--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Из Карусели - в тюрьму

Магазин / компания
730
540
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Kir-Kir
20.09.2010
Как вы относитесь к тому, если ваша мать, дочь или жена, поедет в замечательный гипермаркет "Карусель", находящийся на площади Комсомольской, за покупками,- а в итоге проведет ночь в отделении Ленинского РУВД в КПЗ вместе с бомжами, наркоманами и проститутками, благодаря ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работе службы охраны вышеуказанного замечательного магазина?! Кажется, что это не про вас и никогда вас не коснется? Напрасно! В этой самой "Карусели" ежедневно задерживают по "подозрению" в краже порядка 100 человек, не разбирая, - женщина, мать, мужчина, прилично одет ты или нет. На месте, без каких либо разбирательств вам предъявят обвинение в воровстве в грубой и категоричной форме и потребуют оплатить товар тут же, НО в пятикратном размере от его действительной стоимости, ссылаясь при этом на КоАП РФ. Многие, попавшие в такую ситуацию теряются, пугаются и соглашаются с их условиями, безропотно пополняя из собственного кармана выручку магазина, а заодно, и оплачивая премиальные охраннику, который вас «поймал»- за каждого такого пойманного «вора» охранник получает премию в 500 рублей. А вот тех, кто не согласен - сдают на руки нашей доблестной милиции с заявлением о краже в придачу. Совсем недавно мы с супругом стали жертвами подобной ситуации. Решили купить продуктов в магазине "Карусель" на Комсомольской площади. Время было к вечеру, мы были с дороги, после 6-ти часовой поездки за рулем, уставшие и голодные. Набрали все необходимое и отправились на кассу, в тележке с продуктами у нас лежала сумка с личными вещами и запаянный пакет с покупками из другого магазина. Товар на кассе пробили, кассир задумчиво и долго смотрела в наш чек, а у выхода с кассы нас уже поджидал охранник. Без объяснения причин нас попросили пройти в комнату начальника смены, где нагло попросили сверить чек с покупками в тележке. Оказалось, что на дне тележки остались неоплаченные бритвенные лезвия, самые обычные, стоимостью 200 рублей - просто забыли выложить, завалялось под пакет. Естественно мы сразу предложили оплатить, на что нам категорично и грубо было выставлено обвинение в воровстве. Причем тот факт, что муж мой солидный человек, выглядит соответствующе, да и я девушка, более чем презентабельной внешности - их нисколько не смутил. Мы, говорят, каждый день слышим это, в том числе и от таких, как вы!
Как было сказано ранее, от нас потребовали внести в кассу магазина сумму в пять раз превышающую стоимость товара, который мы планировали приобрести. Мы сочли это наглостью и вежливо отказались, в ответ на что, сотрудники охраны вызвали наряд милиции! Как итог,- мой супруг, московский бизнесмен, к слову будет сказано, 40-летний семьянин и отец двоих детей провел ночь в КПЗ Ленинского РУВД вместе с бомжами и алкашами - впечатлений незабываемых получил массу. В данный момент идет судебное разбирательство с магазином, так как вину свою признавать мы отказались, подобнее вопросы решаются в судебном порядке. А судебных разбирательств по данной «Карусели», как оказалось, ведется бесчисленное множество, магазин плотно, регулярно и качественно обеспечивает работой суд Ленинского района. Получается, что в магазине «Карусель» политика такова, что абсолютно любого человека, в том числе и законопослушного гражданина, не взирая на его возраст, социальный статус, да и просто внешний вид, могут нагло на глазах у всех обвинить в воровстве и довести ситуацию до абсурда и немыслимых последствий. В нашей ситуации в отделение РУВД попал мужчина, мой муж, а представьте, если на его месте окажется ваша двадцатилетняя дочь, например??? Или Мать, или бабушка, которая из-за плохого зрения может допустить такую оплошность?! На мой взгляд это просто беспредел! Когда ситуация развивается в таких масштабах (по сто человек в день) не совсем понятно, каким образом магазин планирует сохранять покупательскую аудиторию. В нашем лице они потеряли платежеспособных клиентов, и таких не мало! Мы со своей стороны планируем идти до конца, на сколько это возможно, конечно, со стороны всего одного пострадавшего потребителя. Хотим только предупредить нижегородцев от подобных ситуаций, будьте осторожнее, а лучше вообще не ходить в этот магазин. Очередное судебное слушание у нас состоится 1 октября, о результатах отпишемся!
Larsen
20.09.2010
Напишите еще на 1 канал (без шуток). Они очень любят показывать подобные вещи программе "Контрольная закупка", потому что на эту удочку попадается очень много людей. Когда съемочная бригада первого канала пожалует в Карусель, думаю, им будет не особо приятно.
Kir-Kir
20.09.2010
Спасибо за идею! Правда не факт что из Москвы к нам в регион поедут..
TPB
21.09.2010
Kir-Kir писал(а)
Спасибо за идею! Правда не факт что из Москвы к нам в регион поедут..

Почему бы и нет? У них вообще здесь свой штат есть
Krimineev
26.09.2010
Нет у программ, которые на орт авходят здесь своего штата. Только новостийщики, которые ничем другим, кроме новостей не занимаются.
maksimka@
21.09.2010
Будут делать контрольную закупку )))
Жуть. На мой взгляд в подобных ситуациях ни в коем случае никуда не ходить с охраной, а если руки потянут- в рыло.
Угу. Милицию в таких случаях пару раз сам вызывал. Сразу в ответ на абсолютно незаконное требование что-то показать. Правда, это не в Карусели было, туда вообще ни разу не ходил.
Kir-Kir
20.09.2010
По большому счету -да, мы имели полное право отправить их на все четыре сторны и уйти, просто никогда раньше с подобным хамством не сталкивались и были абсолютно уверны что это недоразумение и оно быстро разрешится, вот и становишься невольной жертвой собственной воспитанности..
SERG-R
20.09.2010
Никуда бы Вы не ушли, у них договор с ОВО ГУВД.
Договор, не договор, но я напомню что, охранник в магазине точно такой же гражданин РФ как и покупатель только с р/с и в форме. И права с обязанностями у него точно такие же.
SERG-R
20.09.2010
Я не о том, они выйти не успели бы как их патрулька подобрала.
Kir-Kir
21.09.2010
В том то и дело, у них нет никакого права удерживать нас насильно и досматривать.
SERG-R
21.09.2010
А и удерживать не надо вас внизу машина бы встретила.
Kir-Kir писал(а)
В том то и дело, у них нет никакого права удерживать нас насильно и досматривать.

Только далеко не все об этом знают.
Увидев человека в форме/не важно в какой/
многие впадают в оцепенение.
Советское прошлое еще крепко сидит в нас.
фяч
22.09.2010
ТАЙСКИЙ писал(а)
Жуть. На мой взгляд в подобных ситуациях ни в коем случае никуда не ходить с охраной, а если руки потянут- в рыло.

а если наряд мусоров приедет
на нелегал уйдете?
(astra)
03.10.2010
куле, в сумке пизженные лезвия для бизнесмена московского, щетинку построгать
Hellhound
22.09.2010
Точно, тем более охрана в супермаркетах как правило дохляки, так что уронить такого не проблема.
Lazy Lady
20.09.2010
ко мне недавно клиентка обращалась, с такой же историей. С её слов ей в Ашане в коляску с ребенком подбросили товары. Её задержали и отправили в отделение с 3-месячным ребенком. Там они повели 6 часов, при этом у нее дома оставалось еще трое детей. Следователь не оформила нормально ни одного документа а сразу предложила договориться с охраной в 5-кратном размере. Я полагаю что об этих случаях надо сообщать в прокуратуру
Kir-Kir
20.09.2010
Охотно верю! О вариантах, когда охрана в погоне за премией подбрасывает товар в тележку я слышала, слышала даже, что якобы были случаи уличения их в этом и наказания виновных..хотя верится с трудом.
Lazy Lady
20.09.2010
и мне тоже) но я теперь стараюсь быть осторожнее в этих магазинах Есть еще вид подставы когда кассир недобивает товар, а потом предъявляется обвинение. Стараюсь сразу проверять чек - смотреть чтобы кассир не пропустила покупки. Хотя состава в этом нет, но давать повод и тратить потом время на разбирательства страшно неохота(
Lotor
26.09.2010
хм... а я например всегда слежу чтобы покупка не "пикнула" дважды, так что я не понимаю, как кассир может "недобить" товар, обратное по м.с.м. гораздо чаще
SERG-R
20.09.2010
Везде надо говорить (писать) мы предоставили кассиру для оплаты весь выбранный товар, чек не смотрели, следовательно не оплата данного товара(ов) является не чем иным как ошибкой кассира(работника данного магазина), а не следствием нашего умысла. И сначала прямо у кассы Вас должны были спросить не забыли ли Вы что-то оплатить.
Kir-Kir
21.09.2010
В том то и дело, что у них там очень умело поставлена коллективная работа, и кассир ничего не спросила, хотя поняла, что мы забыли что то и охрана тут как тут)))
Reutoff
21.09.2010
Lazy Lady писал(а)
С её слов ей в Ашане в коляску с ребенком подбросили товары.

Именно - с ее слов.
Ходил в Ашан и самостоятельно много раз, и с подругой и ее ребенком в коляске - почему-то никто никогда ничего не подкидывал.
Lazy Lady
21.09.2010
включите логику:
то, что такие случаи были, не означает, что они были со всеми поголовно. Поскольку вину клиента никто не доказал, действует презумпция невиновности. Хотя вопрос о правдивости клиентки у меня возникал, но массовость подобных случаев, а особенно своеобразное поведение дознавателей всё-таки наводит на мысли о подставах. Долго объяснять, но дознаватель сделал слишком много ошибок, это вообще на обычное задержание и дознание не похоже было.
Reutoff
21.09.2010
Lazy Lady писал(а)
Поскольку вину клиента никто не доказал, действует презумпция невиновности.

А обнаружение в коляске неоплаченного товара не является доказательством? :-)
Lazy Lady
21.09.2010
однозначно нет
И на какую сумму ей подбросили?
Потому что вас было много ))
мы вот тоже ходим или вдвоем или втроем по таким гтпермаркетам, и иногда что-то кушаем или пьем, еще не оплатив(потом по упаковке оплачиваем), и никто и ничего даже слова не сказал. (ттт).
А я лично видела, как в Андреевском на Мещере солидная парочка (очень даже солидная) выставила кучу покупок кассиру (креветки, мидии и др. недешевые продукты) и пока та пробивала усиленно, торт молча заныкали из тележки в пакет! И я бы не торопилась назвать этот жест нечаянным!!! Со стороны выглядело неприятно!
versyak
21.09.2010
Андреевский им должен был )))
Kir-Kir
22.09.2010
Ну кто ж отрицает, люди все разные. Только вот, например, в вашем случае настоящие воры остались безнаказанными, а в нашем -человек, который настолько "правильный" в своих жизненных принципах и моральных устоях пострадал за то, чего он никогда в жизни не совершил бы, да еще и был опозорен.
TATKA)
21.09.2010
Считайте, что Вам повезло. В Ашане охрана очень часто такие фортели выделывает, правда с одинокими покупателями, когда ты не один легче не растеряться.
правда, так бывает, знаю, - подруга работает в Перекрестке, рассказывала, что у них охрана тоже себе так на премию зарабатывает...
фяч
22.09.2010
ничего ,найдеться и на них какой нить хулиган
отпиннает этого охранника после работы
чтобы неповадно было
или мусорок какой в штатском
и тогда к охраннику вообще придет зверек отряда пушных
писец называеться
Не подкидывали, а пока выбирала сыр, у меня из тележки вытащили сёмгу((
ладно хоть не сумку, и такое бывает
Сумку ВСЕГДА в руках держу, начиталась о том, как их воруют((((
а я часто другим подкидывала),особенно когда с дитем-смотрю за ним,чтобы ничего не разбил,а сама товар с кладываю,складываю и не всегда в свою тележку).
помню-канун нового года:все носятся оставляя телеги без присмотра.
прихожу домой-смотрю-творожков детских и питьевого ийогурта нет,зато три пузыря водки...
вот мужик дома обрадовался)))-не мой))),а тот который с кефиром уехал)))
ага,то же интересно ка можно подкинуть-после кассы??? Если перед кассой весь товар из коляски выкладывается на прилавок и сразу видно твое или нет...
две пары глаз обмануть трудне, чем одну.
ISOpter
21.09.2010
Ашану на воровство глубоко похер.
Yano
20.09.2010
И как процесс? Я надеюсь Вы на адвокате не сэкономили?
нет... Вы реально УКРАЛИ товар... и тут сильно Вам выступать не стоит.... у Вас нашли спрятанные неоплаченные лезвия, возместить МОРАЛЬНЫЙ ущерб магазину в пятикратном размере Вы отказались.... так что в суд... чистая уголовщина.... хотя не посадят бизнесмена московского, ворует по мелкому(((
Так в Москве эти лезвия по 2000 стоят, вот и тырят у нас здесь чтоб по особо крупному не спалиться.
Kir-Kir
21.09.2010
Кажется вы давно в Москве не были, ценовая политика в Нижнем и Москве примерно одинаковая.
Правда что ли?
Откуда такие сведения?
А мужики то и не знают.
И как я до вас жил, даже и не знаю...
Yano
21.09.2010
Волга писал(а)

А мужики то и не знают.


видно так оно и есть....
Вы из дальних кордонов что ли понаехали.
Чуть поумнели и пытаетесь объяснять другим очевидные вещи?
Yano
21.09.2010
Нет)))
Смотрю просто, что Вас очевидные вещи удивляют)
Вам бы еще в плане чувства юмора поднабраться и не выставлять с чувством акуенного знатока то, о чем и так все знают.
Брутальный самец писал(а)
... чистая уголовщина....

Неее, если сумма 200 рублей за эту злощастную пачку лезвий то это административка.
versyak
21.09.2010
сечас от штуки будят при краже если квалифицирующих нет?
Kir-Kir
21.09.2010
Почитайте кодекс об АДМИНИСТРАТИВНЫХ правонарушениях, уголовщина..
Amigo-NN
28.09.2010
КОАП и уголовщина - не совместимые понятия!!! Максимум что грозит по КОАПу - штраф, арест или исправительные работы. Более серьезные санкции следую по УК в случае наличия состава преступления (сумма более 2 т.р на сколько помню (давно не повторял))
devzorg
22.09.2010
вы в своем уме? спрятали в тележку ? это даже не собственность покупателя .. потому предъявить тут что-то вообще очень сложно
Nikucha
22.09.2010
плюс мульён!!! плохая память не уклоняет вас от ответственности!!!это считается воровством(((
+1, умышленно или нет, но ТС таки пытался спереть товар
А разве вообще есть такое понятие - неупредумышленная кража?
кража - всегда умышленное хищение чужого имущества
спереть- не всегда украсть

п-р: друх извини, спёр у тя зажигалку ))

ЗЫ отклонились чот мы
дык одно дело друх, другое - покупатель в карусельке ))
Амелия писал(а)
ЗЫ отклонились чот мы

ага
mkv
20.09.2010
От сумы и от тюрьмы не зарекайся (с).
Ваш муж поступил неправильно, не заплатив 5-кратную стоимость. 1000 рублей - не такие деньги, чтобы из-за них ночевать в клоповнике.
Гайцам же платят мзду практически все, когда попадутся на нарушении правил. Тут прямая аналогия.
Суд Вы не выиграете, ИМХО.
DoceNNt
24.09.2010
А я хотел бы, чтобы выиграли. А еще бы жалобу в прокуратуру написать на ментов этих. Но суды, менты и прокуратура - это одна шайка в нашей стране, отсюда и все беды в данной сфере. Поэтому полицаи и творят чего хотят, т.к. знают, что суд всегда на их стороне, т.к. суду так удобнее.
Krimineev
26.09.2010
Конечно. Все виноваты кроме Вас. Все куплены-перекуплены.
DoceNNt
26.09.2010
Не куплены, а система так построена.
Krimineev
26.09.2010
Хорошо, не куплены. Вся система против Вас.
Кстати, а не знаете, почему тогда СКП дела против ментов возбуждает, а потом судьи им сроки дают?
Ах да... я и забыл совсем, это наверное те, кто выбился из шайки, да?:)))
Мне смешны люди, которые обвиняют во всех своих неудачах ментов, прокуратуру, суды. Так жить намного легче. Нети ответственности за свои поступки - вину за косяки всегда есть на кого переложить, чтобы порыдать потом на форуме)))
Ну да ладно. Это Ваша жизнь. Всего Вам хорошего))

P.S.: Чем больше таких людей как Вы, тем больше возможностей у таких людей как я.
DoceNNt
26.09.2010
Очень за вас рад.
alex90aa
20.09.2010
Магазин непричем. Это беспределят охранники для получения премий. Вам следовало никуда с ними не ходить а треснуть по лицу и уйти
mkv
20.09.2010
В Москве именно так и принято делать?
alex90aa
21.09.2010
В москве таких ситуаций нет. Обвинить в воровсте могут только если это записано на камеру
Kir-Kir
21.09.2010
В том то и дело, что они даже записей с видеокамеры предоставить не смогли, а заявление написано от человека, который в тот момент вообще там не присутствовал.
(astra)
04.10.2010
если у вас хату выставят в момент вашего отсутствия вы тоже заяву писать не будете потому что вас там не было?
nicky8
22.09.2010
еще как есть в москве такие ситуации, сам видел как охранники дрались с покупателями, думал у нас в нижнем такого нет
где беспредел???
поймали с поличным, заныкан неоплаченный товар...

