в голову,что все инструктора садисты))
M@ryf писал(а)
Вы с цифирками про разное говорите: она про индивидуальность подхода (с чем я согласна), ты - про мотивацию. Можно ли мотивировать строгачем, ЭШО - можно. Можно ли всех собак мотивировать таким образом - нельзя. В чем суть спора?
мы-то об одном и том же говорили. И между собой - не спорили. А вот это
M@ryf писал(а)
Я уже поняла, что для большинства нормально воспитывать собаку пинками и тычками, потом приходит удивление, почему у нас народ не хочет идти на площадку: да потому как достаточно один раз подвесить щеночка на рывковой цепочки за невыполнение команды, чтобы этот щеночек больше не захотел на эту площадку идти и обходил её на прогулке.
Я не мать Тереза, но за невыполнение простой команды фигашить собаку током, дрючить её строгачем или просто убивать на месте - выше моего понимания дрессировки, так как это попахивает садизмом.
<...>
То есть, по Вашей логике, если собака не выполнила по какой-то причине выученную команду "лежать" или "ко мне", то не грех в отношении неё применить один из описанных мной выше способов ускорить работу?
Вам правда собак не жалко? А главное - для чего это?
<...>
Я в своей странности считаю необязательным применение рывковых цепочек, ЭШО, строгача, пинков и тычков в процессе обучения собаки. Задаю логичный вопрос: зачем? Можно же и другими способами или уже нельзя? Обязательно смешать собачку с пылью?
и т.д. и т.п
это были исключительно Ваши реплики. И они о том, что ЭШО, строгачи и прочее - это писецкокойужаснах. Нам такое применение всегоэтоговот и в голову не пришло. Потому что применяется оно НЕ ТАК. И с пылью никого мешать нет необходимости даже при применении всегоэтоговот.
M@ryf писал(а)
собственных собак бы не дрюкали до ринга ЭШО, не пинали бы после и собаки в ужасе не забивались бы под чужие ноги.
Потому как насмотришься на всё это, становится очень грустно и собак откровенно жалко(
А потом возникает логичный вопрос: а что по-другому совсем нельзя?
M@ryf писал(а)
Кроме того, я стойко убеждена (что делать, узко мыслю), что при формировании навыка совсем не обязательно использовать жёсткие методы дрессировки, во всяком случае, далеко не всем собакам это требуется.
никто не говорил, что применение "жёстких методов дрессировки" и любых (тем более - всех) дрессировочных девайсов обязательно на КАЖДОЙ собаке. Узко мыслите, узко. Собаки, не постесняюсь повторить, разные: кому - надо одно, кому - другое, кому вообще кроме мягкого ошейника даже без поводка ничего не нужно.
M@ryf писал(а)
И, заметьте, разговор не шёл ни об агрессии, ни об охране (псевдоохоране), а всего лишь об отработке базовых стандартных навыков обычной собаки (в данном конкретном случае - команд "лежать" и "ко мне"), а еще раньше - о мотивации животного. Не очень поняла, почему в контексте отработки навыков речь зашла о контроле над животным и инструментах контроля.
потому что если все перечисленные выше девайсы применяются при отработке "базовых стандартных навыков" - для некоторых собак. В качестве примера этих "некоторых" я привела животное с высоким/средним уровнем агрессии, который прямо таки обязан быть у того животного в соответствии с его породой или - тож бывает - внезапно оказался у собаки неагрессивной в принципе породы. Это только один из примеров, естественно.
Девайсы эти используются для контроля процесса обучения (в ПРОЦЕССЕ обучения), а не для ежедневного контроля за животным. То есть их применение имеет непосредственное отношение к "отработке базовых стандартных навыков обычной собаки". Навыки отработаны в сложных условиях - девайсы не нужны. Никакие. Если нужны - значит, отработаны плохо.
А вот это
15951 писал(а)
если не секрет, у кого из инструкторов Вы занимаетесь?
M@ryf писал(а)
Я не мать Тереза, но за невыполнение простой команды фигашить собаку током, дрючить её строгачем или просто убивать на месте - выше моего понимания дрессировки, так как это попахивает садизмом.
Странное у Вас понятие о дрессировке.
Зачем фигашить собаку током,удавливать её цепочкой ,дрюкать строгачём при невыполнении не наработанной команды?
Сначала обучи - потом требуй. Одна из истин в дрессуре.
Это, не моё представление, вроде я достаточно подробно объяснила.
То есть, по Вашей логике, если собака не выполнила по какой-то причине выученную команду "лежать" или "ко мне", то не грех в отношении неё применить один из описанных мной выше способов ускорить работу?
Вам правда собак не жалко? А главное - для чего это?
Кому в чём. Некоторым, достаточно просто строго сказать- всё поняли,некоторым рывок за ошейник,некоторым за строгач ,ну и т.д.
Садистских методов я не использовала никогда на своих( не бью собак,не пинаю, считаю это фашизмом).Не понимаю многих именитых дрессировщиков, которые лупешат ногами собак-жесть.....
Я не говорю о щенках,малышах,которых только учат. Я говорю о взрослых,обученных собаках,сильных и наглых. Которых готовят например на соревновательный уровень.
Не знаю о каких собаках Вы говорите.
Итак, мы возвращаемся к тому, с чего начали: речь о методах обучения собаки, отработки навыка. Я в своей странности считаю необязательным применение рывковых цепочек, ЭШО, строгача, пинков и тычков в процессе обучения собаки. Задаю логичный вопрос: зачем? Можно же и другими способами или уже нельзя? Обязательно смешать собачку с пылью?
M@ryf писал(а)
Итак, мы возвращаемся к тому, с чего начали: речь о методах обучения собаки, отработки навыка. Я в своей странности считаю необязательным применение рывковых цепочек, ЭШО, строгача, пинков и тычков в процессе обучения собаки. Задаю логичный вопрос: зачем? Можно же и другими способами или уже нельзя? Обязательно смешать собачку с пылью? ...
Читай ниже,Даша ( циферки) тебе всё популярно объяснила! Надоело уже одно и то же,по сотому кругу....
Для тебя специально писала Даша ,между прочим,старалась,так что,почитай)))
У кого ты занимаешься? Кто тебе объяснить не может назначение того,или иного инструмента?
Маша,ты очень узко мыслишь в разговорах о методах,инструментах в дрессировке ...... Извини,но это правда..... Садизм твой постоянный ,странен по крайней мере.
ЗАЧЕМ МЕШАТЬ СОБАКУ С ПЫЛЬЮ ДА ЕЩЁ И С ПОМОЩЬЮ ИНСТРУМЕНТА ДРЕССИРОВОЧНОГО?
Маш, а ты в курсе ,как вырабатываются условные рефлексы у собаки и что это такое?
Тайшет писал(а)
как минимум строгач и эшо - это мотиваторы, то бишь применяются ДО, а не после
Мотиваторы -- это факторы, способные дать человеку( мы про собак) удовольствие от выполняемой деятельности за счет удовлетворения врожденной потребности психологического роста и стремления к повышению своей компетентности.( яндекс)
?? как это?) то бишь собаке должно понравиться рывок строгачем, разряд и она с радостью будет выполнять задание?) что то тут не так
M@ryf писал(а)
Я против применения негуманных методов дрессировки, если такого же результата можно достичь более гуманными методами.
Большинство инструкторов пишут в объявлениях и вешают лапшу клиентам про индивидуальный подход, в итоге - работаю с собакой теми методами, которые привыкли использовать или которые лучше всего получаются, не считаясь ни с пожеланиями владельца, ни с самой собакой
+ под каждым словом)
а так для результата ж все и делается в итоге)
Да да -за лапки это ужасно.Ситуация распространенная приходит владелец с полным карманом рояла или еще какой дряни и заявляет что в силу аллергии ничего другого давать собачке нельзя.Заставлять то же не желательно .А юный кане корсо .ротвейлер ,мастино и т д вполне серьезно отжираются несмотря на юный возраст или баранят ну очень увлеченно с уверенностью в победе.Владелец сам ничего путевого не делает лишь толкает собаку в холку .Инструктор ,сразу говорю .что не я !!!-я стреленый воробей на такую ерунду не покупаюсь.чаще молодежь, начинает действовать в рамках ограничений выставленных владельцем полагая что выполняет свой долг считаясь с принципами собаковода и абсолютно не догадываясь .что нет не каких принципов !!!!!!!А есть куча лабуды из интернета и мудрые высказывания "опытного " собаковода Васи Пупкина из соседнего подъезда у которого когда то была собака .чем и забита голова до отказа.
Часто еще бывает и такое дополнение -звонок по газете кому нибудь еще где спросят " А Вы у кого занимались? у Иванова? Да Вы вы в своем уме?
Далее человек решает с дрессировкой повременить ,а взгляды свои пересмотреть.И через месяц укладывает на пять секунд свою собаку за печеночную колбасу рекомендованную более ушлым коллегой предыдущего дрессировщика.Те же уши только в профиль.В одном навыке один дрессировщик дольше поковыряется ,а в другом другой .И не факт что тот другой лучше
Но человек проявил инициативу и на свой взгляд сам сделал правильный выбор.
Добавлю ,что сам не пошел бы не по первому не по второму пути.Для особо ретивых в выводах скажу -тиранить животину то же не стал бы.
Алексей Дорофеев писал(а)
Ситуация распространенная приходит владелец с полным карманом рояла или еще какой дряни и заявляет что в силу аллергии ничего другого давать собачке нельзя.Заставлять то же не желательно .А юный кане корсо .ротвейлер ,мастино и т д вполне серьезно отжираются несмотря на юный возраст или баранят ну очень увлеченно с уверенностью в победе.Владелец сам ничего путевого не делает лишь толкает собаку в холку .
То есть лучшим способом дрессировки юного отжирающегося корсо, мастифа - это положить его за лапки? Зачем? Чтобы собачка сожрала владельца? Чтобы владелец напугался? И разве не дело инструктора научить владельца "путево" собачку дрессировать?