а то что выглядел воришка прилично-так Петя Ручечник тоже хорошо одевался))))
alex90aa
21.09.2010
Не имеют права требовать в 5 раз большую сумму
попросить оплатить МОРАЛЬНЫЙ ущерб имеют.... если не хотите платить-пусть все будет по закону... воришка пойман с поличным, следователь даст правовую оценку случившемуся, а суд определит степень виновности....

так все у топикастера и случилось....
Lazy Lady
21.09.2010
Брутальный самец 21.09.2010 в 01:18:48 «Ответить» попросить оплатить МОРАЛЬНЫЙ ущерб имеют....

У юридического лица, коим является магазин, МОРАЛЬНОГО ущерба не существует в принципе.
А в данном случае ущерба нет вообще никакого, товар возвращен.
Lazy Lady писал(а)
А в данном случае ущерба нет вообще никакого, товар возвращен.

Возврат украденного не отменяет сам факт кражи!
Shor
21.09.2010
факт кражи установится в судебном порядке
Pingvin
21.09.2010
Alexandra1981 писал(а)
Возврат украденного не отменяет сам факт кражи!

Кражу еще доказать надо...
fr207
21.09.2010
какая нах МОРАЛЬ? нет у этих спекулянтов проклятых морали, поэтому и морального ущерба быть не может
Beluga
21.09.2010
Наверное имеют право попросить и потребовать компенсацию морального ущерба, НО только после того, как будет доказан этот МОРАЛЬНЫЙ ущерб и в чём он заключался (естественно в судебном порядке, а не потому что так подумалось магазину или ещё кому)
Duzer
24.09.2010
А чьи чувства пострадали на 1000 рублей? Этих ушлепков из охраны?
Kir-Kir
21.09.2010
Естественно не имеют, вот это как раз уже уголовщина, вымогательство денег! И с этим вполне можно обратится в прокуратуру!
Beluga
21.09.2010
+1. У меня родственница работала в одном из сетевых магазинов. Ситуация была следующая. Один чел чего-то не пробил на кассе, а пытался вынести в куртке (если не ошибаюсь, бутылку коньяка). Его задержала охрана на выходе. Он заплатил за стоимость в 3-х кратном размере (чек ему дали), именно столько требовали охранники (это не их желание, а такие инструкции дало руководство при приёме на работу). Этот чел обратился в прокуратуру с заявлением о вымогательстве... Не буду рассказывать, как и чего. Шерстили магазин конкретно! Итог - охранники были уволены, магазин (персонал) - оштрафован. Хотя это был реальный вор, а не случайно пострадавший. А наказал всех! Вором получился в этом случае магазин.
Наверное, вам нужно было оплатить в 5-и кратном размере,как требовали охранники, (хотя понимаю какое чувство отчаяния и несправедливости у вас было), но это только для того, чтобы в обезьяннике не сидеть, и сразу же обратиться в прокуратуру или хотя бы в РУВД (они круглосуточно работают). Но и сейчас вы можете это сделать, т.к. это вымогательство чистой воды (вы должны были стоимость по ценнику оплатить и всё, если даже у магазина и есть моральный ущерб - его нужно сперва доказать в судебном порядке, а не самосудом заниматься), а ещё и за моральный ущерб, причинённый вам, потребовать компенсацию.
Beluga
21.09.2010
+1. Ни при каких обстоятельствах не имеют права потребовать оплату в 5-и кратном размере. Только стоимость на ценнике. И не более того!
Kir-Kir
21.09.2010
Во-первых товар не заныкан- заныкан, это если бы его нашли в сумке или в кармане, а во- вторых, люди которые каждый день ловят "воришек" в состоянии отличить настоящего воришку от нормального законопослушного гражданина.
(astra)
04.10.2010
ну так они значится и отличили...
Nikucha
22.09.2010
alex90aa писал(а)
а треснуть по лицу и уйти

правильно!!!!что бы ещё и хулиганку припаяли))))
mkv
20.09.2010
Скажите пожалуйста, почему для этой темы пришлось заводить бота, а не писать под своим первичным ником?
Kir-Kir
21.09.2010
В смысле бота? Я до этого не была зарегистрирована, это и есть первичный.
Stavr*
20.09.2010
Kir-Kir писал(а)
Оказалось, что на дне тележки остались неоплаченные бритвенные лезвия

Молодцы, хорошо работают
(astra)
04.10.2010
+1, всего скорее вели по камерам с момента ныкания "московским бизнесменом" бородой сих лезвий под сумочку бабенке
А причем тут внешность? Пэрис Хилтон гламурная дама, диктующая мировую моду и стиль, имеющая ангельскую внешность и очаровательную улыбку, но чота ее регулярно задерживают с наркотой!
Или по вашему мнению, если ты идешь вся в брюлях и мехах, то к тебе и закон применить нельзя?!
Kir-Kir
21.09.2010
Закон применить можно, только в данном случае применялся не закон, а принцип "бабки есть, можно вымогать", в нашей стране говорить о справедливом применении закона по-моему просто смешно.
Ну так можете валить в другую страну - вас никто не держит!
фяч
22.09.2010
+1
и пусть канает редиска(с)
Kir-Kir
22.09.2010
Ой ну надо же-первый раз в жизни вижу патриота! Чесно! Очень приятно. Вы правда гордитесь нашим законодательным аппаратом и правосудием? И никогда не испытывали чувства негодования и стыда за беспредел, творящийся вокруг? Можно сказать, вы -счастливый человек, в чем-то даже завидую:)
Я не назвалась патриотом, я только сказала что если так уж сильно не нравится страна - езжай в другую. Бабки на это, насколько я понимаю, нормальный московский бизнесмен, может заработать.
Kir-Kir
22.09.2010
1) не стоит давать таких советов, потом крайней будете. 2) не имейте привычки считать чужие деньги-дурной тон это, поверьте..
Сдается мне что Вы блондинка... Что-то мне это отчетливо подстазывает... Тяжелый случай, однако...
Kir-Kir
24.09.2010
))))))))Прекрасное умозаключение, а главное не лишенное логики и смысла! Я брюнетка, с рождения. А вот ваш пост вас совсем не красит. Я где-то в своих постах сильно сетовала на свою страну, из чего можно было сделать вывод, что мне "ТАК СИЛЬНО" не нравится тут жить? ?А тема чужих денег, вы меня конечно, извините, совсем уж некорректна, -как-то уж явно отдает собственной неудовлетворенностью и обидой на нашу жизнь.
XavaSu
24.09.2010
у Александры Игоревны личные проблемы, простите ей ее дерзость =))) ггг
hru-hru
20.09.2010
Жуть!!! Я в этот самый магазин чуть ли ни каждый день хожу, пару месяцев назад видела, как несколько покупателей пытались оттащить архаровцев-охранников от пожилого мужчины, который по всей видимости попытался украсть бутылку водки. Оттащить их пытались поскольку они дружно пинали этого горе-воришку.
Бред! Игра больного воображения...
hru-hru
21.09.2010
Это с какой-то стати? Да про эту "Карусель" даже 1 канал в программе "Человек и закон" сюжет посвятил. И очень похожая ситуация там была рассказана - так же избили посетителя, только ни за кражу, а за высказывание недовольства у кассы! И у кого больное воображение? у А. Пиманова? А вы сходите туда, может удастся поближе познакомиться с охраной, сразу с воображением все наладится!
Спасибо, мне Карусель на Плотникова и к дому, и к сердцу ближе! )))
Ага, а ботинки ее охраны к вашим почкам))
Ну пусть попробуют, если на здоровье наплевать )))
Я вас уверяю, им на ваше здоровье плевать совершенно))
zverik
05.10.2010
Это врядли))
hru-hru писал(а)
.. архаровцев-охранников

Где Вы там архаровцев то видели, там доходяги одни малохольные в охране работают...:-)))
+1 Я вообще охреневаю,где таких гоблинов находят-на форме написано "Аллигатор",а под формой...головастики какие-то! Все время с мужем прикалываемся над ентими аллигаторами-видно сильно в детстве они болели ))) А еще из этой самой "карусели" раз несколько всякой -всячины без умысла утаскивали-сами удивлялись,укладывая покупки в пакеты,но побежать обратно и чесссссно оплатить желания ни разу не возникало-и так "все включено".
djabel
21.09.2010
Так сами бы милицию вызвали! Охранник не имеет права вас задерживать, обыскивать и т.д. Понятно что по вызову охраны приедет "своя" ментовка купленная, которая с охранниками в доле. Отписывайтесь, пожалуйста, как суд продвигается! Надеюсь охраннику впаяют ущерб моральный пару миллионов, чтобы остальным не повадно было! Хотя по моему мнению повесить бы его на площади Комсомольской как урок остальным!
SERG-R
21.09.2010
"по вызову охраны приедет "своя" ментовка купленная"

Нет такой, направляется ближайшая свободная группа.

"Охранник не имеет права вас задерживать, обыскивать и т.д."
А они этого и не делали судя по тексту автора.

"Надеюсь охраннику впаяют ущерб моральный пару миллионов"
Охранник опять же судя по тексту ничего противоправного не совершил, милицию вызвал, так что ему ничего не будет.
Lalli
21.09.2010
Моральный ущерб тяжело доказать, опираясь на российское законодательство. А в данном случае практически невозможно. Для интереса посмотрите судебную практику.
за что???? за то что охранник после кассы поймал воришку с неоплаченным товаром, который был заныкан под сумками????
вешать охранника?? может лучше вору руку отсечь???
Брутальный самец писал(а)
может лучше вору руку отсечь???

Ну, если вводить такую практику, то у нас в первую очередь владельцы и руководители этих "Каруселей" и прочих ритейлинговых сетей сплошь будут однорукими ходить))
Руперт писал(а)
Брутальный самец писал(а)
может лучше вору руку отсечь???

Ну, если вводить такую практику, то у нас в первую очередь владельцы и руководители этих "Каруселей" и прочих ритейлинговых сетей сплошь будут однорукими ходить))

Ага, я смотрю тут всё руководство "Кислой Смерти" однорукое сидит:
www.swlife.nnov.ru/about/managament


:-)))
а что, Сладкая жизнь у нас ритейлом занимается?
Во всяком случае все нижегородские Карусели,Перекрёстки и Спары, именно "Кислой Смерти" принадлежат.
Даааааа?????

У вас по ссылке Сладкая жизнь - дистрибьютор. Ритейлер где-то в другом месте
ariami1
22.09.2010
Странно, почему все заладили ,что все магазины принадлежат Сладкой жизни, а? Если кто не работает в торговле, не понимает всего, то и говорить не надо! это вообще разные конторы
Я знаю о чём говорю (работал в торговле и сейчас работаю), зайдите в эту "Карусель", купите чего-нито и в чек поглядите, там чёрным по русски написано --- "Кислая Смерть".
ariami1
22.09.2010
Кислая НН?
и просто кислая-две их:-)))
НН
Не помню я один хрен все кислые одним и тем же учредителям принадлежали.
Mati
24.09.2010
Карусели, Перекрестки - Х5 Ритейл. И принадлежит она не СЖ.
А Спары - другая, не связанная с Х5.
Mati писал(а)
Карусели, Перекрестки - Х5 Ритейл. И принадлежит она не СЖ.

Странно, тогда почему на магазинных чеках чеках из этих магазинов чёрным по русски написано "Кислая Смерть"?
Reutoff
21.09.2010
Вы очень удивитесь, но вполне солидные люди тырят из супермаркетов. Так что внешний вид и презентабельность тут никакой роли не играют.
Lazy Lady
21.09.2010
вы очень удивитесь, но вымогательство денег в пятикратном размере- это тоже статья
SERG-R
21.09.2010
А где Вы вымогательство видите, людям предложили процедуру примирения сторон, они отказались, а дальше все по закону.
Lazy Lady
21.09.2010
это не примирение, это именно вымогательство
дело даже не дошло до суда, вина еще ничем не доказана, а деньги уже требуют
SERG-R
21.09.2010
Разжевываю для особо упертых например вы выходите из магазина и видите что на Вашей машине большая царапина и от нее отходит человек с тележкой на которой следы краски вашей машины, по вашей логике если вы предложите ему компенсировать ущерб и не вызывать милицию это вымогательство с вашей стороны.
@lik
21.09.2010
Ну если потребовать в 5 кратном размере, то это грабеж средь бела дня.
mmartin
25.09.2010
тогда вы отказыватесь, он вызывает полицаев... далее по тексту
(astra)
04.10.2010
+, вымогательство всегда связано с угрозами неправового смысла, и реальными намерениями эти угрозы осуществить
Lalli
21.09.2010
Вымогательство характеризуется угрозой применения насилия, повреждения чужого имущества и распространением позорящих сведений. Необходимо прежде всего доказать, что была реальная и вполне осуществимая угроза. В описанной ТС ситуации состава вымогательства не вижу, а в описанной вами ситуации тем более. В Вашем случае чел предъявляет обоснованное требование компенсировать ущерб, даже если бы угрожал при этом, это было бы не вымогательство, а скорее самоуправство.
zortrium
25.09.2010
за то что вы наступите мне на ногу... я вас потолкаю - самоуправство?)))
Avely
25.09.2010
купите учебник УП или УК РФ с комментариями, прежде чем дурь писать :)
Avely писал(а)
купите учебник УП или УК РФ с комментариями

не поможет
это надо хотя бы бы курсы какие-нить пройти
а то ук тоже можно интерпретировать по-своему :))
Lalli
25.09.2010
ну если доказать существенный вред, то можно и эту статью притянуть за уши)))
Avely
26.09.2010
это ж какие "уши" должны быть, чтобы к указанной zortrium ситуации 330 УК РФ притянуть?:)
ОС данного состава должна включать в себя самовольное деяние (которое выражается как в реализации своих прав, так и в исполнении своих юридических обязанностей) вопреки установленному законом порядку совершения каких-либо действий, правомерность которых оспаривается ФЛ или ЮЛ.
+преступные последствия в виде существенного вреда (оценочная категория)
+причинно-следственная связь между деянием и наступлением существенного вреда.
вот сосед у соседа забор снес-самоуправство,
а то, что описал zortrium-скорее 116 УК РФ (или 115-это как наступить)
Lalli
26.09.2010
На дурацкий вопрос должен быть дурацкий ответ. А объяснять человеку, далекому от от всех тонкостей правильной квалификации, все нюансы состава преступления, не хочется)
Avely
26.09.2010
тоже метод:)
lol
Soche
21.09.2010
Единственный супермаркет в который ни разу не заходил, наверное принял правильное решение !
понтов маловато
ilya52rus
21.09.2010
Kir-Kir писал(а)
ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работе службы охраны вышеуказанного замечательного магазина

согласен с оценкой, найдут даже прыщик на попе у слона, раз даже лезвия нашли
Kir-Kir писал(а)
Оказалось, что на дне тележки остались неоплаченные бритвенные лезвия

косяк то БЫЛ
Kir-Kir писал(а)
муж мой солидный человек, выглядит соответствующе, да и я девушка, более чем презентабельной внешности - их нисколько не смутил. Мы, говорят, каждый день слышим это, в том числе и от таких, как вы!

абсолютно верно. кто победнее выглядит редко решиться на кражу, так как ему кажется, что он вызывает подозрения, а вот такие наглые и самоуверенные, чаще всего и тырят
Kir-Kir писал(а)
40-летний семьянин и отец двоих детей провел ночь в КПЗ Ленинского РУВД вместе с бомжами и алкашами - впечатлений незабываемых получил массу.

"Борода, попёрло! Давай автобусный тур на Казанский замутим" (с) Сифон
Kir-Kir писал(а)
муж мой солидный человек, выглядит Получается, что в магазине «Карусель» политика такова, что абсолютно любого человека, в том числе и законопослушного гражданина, не взирая на его возраст, социальный статус, да и просто внешний вид, могут нагло на глазах у всех обвинить в воровстве и довести ситуацию до абсурда и немыслимых последствий.

просто так меня никогда не пытались закрыть, так как сфабрикованные обвинения ударят по тем же фабрикантам, всё отслеживается и фиксируется.
поймите, право задержать Вас БЫЛО, Вы самостоятельно выдали им карт-бланш на Ваше унижение. Теперь будете умнее, полюбому, это хороший урок респектабельной паре, состоящий из московского бизнесмена и респектабельной дамы
Reutoff
21.09.2010
А, еще момент интересен. Если бы вы с мужем - такие все богатые, презентабельные и успешные - после того, как вышли из "Карусели" обнаружили бы, что не оплатили данные бритвенные лезвия - вы бы вернулись и заплатили за них? :-)
Мы как-то, уже пройдя кассу, обнаружили, что не заплатили за мороженое. Я вернулся на кассу и пробил. Правда, сделал это, чтобы избежать возможных проблем с охраной (она пока никак не реагировала). Если б я это обнаружил, выйдя из магазина - фиииииииииг знает))
Sergei
22.09.2010
Странно, что вас тут-же не повязали :)
Сам прифигел))
Kir-Kir
22.09.2010
Вернуться и ПОПЫТАТЬСЯ заплатить за них-это все равно что прийти и сказать: "хочу в тюрьму, сажайте"))))))))Эти звери не упустят такую удачу. Скорее всего они просто остались бы лежать в тележке, я б новые купила. Не имею привычки брать чужое, это однозначно плохо.
Вот, кстати, крайне интересный момент. Могут ли вообще сотрудники магазина обвинять вас в краже, если забытый неоплаченный товар еще лежит в тележке, принадлежащей магазину? Я понимаю, если вы не оплатили и начали засовывать его в свою сумку или карман, но в тележке? Мало ли что там может лежать - предыдущий покупатель забыл или подбросил кто-то, вашу-то причастность к этому товару откуда выводят?
Так и говорите - знать ничего не знаю, тележка ваша, забирайте ее себе вместе с этими лезвиями, нашего тут ничего нет.
Lazy Lady
21.09.2010
плюс много. Ущерба нет вообще.
Reutoff
21.09.2010
Lazy Lady писал(а)
Ущерба нет вообще.

Но попытку совершения кражи можно вменить?
Если вора поймали с поличным, вещи вернули - соответственно опять же ущерба вообще нет. Но его все равно судят за попытку.
Lazy Lady
21.09.2010
попытка совершения административного правонарушения?))))
вы машину водите? понимаете что будет, если водителей начнут привлекать ЗА ПОПЫТКУ совершения превышения скорости?
Reutoff
21.09.2010
Lazy Lady писал(а)
попытка совершения административного правонарушения?))))

Кража в мелком размере к административным относится?
Avely
21.09.2010
Reutoff писал(а)
Кража в мелком размере к административным относится?

ст. 7.27 КОАП РФ
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
Avely
21.09.2010
Reutoff писал(а)
Но попытку совершения кражи можно вменить?

все верно, ст. 30 ч.3, 158 УК РФ
Покушение на тайное хищение чужого имущества, при этом виновный должен не иметь возможности распорядиться похищенным по своему усмотрению.
прям вспомнила УП
Avely
21.09.2010
эх, а мне УП и забыть не дают...
рада бы, да вот никак
Reutoff
21.09.2010
Руперт писал(а)
еще лежит в тележке, принадлежащей магазину?

Он находится уже не на территории магазина. Тележка не обладает экстерриториальностью :-)
Lazy Lady
21.09.2010
тележка возвращается в магазин и товар вновь оказывается в магазине.
За кассами, где охранники обычно стопают покупателей - все еще территория магазина или им, охранникам, там и вовсе нех делать.
И даже, пусть не на территории, какое отношение человек имеет к не принадлежащему ему товару, лежащему в не принадлежащей ему тележке, до того момента, как он попытается его присвоить - засунуть в свою сумку или карман?
Avely
21.09.2010
кражей считается завладение товаром, который пронесен неоплаченным через кассу, а где он лежал- в сумке, кармане, или под сумкой в тележке- не важно.
А в чем завладение-то выражается? В провозе через кассу? Каким законом это установлено? Если внутренними правилами магазина, то покупатель под ними не подписывался.
Так, вообще-то, можно и кражу принадлежащей магазину тележки инкриминировать))
Avely
21.09.2010
Руперт писал(а)
можно и кражу принадлежащей магазину тележки инкриминировать))

можно, прецеденты были.

Кража- когда товар неоплачен и пронесен (провезен) через кассовый терминал. В дальнейшем лицо распорядилось похищенным по своему усмотрению (съел, выпил, продал, поменял..)= оконченный состав преступления, предусмотренного ст. 158 УК РФ, либо административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.27 КОАП РФ. В зависимости от суммы похищенного.

Для примера- постановление МС по 7.27 КОАП
usd.kar.sudrf.ru/modules.php?name=information&id=1473
Avely писал(а)
Руперт писал(а)
можно и кражу принадлежащей магазину тележки инкриминировать))

можно, прецеденты были.

Что лишний раз подтверждает маразматичность наших законов.

Пример, вами приведенный - это сознательная кража, в этой же теме мы рассматриваем немного другое.

Если допустить, что вы правы, сотрудники магазина вообще в таком случае могут приклеивать скотчем под дно тележек какой-то мелкой товар и за кассами задерживать всех покупателей без разбора. Не понимаю, как покупатели должны нести ответственность за не принадлежащую им вещь, находящуюся внутри другой не принадлежащей им вещи (тележки), факт провоза через кассу для меня в данном случае лишен всякого сакрального смысла, уж извините.
Смотрел КОАП, про кассы ничего не нашел((
Avely
21.09.2010
не мы эти законы пишем, к сожалению :(
юристы их только применяют
В КОАП про кассы не найдете, можно почитать учебник уголовного права
В общем, чтобы закончить затянувшийся флуд, скажу, что по моему мнению кража в данном случае была бы в следующий момент:
Когда покупатель, выйдя за кассы и обнаружив в тележке неоплаченный товар, вместо того, чтобы обратиться к сотрудникам магазина и отдать обратно/оплатить, начинает его укладывать куда-то к себе с явным намерением удалиться. Вот тут его и надо брать.
Avely
21.09.2010
Руперт писал(а)
Когда покупатель, выйдя за кассы и обнаружив в тележке неоплаченный товар, вместо того, чтобы обратиться к сотрудникам магазина и отдать обратно/оплатить, начинает его укладывать куда-то к себе с явным намерением удалиться.

частный случай
Руперт писал(а)
закончить затянувшийся флуд

ключевые слова, поддерживаю :)
Lalli
21.09.2010
Что такое сознательная кража?) Где вы такое понятие нашли? Кража - умышленное преступление, бессознательной она никак быть не может)
Вам заняться что ли нечем, что вы к словам цепляетесь?
Что сознательное, что умышленное - в обычной человеческой речи (не в юридическом жаргоне) это слова-синонимы.
Lalli
21.09.2010
А что Вы обижаетесь?)) Нечем...Привычка)
Ну, не знаю тогда.. Пойдите, что ли, в Карусели стащите что-нибудь))
Lalli
21.09.2010
Да они мне потом сами в пятикратном размере приплатят, лишь бы отвязаться)))
Тогда побольше берите, пусть эти мироеды разорятся))
Лично я бы напал на раздел с дорогим алкоголем (мечтательно)
Lalli
22.09.2010
А я из гипер и супермаркетах опасаюсь что-то из продуктов употреблять в пищу, поэтому придется тырить туалетную бумагу.
ДимС
22.09.2010
Цинично использовать её прямо в магазине...
А потом охранников ею обмотать))
Lalli
22.09.2010
Представляю какой на это составят протокол)))
Lalli
22.09.2010
Будет прецедент)
Kir-Kir
22.09.2010
А что-прекрасный эксперимент можно провести, поделитесь своим бесценным опытом со всеми нами, на будущее, в качестве пособия по поведению в подобных ситуациях!Серьезно.
Kir-Kir
22.09.2010
У меня возник аналогичный вопрос со всей этой ситуации..и услышала я на него аналогичный ответ((((Кстати да, я слышала, что и приклеивают тоже)))
Avely писал(а)
Кража- когда товар неоплачен и пронесен (провезен) через кассовый терминал. В дальнейшем лицо распорядилось похищенным по своему усмотрению (съел, выпил, продал, поменял..)= оконченный состав преступления, предусмотренного ст. 158 УК РФ, либо административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.27 КОАП РФ.

для оконченного состава пр-я достаточно того, чтобы чел имел возможность владеть, пользоваться и распоряжаться похищенным, а уж реализовал он эту возможность или нет - неважно
Avely
21.09.2010
гурру писал(а)
Avely писал(а)
лицо распорядилось похищенным по своему усмотрению

возможность владеть, пользоваться и распоряжаться похищенным

и то, и то,
всех случаев на форуме не опишешь.
Первое что пришло в голову после 2-3 предложений:карусель откатывает Ленинскому рувд за выполнение плана )
Lazy Lady
21.09.2010
вот и мне та же самая мысль пришла когда я увидела те бумаги которые были оформлены дознавателем.
Kir-Kir
22.09.2010
ну да, возможно..устраивают показательные выступления, чтобы остальным не хотелось связываться и на месте отчисляли премиальные охране)))..
Sank
21.09.2010
Не надо создавать такие темы и пугать народ охраной магазинов. Воруют у нас страшно, что московские бизнесмены, что алконавты. Все, что можно подсунуть спрятать, все уносят. Одни из-за нищеты, другие из-за любви халявы, а некоторые так для прикола.

Я считаю, что Вы не правы, просто так лезвие неожиданно не пропадает, я тоже с пакетами других магазинов захожу (запечатанными), но обязательно на кассе показываю и приподнимаю его, чтобы кассир видела, что под ним ничего нет. Кассир, звено в охране товара, кто определяет вора, по взгляду может выделить вора из толпы, вот она вас и вычислила.
Soche
21.09.2010
..... побывай заграницей в цивильных странах и посмотри как живут в цивильном мире:) Там охраны в супермаркетах просто несуществует как таковой. Не надо ля ля про воровство... скажи по честному что раньше ребятки обирали прохожих вечером, а теперь устроились под крышу, т.е. карусель. В жо..у такие супермаркеты вместе с у..ной охраной и руководством. Лично я в карусель ни ногой, хоть там и не был ни разу !
Sank
21.09.2010
был я заграницей в Испании Аликанте. Разницы не нашел, также охрана, также покупатели. Не ходи не надо, что вой поднимать. Ходи на рынок, где каждая бабка будет обвешивать.

Рассажу даже случай, тама у них в Испании принято пока покупаешь кушать товар, так вот на кассах под орбитами и прочей сладкой хренью валяются с обкусанными боками продукты, типа выкладывал из телеги, уронил на пол и под кассу запихнул. Я думаю, там у них в стоимость товара все заложено, а в России из зарплаты продавцов вычитают.
Воровать друг у друга не надо, тогда проблем не будет, а раз застукали надо вину признавать, а не бесится.

P.S. А воровство жуткое, ну просто жуткое какое. Воруют все и вся, что плохо лежит. Я у огородов в лесу листву собирал, тока нагнулся сложить в мешок, а телеги нет. Так ведь свой сосед потащил, ладно у него в машину не влезла - не успел колеса открутить.
На заре своей предпринимательской деятельности сестра торговала на рынке бытовой химией, так грит тока отвернусь, а упаковки с витрины нет, главное она пустая, а все равно сопрут.
Sank писал(а)
Я думаю, там у них в стоимость товара все заложено, а в России из зарплаты продавцов вычитают.

не, думаю, что в России и в стоимость заложено, и из зп продавцовочной вычитают... сверхприбыли - ток эт интреерсует местных бизнесменов...
Soche
21.09.2010
Не знаю где ты был, я месяц назад приехал с Майорки, заходил в разные супермаркеты - охраны нигде не видел. Кроме того при заходе в магазин нередко у меня в сумке находились те же продукты, что и продаются в магазине - вода (невскрытая), фрукты, сувениры купленные в других магазинах. Ниразу никто не останавливал и ничего не спрашивал, как они следят мне вообще непонятно. А уж наулицах то товару валом лежит и что интересно он непривязан, и не то что охрану - продавца бы найти. На материке я тоже раньше был - все тоже самое !!! Ходи к бабке на рынок:) А про воровство - это к сотрудникам магазина и той же охране, вашим сказкам никто уже не верит. Недосдачу списать не получается, вот и придумываете легенды!
Soche писал(а)
Ниразу никто не останавливал и ничего не спрашивал, как они следят мне вообще непонятно.

качественное видеослежение, а не быдло-охреннеги...
Kir-Kir
21.09.2010
Однако материалы по "качественному видеослежению" по запросу в суде они предоставить не смогли.
Avely
22.09.2010
дело в том, что в крупных магазинах самообслуживания (к коим относится обсуждаемая "Карусель"), есть так называемые "мертвые зоны", в которые камеры просто не могут зафиксировать происходящее.
Может дирекция магазина экономит на камерах, может еще чего...
Kir-Kir
25.09.2010
Нет, аргументы выглядели следующим образом: "мы не смогли предоставить, потому что у нас нет дисков DVD, и потому что вообще записать не можем. потому что не работает этот самый DVD, вы, говорят привезите флешку самостоятельно. Мы ради прикола съездили и благополучно были посланы на все четыре стороны, что и требовалось доказать)))
Avely
25.09.2010
Ходатайство суду об истребовании доказательств заявите
Kir-Kir
25.09.2010
Так в том то и дело, что это все произошло ПОСЛЕ истребования!Хотя ,конечно, время исправиться у них было, может и принесут что-то.
Jack52
21.09.2010
У меня было нечто подобное. Но жена была в положении, не стал бодаться, заплатил в пятикратном размере. Там эта система поставлена на поток. Разруливает все девушка из их охраны. ФИО имеется. Было желание подать заявление в прокуратуру, или с друзьями сделать подставных покупок и на скрытую камеру снять. Реальный беспредел творят. Но как обычно закрутился, дела, вылетело из головы. Вспоминаю, как только мимо Карусели проезжаю.
Kir-Kir
22.09.2010
Да, а вам дали чек кассовый об оплате?
Jack52
22.09.2010
Дали, все было по 5 экземпляров. Думал сразу вызвать своих из служб, но забил, так как жена плохо себя чувствовала, нужно было уехать.
Kir-Kir
25.09.2010
эхх..жаль..бесценный опыт мог бы получиться)
Бггг...лично знаю таких "московских бизнесменов",которые по магазинам мелочь всякую тырят,а то и виски хлебают в торговом зале.
Ну да ладно....дело даже не в этом,и не в охране,которая разумеется в сговоре в местным ОВД,а в том,что ваш муж повел себя неправильно.Какой же он успешный бизнесмен,если не смог договориться на месте с охраной или с дежурным в ОВД? Дело то плевое.Даже на административку не тянет.Ущерб - 200 рублей.Ни один вменяемый дежурный его в ИВС не примет из-за такой суммы!Скорее всего,ваш муж себя неправильно повел - вот и посидел до утра в обезьяннике.
SERG-R
21.09.2010
+100 и сидел он скорее всего за :
1 Хулиганство
2Сопротивление
3Оскорбление при исполнении.
Avely
21.09.2010
Вот очень с вами согласна, ибо практика показывает, что в конфликте всегда виноваты обе стороны: одна больше, другая меньше.
Kir-Kir
21.09.2010
Как раз -таки он себя в том и повел не правильно, что не стал выяснять, орать разбираться и ругаться, просто не умеет. А они и рады на таких наехать.
@lik
21.09.2010
+1. Вот мне тоже показалось, что ТС что-то не договаривает. В начале вроде бы все достаточно подробно описано, а потом бац как-то сразу и в КПЗ...
mmartin
25.09.2010
@lik писал(а)
а потом бац как-то сразу и в КПЗ...