Алексей Дорофеев писал(а)
Далее человек решает с дрессировкой повременить ,а взгляды свои пересмотреть.И через месяц укладывает на пять секунд свою собаку за печеночную колбасу рекомендованную более ушлым коллегой предыдущего дрессировщика.Те же уши только в профиль.В одном навыке один дрессировщик дольше поковыряется ,а в другом другой .И не факт что тот другой лучше
Уверяю Вас, что собаку за кусок "печеночной колбасы" и даже в ряде случаев Рояла или какой-либо иной дряни можно уложить за неделю, а не за месяц. Вот на то, чтобы заставить собаку поверить владельцу после хватания её за лапы и укладки мордой в землю/снег/грязь, потратится чуть больше времени.
Во первых -совершенно неизвестно что человек имеет ввиду под словами за "лапки "Очень может что вовсе не то что имеете в виду Вы .Что бы Вы там в виду не имели."Дрянь "эту молодой кане корсо вообще может не жрать ,не так уж она в еде заинтересована.Более сильный пищевой стимул -не панацея -собака ложится пока еда в приоритете ,но у молодого молосса ,приоритеты с возрастом меняются и не в пользу покушать ,как правило.Обманутый временной удачей человек может наделать достаточно серьезных ошибок в становлении отношений с взрослеющей собакой.Вообще наращивание стимула -дело неблагодарное и не безопасное.А догадаться поменять корм что бы подвинуть собаку к тому или иному действию можно легко и вовсе без инструкторов ,но вряд
ли при воспитании собаки укладка может являться целью .Зачем !!!!! Если это не спорт .А если спорт то вряд ли стоит начинать с этого приема.Да и не будет он тратить свои силы и бессмысленно возится таща за лапки.Дело то очевидно не в этом.Инструктор видит комплекс задач и действует в интересах обратившегося к нему человека.А вот правильно объяснить смысл своих действий обязательно надо уметь что бы избежать глупых ситуаций.
Для скорых на выводы -конечно не только объяснять разумеется должен инструктор.
Так правильный мотиватор для собаки должен выбрать профессионал, которому, кстати, деньги за дрессировку платятся. И про лакомство для собачки он должен подсказать клиенту, если, конечно, он вообще обращает внимание на это... А если у собаки слабый пищевой инстинкт, то и способ дрессировки для собачки инструктор подобрать должен, при котором животное не травмируется и в ненужный стресс не вгоняется.
Не вижу никакого смысла в таком "мотиваторе". Помню как дрессировал своего первого бульку, тогда меня тоже один "добрый" человек надоумил укладывать за кусок жареной курицы. Собакен мой упирался нечеловечески, когда его заставляли или просили, а за курицу ложился. Долгое время, если нужно было, чтобы он лег, бежали за специально приготовленной курицей. А потом до него дошло, что им манипулируют, и если предлагали лакомство, то не ложился ни в какую. Это продолжалось до тех пор, пока собаке не исполнилось 3 года, тогда я пошел на площадку. Там меня научили как уложить собаку с помощью поводка и больше проблем не было. Мне кажется, что если инструктор решил, что надо поступать подобным образом, то, наверное, знал как это сделать лучше для конкретного человека и ситуации. Послушать бы мнение того инструктора.
Ого! Любимая моя темка про ЭШО))))). А еще читая темы про дрессировку и площадки в последнее время, мне показалось, что совсем не модны инструктора, способные подстроиться под любую собачку и могущие применить любой метод дрессировки. А модно нынче слушать советы в тырнете от всесведующих спецов широкого профиля)))).
Дак старая я, привыкла управлять собакой командами. Рявкну рядом, она и идёт рядом, чего ж я её эшо подстёгивать буду? Имею наглядный пример, когда собака(не, не моя, чужая) при эшо слушалась, а без него и ухом не вела. Я уж по-старинке, командами справлюсь.
Тогда вопрос: для чего в таком случае нужен эшо, если конечным итогом без эшо будет пендель? И не будет ли собака, сделанная на шокере, слушаться только с применением шокера? Да, результат получаем скорый, но неустойчивый. Надо ли? Может, лучше готовить традиционными методами, лучше дольше, да лучше?)
так и в эшо будет пендель в виде разряда)))) если эшо пользовали как покарание...
и если как мотиватор, то пендель останется каким и был ранее, ибо не зависел от эшо
как позитив - навряд ли юзали...
а в традиционных Вы как воздействуете на собаку на расстоянии?
а у меня может - каждый раз в ринге на комплексе делаем вид, что шестую команду не слышит и не видит, и каждый раз приходиться повторную давать((((
а на тренировках - по 10-15 делает, и ни со слухом, ни со зрением проблем нет))) шутки юмора такие, и глазки при этом хитренькие *wall*
в первые разы тоже так казалось, но больно уж стабильно отвлекается... всегда на одном месте, и больше нигде, сейчас больше думаю, что реально, шутки у нее такие)))
и вот тут интересно, а умеют ли собаки шутить?! 8-)
Как мне рассказывали, лошади ради шутки пугают неумелых всадников, ноги прикусывают, могут фыркнуть в лицо, если рядом стоишь. Испугался- получи саечку)
Фингер Анастасия на форуме делилась, что у нее кобель прикусывал руки гостей под столом и держал паузу, не выпуская из пасти, наслаждаясь видом людского ужаса от происходящего.
если правда - как бы из той же серии)))
Фаина писал(а)
Чего лошадям позволена, не дозволено собаке. Я б по ушам съездила такого.
дурное воспитание и/или недоработку воспитателя в каком-то конкретном навыке почему-то принято щщетать "умением шутить" или "проявлением интеллекта" - что у собак, что у лошадей. А нихренашеньки.
Есть такие))) У нас была кобыла на конюшне, она всегда проверяла всадника - посадишь человека, она: ой, страаашный куууустик, шуганулась. Если усидишь, еще и пару матерных выскажешь, становилась милой и послушной)) Если всадник пугался или принимался ее успакаивать, то это продолжалось все прогулку.
Много лошадей "развлекаются" проверкой на "вшивость" - всадника-новичка. Собаки тоже бывает - с кинологом-дрессировщиком-хендлером - паинька, владельцу отдаешь - как подменили)))
Когда со своей у Терёхина начала заниматься, удивилась, когда на первом же занятии с ним моя собака пошла классически рядом, а у меня шла вкривь-вкось и с натягом. Это я училась как управлять моей собакой. Собаки же отличные психологи. Моя точно знает, что на кухне ей нечего делать, если там моя дочь. Та категорически не разрешает собаке находиться на кухне, исключение только попить/поесть. Если же на кухне я, можно сесть в дверях и типа наблюдать. А вдруг чего обрыбится или обмясится.
Или просто все собаки интуитивно чувствуют мужскую руку и силу. Это ж мы можем и посюсюкать, и поуговаривать, и наорать, а мужик не будет и просто ввалит, чтоб дымилось. И с первого раза все сразу станет понятно - вожака нужно слушаться
Фаина писал(а)
Или просто все собаки интуитивно чувствуют мужскую руку и силу. Это ж мы можем и посюсюкать, и поуговаривать, и наорать, а мужик не будет и просто ввалит, чтоб дымилось. И с первого раза все сразу станет понятно - вожака нужно слушаться
Ну да,ну да..... Кто это твоей на тренировке то вваливал,скажи?
У меня Нерька с мужем например ведёт себя хуже,чем со мной. Потому что он ей до хрена позволяет, а я нет. И я ей не вваливаю, я просто её переключаю .
На тренировке никто, зато уж после... Когда занимались домашним заданием на послушке...
А кому сказать, что у меня может шалабродить, швыряться по сторонам, а у Марины когда идет идет - аж стелется, лапа в лапу, в глаза смотрит.
Когда втроем идем пофотографировать - не затыкаясь блажит всю дорогу до тубиков, у Марины же при первом же гавке получает пинка и идет молча и строго рядом.
Мамка же - кормилка-поилка, за ухом чесалка, в нос целовалка, а Марина - это гроза, гром и молнии
Фаина писал(а)
А кому сказать, что у меня может шалабродить, швыряться по сторонам, а у Марины когда идет идет - аж стелется, лапа в лапу, в глаза смотрит.
Когда втроем идем пофотографировать - не затыкаясь блажит всю дорогу до тубиков, у Марины же при первом же гавке получает пинка и идет молча и строго рядом.
Мамка же - кормилка-поилка, за ухом чесалка, в нос целовалка, а Марина - это гроза, гром и молнии
Ну и что ты доказала? Что твоя дрессированная собака пинков получает от не хозяйки родной , которая с собакой этой дрессировкой на площадке занималась ?
Мои пинков,ни от меня,ни от мужа не получают, у нас другой способ дрессировки))
Оль, не сравнивай. Моя собака только мне и нужна, я с ней занималась, я ее и разбаловала, я и пожинаю плоды. У тебя Сергей все-таки работает с собаками
Фаина писал(а)
Оль, не сравнивай. Моя собака только мне и нужна, я с ней занималась, я ее и разбаловала, я и пожинаю плоды. У тебя Сергей все-таки работает с собаками ...
Ой, ведь такие мужики бывают, что может строить всех кругом, а его любимая собаченция будет из него веревки вить и дурить, а он будет на это все смотреть и умиляться. Мужики тоже очень и очень разные.
Тайшет писал(а)
а если собака в 20 метрах и делает вид, что уши серой законопатило,
)))а я поводок со своей шеи снимаю втакие моменты(он у меня там обычно вместо бус мотается),и этот поросенок сразу все слышит... потому как ежли поводок снялся и сложился в руке то ща может прилететь по жопе или вообще прилететь,потому как мать им еще и кидается...