дык менты приехали, тоже небось говорили - парень, отдай штуку и гуляй. но масквичи народ гордый, решили местных деревенских нагнуть. мол все вы тут в сговоре, напишу путину, с работы попрут и т.д. и т.п. (невдомек ему, что хуже, чем сейчас у них работа вряд ли будет, им не страшно :)
ну они тоже на принцип - хочешь по закону - держи!
договариваться надо было. а уж потом - расследование, суд и казнь (с)
Kir-Kir
26.09.2010
Все-то вы знаете, я смотрю, без объяснений и рассказов, все-то понимаете. Не часто, наверное с ментами общаться приходится? Вот и нам не часто. Ничего они не говорили, у них несколько иные обязанности. Суть поста-не к ментам претензии, а службе охраны конкретного магазина.
Avely
21.09.2010
Kir-Kir писал(а)
Как вы относитесь к тому, если ваша мать, дочь или жена, поедет в замечательный гипермаркет "Карусель", находящийся на площади Комсомольской, за покупками,- а в итоге проведет ночь в отделении Ленинского РУВД в КПЗ вместе с бомжами, наркоманами и проститутками
В нашей ситуации в отделение РУВД попал мужчина, мой муж, а представьте, если на его месте окажется ваша двадцатилетняя дочь, например??? Или Мать, или бабушка, которая из-за плохого зрения может допустить такую оплошность?!
Очередное судебное слушание у нас состоится 1 октября, о результатах отпишемся!

Не нужно давить на жалость.
Товар через кассу неоплаченным пронесли? Пронесли.
Его сотрудники охраны у вас нашли? Нашли.
Возместить ущерб отказались? Отказались.
Сотрудники охраны, выполняя свои должностные обязанности, милицию вызвали? Вызвали.

А то, что многоуважаемого московского бизнесмена продержали ночь в КПЗ- так на действия сотрудников милиции жалуйтесь, а не на магазин.

Чего вам вменяют то?
Наверное ст. 30 ч.3, 158 ч.2 п.а УК РФ?
Kir-Kir писал(а)
бритвенные лезвия, самые обычные, стоимостью 200 рублей

скорее, административка
Avely
21.09.2010
гурру писал(а)
скорее, административка

если группа лиц как квалифицирующий признак, то нет
Avely писал(а)
если группа лиц

по предварительному сговору ) решили стырить лезвия :))
Avely
21.09.2010
гурру писал(а)
по предварительному сговору ) решили стырить лезвия :))

да запросто
балбесы-следаки даже за это дело браться не будут
Avely
21.09.2010
а если сильно попросить?:)
Avely писал(а)
а если сильно попросить?:)

вряд ли..
прокуратура пошлет на.. с постановлением о ВУД ))
Avely
21.09.2010
так это как просить?:)
а главное- кого:)
Сычъ
21.09.2010
Холодное оружие, к тому же.
Avely
21.09.2010
ну это уж вы перегибаете, хоть бы смайлик поставили, что ли :))
Mati
21.09.2010
+1
уголовка, вроде, от какой-то суммы только начинается. и эта сумма больше 200 рэ
Lissonka
21.09.2010
+1. И у меня тоже в голове вертится, что есть какая-то сумма, меньше которой и дело-то не откроют, и даже заявление не примут. И сумма эта точно больше 2 тыс рублей.
Avely
21.09.2010
Mati писал(а)
уголовка, вроде, от какой-то суммы только начинается. и эта сумма больше 200 рэ

ст. 7.27 КОАП РФ
уже приводила ее в этой теме
Kir-Kir
21.09.2010
Какой УК РФ?! Административное правонарушение, по ст.7.27 КоАП РФ, по которой действует презумпция невиновности. Доказательства со стороны магазина выглядят более чем не убедительно. Пронести может каждый, в том числе и Вы-зарекаться не стоит, у всех бывает -устал, рассеян, задумался, а вот умысел нужно доказать.
Avely
21.09.2010
Kir-Kir писал(а)
Какой УК РФ?! Административное правонарушение, по ст.7.27 КоАП РФ, по которой действует презумпция невиновности.

принцип презумпции невиновности всего лишь гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения
Kir-Kir писал(а)
Доказательства со стороны магазина выглядят более чем не убедительно.

сканы материалов дела в студию, все остальное- треп на лавочке
Kir-Kir писал(а)
Пронести может каждый, в том числе и Вы-зарекаться не стоит, у всех бывает -устал, рассеян, задумался, а вот умысел нужно доказать.

не зарекаюсь, нафик оно мне.
да-да, и умысел нужно доказать, и корыстную цель как обязательный признак состава, только товар неоплаченный у вас нашли.
еще раз повторяю (писала уже в этой теме) в конфликте всегда виноваты две стороны, одна больше, другая меньше (это я про КПЗ).
а по поводу "у всех бывает", так и жук свистит, и бык летает.
уж коль вынесли тему на всеобщее обсуждение- будьте готовы к критике :))
Avely, человеку и так настроение подпортили, а ты еще его УК пугаешь ;)
Avely
21.09.2010
извиняюсь, привыкла докапываться до сути, профессиональное видимо..
теоретически 30ч.3, 158.2 п.а могла быть.
надо студентам эту ситуацию в задачник по уголовному праву включить
Avely писал(а)
теоретически 30ч.3, 158.2 п.а могла быть

можно
нивапрос, но из-за 200 рэ это никому не нужно
Avely
21.09.2010
вот, именно здесь расходится теория и практика уголовного права.
всё по делу написано, да

я только вот что уточнить хотел - а что значит "не смотря на социальный статус"? у нас что, сословное общество?
mmartin
25.09.2010
Sebastjan Knight писал(а)
что значит "не смотря на социальный статус"?

ну деревня! то ж МАСКВИЧ! охрана должна была бухнуться ему в ноги "соблаговоли оплатить..."
Kir-Kir
26.09.2010
Товарищи, спешу сообщить, что мы все- и вы и мы-живем в социуме, и каждый человек, обладает не одним, а несколькими статусами-прирожденными, приобретенными, предписанными. Приведу пример, допустим, вы- многоуважаемый преподаватель, кандидат наук, автор научных трудов, попали в такую ситуацию, на глазах, к примеру, своих учеников. Согласитесь конфуз? И ведь не посмотрят, что преподаватель, кандидат и прочая-вот и все, собственно, что я имела в виду. И не к чему ваши душещипательные аллегории про москвичей.
Прошел через кассовый терминал с неоплачееным товром - все, украл. Кассовый терминал здесь ключевое слово, а там уже пофиг, чья территория и кому принадлежат тележки.

5-ти крастный размер оплаты товара - это не только вымогательство, это еще и превышение полномочий при исполнении, тоже статья.

Однажды в одном магазе наркоман пытался чо то стырить, его поймали, предложили оплатить в 5-ти кратном размере, - он согласился, оплатил, и этими же ногами в милицию! Через полчаса на магаз налетели коршуны в масках и с автоматами, положили всю службу безопасности.... они знали уже этого нарика, но обязаны были прореагировать на заявление.
Делайте выводы.

ЗЫ: будьте осторожны в розничных магазинах, научите своих детей и пожилых родителей сначала проверять свою сумку перед входом в магаз на наличие аналогичного товара, и чека к нему. Ничего страшного в этом нет, это простые правила, как переход улицы на зеленый цвет светофора.
Грушенька писал(а)
научите своих детей и пожилых родителей сначала проверять свою сумку перед входом в магаз на наличие аналогичного товара, и чека к нему

а это к чему, простите? не вижу смысла заиматься подобным... попросятся в сумку - слать в известном направлении. у мну в той же сумке постоянно канфетки-шоколадки-жевачка-салфетки-вода полупользованные валяются - что с этим делать? неужто чеки? )))
Avely
21.09.2010
а это, так сказать, упреждающий маневр :)
так м.б. ваще аппараты в пленку запаивающие в человеческий рост сделать - чтоб закутаться самому и дырки для рук токо (вначале хотела еще для головы предложить - но нет, ведь сожрать чтто можно будет... непойдет...). значит, тележку в руки и все, к тебе не придерутся.... вот оно счастье!
или др вариант - после касс оголяццо для личного досмотра(и внутреннего тоже - а вдруг.. ;)))
порой мне кажется, что некоторым(кто язык в какком-т др месте, а не во рту держит) так даже легче будет, чем права свои отстоять...
проверять сумки, карманы, идти как ослы за охраной - безропотно и со страхом в глазах...
офф... эх мы и ржали над лентой... привезлимне, значиццо, туфли из за бугра, забрала, и в ленту закупиться зашли(пакет с коробкой с нами). на кассе мне грят - давай-к к тебе туда заглянем - хрен вам, говорю.. и тут кассирша выдает - а м.б. это вы обувь из магазина сперли - у нас мол такая тоже продаеццо )))))))))) уверены?, спрашиваю. "да, продается" -отвечает. подошедшему охраннику в голос рассмеялись и пошли своей дорогой).
Avely
21.09.2010
лично я за повышение правовой грамотности среди населения, и полагаю, что целесообразнее избежать неприятной ситуации, нежели потом разгребать ее последствия, к коим отношу жалобы на действия сотрудников магазина, милиционеров и т.п.
Avely писал(а)
целесообразнее избежать неприятной ситуации

правильно - не пускать шариться в сумке.
а не выкладывать поолвину ее содержимого перед походом в продуктовый.
Avely
21.09.2010
Дочь Сфинкса писал(а)
правильно - не пускать шариться в сумке.

при этом можно кричать про правила проведения личного досмотра :)
Kir-Kir
21.09.2010
Согласна абсолютно. Мы, к сожалению, свою правовую грамотность повышать начали уже постфактум, так сказать(((
Mistral
21.09.2010
Дочь Сфинкса писал(а)
так м.б. ваще аппараты в пленку запаивающие в человеческий рост сделать - чтоб закутаться самому и дырки для рук токо (вначале хотела еще для головы предложить - но нет, ведь сожрать чтто можно будет... непойдет...).


минут пять ржала, представив магазин полный этаких "гусениц")))
Beluga
21.09.2010
Грушенька писал(а)
Однажды в одном магазе наркоман пытался чо то стырить, его поймали, предложили оплатить в 5-ти кратном размере, - он согласился, оплатил, и этими же ногами в милицию! Через полчаса на магаз налетели коршуны в масках и с автоматами, положили всю службу безопасности.... они знали уже этого нарика, но обязаны были прореагировать на заявление.
Делайте выводы.

Я, наверное, ту же самую историю рассказала. Дело было в Андреевском?
Грушенька писал(а)
Прошел через кассовый терминал с неоплачееным товром - все, украл. Кассовый терминал здесь ключевое слово, а там уже пофиг, чья территория и кому принадлежат тележки.

Серьезно? Это вы сами вывели?
Осталось только законодательно зафиксировать и все так и будет. А покамест это ваши фантазии и только.
А как Вы считаете? На какое расстояние от кассы (здания магазина) можно увезти тележку с неоплаченным товаром, чтобы это не считалось кражей?
если предлагают куда - то там пройти - не соглашайтесь ! ДЕньги отберут , да ещё и отпинают !

хотя один мужчина , который либо украл , либо ему подсунули - ОРЕШКИ ( за 20р ) не согласился пойти в этот кабинет , так его тут же потащили насильно , он начал брыкаться и уворачиваться, в итоге упат , так его за ноги потащили по полу !!!

вот такой вот беспредел.
Soche
21.09.2010
Это реальность наших супермаркетов:) Это узаконенный бандитизм сотрудников охраны. Ни в коем случае не нужно эти случаи замалчивать и всеми способами добиваться возбуждения уголовных дел по статье вымогательство и превышения должностных полномочий !
Слава Богу не сталкивалась лично , но ситуаций видела достаточно .

вот ещё одна к примеру :

думаю все себе предскавляют лавочку с ремонтом обуви , стоит стойка, стул и за ней Паренёк , чинит ботинки , и приходит к нему клиент забрать заказ , и видимо ему совсем там плохо сделали , что он начал возмущаться и говорить , точнее просить , что бы ему переделали , на что Обувщик отказался, тявкнув , что не собираюсь за твои 300 рублей ничего переделывать , Клиента это ( естественно) взбесило . Так Обувщик начал орать на него благим матом , потом они начали орать друг на друга , угрожать повешанием , в итоге женщиной из соседнего отдела была вызвана охрана и Клиента выпроводили из магазина под белы рученьки ...

Охрана тут наверное не при чём ... но так ... в тему
Avely
21.09.2010
Плин, зачем размахивать кулаками после драки?
Жалобы и т.п. пишут, когда уже вариантов никаких, ибо это трата нервов, денег, времени..
Я вас уверяю, не на всех покупателей охранники (уж коль мы обсуждаем данную проблему) наезжают.
Повышать правовую грамотность среди населения нужно, чтобы даже до быдловатого охранника доходило, что клиент прав.
А то народ знает один ФЗ "О ЗПП", и все.
а тем временем:

"Необычная кража раскрыта в Калининском районе Петербурга. В понедельник вечером к гипермаркету «Карусель» на пр. Маршала Блюхера вызвали отряд вневедомственной охраны. Прибывшие на место милиционеры задержали 37-летнего мужчину, который вынес из торгового зала без оплаты 72 блока сигарет. Стоимость украденного составила более 41 тысячи рублей.

Как сообщили в пресс-службе УВО при ГУВД по СПб и ЛО, задержанный доставлен в 21-е отделение милиции."(с)
вот если бы 72 упаковки лезвий :))
Avely
21.09.2010
от суммы похищенного зависит
я к тому что завязка - "а тем временем" выглядела бы более интригующе :)
Soche
21.09.2010
Доводите обязательно дело до конца, проконсультируйтесь с хорошим адвокатом, добивайтесь увольнения сотрудников охраны за превышение служебных полномочий. Подавайте заявление на возбуждение уголовного дела против сотрудников охраны по статье вымогательство !! Эти уро..ы уже всех здесь за..бали их в порошок надо стирать !!!
Avely
21.09.2010
Йоклмн, как же люди любят советовать, не зная всей ситуации целиком.
Думается мне, всех нюансов ТС здесь не излагает.
Вашу мысль было бы разумнее закончить на фразе "проконсультируйтесь с хорошим адвокатом".
ИМХО, все остальное- поток сознания.
Soche писал(а)
добивайтесь увольнения сотрудников охраны за превышение служебных полномочий.

а как охрана полномочия превысила? вызвали наряд, сдали "бизнесмена"...
Soche писал(а)
Эти уро..ы уже всех здесь за..бали их в порошок надо стирать !!!
да, они уроды, да, у многих зуб на них , но в конкретно этом-т случае все чисто...
Soche
21.09.2010
Налицо вымогательство - требование пятикратной оплаты товара это уже 163 ук
я думаю тут это работает
Avely писал(а)
ст. 7.27 КОАП РФ
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации,
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
ДимС
21.09.2010
А это, разве, не должно быть на основании решения суда, либо органа обладающего правом выносить решение об административном взыскании? Что-то я не припомню, чтобы ЧОП-ы у нас стали такими органами...
Kir-Kir
21.09.2010
Совершенно верно! Полномочия чопов весьма и весьма ограничены, они имеют право задержать человека по подозрению и передать в органы. А вменять обвинения и меру наказания на месте, это уж совсем не в их компетенции.
Avely
21.09.2010
Kir-Kir писал(а)
Полномочия чопов весьма и весьма ограничены, они имеют право задержать человека по подозрению и передать в органы. А вменять обвинения и меру наказания на месте, это уж совсем не в их компетенции.

кратко и емко по вашей ситуации (и подобной им) в теме написал SERG-R
SERG-R писал(а)
1 Не скандалить ни в коем случае.
2 Ни куда не отходить от кассы до приезда милиции.
3 Досмотр под протокол при понятых, сотрудниками милиции.
4 Требовать внести в протокол ваши пояснения.
5 Настаивать на том, что вы товар не скрывали, опять же в протокол.
6 Вызвать адвоката.