Оля бог с тобой ))) нет конечно... просто кину. ему этого достаточно - знать что кинут ведь...МУЖ ТО ДОКИНЕТ,и главное попадет. вот у него парадокс как не кинет так и попадет обязательно... ну собак ж не знает что я не попаду так далеко,если папа попадает,))) когда команду фу учили у нас банка была пластиковая из под витамин и в ней монетки,чтоб гремела. Предполагалось что это будет работать так- команда ФУ и банка с грохотом падает рядом с собакой. муж только пару раз кинул,попал в собаку,и потом можно было просто погреметь этой банкой. что щас вот прилетит... работало. ну и пару раз поводок,кожаный,сложенный и завязанный бросала,ну не такое конечно расстояние,чтоб попасть... видимо все у него связалось и он предпочитает не рисковать. поводок мать сняла-надо идти с повинной мордой)))
Не для каженной собачке металлические предметы в баночке подходютЬ))) Одной кинешь такую баноШку,она и помрёт, а другая скажет- ха,да плевала я на этот девайс и понесётся дальше)
один известный нижегородский кинолог в Зая при засорах в ушах ключами кинула, так после он до конца жизни при металлическом звуке подпрыгивал на месте(((( немного не тот результат, что был нужен.
работник из него был плохонький))))) а компаньон отличный!
так все о том же - для оценки важен не процесс, а результат
в этом случае даже правильная метода, которая работает на многих собаках и выполненная профи, принесла негативные последствия, ибо не правильно подобрана к собаке)))
Тайшет писал(а)
в этом случае даже правильная метода, которая работает на многих собаках и выполненная профи, принесла негативные последствия, ибо не правильно подобрана к собаке)))
вот и надо что б кинолог аккуратно , глядя на особенности породы-собаки подбирал методы
Тайшет писал(а)
а при чем тут порода? <br> собака и есть собака))) ...
Попросите вашего гуру объяснить про индивидуальный подход и особенности породы. Можно ли из хася сделать овчарку, из борзой защитницу, из мопса апортировщика.
BURBERRY писал(а)
. Можно ли из хася сделать овчарку, из борзой защитницу, из мопса апортировщика.
А зачем так делать? тоже думала что основной подход ко всем собакам одинаков... ну там сидеть ,лежать,ко мне ,рядом, лапу дай,плюнь твою мать...ну бытовая дрессировка... не)))про тонкую душевную организацию слышала и что таких собак наказывать нельзя тоже слышала ... ну в целом то,ведь одинаково же... кстати про наказание и душевную организацию как то слышала ответ- по жопе п"ть надо а не по душе,и все будет нормально)))ну и понятно что хась охранять не станет. а мопса с палкой видела ))) он так лениво и вальяжно за ней сходил и принес...
ворона_бокс писал(а)
тоже думала что основной подход ко всем собакам одинаков... ну там сидеть ,лежать,ко мне ,рядом, лапу дай,плюнь твою мать...ну бытовая дрессировка..
а чем подход к изучению команды ко мне у НО и хаски отличается? если что мне реально интересно... я реально не понимаю разницу. приходя на занятия в группу там были собаки разных пород и все успешно выполняли задания.так же и командой рядом-кто то из собак шел за куском,игрушкой,кто то на строгаче или рывковой цепочке,но это зависело от самой собаки а ни как ни от породы
ворона_бокс писал(а)
чем подход к изучению команды ко мне у НО и хаски отличается?
Вы много хасок на площадке видели? С одной породой нужно больше твердости и упорства ,а кому-то - наоборот, больше поощрений.
Дрессировка хаски или азиата более сложный процесс, чем, скажем, дрессировка овчарки.
Вряд ли их можно заинтересовать лакомством или игрой.
.
не не много... но видела как то хозяина который как раз таки собирался заняться с хаски кусачкой!!! и был не мало удивлен что это не возможно... а методы то все же одни выходит... твердости и упорства так же как и времени затраченного на обучение,это все же не другая метода и подход,чтоб ее подбирать для каждой породы индивидуально. методы то все те же получается,а вот затраты труда и качество результата разное.
выходит индивидуальный подход к собаке но ни как ни к породе . Или я что то ни так понимаю?
просто с ними занимались больше и методами подходящими конкретной собаке) инструкторам проще сказать- нельзя! собака глупа...необучаема- психика и тд... чем находить подход каждой собаке) бизнес опять же)меньше затрат
орЛИКер писал(а)
инструкторам проще сказать- нельзя! собака глупа...необучаема- психика и тд... чем находить подход каждой собаке) бизнес опять же)меньше затрат
Не,не,не ,не согласна я) Если Вы говорите бизнес,инструктор по Вашему описанию,должОн любить таких клиентов. Одно и то же,одно и тоже из занятия в занятие,деньги платЮт и ладно.
Но не все такие инструктора,поверьте) Кому то интересен сам процесс обучения,кому то опыт работы с разными породами,кому то работа именно на результат интересна,и т.д и т.п и это нормально , а не плохо и хорошо))
А вообще, я терпеть не могу инструкторов и фигурантов,которые хаят собак. Привели - работай. Не можешь - откажись, а не обсирай собаку,что она такая и такая !!!! Работай ,работай над собой,посещай семинары ,тренируйся сам и т.д.
У инструктора , в первую очередь работа с людьми- он должен научить хоза,управлять собакой. А работа с людьми ,она всегда тяжела и через губу,не со всеми прокатит)))
BURBERRY писал(а)
Дрессировка хаски или азиата более сложный процесс, чем, скажем, дрессировка овчарки.
Вряд ли их можно заинтересовать лакомством или игрой.
Фаина писал(а)
Как собака работать будет, если услышит этот звук?
когда у меня не было голоса,муж был в командировке,ходила раз гулять с банкой этой,потом догадалась что связка ключей тоже звук издает. так вот,если он отбежал,сигнал звуком он поворачивается и уже команда жестом.
А тот совсем молодой парень. Отец ему тоже после потери ключей мозги вправлял) Имело бы смысл ему научить собаку поиску вещи, но он пса гонял в упряжке.
Тайшет писал(а)
при металлическом звуке подпрыгивал на месте
не Тайсон конечно при звуке не подпрыгивает но внимание на меня сразу переключает,для него сейчас это как -хозяин зовет требуя обратить внимание. а если с ним рядом шлепнется поводок,то от неожиданности конечно отскочит,посмотрит взглядом - ну все понял иду иду,че сразу кидаться то... но это редко,последний раз поводок кидала в прошлом году в начале осени еще,когда вдруг команда фу забылась,и решил что это ни как не срач оставленный отдыхающими,а фуршет для собак,специально накрытый к их выходу на прогулку. обычно он сразу реагирует когда поводок только снимаю,то ли слышит звук какой,но что то мне кажется что,просто косит в мою сторону и делает вид что не слышит команду,а снятый поводок,как сигнал атас.
Вот ведь все собаки разные. Просто к каждой подход нужен. Растишь собаку и наблюдаешь за ней. Так и находишь подход этот. И каждая новая собака как новый мир.
Фаина писал(а)
Вот ведь все собаки разные. Просто к каждой подход нужен. Растишь собаку и наблюдаешь за ней. Так и находишь подход этот. И каждая новая собака как новый мир
Смотря какой инструктор. Мы занимались у Терёхина. Собаку охарактеризовал точно, спасибо ему. Остальное в своей собаке сама увидела, что-то до сих пор проявляется как новое, собаке 10 лет.
Нет,не будет собачка без ЭШО хуже работать,если ей правильно дать понять ,как ,когда,за что и где ( как гриться) )))
Фай-это сейчас она такая у тебя, а вспомни строгач на дрессировке,так что,тоже звездюлей получала она у тебя.
Незнай. Мне сравнивать приходится только с добером и боксёром(это не про шокер, это про понятливость). Недавно видела, как шелтюха на раз заткнулся и перестал лаять по команде хозяина. Тоже понятливый. А хаски сколько ни звал хозяин, так и не подошла, унеслась в туманну даль.
Тайшет писал(а)
разряд-колбаска-разряд-игрушка- <br> и так до посинения)))) <br> <br> вот и я хочу про дрессуру просто болтавня, без жаренного))) поэтому тема без повода *write* ...
Ваша уже посинела? Можно видео таких занятий? или просто порожняк гоняете?
Фаина писал(а)
Скандала не надо. Просто дискуссия. Интересно же. Только мне непонятно, как можно сделать собаке приятным применение эшо. ...
Можно) Но )))) Это надо умеееееть всё таки) Не просто тупо кнопочки жать, а знать - для чего их жать ,в какой момент и на каком режиме енто делать для кажной собачки своё ведь)
П.С : Не сторонник ЭШО для дрессировки( т.е начальная постановка - нет с ЭШО ) , всё же больше его применяли для коррекции,но!!! При правильной работе и мозгах инструктора -это чудесатый инструмент))))
Да, поняла. Это как что первично курица или яйцо. Первично: поводок, озвучивание команды, поощрение при правильном выполнении. В дальнейшем без поводка, только командой. В ещё дальнем дальнейшем и без поощрения(обойдётся). Схематично, сумбурно, вроде так. Не сторонник делания собаки на эшо, выше привела пример собаки с эшо и этой же собаки без него.
абстрактную собаку? звездой родной площадки достаточно будет? :-)
лично я не верю про серьезный уровень)))) хотя если дресс гениален до невозможности, почему нет?!
абстрактно он дойти не может, все таки для дрессуры реальные собаки нужны, а в реале никто не признается, что собачка методом кирзового сапога сделана, модно говорить, что бесконфликтно все))) ктож проверит?
Слабо понимаю смысл "звездюль"кроме случаев уверенной ,нежелательной агрессии на человека.Да и то эпизодически.Излишнее давление на собаку -это уведение внимание собаки с поставленной задачи на демонстрацию своего статуса ,что бывает нужно дрессировщику далеко не всегда.
не, там с агрессией не связано - комплекс корректировали)))
подавления как такого не было, это были именно звездюли за ошибки, но ОЧЕНЬ жесткие.