Рекомендую еще людям, попавшим в подобную ситуацию, вести запись происходящего на камеру сотового телефона.
Avely
21.09.2010
по-моему вы чего-то не так поняли.
мы здесь про квалификацию содеянного,
а про то, кто должен выносить "решения" по ст. 7.27 КОАП РФ в том же КОАП и почитайте :))
ДимС
22.09.2010
Я-то понял. Я применительно к конкретной ситуации интрересуюсь, какого ..., собственно, сотрудники "охраны" потребовали возместить в 5-тикратном размере "на месте".
Avely
22.09.2010
не потребовали, а предложили "замять" дело на месте, а иначе - вызов милиции.
а расчет суммы простой- по аналогии из санкции ст. 7.27 КОАП РФ.
ДимС
22.09.2010
Поторяю: почему они не потребовали возместить стоимость лезвий, а стали требовать их 5-тикратную стоимость?
Avely
22.09.2010
Потому что такая практика во многих магазинах самообслуживания.
Откуда берется означенная сумма, я вам уже привела.
Возместить или не возместить- проявление доброй воли покупателя, только во втором случае- вызов милиции, все по закону.
Охрана нашла у покупателя неоплаченный товар, предложила добровольно урегулировать конфликт, покупатель оказался, тогда были вызваны сотрудники милиции.
Охранник всего лишь выполняет то, что ему говорит работодатель.
Т.е. по приезду милиции покупатель вправе накатать заяву о вымогательстве?
Avely
22.09.2010
у нас свободная страна, каждый вправе обращаться с жалобой в государственный органы,
в моей практике каких только психозных жалоб не встречалось, и ничего, ответы клиентам приходили :)
Почему же психозная в данном случае?
На клиента заява на кражу, от клиента на вымогательство.
Что неправильно?
Avely
22.09.2010
Avely писал(а)
в моей практике каких только психозных жалоб не встречалось, и ничего, ответы клиентам приходили :)

вчитываемся-
данную ситуацию психозной я не называла :))
речь идет о жалобах вообще.
повторяю- писать можно что угодно, так же у человека есть право ответ на жалобу обжаловать, если он его не устроил.
Договорились.
Mati
21.09.2010
Странная проблема..
В Реале, к примеру, кассиры всегда просят поднять сумки, пакеты, как раз, чтобы посмотреть, не лежит ли что под ними. И если мелочь какая-то попала, то покупатель просто оплачивает, без всяких истерик и требований пятикратного размера.
Про Ленту много чего пишут нехорошего, но у меня там как-то сникерс в тележке остался неоплаченным, так охрана обратила на это внимание, и я спокойно заплатила, тоже без всяких разбирательств.
Мне непонятно поведение охраны в данном случае. Мне кажется, можно было просто указать людям на то, что они не заметили лезвия, покупатели оплатили бы, какие проблемы? Можно подумать, люди в коробке из-под арарата пытались хеннесси вынести
ДимС
21.09.2010
Угу, что-то уж больно ужасную картину нарисовала ТС.
Постоянно закупаемся в Ленте, либо в Карусели - не припомню я таких ужасов. Хотя персонал в Карусели: да, оставляет желать лучшего.
Ну это Вы зря так. У меня лично был случай, когда меня обвинили в воровстве.
Вы уж извините, но расказывать буду в подробностях.
Есть у меня подружка, назовем ее С. Несколько лет назад она серьезно заболела, лежала в больнице, потом ее перевели в дневной стационар. Еще одна подружка, назовем ее А, вместе со мной навещала эту С. в свои выходные. Притом мы встречались с А. на остановке, потом ехали на Автозавод к С. и именно там в Перекрестке (где сейчас Карусель), закупали чего нибудь вкусненького и шли навещать больную. Как то ждала я А. на остановке, она опаздывала и решила я прогулятся до книжного, посмотреть, может чего прикуплю. В итоге прикупила я себе книженцию, дождалась А. и мы поехали. Зашли в Перекресток, перед этим запаковав сумки и книжку в черненькие такие мешочки, закупились, расплатились, выходим. Упаковку книжки я разорвала как только вышли за кассу. И тут на нас коршуном налетает охранник, с таким выражением на лице зверским и воплем "Как Вам не стыдно за книжку не заплатить". Я, если чесно, очень перепугалась, первая мысль - дурак какой то и явно психический, как бы вообще не ударил. Тут же отступила в сторону, отдала книжку. Ну реально страшно - кто знает, чего у него в голове? В итоге выяснилось, что книжка не их, не было на ней штрих-кода магазина, да и бабульки, которые упаковывали наши вещи, увидели ситуацию и закричали, что мы с этой книгой в магазин пришли.
Итог: испоганеное настроение, ощущение, что тебя облили, простите, *овном и еще страх и чувство беззащитности.
да, мне как-то в перекрёстке один охранник предложил дождаться наряда милиции, я культурно отказался, он сказал, что задержит меня. Я объяснил, взяв в руки бутылку шампанского, что если он дотронется до меня, то эта бутылка с треском проломит его черепушку прямо на этом же месте. И представляете, спокойно вышел из магазина и пошёл домой.
вы за бутылку то хоть заплатили? :)
Sank
21.09.2010
и так спокойно нам сообщает, голову чужому человеку проломить. Доволен до сих пор, небось? герой, ёпт.
mikeworld
21.09.2010
С быдлом надо побыдлядски. Они только так понимают.
SERG-R
21.09.2010
Охранник лох попался а так две статьи УК вы себе заработали. Минимум 15 суток.
Две статьи за одно сообщение на форуме? Жоский у нас УК, блин))
Вы хоть смотрите, кому свои отповеди строчите. Это совсем другой юзер.
Конечно, позор ему. Вот был бы ЧОПовцем, мог бы 3.14здить людей совершенно безнаказанно (как недавно в Ебурге). Ну не прекрасно ли?
Sober
21.09.2010
А теперь обдумайте ваш пост и расскажите как было все на самом деле...Неоплаченные лезвия на дне, сутки в кпз- раскройте тему то :) Хотя вряд ли вы правду скажете...
Kir-Kir
21.09.2010
В моем посту написано все как было, и мораль темы по-моему четко прослеживается-не щелкайте ,как говорится, в магазинах, потому что на КАЖДОГО покупателя смотрят как на потенциального вора, в том числе и на Вас, и пожалуй в таких случаях надо быть по напористее и отправлять многоуважаемых охранников на все четыре стороны, правильно написано выше, с быдлом надо по быдляцки, нормальное адекватное человеческое поведение как-то не в почете в наше время..
Sank
21.09.2010
да ладно, суд решит кто прав, а кто виноват, отпишитесь потом.
Jack52
21.09.2010
А что на ТС все так наехали? Такие ситуации как у ТС всегда можно решить культурно и спокойно оплатить товар, если не дай бог в коляске оставил и не оплатил. В Карусели это - бизнес охраны. Вот ей богу, ситуация была один в один, самое интересное, что никто даже от кассы не отъезжал, момент задержания произошел как раз, когда продукты в пакеты на кассе укладывали, и еще бы 5 секунд и до неоплаченного товара дошли и оплатили. Охрана там - быдло то еще. Представьте картину, спокойно стоит беременная женщина и охранник машет кулаками у нее перед носом и угрожает. Такое вообще никуда не годится. В общем благодаря своей охране магазин потерял моих тысяч 10 ежемесячно.
Kir-Kir
21.09.2010
Вот именно об этом я и говорю!!!Бог с ним с нами, и что в такую ситуацию попал муж- конечно и сам виноват и не приятно и планы все порушили на выходные (приехали морально отдохнуть в любимый город, называется) и заниматься сейчас поездками в эти суды нет ни времени ни сил. Но в такие ситуации попадают и женщины, и с детьми и беременные, и -охране этого магазина абсолютно до барабана, кто перед ними, и они чувствуют себя вправе подобного поведения! А если не дай бог, от нервного стресса у беременной женщины что-то со здоровьем случится? Кто за это будет нести ответственность? Есть подозрение, что никто..
mmartin
25.09.2010
вы подозрительно часто упоминаете женщин, беременных и пр. зачем? может быть охрана с ними предельно вежлива?
Kir-Kir
26.09.2010
Это не упоминаю-а случаи из жизни, не я же примеры привожу с этими самыми беременными женщинами, а форумчане.
mmartin
26.09.2010
да у форумчан язык без костей :)
Soche
23.09.2010
Не только ваших, лично я туда вообще ни ногой:)
SERG-R
21.09.2010
Kir-Kir писал(а)
и пожалуй в таких случаях надо быть по напористее и отправлять многоуважаемых охранников на все четыре стороны, правильно написано выше, с быдлом надо по быдляцки,

И заработайте себе еще несколько составов административных правонарушений, а если постараетесь то и статей ук.
Kir-Kir
21.09.2010
То есть ваше мнение-нужно соглашаться с подобными наездами , подписываться под статью, пусть и административного правонарушения, и уж чтоб наверняка предложить им отсидеть 15 суток, в доказательство профессиональной работы службы охраны?))))Это смешно, ситуация абсурдна. Забыли оплатить мелкий товар, никто не отказывался, да мы хотели его приобрести, да, забыли оплатить, проблемы нет-давайте оплатим. Никто не махал кулаками, не грозился и не выступал, а вот, то, что со стороны сотрудников нам было в хамской форме объявлено вы-воры! это уже обидно и не очень профессионально с их стороны. Да, мы действительно сами виноваты ,в том, что ситуация повернулась таким образом, потому что не сталкивались с таким раньше, и не задумывались никогда, что такое возможно и не знали как себя вести. Хочется просто предупредить народ, что такое возможно, и каждый может оказаться в такой ситуации. То, что у нас в стране воруют, ни для кого не секрет, но поймать реального вора-если у него есть цель вынести товар, не так-то просто, -оставить товар на дне тележки на мой взгляд это не вариант. Но охрана в магазинах существует, им платят зарплату, убытки от воришек действительно есть-им нужно как -то оправдывать свое существование, по этому они и цепляются на каждый возможный случай, стараясь при этом вызвать как можно больше резонанса-поймали вора!!мы работаем!!И руководство скорее всего это поощряет, потому что даже милиция не скрывает того,что именно эта "карусель" их просто забодала подобными случаями, ежедневно!!!Да что уж милиция, в суде уже смеются- "о, еще один пострадавший?)))как вы надоели))"
SERG-R
21.09.2010
1 Не скандалить не в коем случае.
2 Ни куда не отходить от кассы до приезда милиции.
3 Досмотр под протокол при понятых, сотрудниками милиции.
4 Требовать внести в протокол фразу которую я привел выше про ошибку кассира а не вашу вину.
5 Настаивать на том что вы товар не скрывали опять же в протокол.
6 Вызвать адвоката.
+ еще одно: САМИМ вызвать наряд.
а.ка
04.10.2010
А что это меняет? Приедет опять тот же бобик из района, который возможно в доле...
1 и 2 пункт совершенно необязательны, на мой взгляд. Это уж е полностью зависит от доброй воли покупателей.
Тем более, неизвестно, что за наряд милиции приедет. Может "свой", как в случае с ТС.
Мое мнение такое - слать лесом, оставить неоплаченный товар в тележке и гордо удалиться в сторону выхода.
SERG-R
21.09.2010
Еще раз говорю нет у них своих, это я знаю на 1000%, и потом был случай когда по приезду наряда подозрения не подтвердились о чем и был составлен протокол, так офицеры в деж. части сказали если подозреваемый кинет жалобу в прокуратуру то ЧОП и карусель гемороя немало огребут.
А я вот знаю, что в ЧОПах работает полно бывших ментов (особенно среди руководства), и они не только сохраняют связи со своими бывшими коллегами, но и регулярно наведываются к ним в гости (подарочек какой занести или просто бухнуть). Так что беспристрастность нашей милиции в данном вопросе очень сомнительна, разве что данная Карусель - приятное исключение.
а.ка
04.10.2010
А чем чревато игнорирование требований охранника и попытка покинуть магаз?
SERG-R
04.10.2010
Смастерят вам уголовку, и никогда не докажете что коньяк за 5000 вам подкинули. И не надо про презумпцию невиновности не работает она у нас в россии. "То что вы не были судимы не ваша заслуга, а наша недоработка" - плакат в кабинете оперов одного из ровд.
а.ка
04.10.2010
А без лирики? Вот иду я с тележкой, на дне лезвия. Охранника шлю на икс. За что уголовка?
SERG-R
04.10.2010
Вас крутят фейсом об пол, оттаскивают в комнату охраны вызывают милиции, и "находят" у вас при 10 "случайных" свидетелях и понятых товара тыщ на 5. А вот теперь кто вам поверит? Суд, вряд ли он протоколам больше верит.
а.ка
05.10.2010
То естьглавное вырваться из магаза?
SERG-R
05.10.2010
Ну если удастся вырваться по городу ориентировку дадут, что 10 минут назад было совершено и ваши приметы.
а.ка
05.10.2010
Да, но в это случае улик не будет? Товар то уже не смогут подбросить
странно
у меня не так давно был случай в "Карусели" только в другой, когда выкладывали из тележки вещи, что-то забыли в тележке, не заметили (не помню уже что), так вот охранник просто обратил наше внимание на это и мы спокойно это оплатили.
Наверное, этот охранник не знал, что ему за нас могут премию дать)
Шалунья писал(а)
Наверное, этот охранник не знал, что ему за нас могут премию дать)

не, он уже план выполнил...
За 200 руб. в КПЗ-маразм(((
Kir-Kir
21.09.2010
Они это аргументировали тем, что у мужа прописка не Нижегородская и они не могут его отпустить-вдруг убежит или вдруг он вор-рецидивист-по базе пробить после 9 вечера информацию о том, что он никогда не состоял и не привлекался, они тоже не имеют возможности)))С точки зрения закона они имели такое право. Маразм в нашей стране на каждом шагу..
mkv
21.09.2010
КПЗ - это уже отдельная песня.
mmartin
25.09.2010
Kir-Kir писал(а)
Маразм в нашей стране на каждом шагу..

точно. но бороться с ним начинают, только когда коснется лично. вот, например, вы или супруг читали новый закон о полиции? а если бы там было написано, что при подозрении в краже на сумму 200 руб полицай не имеет права задерживать подозреваемого на срок больший, чем требуется на установление его личности не более часа, то такого бы не случилось. так? так. вот за это и надо бороться. а тырить в магазинах можно. попадаться нельзя :)
mkv
21.09.2010
Стоя на остановке рядом с Каруселью, видел как милиционеры сажали в свою машину парня в наручниках, в руках у него был целофановый каруселевский пакет. Очевидно, по аналогичному делу. Было далековато, мало чего понял тогда.
Вашему мужу надевали наручники?
Самому этот магазин очень нравится, бываю там очень часто, с таким никогда не сталкивался. Но всё когда то случается первый раз.
SERG-R
21.09.2010
В день 2-3 вызова оттуда. Были случаи когда приезжал наряд а факт хищения не подтверждался.
Kir-Kir
21.09.2010
Нет, а что надевать, мы не не оказывали сопротивления, они с нами дошли до нашей же машины, чтобы муж забрал документы, абсолютно спокойно. Кстати говоря, сотрудники милиции как раз таки своим поведением на удивление порадовали. Никакого хамства. Они просто выполняли свою работу.
SERG-R
21.09.2010
Человек отписал не сюда видимо по ошибке но интересно
[Перейти к сообщению на которое отвечает автор] бугер-мен 21.09.2010 в 21:24:33 «Ответить» [Отправить приватное сообщение] Сделать подарок Сделать гадость
new!

2 недели назад я зашел в карусель, купил что то по-мелочи и когда выходил из кассы-ко мне подошел охранник и попросил меня пройти с ним. Я сказал что его не знаю и никуда не пойду с ним. Он вызвал еще охрану, подошел дяденька, который у них по охране главный был в тот момент и сказал мне-что какой то паренек видел, как я клал какие то наушники в карман. Я сказал что ничего не клал, ни в какие закутки с ними не пойду, и что если у меня к ним есть претензии-пусть вызывают милицию. Вызвали милицию, причем долго выясняли, по какому же номеру вызывать, ибо по 02 их банально послали. пока ждали милицию, они меня несильно пугали, что они все видели, что у них есть записи камеры видео наблюдения как я там что то клал в карман. приехали два милиционера, прошли с ними в комнату охраны, милиционеры досмотрели меня, предельно вежливо, ничего не нашли. Один из милиционеров видимо расстроился, и очень тихим голосом сказал что я могу идти :-D сами милиционеры так и остались в комнатушке с охраной, видимо отвешивать люлей) не бойтесь отстаивать свои права! ¶

цитата от сюда www.nn.ru/community/gorod/black/?do=read&thread=1285858&topic_id=26250791
Гуня
21.09.2010
Московские бизнесмены разворовали Россию и теперь обворовывают "Карусель". Позор!!!
я так и вижу заголовки)
Kir-Kir
22.09.2010
Знаете, очень хочется внести поправку. Мне кажется у некоторых людей несколько превратное мнение сложилось о людях, которые в состоянии самостоятельно зарабатывать деньги, работая в, частности, только на себя. Если уж есть такой интерес-то муж занимается мебелью, или в этом тоже есть что-то позорное?! Нашей отечественной мебелью. Не стоит выставлять на всеобщее обозрение собственное ограниченное мировоззрение, это никого не красит.
Гуня
22.09.2010
Я не бизнесмен с презентабельной внешностью,но всегда выкладываю все из тележки на кассу и проверяю все ли выложил. Мое мнение что вы сами создали данную ситуацию,а охраники выполняли свою работу. К разговору о внешности, могу сказать что в той же "Каруселе" видел как женщина в очень не дешевой шубе сливала из пузырьков шампунь в пакет после чего положив его в карман спокойно вышла без покупок.
Kir-Kir
22.09.2010
К разговору о "внешности" - его начали Вы) Я со своей стороны всего лишь хотела указать на то, что приличного человека видно сразу, тем более раз уж мы говорим о ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ работе сотрудников охраны, они то в состоянии отличить вора от не-вора, они же каждый воров ловят)) Однако, почему-то вышеописанную Вами даму не поймали..тут и мораль-настоящих воришек они поймать не в состоянии, а законопослушных граждан позорят, хамят и пытаются нажиться. Да, и вы не поверите-мы теперь тоже проверяем тележку!))
Ужас! Вчера первый раз увидела эту тему. После этого вечером с опаской ходила по одному крупному магазину наверху. У меня еще сумка была большая - со спортивной одеждой, а покупала я только салат. Как-то неспокойно было, что попросят сумку открыть или запищит что-нибудь, хотя раньше я никогда об этом не замывалась.
О работе охранников: вспомнила еще случай в Магните пару лет назад. Меня буквально преследовала охранница, пока я выбирала покупки и что-то говорила в свою рацию. Очень неприятно было.
Kir-Kir
24.09.2010
Дада, за каждым из нас наблюдает ОКО и заранее подозревает! Не так стоишь, не так одет, что-то долго выбираешь..Ужас в общем. Жуть.
Lalli
21.09.2010
Обратитесь с жалобой в районную прокуратуру на действия сотрудников милиции.
Охранник в магазине не имеет никакого особого правового статуса. Трогать вас руками и уж тем более насильственно лишать свободы (статья УК) он не имеет право. Может только попросить подождать приезда ментов а дальше на ваше усмотрение. Понятия "гражданский арест" в нашем законодательстве нет. Я бы послал накуй на вашем месте и поехал спокойно домой.
Если охранники в Карусели относятся к Вневедомственной охране, то на кое-что у них права есть... Увы...


Постановление Правительства РФ от 14.08.1992 N 589 (ред. от 04.08.2005) "Об утверждении Положения о вневедомственной охране при органах внутренних дел Российской Федерации"

8. Работникам вневедомственной охраны для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
требовать от рабочих и служащих охраняемых объектов и других лиц соблюдения установленного пропускного режима;
задерживать лиц, пытающихся незаконно вывезти (вынести) материальные ценности с охраняемого объекта;
доставлять в служебные помещения охраны или в милицию лиц, подозреваемых в совершении правонарушений, связанных с посягательством на охраняемое имущество;
производить в установленном законодательством порядке на основании условий договоров досмотр вещей, а в исключительных случаях - личный досмотр на контрольно-пропускных пунктах, а также досмотр транспортных средств и проверку соответствия провозимых грузов сопроводительным документам при въезде (выезде) на территорию охраняемого объекта;
использовать для обнаружения и изъятия незаконно вывозимого (выносимого) имущества, а также для фиксирования противоправных действий технические средства, не причиняющие вреда жизни, здоровью граждан и окружающей среде;
применять в случаях и порядке, предусмотренных законодательством, огнестрельное оружие;
требовать от должностных лиц выполнения обязательств по договору, направленных на обеспечение сохранности материальных ценностей и создание безопасных условий труда для работников охраны.
Сотрудники милиции подразделений вневедомственной охраны для выполнения возложенных на них обязанностей, кроме того, пользуются правами, предоставленными милиции Законом РСФСР "О милиции".
Это вряд ли ВВО.
Магазин разорится нафиг..
В карусели частники охраняют. У них на спинах бренд какой то.
Стырить лезвия хотели - не вышло. Охранники молодцы. Что не так-то?
Soche
22.09.2010
не так, то что охрана вымогательством занимается и допускает превышение служебных полномочий
Где тут вымогательство? Предложили - отказался. Превышение где?
Kir-Kir
22.09.2010
Пролагать и требовать-это разные вещи.
Требовать под угрозой чего? Вызова наряда милиции? Ну так на то и милиция, чтобы охранять правопорядок.
Kir-Kir
22.09.2010
"ТЫРИТЬ", выражаясь вашим жаргоном никто ничего не собирался. Читайте внимательнее текст.
Ну это еще нужно доказать, что никто не собирался ;)
Soche
22.09.2010
Да нет вот, доказать нужно наоборот - что собирался !! Презумцию невиновности в УК никто не отменял, дол..бы блин !
УК здесь не пахнет, ежели чего.
Soche
23.09.2010
Да что вы говорите ! У ваших охранников вымогательство перестало быть уголовным преступлением, или просто к ответственности давно не привлекались? Почитайте выше - там подобный случай уже описали:)
Где вымогательство? Под угрозой вызова наряда милиции? Бугога :)))

PS. Я Вас разочарую.... у меня нет охранников и к Карусели не имею не малейшего отношения :)
Soche
23.09.2010
А требование пятикратной оплаты товара это что, просто поясните что это такое???? (Под угрозой применения физического насилия, там по моему сверху уже кого то за ноги тащили, и в человек-законе показывали как избила посетителя охрана в этом магазине за высказывание недовольства на кассе :)) Может статью закона покажите? БУГАГА
Покажите мне место в сообщении топикстартера, где им угрожали физическим насилием?
Насчет "кого-то за ноги... и человека-закона"... я разве на это сообщение отвечал?

А требовать можно все что угодно. Если у Вас на улице потребуют мобильный телефон или, скажем, 1000 рублей в ультимативной форме под угрозой вызова наряда милиции - это вымогательство? :)))
Soche
23.09.2010
Надо будет покажут, и свидетели найдутся:)
Очень адекватный ответ :))
Kir-Kir
23.09.2010
Каков вопрос-таков ответ)))))))))
у меня была ситуация перед НГ...2009 в магазине Лента на Моск. шоссе.....Новый год на носу мы с телегой..с ребенком! куча еды в телеге алкоголь дорогой, икра и прочее, сами тоже не бомжи! на кассе платим за товар - и срабатывают ворота выхода...подлетает охранник...выхватывает у меня сумку - и начинает из нее все вытряхивать....расческу салфетки таблетки тампоны косметику......вывернули ве наизнанку.....у меня началась истерика....что это такое??? в ответ типа проверка......все люди на меня смотрят - позорище...( а сумка небольшая в одно отделение) охранники прибежали на мой уже ор...ни один передо мной не извинился!!! обзывали воровкой......я ничего вообще не украла.....у меня была пачка супрастина начатого и внутри пачки чипик - ну чтоб из аптеки не украли....в общем стыд....считай всё из сумки вырвали..да со словами...в норковых шубах и не такие воровки бывают((( муж у меня в шоке..ребенок плачет...сама плачу....вот тебе и поход в магазин!!!!((((((
artcom
22.09.2010
Ответный иск, на восстановление чести и достоинства...
Mistral
22.09.2010
у охраны скучная работа.
Единственное, чем они занимаютс - это переговоры между собой по рации и создания важного вида.
А тут такое "событие" - создание видимости своей работы...

Вчера была в этой Карусели.
При выходе с интересом осматривала охрану..)))) Много думала)
Kir-Kir
22.09.2010
)))))))))))))
Shedon
22.09.2010
муж у меня в шоке..ребенок плачет...сама плачу....вот тебе и поход в магазин!!!!(((((( ¶

А муж стоял и смотрел?
он возмущался чтоб не рвали на части мою сумку!!! просил пройти в спец. комнату..которая у них должна быть для таких проверок - а не на глазах у всей толпы
Не обижайтесь пожалуйста, но.. это не муж, это печать в паспорте...
Я не стану стоять и разговаривать когда такие действия пошли в отношении моей жены... Ваш - испугался...
Ничего личного.
XavaSu
24.09.2010
сила есть - ума не надо?..
Как раз ум есть.
Близкого человека фактически грабят и унижают - стоит, простите, торгует...
Давайте-давайте... На вас поэтому и ездят...
XavaSu
25.09.2010
когда в голове етсь серове вещество и оно нормально функционирует - проблемы можно решать с помощью него)))
Т.е. вы подождете пока пока еще и по лицу съездят вашей половине? Может проще не допустить этого или сил нет?
А будут насиловать, тоже будем стоять и ждать возможности написать заявление?
Отличная политика...

P.S. Серое вещество надо использовать пока нет физ. насилия... Если вы считаете по-другому, мне жаль вашу семью...
XavaSu
25.09.2010
где-то что-то было про физ.насилие? процитируйте плиз, а то что-то плохо вижу...
Уже выхватили сумку, начали вытряхивать, вы продолжите ждать?
Это уже грабеж и нападение. А поск. охранник такой же гражданин как и вы и я, то можно применить самооборону. Вас грабят... А взял-не взял что в сумке это не важно уже.
XavaSu
25.09.2010
ога... я посмарю че вам потом припашут за то, что факт разбитой морды охранника вы будете объяснять тем, что он дескать сумку выхватил))) ггг, вы не в Европе живем, товарисч
Нет не в Европе.
Но я защищаю свою семью, в отличие от вас, тогда когда это нужно. И моя семья за меня горой.
Я не завидую ни вам ни вашей семье с таким малодушием и толерантностью.
Кстати бить морду необязательно. Есть масса способов без следов...
Всего хорошего.
XavaSu
25.09.2010
а кто говорит, что я не стану защищать свою семью?.. протсо методы у всех разные, и я - против рукоприкладства, человек - существо РАЗУМНОЕ.
ПыСы: однажды я избила мальчика, отпиннала от души - стыдно немного если честно до сих пор =)
Kir-Kir
22.09.2010
Вот это кошмар! Тоже ситуация не позавидуешь! И никто не считает нужным даже извиниться! А что-свидетели у вас есть, вполне могли бы написать в роспотребнадзор и в прокуратуру, потому как действия охраны абсолютно незаконны.
это был декабрь 2008 года...29 декабря как сейчас помню....та как на след. день уезжали!!! в общем да..ситуация неприятная....я написала в жалобную книгу...мне даже не хотели ее давать!!!! сам факт того что у меня вырвали мою сумку....чуть больше клатча....и стали все из нее вытрясать.....при всех......ощущение было что все замерли и смотрят только на меня( позорище!!!!
Kir-Kir
22.09.2010
Причем досматривать личные вещи-это уж совсем не в их праве!!!Жаль только, что нам приходится узнавать о своих правах вследствие таких вот ситуаций. И настроение на праздники испорчено..
alex90aa
23.09.2010
Они не имели право отнимать сумку, во вторых хамить и называть воровкой пока это не доказано! Чтоже вы и ваш муж им не треснули? Больше того: начали бы драку, люди бы присоединилсь)))
Понимаете на носу НГ поездка на отдых...радость выбора подарков..и прочего...мы просто обалдели от наглости охранников....все было настолько стремительно......
в Америке вы вышли бы из этого магазина миллионером :-)
Точно такую историю слышала про окей.При чем там это тоже не единичный случай был,система.При этом девушка не забыла что то оплатить,ей тупо в сумку подкинули какую то мелочевку.
Подкинули :)
Ну ежели за сумкой не следить, можно и кошелька и мобилы лишиться.
Согласна,она сумку вроде в тележку кинула,а сама отворачивалась на какой то стэнд.
Soche
23.09.2010
Не сомневаюсь:) Особенно глядя на рожи охраны, мельтешащих возле тележек !
Kir-Kir
22.09.2010
В СУМКУ???Вот это вообще беспредел..и заметьте-опять же бьют слабых-девушка..не завидую я ей..Я слышала о подобных случаях, и слышала что один из таких случаев был тщательно препарирован на суде и даже нашли охранника, который занимался тем, что подкидывал товар покупателям , и говорят даже его увезли в наручниках прям с места работы...Вот это , наверное, было показательно..побольше бы таких случаев, может остальные бояться начали б..
Soche
23.09.2010
У нас это запросто, особенно в Ашане, который в меге, в ленте тоже ночами охрана беспредельничает. Это вам не Европа:)
Irene
22.09.2010
Несколько раз наблюдала за тем, как охранники Карусели на Московском шоссе (недалеко от к/т Москва) возвращали покупателей, когда те уже покинули территорию магазина. То есть покупатель как бы еще в здании гипермаркета, но уже вышел за пределы вывески.. Вот как поступать в данном случае? Что считается территорией магазина?
там еще есть такая фишка.....что пробивают в чек товар который не покупал)))) один раз я стала счастливой обладательницей трех пачек сигарет кент журнала гламур и орбита....)))) у меня был большой чек - в нем всего-всего- купили закидали в машину и на дачу.....а уж на даче....через день....на дне нашла чек......а там такое!!! чек надо проверять сразу - чем я и занимаюсь после оплаты покупки!!!!
Mistral
22.09.2010
ааааааа))) нормально так))) кассир решил "слить" свои "покупки" первому же покупателю)
дада!!! а еще много раз наталкивалась на тухлые продукты....!!! два раза отправляла мужа относить назад....!!! пример: купила 3 пакета молока..(тетрапак) Домик в деревне - дома мою пакет, отрезаю кончик и делаю глоток......ЖЕСТЬ.....срок годности хороший..в пакете..зеленая плесень....что-то типа зеленой тухлой водицы.............злости не было предела..... я лично притащила три пакета этого молока....и сразу вернули деньги (чек сохранила) ...
Kir-Kir
23.09.2010
А вот это уже самое что ни на есть веское основание отправиться в госветнадзор-молочка и мясо-это все к ним.
Охранник не может никого вернуть. У него нет прав больше ваших.
Vikingsam
23.09.2010
Читаю вашу историю и просто смешно..Не хочу вас обидеть,я человек который работает в одном из таких ЧОПов, или как сейчас называется ЧОО.... Вы не правы, и должны признать это :
1) Кто вам сказал что охранник с каждого задерженого получает 500 р?Это его прямая обязанность,за которую он получает заработную плату, и не каких премий НЕТ!!! В Ашане охранники за смену десятки подростков и бабулек пенсионеров задерживают с выносом товара. если следовать вашей логики,то охранник у нас сродни Топ менеджеру банка должен деньги получать;
2) Вы виноваты, и не признаете это. Резвия стоимотью 200 р это не мелочь, мелочь это жевачка за 20 р. Ну или одноразовые дешевые станки Джилет, рублей за 60. Если каждый "забудет" выложить на кассу по 200 р товара, то...сами понимаете что это не правельно.
3) То что мужа продержали в КПЗ это не вина охраны а вина нашей доблестной милиции, по ночам как правило сидит просто дежурный, а он не имеет права ни когото отпускать без как минимум начальника смены (Законы у нас такие)
Так что охрана сделала все то что от них и ждет наниматель(магазин).
Народ у нас подвержен панике, и если кого то обидели, сразу начинают возмущатся и находят кучу сторонников из таких же обиженных. но тут вы не правы, а пытаетесь доказать свою правоту слушая высказывания сочувствующий, и истории что кому то что то подбросили в коляску.
Заметьте что все жалобы имеют под собой какую то причину...(Вы лезвия не выложили,у бабушки кулек от конфет нашли и т.д)не одного еще порядочного покупателя не задержали если он честен .
Soche
23.09.2010
Охранник должен охранять свою будку, заруби это себе на носу !!! На остальное у него прав никаких нету, почитай свой закон о охранной деятельности если читать умеешь ! Ты кого тут из себя решил изобразить - судью справедливости, сказочника про охрану не шмонающую покупателей? Смеяться будешь после жалобы в прокуратору и увольнения с работы за превышения полномочий, а дальше на тебя положит твой наниматель и найдет другого быдлана коих немеряно !!!
Vikingsam
23.09.2010
Салаженок еще видно совсем...вот такие как ты и получают за такие бредни.А потом начинают ныть что их несчастных, обидели.
Soche
23.09.2010
Ныть последний раз начала охрана, когда я позвонил 02 стоя рядом с ними (после неадекватного наезда) и сообщил что меня захватили в заложники:)
Krimineev
26.09.2010
Либо врешь, либо уже под условкой ходишь.