Кстати, в собака в конце тренировки хвостом виляла "мучителю" как будто и не было ничего, значит правильно поняла, за что получала и конфликта не случилось - для меня это очень весомым показателем стало))))
Алексей, прекрасно что Вы присоединились к дискуссии. Помниться, в ноябре прошлого года была от Вас тема про амбуля и Вы в теме заявляли, что ОКД - о безьянье дело и для Вас вообще ерунда. Как Ваши занятия? Когда и где можно посмотреть успехи в обезьяних делах? Желательно под судейство не Вашего клуба и судей не Ваших аттестаций. Для объективности таксказать)
Смотреть надо было внимательней и по соревнованиям ездить.Для своего удовольствия я собак не готовил уже лет пять .А с собаками на" курсе" перестал выступать года 2 назад Хорошие дрессировщики у нас в организации есть ,а кто будет за меня работать..Если бы это была Ваша основная работа на протяжении жизни и Вы бы делали бы собаку за собакой.Жить захочешь не так раскарячешся.Да если честно мне Ваше мнение безразлично ,хотя бы потому ,что Вы спрятались под ником и я не знаю кто Вы.Я сейчас вот все ,таки брошу и побегу срывая дыхание доказывать что то незнакомому человеку?Научитесь задавать вопросы так что бы люди хотели Вам отвечать .
Ах, Алексей, Алексей, ну какое Вам дело до моего имени - я в бесплатной рекламе не нуждаюсь, имя свое берегу, но и не с крываюсь - на форуме есть люди, знающие меня лично.
А то что Вы корячитесь как умеете - я почитала в темах про соревнования и в теме про амбуля. Нет никакого желания ни на Ваши посиделки с липовыми судьями и правилами ездить, ни ходить заниматься к Вашим инструкторам. Корячьтесь дальше - мужику это вот прям очень к лицу)
Так мне же до Вашего имени как Вам до моих успехов.Позиция у Вас забавная -"ничего не надо ,никуда не пойду .ничего не видела !"Но при этом спрашиваете"где посмотреть можно"Так как Вам показать если Вы никуда не ходите кроме темы "а поговорить ?"
Эх Лапа СС ,Лапа СС -не найти нам общих пересечений .Буду я корячится в поте лица как мужику заповедано .а Вы судачить о соревнованиях на которых не были
,бульдогах ,которых не видели ,королях ,капусте ,и т д
На этом позвольте откланяться, берегите себя и свое имя.
И что это есть?
Это что ж за профи, если звездюляет собаку вместо нормальной дрессуры? И что за владелец, что отдаст звездюлять свою собаку? Понятно, что иногда кавказа чуть ли не табуреткой лупят, но овчарку, например, или лабра - нонсенс
Когда у нас в доме появился второй фокс, драки были по нескольку раз за день, Инструктор предлагала методом вышеозвученным "звездным" решать проблемы :-) Но, обошлось без этого метода. Разнимали их много раз, кровь тоже присутствовала :-) , и, тем не менее, сейчас собаки дружны друг с другом и они уже команда.
вот про мазохизм: вот прихожу с Ведьмой летом на озеро, пытаемся работать ДО момента, пока она промокнет как гусь. Предположим, плохо работает, и я вся такая гуманная не пинаю, не душу, током не бью, строгач не дергаю, и вот даже не ругаюсь... ну вот так звезды встали))) Беру невозмутимо на поводок и домой, без купания, ибо не заслужила. И вот идем мы мимо, сухие, не наруганные, рябь такая по воде соблазнительная, камышики, лягушки дразнят, уточки плывут... а мы домой.
Как думаете - это жесткопендельно по отношению к собаке или в лучших традициях европейского возрождения? По мне так собака скорее предпочтет десяток пинков, а потом чтоб за уточками сгонять, чем позитив на сухую...
Тайшет писал(а)
Беру невозмутимо на поводок и домой, без купания, ибо не заслужила. И вот идем мы мимо, сухие, не наруганные, рябь такая по воде соблазнительная, камышики, лягушки дразнят, уточки плывут... а мы домой.
а еще и на улице жарко наверное...вот он садизм извращенный))))
конеш, жарко, и всюду дымок - шашлыкинги у людей)))
а вон в тех кустах рыбаки засели, можно попробовать у них свежачка рыбного раздобыть, если вынырнуть неожиданно и, глядя в глазки, и морду такую несчастную сделать "мол, наша служба и опасна и трудна")))
Как Вас сейчас мой сынуля понимает - он бы, наверно, тоже предпочел, что бы его выдрали ремешком разок, а не лишали тырнета на неделю за его непослушание)
У меня родилось сравнение. Попробуйте засунуть пальцы в розетку) Это образно, можно туда шпильку засунуть. Кому-то, может и драйв. Это я к позитиву от шокера.
Тут ещё восприятие нужно. Даже люди по-разному воспринимают. У одних 220 пощиплет только, а 12 вообще не почуют, у других и при 12 инсульт будет. Пробовала на себе, кода собаке на шею эшо вешала. Приятного мало.
Был грех швыряния на дворовых кошек и незатыкания пасти на прогулке. Если начнет блажить - не заткнется. Купила эшо, проверила на себе, повесила на собаку, проверила действие раз, поняла, что эффекта нет и не будет, решила - ну его нафиг и продала. Лучше уж по-старинке звездюль дать, здоровее и полезнее
Фаина писал(а)
Был грех швыряния на дворовых кошек и незатыкания пасти на прогулке. Если начнет блажить - не заткнется. Купила эшо, проверила на себе, повесила на собаку, проверила действие раз, поняла, что эффекта нет и не будет, решила - ну его нафиг и продала. Лучше уж по-старинке звездюль дать, здоровее и полезнее ...
У тебя антилай вроде был, а не ЭШО?
А ты же говоришь,звездюли -это плохо,ай-яй-яй,садисты ,кто собачку ЭШО работает , а сама ей звездюлей вваливаешь......
Противоречишь себе Фаина Анатольевна))))
Ошейник, два штырька какие-то, ток слабенький. Вроде антилай назывался. Но ежели током бил, значит, эшо.
Ну, бывает, конечно, не без того. Правильный звездюль - залог долгой жизни любимой собаки. Да и не столько звездюль, сколько вопли "Ко мне, бNo";%ля! Ко мне, сказала!", а потом "стоять-сидеть-лежать!", пока не устану.
За всем же не уследишь, а если вырисовываются незнакомые четыре лапы или кошка и моя шуганется, вот за такое получит.
Ну, и когда начинает плясать при переходе дороги - за такое тоже получит
Фаина писал(а)
Ошейник, два штырька какие-то, ток слабенький. Вроде антилай назывался. Но ежели током бил, значит, эшо.
Антилай это немного другое . В антилае не человек управляет поведением собаки , а он сам реагирует либо на звук( лай),либо на вибрацию голосовых связок( лай) .
Не, это не фантастика, но..... для такого применения ЭШО надо сильно шевелить мозгами, а это не принято у большинства инструкторов. А еще надо уметь и хотеть очень сильно собаку хвалить и вообще быть очень позитивно на собаку настроенным. И применяя ЭШО не добавлять к неприятным ощущениям от его применения еще и свою агрессию. Шо-то мудрено написала))).
А вообще утомляет постоянные стенания о не гуманности применения сего инструмента и сравнении с втыканием пальцев в розетку))). Это как бы лежит на поверхности-разряд тока-это ужасно....
Готова рассказать о негуманности любого способа дрессировки собаки))).
Ну вот еще вполне логичное сравнение-а перед киданием своей собаке палочек, мячиков, пулерв, скаканием по снарядам, запиранием в клетки и т.д. кто-нито проверяет ей сердце? Ну дешевые же аргументы, читать прям неприятно.
ЧеЙта. Вот она я - Строгач, удавка не использовался ни разу. Сейчас немка и дворянка 25 кг весом.
Кавказец до НО(не плюшка ни разу, непредсказуемый, агрессивный к собакам, отказник из-за конфликта с предыдущим хозяином)- обычный кожаный ошейник.
Хотя мы и не спортсмены, просто бытовой уровень.
Хотя первого моего дворика действительно на строгаче водила в далеком 96. Эх молодость, молодость и глупость.... сейчас бы не одела.
А про цену спорта для собаки... Тут вот недавно темка была, где упоминалось как эти успехи достигаются: про избиение в кустах, перед рингом и тому подобное...
Спорт он жесток. Люди-спортсмены почти все на препаратах живут из-за травм. Это их выбор. У животных выбора чаще всего нет.
Я уже пыталась несколько раз попытаться объяснить, но меня почти никто не услышал.... Почему-то применение строгача и ЭШО связывают исключительно с наказанием и используют для прекращения каких-то нежелательных действий собаки. Корм шоб не подбирала, рукав шоб отпускала и усе в этом духе. Это очень примитивное применение.
Вы во купили, например, узкую обувь и идете в ней, шквандыбаете)))) И естественно стараетесь так ногу ставить, чтобы Вам поуютнее шлось))). Вот и эти инструменты надо бы применять в том же духе, а не как наказание)).
Эйдос писал(а)
Вы во купили, например, узкую обувь и идете в ней
а за чем)? такое насилие над собой)?
может не понимаю- поясните) то е надо дать собе постоянный разряд и при правильном действии отключать? и собака понимает что ей надо делать что б было комфортно? так?)
И еще я уже писала ниже, что при примеении любого инструмента проводник должен быть всегда на стороне собаки, всегда позитивно к ней настроен. А это очень трудно. Не вымещать на псине зло за то, что она не понимает, не хочет, не делает, а хвалить ее за то, что она сделала пусть и после жесткой коррекции со стороны проводника. Тогда собака работает четко, весело и коррекции надо все меньше, а работа обоим доставляет все большее удовольствие.... Как-то так)))
Эйдос писал(а)
И еще я уже писала ниже, что при примеении любого инструмента проводник должен быть всегда на стороне собаки, всегда позитивно к ней настроен. А это очень трудно. Не вымещать на псине зло за то, что она не понимает, не хочет, не делает, а хвалить ее за то, что она сделала пусть и после жесткой коррекции со стороны проводника. Тогда собака работает четко, весело и коррекции надо все меньше, а работа обоим доставляет все большее удовольствие.... Как-то так))
Ну как же)))). Мучают бедную собаку недаванием кусочка вкусненького, который все время маячит у нее перед носом))). Если есть хочется-это еще полбеды, а вот если сегодня шо-то аппетита особого нету, а вокруг птички, бабочки.... А настойчивый хозяин противный кусок перед мордой водит))). А через минут пятнадцать еще и злиться начинает)))). Вот где жестокость-то. И конфликт с хозяином сразу назревает.
Еще в прошлом веке с первой собакой мужу инструктор грил, что если хочешь результат - надо з вездулять, он сказал, что нафиг все это - собака была звездой двора, любили все от детей до бабуль, слушалась его по движению бровей (только его - остальные так шевелить бровями не умели)))) и прожила долго и счастливо. Вот просто любопытно "до чего техника дошла" (с) в энтом непростом деле)
У меня старшая слушается меня по взгляду, дрессировалась на мячике, практически без звездюлей и ОКД -ЗКС у неё 1 стпени . Но .... Можно быть конечно звездой двора,но звездой " Чемпионата России по ОКД " нет...
Не дает снят минус. Приплюсуюсь словами.
Бизнес, бизнес и не говорите про увлеченность и дело жизни. Хобби оно бесплатно, а когда за денюжку это точно бизнес.
да ладно Вам... в Нижнем достаточно возможностей заниматься послушкой бесплатно))) или за очень символические деньги))) и есть примеры, как с самоподготовкой люди с первого раза на высшую степень сдавали)))
другое дело, что никто из кинологов не захочет вкладываться просто так в лежачий камень, а значит недостаточно просто придти руки в боки и сказать, что нахаляву услуги желаешь)))) пошлют))) далеко))))
Когда-то давно здесь был ник зоомирнн. Так он ваащще советовал на собаку рычать. Лихо отписал случай с рыком на овчарку. Я для смеха на свою рыкнула. У неё был взгляд:"Мам, тебе что,плохо?"
лапа СС писал(а)
Я ей сказала "рррр" и еще так выразительно посмотрела... муж переглянулся с собакой и тоже поржал . Насмешила я их вчера на ночь глядя)
надо теперь периодически повторять))) смех он жизнь продлевает...
лапа СС писал(а)
сли я начну дома рычать, то на мне и "по ушам" и "за шкибон"
так надо им-домашним рассказать про правильную мотивацию и бесконфликтную дрессировку... хошь чтоб не рычала,поощряй правильное поведение и выполнение навыков типа -постирать,сготовить и т.д тоже надо поощрять...в качестве вкусняшек принимаются цветы,золото-брЫльянты,конфетки,дееенЮшки,ну и т.д.
И ЭШО в качестве главного аргумента? Чет я уже мандражировать начинаю - ужин не приготовила вовремя - получи заряд бодрости на целый вечер... сомнительное какое то удовольствие...)))
А, историю вспомнила! Девушка решила потренировать на своем мч загадошный взгляд, весь вечер вокруг него ходила, посматривала загадочно, туману напускала. В конце концов он не выдержал, достал визитку и протянул со словами "Позвони моему офтальмологу, а то я вижу у тебя с глазами что то не так")))
лапа СС писал(а)
Позвони моему офтальмологу, а то я вижу у тебя с глазами что то не так")))
)))) я как то мужу на его- че есть пость, Я суп не хочу... ласковым голосом гладя лежащую рядом сытую собаку выдала-А не бууудешь суп,уберем его в холодильник и до слеееедуЮщего кормления ничего не полУчишь... муж тогда сказал что я собака женского полу,но суп съел...
лапа СС писал(а)
историю вспомнила! Девушка решила потренировать на своем мч загадошный взгляд, весь вечер вокруг него ходила, посматривала загадочно, туману напускала. В конце концов он не выдержал, достал визитку и протянул со словами "Позвони моему офтальмологу, а то я вижу у тебя с глазами что то не так"))
Были у меня давно морсвинки - реагировали на дверной звонок свистом и курлыканьем. Ну, тоже какая-никакая охрана, а кошка - зверь грозный. Не порвет когтями, так покусает
Моя до 7 лет отворачивалась от поцелуев, а теперь терпит. Много от неё не требую, послушна и ладно, охраняет и хорошо. До двух лет учили, всё помнит. А теперь пенсионерка.
Чисто из любопытства спрашиваю. Вопрос всем задала - и звездам и инструкторам и простым смертным. Раз флуд ТС разрешен - пусть присоединяются все, кому есть что сказать.
ОКД и ИПО обобщать как то странно,ОКД- это только послушательный норматив(и то многие его за спорт не считают)и звезды ОКД почему то не звездят в ЗКС,а ИПО это троеборье(след,послушание и защита).По обидиенс же звездят собаки,подготовленные без строгачей,а этот норматив гораздо сложнее ОКД,значит теоритечески возможно )
Чего странного, если я в первом посте обозначила, что лузер, но хотца поболтать и есть у меня парочка лузерских вопросов, навеянная разговорами с мужем о его первой серьезной собаке.
Речь не о бытовом послушании, а о соревнованиях и не уровня местной площадки . Если есть результаты и не на словах, а на конкретных соревнованиях с конкретными баллами - выкладывайте, утрите нос всем остальным любителям звездюлей.
так и я не о бытовом)) был интерес сдать ОКД в Марте мес. сняли с нашей породы , для рабочего класса теперь надо сдать пастушку, а на понты давно не ведусь) возраст не тот, доказывать не собираюсь ни чего ни кому, собака работает с удовольствием
Знаю не единичный случай собаки успешно сдают ОКД-1 без насилия , строгачей и проч. пинков, заниматься надо)
Чем заняться ? Собачьим спортом? Так фантастика пока не случилось и без з вездюлей чемпионов не бывает пока -по крайней мере реальных результатов не озвучено. А что бытовое послушание без з вездюлей возможно я и так знаю, не первую собаку воспитыааем.
mopoto писал(а)
так и пишите звезду соревнований по ОКД и тд...)
так и написано было:
лапа СС писал(а) звезду ОКД или И ПО
чтобы стать звездой - недостаточно сдать норматив. Чтобы сдать ОКД - от собаки много не требуется, от владельца - тем более.
mopoto писал(а)
сдача норматива ОКД не считается официальными?
сдать норматив - не значит быть звездой. Для звезды характерен как минимум высокий уровень исполнения, который в рамках сдачи испытаний по ОКД совершенно не обязателен.
Извините, что мои посты не доходят до абсолютно всех интеллектуальных уровней посетителей сайта. В следующий раз распишу для всех категорий умственного развития граждан.
лапа СС писал(а)
При чем тут понты? Хотелось бы реальных кличек и тренеров собак узнать, а не голословных "мне одна бабка на форуме сказала")
Нас с Венди (Вендетта от Белла Мафия) по ОКД и ВН на сдачу норматива готовила АННА ПАРАСОТКА (без пинков, без ЭШО, без строгача и всякой другой ерунды)...и мало того, что "сдавались" мы в течку, так еще и ходили 2-а норматива подряд. Сначала ВН, потом ОКД. и везде были высокие баллы. Собаке было 17 месяцев.
Но конечно, надо сказать, что начали "ставить" элементы очень рано...в 4-5 месяца.
Ну и заводчице Насте Адкиной - тоже спасибо, что Венди в 3,5 месяца знала уже "сидеть", "сюда"...приносила игрушки в руки, была приучена к резким внезапным звукам.
Люди спрашивают не просто о сдаче норматива окд, а о звездах спортивных соревнований. Звездах имею в виду чемпионов официально проводимых соревнований в городе, а не пикник с пряниками.
Я, скажем так, противница бессмысленного гнобления собаки. Не могу сказать, что не использую ни одного из инструментов в работе, да, на последней собаке не было ни строгача, ни ЭШО (на предыдущей испытывала и то, и другое), но поводок и мягкий ошейник использовала и использую.
Судя по последним европейским веяниям, поводок и ошейник - зло, нужно пользовать более безопасную шлейку))) Что такое шлейка моя нынешняя собака даже не представляет, предыдущая - немного буксировала)
В случае не устраивающего меня поведения собака наказывается.
Успехи весьма скромны, звездами не является, но пёс весьма неплохо управляем.
Да я тоже не отрицаю наказаний как таковых и за уши могу и за шкибон умею, но за явные хулиганства и непослушание.
На шлейке у нас собака ходит - по ее морда лица могу сказать, что ей особо без разницы во что ее нарядили, ни радостей, ни протестов не наблюдалось.
Лишь бы в радость обоим были занятия, а чемпионства - олимпийских чемпионов единицы, но это же не повод не заниматься физкультурой и спортом для удовольствия)
Тайшет писал(а)
ты считаешь, что ЛЮБУЮ собаку можно обучить на высокий уровень исполнения без "ерунды"? что это вот от глубинного садизма придумали и используют?
Лен, конечно не считаю...потому как не могу знать способности ЛЮБОЙ собаки...их в мире очень много...наверное, больше, чем людей))))
поэтому здесь ответ - НЕТ, НЕ СЧИТАЮ.
но при этом на публичном ресурсе объявляешь все то, что для только твоей собаки не подошло - ЕРУНДОЙ? допустить мысль, что существуют другие собаки, с которыми невозможно только на позитиве работать никак?
Молодцы! Очень приятно знать, что фантастика все же случается)
До каких высот дошли, если не секрет? И это был первый опыт в соревнованиях или до этого уже были собаки и спорт?
Что сказать - хорошо, что все таки есть такие инструкторы и владельцы, которые работают без волшебных звездюлей, плохо что их единицы.
Вам желаю дальнейших успехов и стабильных выступлений )
лапа СС писал(а)
Что сказать - хорошо, что все таки есть такие инструкторы и владельцы, которые работают без волшебных звездюлей, плохо что их единицы.
предсказуемо, что они не работают в нормативах с защитным разделом.
меня другое удивляет, почему собачки, воспитанные бесконфликтно, с повышенным гуманизмом, ОЧЕНЬ часто выглядят и работают так, как будто жить не хотят и ничего им не в радость, и никакой охоты до работы 8-)
лапа СС писал(а) <br> Что сказать - хорошо, что все таки есть такие инструкторы и владельцы, которые работают без волшебных звездюлей, плохо что их единицы.
предсказуемо, что они не работают в нормативах с защитным разделом. ...