(отред гуру)
SERG-R
26.09.2010
Да ладно пусть человек помечтает что он круче Путина, та что там Путин круче Супермена. А за такой звонок статья в УК есть.
Krimineev
26.09.2010
один из карусели по такому звонку уже уехал - стал биться башкой в комнатке охраны и потом заявил, что это его охранники избили.
А на видео камер наблюдения четко видно, как охранник офигивает, когда этот чел хватает чашку, разбивает ее и начинает себя резать, а потом башкой об сейф биться)))
Soche
27.09.2010
Ну таким как вы поможет только баночка с вазелином, в комнате приват досмотра как раз в тему будет, заодно и видео в интернет продадут !
SERG-R
27.09.2010
С вашим участием может быть, а я могу себе позволить ездить за рулем без прав и документов на машину, удостоверения достаточно. И вообще я подробно описывал как себя правильно вести в данной ситуации а юрист
Avely так же согласилась.
Несете Вы, многоуважаемый, полную чушь.
Sank
23.09.2010
ужасть, а зачем вы Soche на форумы ходите? Ты себе нервы накрутил и человеку настроение испортил, ведь полный неадекват.
Soche
23.09.2010
А я не только на форумы, я еще и в магазины хожу:) И всегда объясняю охраннику (если это необходимо) - что он должен охранять свою будку !!! А настроение вещь поправимая - охрана в магазинах ведь тоже часто этим грешит:)
Vikingsam
23.09.2010
Спасибо Sank))) нет не испортил он мне настроение, просто не совсем выдержанный молодой человек, я понимаю и тех и других, и самого меня останавливала охрана за выпитую в Реале бутылку сока, но нормально поговорив, не крича и не ругаясь,обьяснив что ребенок у меня пить захотел, и на кассе я все пробью, конфликт был исчерпан.
Kir-Kir
23.09.2010
"Вы виноваты и не признаете это" -насколько мне известно, вина, это когда есть умысел и есть действие. В нашем случае умысла не было, соответственно, и вина если и есть то, косвенная, от которой никто не отказывался. Я уже писала свое мнение на этот счет выше, и о профессиональной работе ЧОПовцев (вместе с хамским отношением к покупателям) тоже, можете перечитать. А уж виноваты мы или нет не вам судить, к счастью..
Soche
23.09.2010
Зря вы так мягко с ними себя ведете, себе во вред только:) Быдлоохрану нужно сразу брать за я..ца, говорить что товар подброшен, заносить это в протокол и писать встречную заяву на вымогательство. И главное помните - все что невозможно доказать должно трактоваться в вашу пользу (обвиняемого) Это в Москве - цивилизация, а здесь добро пожаловать в мир быдланов:) Вы просто не перестроились:)
Kir-Kir
23.09.2010
Кстати совершенно верно подмечено, не то,чтобы в Москве цивилизация-тут просто людям некогда такой ерундой заниматься. Сам муж рассказывал как бывали аналогичные ситуации, охрана просто указывала на то, что вы забыли там что-то оплатить, без вопросов-шли и оплачивали. Да и с милицией там по-проще, ситуация что после 9 вечера никто не работает, до знакомых не дозвониться, потому что все спят, база не работает , интернета нет-это смех))))Но Нижний я все равно люблю больше..свой город все-таки.
Vikingsam
23.09.2010
Так в том то и дело что доказал умысел может только суд,а не охранники магазина, которые просто сделали то за что им платят. Но согласитесь любой пойманый покупатель может сослаться на то что это все случайно у него оказалась, он не имел намерения все это брать.
Хамство охраны может быть вызвано хамством покупателя, или взаимной словестной перепалкой. не поверю что не с того не с сего охранник начал с мужем вашим на повышенных тонах разговаривать
Kir-Kir
23.09.2010
В том-то и дело, что не охранники. На наши вполне культурные извинения и предложение разрешить это недоразумение нам объявили категорично, что мы-воры! У нас что в стране-самосуд? Кто дал такие полномочия? А представьте себя в такой ситуации, не очень приятно, согласитесь?
лезвия, кулек конфет у бабушки.... тошнит.

В тюрьмах сидят по-прежнему только нищие. Когда стабфонды пилят, то милиция ничего не видит :-(
Тут весьма своеобразное понимание законности: или законам не следуют вовсе, или претворяют их в жизнь с чрезмерным усердием.

Насколько я понял, вы и ваш муж стали жертвами как собственной упертости, в чем-то забывчивости, так и и действительно несчастливого стечения обстоятельств, равно как и усердия выслужиться бравых охранников.

Хотя, как мне представляется из располагаемых сведений, у вашего супруга вполне есть еще шанс отделаться прекращением административного производства.

И, кстати, замечательно, что это была не пара кассет какого-нибудь Маch3 суммарной стоимостью более тысячи рублей, ибо это чистейшая уголовка. Судимость, пусть даже и столь пустячная - вполне себе обозримая перспектива в подобных казусах.
Kir-Kir
24.09.2010
Вы правы-нам просто несказанно повезло!)))
Как Кирилл? Прошёл мандаж? Сушит сухари? :)))
Kir-Kir
28.09.2010
Многоуважаемый Midnight Resistance , если вам так уж нетерпится перейти на личности-так и пишите в личку все, что вы имеете сказать. Не засоряйте эфир.
Причем тут личности, многоуважаемая потерпевшая? Я вас лично не знаю и не горю желанием познакомиться, несмотря на сквозящее в вашем заглавном посте самолюбование (надеюсь, объективное), просто имел неосторожность ознакомиться с материалами вашего с позволения сказать "дела" относительно этого инцидента, откуда мне стали известны установочные данные фигурантов.

Вы тут прилично нафлудили, выставив свое и вашего мужа довольно-таки патетичное неумение адаптироваться к окружающей, быстро меняющейся обстановке, и принимать решение, влекущее наименьшие потери, пусть и вразрез с собственной совестью.

Чего вы ждете? Советов, как быть дальше? На этом флудерастски-высерастском форуме вы этого не дождетесь.
Жалости к себе? Сомневаюсь, что этого тоже, хотя вряд ли сие вам сильно нужно.
Повредить бизнесу господ - хозяев "Карусели"? Навивно: вспомните поговорку про шавку, лающую на караван.

Просто, выкладывая подобную инфу о себе в тырнете, будьте готовы к тому, что описываемая ситуация может быть кому-то известна не хуже, чем вам. А со стороны виднее, не так ли?

А по существу... потерпевший - фигура такая, которому положено громко орать, исторически раньше - на всю улицу, позже - в печати, ныне - в тырнете. Вот и кричите, чего еще вам остается. А не нравятся чьи-то посты - так такие темы не заводите и свое грязное белье напоказ не выставляйте.
Rin-bB
28.09.2010
Вроде бы все складно говорите, правильные обороты речи используете...по сути проблемы топикастера у меня свое мнение, и не совсем я согласен, но Ваш пост просто возмутителен!!! Насколько я понял, вы имеете непосредственное отношение к органам внутренних дел,(вряд ли к суду) раз имели неосторожность ознакомиться с материалами дела.
Вы правда считаете имеете моральное и законное право хвалиться тем, что ознакомились с чужим делом? Я даже готов допустить, что это у Вас нормальная практика. Но кто Вам давал право, Вам ДОЛЖНОСТНОМУ лицу озвучивать установочные данные фигурантов в СЕТИ, пусть и не полные??? а тем более стебаться??? какие сухари милейший???
раз Вы такой любознательный, может и нам откроете свои установочные данные, я думаю всем интересно будет)мы все любопытные
Будем считать, что вы поняли неправильно.

Кроме того, и вам, как и не в меру уверенной в себе топикстартерше, нелишним будет напомнить старую виртуальную истину:
"Это интернет, детка. Тут и на х... послать могут". Это к тому, что тут каждый пишет то, что хочет. И имеет право соглашаться или нет с мнением другого. Что я и делаю.
Да, этот мир циничен, и позиция лоха, о том вопящего, лично мне непонятна. Но - пусть будет, ибо плюрализм - великая сила.

P.S. Вполне реально выложить здесь все материалы с копиями всех объяснений, и без каких-либо, заметьте, юридических последствий, но зачем? Мне это ни к чему, юмор это довольно сомнительный, а топикстартерша и так вызывает лишь жалость, хоть и умеет довольно связно для сравнительно молодой фемины сочетать слова в предложения.
Rin-bB
29.09.2010
так выкладывайте))))к чему слова?? не пострадаете вы, пострадает тот "разгильдяй", в чьем ведении было это дело...а может ему будет скучно разгребать последствия в одиночку, и вы пойдете "паровозом"??
а может рискнете???
мне без разницы кто про кого чего пишет, кто кого кроет и чем, про истину мне напоминать не надо))))я ее знаю...
но всему есть предел: если вы хвалитесь своими возможностями, так подтвердите их на деле!!иначе с моей точки зрения вы просто пустослов...и не надо откланиваться)))мы же ждем продолжения банкета!
Как нехорошо, милостивый государь, лазить в нет разглашать служебную информацию. Вы, стесняюсь спросить, на пл. Горького давно объяснений не давали по таким сюжетам?
С чего вы взяли, что она служебная?
Я мог(ла) бы работать уборщкиком(цей) в милиции, имея тайное хобби подсматривать материалы, понравившиеся - фотографировать.
Или же подругой (хахалем) секретаря мирового судьи, также страдающим вышеозначенным хобби.
А потом делиться и обсуждать ее в нете с рандомного айпишника.

Короче, не пугайте ежа голой... ладонью. Право же, смешно.
Mati
29.09.2010
В любом случае, нехорошо выкладывать личную информацию, и не имеет значения, каким путем она Вам досталась. Вплоть до имен, если человек против. Такие вещи будут удаляться. Так что мнение, что здесь можно писать и выкладывать все, что угодно - ошибочно.
Очень даже может быть. Главное чтоб Ваша позиция при случае хорошо вписалась в состав 310 УК РФ, где субъект общий и уборщица тоже подойдет. Там Вы сможете пояснить с исчерпывающей полнотой за историю возникновения своего хобби и всё остальное. Здесь-то можно бубукать всё, что угодно.

Читайте внимательно чего модеры наверху форума прибили. Там есть очень дельные несложные инструкции, выполняя которые, можно приобрести некие шансы сохранить свой сфинктер в первоначальном виде.
Мнда... правоприменение, сударь, явно было не сильной стороной вашего преподавания, иначе о статье 310 УК РФ вы бы тут, хм, не бубукали (обожаю такие слова!).

И, сударь, видимо, вы плохо читаете или вообще игнорируете периодическую литературу (знакомая тема, не правда ли?). Тогда да будет вам известно, что такая сфера юриспруденции, образно именуемая как "право Интернет" вообще находится в зачаточном состоянии и нормами законодательства практически не урегулирована.
А попадающиеся то тут, то там на просторах эрэфии редкие до стени погрешности измерений факты залётов с точки зрения УК и УПК прыщавых юнцов, имевших неосторожность, да, именно бубукнуть что-то в адрес власть имущих, - вызывают у людей понимающих лишь снисходительную усмешку.

Снова курите тезис про ежа, напуганного до смерти ладошкой.
Ваше мнение, господин хороший, мне понятно. Вкратце суть его такова: "Специальных норм по правонарушениям в сети Интернет нету, случаи УД по таким правонарушениям редки". Полностью согласен. И что? По этой причине невозможно получить билет на парашу? Еще как возможно. И Вы, как сотрудник, это отлично знаете. Не надо передергивать.

P.S.
Я вот думаю, если у нас сотрудники такие компетентные, чего ж ПО так криво работают-то? Вы б лучше свою эрудицию и знания для работы применяли.
Билет на парашу, уважаемый, вполне можно получить, просто сидя на попе ровно и решительно ничего не делая, но в силу какого-то стечения обстоятельств мешая чьим-то интересам; во всяком случае, в современной России. И наоборот, вполне реально, нарушив УК вдоль и поперек, жить-поживать-и-добра-наживать, но сие находится не в плоскости права, не правда ли?

А насчет плохой работы репрессивной системы... ну, это как посмотреть. Вон тут ее как реформировать взялись, авось, и на нашей улице праздник когда-нибудь нагрянет.
Avely
30.09.2010
Jagerblatt писал(а)
И Вы, как сотрудник, это отлично знаете.

не уверена в том, что сабж "сотрудник"
Он самый. Отчего сомнения?
Avely
30.09.2010
женская интуиция :)
Сто процентов сотрудник. Но с каким-то необычным для тех мест образованием. Скорее всего с университетским.
Avely
30.09.2010
действительно редкость
Kir-Kir
28.09.2010
Отвечу на ваш вопрос: выкладывая, как вы говорите, подобную инфу о себе в интернете, преследуется всего лишь одна цель, о которой ранее уже неоднократно говорилось-- посвятить народ, еще не сведущий и предупредить от попадания в подобные ситуации, только и всего. А ваше мнение на"флудерастски-высерастском" форуме, как и все другие, имеет право на существование, форум же..специфика обязывает. Правда, насколько мне известно, не очень хорошо разглашать сведения «дел» и «установочные данные фигурантов» - в этом случае ваш фокус с разоблачением приобретает двусмысленный оттенок, и не совсем понятна цель- разоблачить того, кто ни от кого не скрывается, или заявить о собственной осведомленности, как о неоспоримом преимуществе? И тот и другой вариант несколько забавны. Подведу итог - не нравятся чьи-то «посты», или как вы выразились «грязное белье»-так не копайтесь в нем сами, и пример хороший людям подавайте.
Kir-Kir писал(а)
и не совсем понятна цель- разоблачить того, кто ни от кого не скрывается

То-то же мои посты, даже содержащие всего лишь имена безвестных страдальцев, были безжалостно потерты модераторами. Очень сомневаюсь, что по их личной инициативе. Скорее, "герои" пьесы испугались сомнительной популярности.

И не кажется ли вам, что безвестный бот плохо сочетается с, как вы выразились, "заявлением о собственной осведомленности, как о неоспоримом преимуществе"? *кстати, запятой там не надо* Ради чего, популярности среди местных флудеров? Этот бот, возможно, сдуется через считанные часы, а вы, Евгения, останетесь всего лишь потерпевшей, к тому же имевшей глупость заявить о своей, не побоюсь этого слова, ущербности публично.
И очень сомневаюсь я, что хотя бы пара-тройка посетителей этого сайта впредь будут воздерживаться от совершения покупок в этой, как ее там, ах да - "Карусели" - по причине прочтения ваших громких здесь воплей о якобы недобросовестности тамошних охранников.

Громкий пук в лужу ваша тема, уж извините за прямоту.

Засим откланиваюсь и - всяческих благ.
Kir-Kir
29.09.2010
Мда.. меня всегда умиляли мужчины (а я не сомневаюсь в то, что вы мужчина), способные феерично, долго и витиевато с помощью русского языка и словоблудия самоутверждаться на таких вот, как вы выразились (повторюсь) «флудерастки-высерацких» форумах, выбирая себе оппонентов, кстати сказать, по слабее - женщину например, или девушку, дабы выглядеть более выигрышно. Это очень похвально, вы безусловно показали и доказали нам всем, кто тут доминантный самец, и, надеюсь, получили свою толику удовлетворения, способного к вам прийти, видимо, только таким образом. Жаль, имя ваше осталось инкогнито..интрига, можно сказать, зависла в воздухе. .
В свою очередь, меня всегда умиляли спекуляции по гендерному признаку со стороны фемин, исчерпавших свои аргументы в споре с гордыми обладателями фаллоса и тестикул :))
Kir-Kir
30.09.2010
Не могу не поинтерсоваться, с целью получения бесценного опыта-какие же должны быть аргументы у женщины, в ответ на элементарное мужское хамство?увы, но сей факт, кроме чувства жалости, к тем же самым мужчинам, не вызывает никаких больше эмоций-это и есть главный аргумент.
Интернет, Евгения, не предполагает деления по половому признаку людей, в нем общающихся.
И, инициировав дискуссию, как это сделали вы, и активно ее подпитывая все новыми и новыми постами, будьте готовы именно дискутировать на уровне, а не прикрываться банальными и давно избитыми бабскими способами: поверьте, со стороны это выглядит довольно жалко.