лапа СС писал(а)
Что сказать - хорошо, что все таки есть такие инструкторы и владельцы, которые работают без волшебных звездюлей, плохо что их единицы.
Вам желаю дальнейших успехов и стабильных выступлений )
Я так поняла, что все "наброски" на меня из-за моей тупости.
Простите меня Христа ради - но мы НЕ ЧЕМПИОНЫ по ОКД.
Мы просто подтвердили на ЧР свою первую степень - но для меня и этого было достаточно на тот момент.
Вы очень не выдержаны и заводитесь с полоборота - так нельзя, держите себя в руках и не поддавайтесь на банальные провокации спокойно и без нервов. У вас очень высокие результаты и не в местной песочнице, а на уровне страны - это многим режет глаз, относитесь к этому спокойно - это издержки успешных спортсменов. Успехов и удачи)
Галь,а вот ты недавно на тренировочные сори ездила и как там собака отработала?одно дело на родной площадке почти в стерильных условиях сдавать(когда нет уже собак и людей почти) и совсем другое при раздражителях и в совсем незнакомом месте,ты разве сама не заметила разницу работы своей собаки?,взять даже сори на южной,где была очень сложная обстановка для собак,и многое поползло..я еще тогда очень удивилась,увидев как Венди вжалась в землю и отпрыгнула даже когда ты к ней подходила в упражнение место,казалось что она тебя прям боится,может,конечно это был просто стресс и нервы.
STELLE писал(а)
Галь,а вот ты недавно на тренировочные сори ездила и как там собака отработала?одно дело на родной площадке почти в стерильных условиях сдавать(когда нет уже собак и людей почти) и совсем другое при раздражителях и в совсем незнакомом месте,ты разве сама не заметила разницу работы своей собаки?,взять даже сори на южной,где была очень сложная обстановка для собак,и многое поползло..я еще тогда очень удивилась,увидев как Венди вжалась в землю и отпрыгнула даже когда ты к ней подходила в упражнение место,казалось что она тебя прям боится,может,конечно это был просто стресс и нервы
Лена, во-первых, я ездила на тренировочные не по ОКД, а по Обидиенс, с учетом того, что я ее сама готовила (есть конечно кураторство по интернету - но все же это не заменит никогда полноценных тренировок с инструктором, которого у нас в НН пока нет, увы). На самом деле я довольна, как на тренировочных Венди отработала...за что получили штрафы и общее состояние собаки - это только мой косяк))) надо было на два дня ехать))) не успела Веник отойти за 12 часов от 9-и часовой дороги + течка (мать ее). Но это опыт и хороший))) и опять таки не смотря на все минусы - ОБД-1 мы "закрыли" (в ковычках, потому как соревнования тренировочные были).
во-вторых на Южке она психовала и зажималась, потому что я психовала и зажималась, она очень чувствительна к моему состоянию...
И как ты знаешь, на ЧР по ОКД никаких зажимов и вжатий в землю у нее не было))) спасибо валерьянке, которую я выпила до выхода в ринг)))
была конечно реакция на выстрел на "рядом" - это да, потому как близко было... выстрелы на высыл на"место" и на "подход" - она пропустила мимо ушей))) ибо было далеко))).
хорошо,на все аргументы есть оправдания,это очень хорошо,но не вы же одни такие,у других людей и собак такие же причины как и у вас,только ты вот свою подготовку(без мех. коррекции ) привела в пример,что вроде как можно на высокий балл подготовить,но не уточнила,что работа будет не стабильной и непредсказуемой и будет зависеть от многих многих факторов.Очередной пример нестабильности и непредсказуемости работы это ваше выступление на УС в октябре на родной площадке,что там помешало тебе и Венди отработать ??)
Лена, если ты считаешь, что я с Венди выхожу на УС для того, чтобы "чисто" отходить этот норматив - что ж)) считай дальше.
конкретно в октябре - мну нужно было под "стюардом" отходить хоть какую-то трассу рядом в соревновательном режиме...а больше мне на тот момент ничего не надо было)))
для ОБД рядом тогда было очень хорошо - что я собственно и добивалась)))
Р.S. а уж если вопрос о стабильности, что ж ты Шер так и не сделала стабильный комплекс?
Видео есть с праздника БО...собака даже через планку перед лапами умудрилась поползти вперед. ты ведь вроде и с механикой и без занимаешься,..
так что давай без "наездов". типа сделал-не сделал, стабильно- нестабильно.
девочки, а давайте без взаимного тыканья в неудачные старты? *drink*
у всех - что-то лучше, что-то хуже, для оценки - судьи есть, а тема для поговорить))) желательно, конструктивно)))
ну во первых я с ней без механики работаю,во вторых она перепрыгнула и это всего 15 см продвижки,и за это нет штрафов,ну а в третьих свою собаку я полностью переучивала практически все упражнения ОКД,а это,по своему личному опыту скажу,очень сложно,перебить мышечную память,и наездов не было,просто ты говоришь А,но умалчиваешь о Б)))) лучше все это обсудить на кинологе лично)а не тут,где люди мало вообще понимают о чем мы,не кипятись,Галя!
С хорошо замотивированной собакой легко работать без мех коррекции,и ты наверное уже знаешь,что высокая мотивация - как правило враг техники,и вот мой пример с комплексом на видео это еще одно доказательство нестабильности работы при отсутствии мех коррекции в подготовке))так что спасибо что вспомнила про это,еще один довод в пользу коррекции на определенном этапе подготовки
Галь тебя че то реально маленько заносит не в ту степь!Я долго читала эту тему и не хотела никуда встревать,но уже терпенья нет просто!При всем уважении моем к тебе ,ты реально видимо чего то не допонимаешь!ты изначально себя так позиционируешь,что прям ты звезда и собака твоя тоже идеальна!Но это не так!Поэтому Лена тебе и задает такие вопросы,по поводу того,что ты еще ни разу в принципе идеально не выступила,чтоб вот прям так взять и сказать -Галя+ Венди=Супер!Откуда такая заносчивость появилась у тебя?Ты отличный проводник,у тебя есть цель это здорово и еще и собака очень хорошая,у вас все еще впереди,и я думаю годика через 2 мы услышим о вашей паре как о чемпионах ОБД,но не сейчас!Сейчас у тебя как и многих все на стадии развития и не более того!Можешь на этот пост не отвечать ,я очень бы хотела с тобой на кинологе встретится и поболтать,думаю мы все точки над ... расставим!
kirj2000 писал(а)
ты изначально себя так позиционируешь,что прям ты звезда и собака твоя тоже идеальна!
Вера, ткни мне пожалуйста носом, где я сказала, что Я - ЗВЕЗДА, и моя собака - ИДЕАЛЬНА?
я вот перечитала и не нашла.
Я всего-то ответила на вопрос или возможны высокие результаты без строгачей, механики и т.д.
Да, это возможно. ВСЕ...потом Лену понесло ПОЧЕМУ-то...не знаю почему...
На Кинологе меня не будет, потому что 2-ого и 4-ого ТРЕНИРОВКИ по Обидиенс...
Галь ,носом я тебе тыкать не буду на форуме,при личной встрече обязательно задам тебе пару вопросов при ответе на которые ты сама найдешь эту точку!Будь немного попроще !Откуда опыта то ты столько набралась ?!Звездность прям какая то у тебя проскакиает!Ничего героического ты пока не сделала ,то что ты не доделав ОКД на хороший уровень, перешла на другой норматив ,это вообще ни о чем!!То что ОБД у нас в нижнем нет и ты у Надежды занимаешься ,это еще не говорит о том,что ты имеешь представление о разных техниках в дрессировке.Если бы такая опытная была,то уже давно бы Леона своего сделала !!все давай заканчивать этот разговор ,есть если вопросы обязательно увидимся и поговорим.а то тут тема переходит в разряд сралки!Удачных тренировок !!!
STELLE писал(а)
привела в пример,что вроде как можно на высокий балл подготовить,но не уточнила,что работа будет не стабильной и непредсказуемой и будет зависеть от многих многих факторов.
а по поводу нестабильности работы...на Южке, к примеру, опытные инструктора с огромным стажем работы с собаками и со своими и с чужими, и которые работают со строгачами, - от нас с Венди тоже не далеко ушли...ну один инструктор "обогнал" нас на 0,5б...
но к ЧР доработали...ну и в Москву пару раз съездили до ЧР - тоже тренинг для собак - с дороги в ринг.
P.S. Но я конечно уверена, что Шер и без таких тренингов прекрасно отработает))) какая бы дорога и площадка ни была)))
успехов!))
mopoto писал(а)
Знаю не единичный случай собаки успешно сдают ОКД-1 без насилия , строгачей и проч. пинков, заниматься надо)
Есть такое,да)
Понимаете ,строгачём и ЭШО и т.д- не дрессируют) Пинками тем более ( живодёрами считаю пинальщиков собак.....фашистами.....)
Чтобы вот так прям ,взял одел ЭШО и собака охрененно слушаться начала сразу ,неееееет,сил и мозга ты вложишь в эти занятия не мало. И собачка поиздевается и сам вспотеешь,прежде ,чем научишься правильно всё делать)
Так же ,как в принципе и с мячиком,лакомством и другим мотиватором) Кинул мячик не тогда ,кинул например во время ррр на хоза( знаю такого кобеля) и всёёёёёёёёё!!!!!! писец!!!! Пиши пропало,он теперь всегда будет при виде мяча говорит ррр,а потом и хлеще начнётся.... У него ( у кобла про которого пишу) ,ну короче он жрёт того ,у кого видит в руках мячик.....Причём жрёт конкретно- потому что собака сильная ...А проводник у него далдон ( ну зачем инструктора слушать - Я САМ С УСАМ.........) .......
ЭШО - кнопочку не во время нажал и звездец,либо дрищ патологический,либо убежал в неведомые дали и прям под машину ......
Про лакомство тоже самое,дал лакомство не во время ,накосячил так,что мама не горюй,потом фига с два исправишь.
Вообще , намного проще писать на чистом листе,чем править ошибки)
МозК у инструктора должен быть( по стомилионногугловскому разу пишу об этом конечно,но приходится) ,чтобы он под любую породу и собаку мог подстроиться и не делал из ньюфа-немца, а из пекинеса-малинуа)))
сначала сдайте :-), у очень многих не получается с первого раза сдать, даже при мягком судействе)))
многим со стороны все очень легко кажется, пока сами в ринг не заходят))))
Галит писал(а)
А результат - это как? "Звезда - ОКД" или "сдал норматив на 1"? ;)))
Хотя бы испытания,можно и не на 1, а на 2 например) А вообще на любую ,по фигу какую степень) Результат либо есть- либо его нет.....
Вообще говорилось про результат занятий БЕЗ ДРЕСС.ИНСТРУМЕНТОВ. САААВСЕМ без них)))))
yasynn писал(а)
БЕЗ ДРЕСС.ИНСТРУМЕНТОВ. САААВСЕМ без них)))
смотря что считать инструментом) считаю ,что вкусняхи и просто МОЛОДЕЦ и поглаживание , игра- то же инструмент, то конечно ж без этого ни как, тут тема про пиздюли-лупеж нещадный
mopoto писал(а)
тут тема про пиздюли-лупеж нещадный
тема - для болтавни, а не про пиздюли
а про лупеж тут вещают те, кто где-то что-то слышал, сам не умеет, но суждения высказывает(((
Методы дрессировки могут быт разные, но никто в здравом уме свою собаку под плинтус загонять и калечить не будет!!!! Пенделя - далеко не всегда связаны с болью и вообще с физическим воздействием. Крик "твоюмать" - тот же пендель...
смысл фразы "воспитание кнутом и пряником" вовсе не предполагает наличие инструмента пастуха и кондитерского изделия, ну для большинства, у которых мышление выше примитивного)))
так вот, для тех кто не понял - пендель синоним кнута :-D
а путаете тут Вы, вместо того, чтобы почитать, хотя бы почитать, про методики дрессировок, которые поминаются в теме, хотя бы для того, чтоб не удивляться слову "мотиватор", так нет, о чем речь не понимаем, но все равно спорить рвуться :-)
не каждый инструмент - мотиватор)))
и мотиватором инструмент становиться ТОЛЬКО при определенной технике использования, они разные, им нужно учиться
большинство юзает парфос и эшо как покарание - в этом случае это не мотиватор, а орудие пыток)))
некоторые пользуют пендели в виде пинков, но опять же - это некая технология, методика, ее нужно знать и уметь, и она очень не проста, ибо просто пинки - изуродуют собаку до инвалида и отобьют всякое желание работать - результата не будет. При правильной пинковой методе - тренировки у собаки д.б. МЕГА-СУПЕР позитивные, и никак иначе, но эта мысль очень сложна для понимания рассуждающих у компа, не вписывается в картину мира. :-)
1000 рублей в час и я Вам индивидуально буду рассказывать содержание книг и статей по дрессировке)))) и про термины и про методики, раз самим интернетом пользоваться и вникать лень)))
mopoto писал(а)
смотря что считать инструментом) считаю ,что вкусняхи и просто МОЛОДЕЦ и поглаживание , игра- то же инструмент, то конечно ж без этого ни как, тут тема про пиздюли-лупеж нещадный
Мда.......
Каждый видит то,что сам хочет видеть... Садистские наклонности они либо есть,либо их нет......
Я например в этой теме не вижу НЕЩАДНОГО лупежа,а тем более того,что Вы пишете,на букву п..... И собак не луплю и не пинаю. И инструменты в дрессировке, использую не как НАКАЗАНИЕ И ПОКАРАНИЕ, а для других целей!!!!!!
Разговор тут совсем о другом.)))
П.С : Поглаживание,похвала,игра ,лакомство - это НЕ ИНСТРУМЕНТЫ!!!! Это мотиваторы,методы ,подходы,как хотите назовите,но не инструменты это!!!!!
yasynn писал(а)
Поглаживание,похвала,игра ,лакомство - это НЕ ИНСТРУМЕНТЫ!!!! Это мотиваторы,методы ,подходы,как хотите назовите,но не инструменты это!!
кто как считает, как ни назови, лишь бы результат был
там вон выше написали что ЭШО -мотиватор
yasynn писал(а)
Я например в этой теме не вижу НЕЩАДНОГО лупежа,а тем более того,что Вы пишете,на букву п.....
там выше МАРЫФ писала 28.03 часов в 11 перелистывать надо... про пендели и проч. и ЛАПА СС писала:... Вот объясните мне - можно без волшебных звездюлей... и тд
Совсем не эксперт в дрессировке, начала в это вникать совсем недавно, но эшо приобрели и периодически используем. Сама разряд эшо использую только в крайних случаях, как наказание - например, собака не реагирует несколько раз на подзыв 'ко мне', можно и дать разряд и собака возвращается в реальность. Либо начинает домогаться до домашних кошек, но опять же, сначало несколько словестных предупреждений, потом режим 'вибро', только после этого удар. Сейчас уже на режиме 'вибро' понимает, что следующий шаг будет не очень приятным и перестает шалить.
Как использовать эшо на позитив, вообще не представляю, это же боль, в любом случае, а режим вибро, он скорее раздражает (по крайней мере мою собаку). Еще есть классная функция - на ошейник можно подавать звуковой сигнал - собака научилась его распознавать как команду 'ко мне', сразу ищет хозяина и бежит, причем команду 'ко мне' может заигнорить, а вот на писк бежит))
Для себя отметила, удар эшо собака переживает намного легче, чем хозяйские укоры или шлепок по заднице. Тут вроде и хозяин не виноват, наказание от куда-то извне приходит. (Хотя слышала, некоторые собы связываёт эшо и хозяина и даже портят пульты, подающие сигнал на ошейник).
Ну и добавлю, больше 35 единиц разряда своей собаке не даю (максимум 100, но сколько это в вольтах не знаю), у нас не дорогой китайский ошейник, муж пробовал разряд на себе - приятного мало, но и даже 'болью' ощущения не назвать, просто не приятно.
Тут две причины, главная - у нас еще щенок (9 мес.) и пока выполнение 'сложных' команд оставляет желать лучшего, ну а вторая, читала инструкции по дрессировке при помощи эшо, и специалисты именно советуют использоввть наказание шокером по нарастающей.
Сначала 'нельзя' (или др.), не реагирует - 'нельзя' + вибро, далее 'нельзя' + ток. Тут и фишка в том, что собака должна понять, что наказание можно избежать, достаточно выполнить команду с первого, ну край второго китайско-предупредительного раза.
инструкции к эшо не читала, но собаку сразу со щенка приучала слушать без повторов и к 9-10 месяцам она вполне четко знала, что третьей команды не будет, а вторая лишает права на награду.
думаете, собака повзрослеет и станет все делать с первого раза? сомневаюсь... Вы ее уже приучили первые повторы пропускать мимо ушей
но дело хозяйское)))
Лен, а мы ставили все команды на "угадай что надо сделать"...это дольше и муторнее, но зато на всю жизнь. И если что-то надо переделать - то собака, привыкшая думать, быстрее соображает...чего от нее надо)))
Ну у кого нет терпения можно и строгач и пинок и ЭШО)))
я Зая взяла в 6 месяцев, до года он просидел под диваном, ни еды, ни игрушек, ни общения ему нафик было не надо. Он, извиняюсь за подробность, в туалет под себя ходил и сидел в этом. Ни по хорошему - оставить в покое, ни по плохому - силком вытаскивать мотиваций к жизни у него не было. Я в квартире все нычки заложила, чтоб иметь возможность видеть собаку.
Кстати, я ему до года все команды поставила, механикой, кроме апорта, но вот никакой речи про угадайки с такой собакой не проходят - не будет ничего даже пытаться. Опять все к тому - собаки РАЗНЫЕ, не нужно думать раз получилось с одной, то и другая на это поведется.
з.ы. Строгач, эшо, пинки НИКОГДА к нему не применялись, но в большей степени из-за породы, размера, был бы овчаркой - наверное, со строгачем и эшо было бы легче привести собаку в чувства.
Соглашусь по поводу того, что все собаки разные и подход нужен разный! Вот делаем команду 'лежать' на тренировках, немцы плюх, лужа не лужа - хозяин попросил! Моя буля сидит и смотрит куда бы лечь, чтоб по-суше было. Так что... Видела и овчарку, которую дрессируют с помощью эшо - супер, и ретвейлера который только на игрушку работает (для меня это вообще фантастика) - тоже класс. Кто-то и с вкусняшками хорошо работает. А вот помню в детстве дворняжку рыжую домой с улицы принесла - так она и без вкусняшек в глаза заглядывала не знала что-бы отчебучить, чтоб угодить, такие фишки выделывала, не каждую 'породу' такому научишь...
:) Вы как себе это представляете: позвала я собаку из свободного гуляния без поводка в поле 'ко мне' - собаке хоть бы хрен, второй раз не звать - ну её на фиг))) а на рядовых тренировках окд ясен фиг, что 'ко мне' с поводка делаем, да и не одеваем эшо на окд, собака и за вкусняхи работает. Я хотела сказать, что эшо - хорошая вещь для использования в экстремальных ситуациях, в поле допустим, когда собака не на поводке, либо тем, у кого жрет все подряд с земли, ну или агрессорам. На окд использовать эшо - это еще и себя надо надрессировать, я пробовала: в одной руке вкусняхи, в другой пульт, в зубах поводок, а еще надо делать то, что тренер говорит...
Татьяна Були писал(а)
Вы как себе это представляете: позвала я собаку из свободного гуляния без поводка в поле ко мне - собаке хоть бы хрен, второй раз не звать - ну её на фиг))) а на рядовых тренировках окд ясен фиг, что ко мне с поводка делаем,
собака бежит к Вам на стадии вибро или разряда?
я бы сразу после команды отсчитывала секунды три и давала разряд, перед пенделем по правильному нужно повторить команду, но вот лично я постоянно забываю, поэтому по любому все делается после первой команды)))
по остальному тексту - не понимаю почему у Вас окд в сторонке от жизни получается - методы по идее должны быть едины и на тренировках и в остальной жизни, иначе ерундень какая-то)))
Не совсем, собака может делать вид, что не слышит, и если на поводке, я могу ее поддернуть к себе, то в свободном полете - даю сигнал, звуковой с ошейника, сейчас отлично на него реагирует, ну либо разряд, собачка включается, что что-то не так, и снова команда 'ко мне'.
ОКД для нас больше развлекушки и повод пообщаться с большим колличеством собак (мы в спорт не метим, вижу как это не легко дается даже очень дисциплинированным собакам). Просто хочется смышленую собаку. А эшо - изначально было спасение собачьих глаз, т.к. неслась к домашним кошкам как ураган, а они сразу по глазам бьют, а собаке, дурынде, нравится, что с ней 'играют'. На ОКД моя собака от ЭШО замыкается, с ней только ласки, улюлюканье и умеренная строгость, чуть перестрожишь и тоже вся в себя уходит.
так вот именно, все она слышит и понимает, что Вас под себя выдрессировать можно - фактически, у Вас собака подходит к Вам не тогда, когда зовут, а как посчитает нужным)))
если так и дальше - смышленой собака будет только на тренировке по окд, и только там(((
дело сугубо хозяйское, просто странно, что ваш кинолог не объясняет...
Так щенок еще - учатся только слушать и выполнять, при серьезности подхода к вопросу и занятиям - все у них получится. Вы уж как то строги к девятимесячному щенку )
Зы: меня муж очень ругает за повторение команд, а у меня пока у самой плохо получается скомандовать без сюсюканий и один раз - ну ничего, тоже дрессирусь помаленьку, я ж тоже вместе с ней учусь )
а в чем моя строгость? лишь предлагаю задуматься над некоторыми моментами, которые даже в рассказе улавливаются)))
а серьезного подхода тут не получиться, ибо на тренировках одни методы, в жизни другие. А собачка взрослеет, и нет там опытного мужа, который учит и подсказывает.
Причем, обратите внимание, ЭШО человеку кинолог сосватал, а вот пользоваться не научил - и тыкает новичок кнопки не зная и не понимая что и к чему - как раз на грани балансируют жестокости к собачке(((
з.ы. я не минусю, никого...
Тайшет писал(а)
ричем, обратите внимание, ЭШО человеку кинолог сосватал, а вот пользоваться не научил - и тыкает новичок кнопки не зная и не понимая что и к чему - как раз на грани балансируют жестокости к собачке(((
А почему кинолог именно? Мож инструктор ? Или прям кинолог? ))Ну ладно,не суть)
А про ЭШО ,что верно ,то верно.
У самой ( с моим щеном) ,получилось так,как Вы пишете. Собака была классная.....Сорвали ЭШО собаку, в психа ненормального превратили.....Потому что дуболомный инструктор посоветовал девочке 15 лет, ЭШО на кобеля взрослеющего у него купить и на собаку одеть , а пользоваться им не научил.....И херачила девочка пса почём зря,команду ко мне ЭШО отрабатывая,всё повышая уровень тока и повышая .Ну и писец,до повышалась .... А потом ,через почти 2 года ,вдруг вспомнила, что ой ,у меня же де есть заводчик,а у заводчика то муж кинолог ,пойду ка я у неё совета спрошу......
мне плевать кто, но на тренировках эшо пробовали и явно выходило, что хозяйка пользоваться им не умеет (с какой стати ей уметь?), но советчик остался в сторонке весь в белом и вроде как не причем, что собачку током бьют почем зря
Там есть кинолог и занятия - мы же не профи что бы не видя собаки и только по буквам судить правильно или не правильно посоветовал кинолог, но если это единственный способ сохранить собаке глаза и все остальное уже перепробовано - куда деваться то? Это же вопрос здоровья собаки, без которого собаке практически приговор, а не чемпионский титул без которого она прекрасно обойдется -немного разные вещи.
Но сходить на консультацию к другому инструктору/кинологу я бы очень посоветовала - на всякий случай так сказать.
не важно, что посоветовали, важно чтобы научили правильно пользоваться!!!!
И да - пользование эшо - это тоже вопрос здоровья собаки, и то, что в результате самодеятельности владельца собаку приучили не прибегать сразу как зовут - это тоже вопрос здоровья и жизни собаки.
Да Вы что, правда не объяснил, правда тыкаю не зная как надо? А как надо, если не так, как я описала? Опишите верную методу, я много про ЭШО прочитала и наблюдала за тем, как тренируют на ЭШО собаку-призера соревнований, а Вы какие-то заключения делаете о моей безграмотности, так опишите как надо!
Татьяна, а объясните мне пожалуйста, как с помощью ЭШО или строгача можно сделать высыл собаке на 40 метров в квадрат и чтобы она туда летела, как угорелая и потом чтобы в квадрате она носом ткнула мишень? и чтобы еще при этом собака кайфовала от того, что она это делает...
вот последнее - самое главное.
несильными, но повторяющимися дискомфортными (не болевыми) рывками учишь по команде тыкаться в мишень, по принципу ухода от давления. После - вываливаешь перед собакой кучу ништяков, в виде вкуснях, игрух, почесух, Юры с рукавом и озера с уточками. Далее начинаешь отходить от мишени и сигнал к тыканью. Следующий этап - высыл с какого угодно расстояния к мишени, при своем подходе корректируешь положение четко внутри квадрата и мгновенно выдаешь ништяки. Как только запомнила положение внутри квадрата - разгоняешь до невозможности - как можно быстрей игрушку выкидываешь при тычке, или рубца в квадрат закинь, или улюлюкать при беге или стой в квадрате с готовностью почесушек, а собачку из свободного положение посылай к мишене. Все!
только по одной причине - не успеет разогнаться, в одном прыжке окажется у цели
но мотивация у собаки попасть в квадрат будет та же, хоть 2 метра, хоть 20, хоть 40, хоть 80
во у меня тож проблема - нормативное расстояние на подзыве и высыле на место слишком маленькое для собаки, не успела стартануть, а уже тормозить надо :'( а на тренировках - благодать - метров по 100 летает)))
Что для Вас бытовая послушка? Мы эшо использовали в двух случаях, с кошками, слава Богу, все уже решено, осталась одна проблема - ко мне из свободного лету, правда в таковом, собака бывает не часто. И то, сейчас собака без эшо хорошо справляется с командой 'ко мне' от голосовой команды, либо звукового сигнала с пудьта. Знаете, у дебила в руках и обычный поводок с ошейником опасное для собаки средство. Я же свою собаку люблю и уважаю, и её благополучие и жизнь, для меня в первую очередь, поэтому с любым методом дрессуры прежде знакомлюсь а в случае с эшо еще и на себе пробую. Ваше 'грустно' - больше насмешило, не думаю, что такой реакции Вы добивались. Сначла, хотелось бы узнать, чего достигли Ваши методы, желательно в категориях ОКД и наградах на соревнованиях. Своими глазами видела, как страдает команда 'ко мне' на сдаче нормативово ОКД у опытных собак, даже не щенков.
Ко мне без нормативной посадки, например, - бытовуха. Кошки тоже бытовуха. Моя вон крыс душит, представляете без ЭШО научила меня слушать и даже без избивания и строгача.
И про котов можете не рассказывать. У нас подъезд кошачий и из той толпы, что вечно тусит только 1 адекватная. Ну или вот еще пример, в деревне в свободном полёте порывалась цыплят давить, тоже норм всё в итоге. Там собака без хозяина и тоже без ЭШО. И это я еще раз повторюсь собака у меня сумасшедшая охотница и повернутая на том, что все, что её бошка расценивает как дичь надо душить, либо уронить и придушить, если объект большой типа лошади.
Ну Вы молодец значит или очень опытный дрессировщик. У нас проблема стояла очень остро, десятки раз были чуть-ли не вырванные глаза, при этом собаку клинит при виде кошки, она бежит - аж на подоконник вскакивала (и это щенок). "Нельзя" скажешь, ну ладно - перестанет. А потом исподтишка где-нибудь зажмет кота и вот тискаются кто кого. А про избивания - это вообще не ко мне. На улице собаке вообще на всех кошек всегда было пофигу, а вот в квартире мракобесие творилось. Уж не знаю что это - защита территории, ревность...
Я не опытный дрессировщик вообще. Просто владелец. И собака даже первая. Просто много и кучу читала, а еще наша с вами порода прекрасно идет на контакт с владельцем и социальная составляющая в обучении прекрасно используется наравне с едой и игрушками.
И да, мне грустно, можете смеяться. Я не против ни эшо, ни строгачей и прочего. Просто я за рациональное и правильное их применение.
И я не поняла, почему бы тогда ЭШО не нацепить на кошку.
Очень просто, кошки к собаке равнодушны, но за себя готовы постоять, т.к. уличные и некоторым даже перепадало от собак. Собака поняла, что кошки не дичь, сейчас подходит к ним аккуратно и нежно, две кошки с ней и спят вместе, одна так и сторонится.
Порода у нас замечательная, но все-таки каждая особь индивидуальна. У Вас все так хорошо складывается в воспитании - просто отлично, у нас, все было сложнее, от нечего делать и не используя простые, доступные методы, вряд-ли кто-то попрется покупать эшо (выкидывать ведь еще деньги на него) и осваивать работу с ним (а осваивать там есть что, т.к. очень легко можно 'сломать' собаку и она без эшо уже делать ничего не станет).
"На сдаче нормативов ОКД у опытных собак. Даже не щенков." Специально для Вас, чтоб не бло придирок к пунктуации. Когда по существу нечего написать, начинаются дурацкие колкости
И не поверите, эшо нам посоветовал кинолог, т.к. с такой ситуацией как у нас (я о кошках) уже работали и знали, что проблема сложная и подход нужен не примитивный. Т.к. научить собаку не делать чего-то при хозяине - это одно, и совсем другое исключить нежелательное поведение вообще, когда собака 1 на 1 с котами и делай что хошь, хоть до разодранных глаз борись.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.