Все понятно с вами, вы унылый и банальный собеседник. Мужу вашему по сей причине, наверное, и так нелегко приходится, а тут еще эта драная "Карусель"...
Kir-Kir
30.09.2010
Не могу сдержать смех, кто инициировал дискуссию с вами?)))))))Одно дело-дискутировать, если уж на то пошло, а другое-обмениваться "любезностями", мы уже давно отошли от темы, если вы не обратили внимание. Так витиевато брызгать эпитетами в адрес человека,который лично мне ничего плохого не сделал-меня, увы, не обучали, уж,извините, если вам это показалось унылым. А деление людей по половому признаку никто не отменял-ни в жизни ни в интернете. Есть определенные нормы морали, которые в наше время, к сожалению, многие упускают из вида. Надеюсь, что вам с ваше женой (если таковая имеется) повезло гораздо больше, чем моему мужу со мной)))))))
Обладатели тестикул только тогда выглядят гордо, когда применяют их по прямому назначению, а не используют в качестве колокольчика.
Rin-bB
30.09.2010
БУГАГАААА)))))
У вас явно плохо с чюйством юмора.
Зато у Вас очень хорошо и это до какой-то степени сглаживает пагубность положения.
Дитя
01.10.2010
я постараюсь не ходить по таким местам.
bearmik
23.09.2010
Если на видео нет момента как человек кладет этот товар себе в тележку, и при проходе кассы этого товара на видео тоже нет, то разве имеет какое-то значение что лежит у покупателя в тележке после прохода кассы?
оборзели они в Крусели совсем! Мою сестру пригласили пройти в эту самую "вип" комнату, только потому, что она стоя у прилавков разговаривала по телефону! видите ли их системе безопасности ЭТО показалось странным! я и мой муж тоже пострадали в свое время от деяний этой системы бескультурия. Вам и вашему мужу желаю терпения. И рада, что вы не оставили этот случай безнаказанным!
Kir-Kir
24.09.2010
Спасибо на добром слове! А вы будьте осторожнее. Теперь каждый поход в магазин может смело носить название "спец операция : купить поесть и попасть впросак!")))))
mmartin
25.09.2010
да приглянулась охраннику просто :)
если бы так)))
Ну что тут сказать..... Вам не повезло. Насчет хамства охраны это к сожалению имеет место быть везде. В ЧОП идут либо сотрудники милиции бывшие,которых списали либо за косяки либо по здоровью,либо быдло,потому что что бы в чопе работать надо быть быдлом с рождения. По крайней мере это относится к магазинным, дешевым охранникам.Пишите бумаги, жалуйтесь. Только пишите 2 заявы,одну в ОЛРС а вторую в прокуратуру,что бы проконтролировали как ОЛРС будет чпокать чопиков.
Kir-Kir
24.09.2010
Спасибо! последняя фраза порадовала))))
ariami1
24.09.2010
из милиции это точно.У меня в магазине начальник охраны бывший мент, ....... полный, он даже не знает что алкоголь можно продавать с 18 лет(любой), а он все по-старинке, свыше 40% только с 21 года, а администраторы страдают, объясняя покупателям что он не прав, т.к выслушивают все .
DoceNNt
24.09.2010
А разве нет минимальной суммы, за которую имеют право задерживать? 200 рублей - ничтожная сумма же...
Kir-Kir
25.09.2010
Они и за 20 рублей могут задержать. Все, что меньше 1000 рублей относится к категории "мелкое хищение". Была статья о том, что мужчину за 75 рублей на 7 суток посадили-но он действительно украл.
DoceNNt
24.09.2010
В нормальных магазинах (Реал или Ашан) на кассе ВСЕГДА просят приподнять пакет, который лежит в тележке. Непонятно, почему в Карусели этого не сделали. Вообще, не люблю этот магазин. Колхозный он какой-то. И парковка до кучи дебильная - столбы через каждые 2 метра натыканы.
SERG-R
24.09.2010
А в автошколе поучиться не пробовали?
DoceNNt
24.09.2010
Меня раздражает эта парковка. Как и сам магазин, с его быдло-охраной. Такая охрана стоит только в заведениях Ч5 Ритейл Груп. В Карусели стоят элитные орангутаны, а, например в Пятерочке, самые конченые отбросы общества. Я их ежедневно наблюдаю, т.к. рядом с домом Пятерочка есть.
Почему в Реале, Метро и Ашане нет охранников, у которых на лице написано, что они сами только с зоны вернулись?
И почему они в этих магазинах не стоят стеной на кассах, как в быдло-карусели и т.п.? Может, потому, что нормальные магазины не экономят на видео съемке? А Х5 выгоднее нанять бригаду мордоворотов, которые на каждого входящего посетителя смотрят как на личного врага?
SERG-R
24.09.2010
1 Ашан случай вброса товара "якобы украденного" охраной уже был, и подробно описывался, охранники такие же.
2 Метро туда Вы входите предъявляя паспорт.
3 В реал не катаюсь далековато.
А вообще вопрос был о примитивных навыках управления автомобилем.
Kir-Kir
25.09.2010
Спокойно, товарищи, выдыхаем))))
DoceNNt
25.09.2010
Да я в Ашане вообще не видел охранников даже. В Метро предъявляем не паспорт, а карту клиента. Зато там есть такие продукты, которые больше нигде не купишь, но это другой вопрос. И зато там народу всегда мало по той самой причине, что всех подряд не пускают.
А парковка в Карусели все равно дибильная и неудобная. На Матизе, может, и ничо, а на большой машине неудобно там парковаться. Повсюду столбы натыканы, постоянно только и крути головой, как бы не задеть один из них...
Навыки со временем приобретаются. А на момент, когда я в Карусель первый раз приехал, я за рулем был несколько месяцев всего. Поэтому сразу обратил внимание на огромное количество этих колонн на парковке. Как в лесу деревья они там натыканы.
Kir-Kir
25.09.2010
Кстати да, обычно просят приподнять пакет и убедиться, что все покупки выложены-очень хорошее средство для забывчивых и рассеянных покупателей. И нервы у всех целы.
Но "карусель" это отдельное явление. Там кассир наоборот только и рада, видит, что забыли-и сидит ручки потирает. может тоже получает свою долю)
mmartin
25.09.2010
кстати в оби такая же система. там охрана токо и следит, но! при мне охранник пересчитал какие-то штуки у покупателя, оказалась одна лишняя и покупатель просто доплатил. а кассир грустно сказала, что охране премия, а с них вычитают.
Lotor
26.09.2010
"Оказалось, что на дне тележки остались неоплаченные бритвенные лезвия" а это как? как физически можно выкладывая на ленту купленный товар и складывая его обратно прогнав уже пустую тележку вперед "забыть" в ней честь товара? тоже мне... Гуддини :))))))))))))))))))
Mati
27.09.2010
так не пустая была тележка
из-за этого всё и произошло
прочитайте СТ

ПС. Гудини
Lotor
27.09.2010
"у нас лежала сумка с личными вещами и запаянный пакет с покупками из другого магазина" т.е. ТС на кассе даже не поднял эти «весчи» чтобы убедиться, что под них ничего не "закатилось"? ну так тогда "сам дурак".
Lotor писал(а)
ну так тогда "сам дурак".
А то! Ясное дело, дурак, каких еще поискать.
Отжали мобильник на улице? Головой надо думать, прежде, чем вечером по подворотням шастать!
Вытряхнули на кассе все содержимое дамской сумочки? Дура, надо было ее в пакет запаять.
Ни с того, ни с сего возбудили уголовку по статье мошенничество? Идиот, тебе же ясно налоговый инспектор намекал, что надо бы поделиться.
Я считаю, что нужно не только пакеты поднимать. Потребно бы было еще на кассе и карманы вывернуть, а также провести полный личный досмотр, в том числе ректальный. И там же, на кассе, составить акт на предмет отсутствия неоплаченного товара, с подписями двух независимых свидетелей, нотариально заверенный.
Lotor
27.09.2010
Феерично, но не по существу. Автор темы с мужем совершили кражу в магазине, пусть по "забывчивости" либо "невнимательности", но совершили. Их, заметьте вежливо, не пороча в глазах окружающих их "презентабельный вид" пригласили в служебное помещение, где предложили внести деньги в кассу за украденный товар в соответствии с принятыми магазином правилам, они отказалась. Все. Остальное слюни и уж извините, но бред.
Lotor писал(а)
совершили кражу... по "невнимательности"
Смысловой оксюморон.
Lotor писал(а)
в соответствии с принятыми магазином правилам(и)
...в пятикратном размере. Жаль, что правилами не предусмотрен стократный штраф с последующим целованием туфель охранника и совершением намаза на логотип "Карусели".
Правила правилами, но мозги тоже включать не возбраняется. Одно дело - в трусах бутылку "Martell" XO пронести. И другое - поганую пачку лезвий в корзинке забыть.
Ладно, пустое. Все мы хороши на диване о правилах рассуждать, пока сами в калошу не сядем.
Бред - это Ваши рассуждения о том, о чем Вы имеете весьма смутное представление. Кража - умышленное похишение чужого имущества. Форма вины при краже - только умысел. Нельзя украсть по неосторожности, или, как Вы изволили выразиться, "забывчивости и невнимательности". Для того чтобы оценивать подобные события с точки зрения права необходимы специальные знания. Сначала их получите, потом будете оценивать.
+1 :))
<кражу по "забывчивости" либо "невнимательности">
- это сильно

при том, что кража это всегда умышленное оод
Кругом одни дилетанты, но в воздухе висит академический пафос. Погоди, сейчас кто-нибудь спросит что такое ООД.
Avely
28.09.2010
Jagerblatt писал(а)
Погоди, сейчас кто-нибудь спросит что такое ООД.

общероссийское общественное движение?
Не?:)
Как вариант сойдет и это. В начальном варианте - общественно опасное деяние :)
как будто ты не знаешь :))
Avely
28.09.2010
эхх, всю конспирацию раскрыли:(
Lotor
28.09.2010
Сначала научитесь правилам русского языка. Вас не смутило, что по "забывчивости" и "невнимательности" взято в кавычки? Наверно стремление умничать, опережает у Вас умение читать. Обратимся к общедоступному: "Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для ... цитат, ... а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле". Последнее - Ваш случай.
Я даже дискутировать с Вами на тему правил русского языка не буду ибо это не имеет в данном случае никакого значения. Видите ли, уважаемый (или уважаемая - не знаю какого Вы пола), дело в том, что состава мелкого хищения, который пытаются инкриминировать авторам темы, в их действиях нет, вне зависимости от того действовали ли они умышленно или неосторожно. По этой причине Ваше утверждение о том, что кражу они все-таки совершили, по меньшей мере несостоятельно. Помимо этого, хочу Вам заметить, что утверждения в СМИ, коим является данный сайт, о том, что гражданин совершил кражу, образуют признаки состава ст. 129 УК РФ, на что особо обращаю Ваше благосклонное внимание. Для того чтобы это понимать, надо обладать специальными знаниями. А их у Вас нет, поэтому Вы выкладываете смешные утверждения и подставляетесь под ответственность сами.
Lotor
28.09.2010
Наверно для Вас, кроме Вашего самомнения вообще ничто никакого значения не имеет. Кстати, "Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6)". Пусть на меня "Kir-Kir" в суд подаст, и прям так в заявлении и подпишется.
Kir-Kir
28.09.2010
Боже мой, какая прелесть тут происходит)))))Скрывать не буду, в знаниях закона не сильна (чего уж тут скрывать-была бы сильна, в такую ситуацию дурацкую не попала бы), но вот это вот: "Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6" в наши дни наверное очень актуально, да))))
Есть подозрение, что наш оппонент имеет прямое или косвенное отношение к службе как раз -таки одного из подобных магазинов-правила, установленные в магазинах знаем, покупателей об*сираем, дураками называем, а вот правила закона-совсем не знаем- в общем все, как и положено человеку, работающему в такой структуре. Тема наша несколько противоположного значения, но об этом уже писали. Да, еще как филолог, не могу не отметить-если вы регулярно пользуетесь google и способны скопировать несколько слов из Википедии, это совсем не означает, что вы знаток Великого и Могучего, скорее всего у Вас просто аргументы иссякли)))
Lotor
29.09.2010
Нет, ни к магазинам, ни тем более к их СБ отношения не имею, Вы мне приглянулись так сказать в «частном порядке». Просто меня всегда забавляли личности, которые облажавшись винят всех вокруг, вместо того чтобы просто признать что да, облажался (что собственно может произойти с каждым) за ошибку заплатил и сделал выводы. Не забудьте опубликовать решение суда, любопытно.
Моё самомнение кроме меня никого не волнует. Вопрос сугубо специальный и моё к нему отношение не важно - всё написано в законе.

По поводу ст. 129 все верно, но лишь отчасти. Тут какой-то доброхот, видимо из сотрудников, работавших по делу, уже вывалил часть настоящих имен, только фамилии забыл. Так что осталось Вам чуть-чуть. Кроме того, если хоть пара человек на форуме заведомо знали о ком идет речь (а этого Вы наверняка знать никак не можете) и это будет доказано, положение вещей сильно изменится.

Грустных слов говорить не буду - Вы их сами придумайте. Не зная броду в воду лезут только весьма неосмотрительные граждане.
Lotor
29.09.2010
«Нельзя быть чуть-чуть беременной», ФИО фигуранта либо есть, либо нет, все остальное Ваша фантазия. Можете упражняться в словоблудии дальше.
Говорим на разных языках, бесполезная дискуссия :(
Mati
29.09.2010
Знаете, забавно смотреть, когда к правилам отсылают те, кто и сам не особо этими правилами владеет :)
ничего личного, правда, забавно смотрится просто.
mmartin
30.09.2010
я несколько раз ловил таких, которые указывают на чужие ошибки, а сами... (ну типа приколоться), а потом понял - их МНОГО! и стало не интересно :)
сам-то я не очень, канешна, когда находил ошибки - консультировался с умными :)
Kir-Kir
28.09.2010
)))))))))))))))+100
В свете того, что некоторые особо одаренные лица высказывают недовольство по факту уличения их в невежестве, излагаю позицию прямо на форуме.

Первое. Необходимым условием наличия состава административного правонарушения является субъективная сторона, то есть вина. Вина бывает в форме умысла и неосторожности. Форма вины при хищении - только умысел, неосторожного хищения не бывает. Имел ли подозреваемый умысел похитить вещь или нет - такой вывод можно сделать исходя из утверждений подозреваемого, из обстоятельств самого события либо из других обстоятельств, неоспоримо показывающих что умысел был (например заранее приготовленные приспособления для совершения правонарушения). Согласно ч.3 ст. 1.5 КоАП РФ подозреваемый не обязан доказывать свою невиновность. Доказывание вины - обязанность органа, возбудившего дело об административном правонарушении. В вашем случае вина не доказана: подозреваемый наличие умысла отрицает, обстоятельства события на наличие умысла не указывают, прочих доказательств вины нет. То есть имеются неустранимые сомнения в наличии у подозреваемого умысла похитить вещь. Согласно ч.4 ст. 1.5 КоАП РФ все неустранимые противоречия по делу толкуются в пользу обвиняемого (подозреваемого). Следовательно, предполагается отсутствие умысла, а стало быть и вины. Нет вины - нет состава - нет ответственности.

Второе. Вам инкриминируют кражу из магазина товара стоимостью двести с чем-то рублей. Исходя из стоимости товара, такое деяние можно квалифицировать только как мелкое хищение, ответственность за которое предусмотрена ст. 7.27 КоАП РФ. Любое завладение чужим имуществом (за исключением разбоя, вымогательства и пожалуй всё) имеет материальный состав - то есть является оконченным с того момента, когда похитивший приобрел возможность распорядиться похищенным. В вашем случае товар так и остался лежать в магазинной тележке, следовательно, о приобретении возможности распорядиться товаром не может быть и речи. Отсюда однозначно вытекает, что мелкое хищение осталось неоконченным административным правонарушением. КоАП РФ НЕ ОПЕРИРУЕТ ПОНЯТИЯМИ "НЕОКОНЧЕННОЕ АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ" либо "ПОКУШЕНИЕ НА СОВЕРШЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРАВОНАРУШЕНИЯ". НАКАЗУЕМО ТОЛЬКО ОКОНЧЕННОЕ АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ. Для тех, кто в этом сомневается, есть Постановление Пленума Верховного Суда РФ №5 от 24.03.2005 (в ред. от 11.11.2008), где в пункте 19 ВС РФ разьясняет судам как раз это самое обстоятельство. Необходимым условием наличия состава административного правонарушения является объективная сторона, выраженная в тайном изъятии чужого имущества с целью обращения его в свою пользу. Вы не приобрели возможности обратить имущество в свою пользу, значит объективная сторона отсутствует. Нет объективной стороны - нет состава - нет ответственности.

Исходя из сказанного, в вашем случае дело об административном правонарушении в отношении вас подлежит прекращению на основании ч.2 ст. 24.5 КоАП РФ за отсутствием состава правонарушения ввиду двух самостоятельных оснований - нет объективной стороны и нет субъективной стороны.

Вот. Готовая позиция. Можете использовать для защиты в суде.

У кого есть возражения по существу - выкладывайте.
молодец *хвалит*

кто у вас препод был? :)
Смотря по какой дисциплине :)
УП и АдмП
УПраво - Галина Олеговна Петрова
УПроц - вездесущая Лидия Павловна Ижнина (ей респект и уважуха всяческая)
АдмП - генерал-майор милиции Зарубицкая
Респект им. К сожалению, их не знаю

Вот только Зарубицкая...знакомая фамилия
В Школе милиции долго преподавала.
Avely
28.09.2010
Красиво, а доказывать чем позицию, кроме слов супруга ТС и ее самой (свидетеля)?

Сами прекрасно знаете, что если суду предоставить только пояснения по делу, все с очень большой вероятностью закончится наложением административного взыскания.
Вот вы пишите: "обстоятельства события на наличие умысла не указывают, прочих доказательств вины нет" , "Вы не приобрели возможности обратить имущество в свою пользу"...
Но нам же неизвестно что там в протоколе, что свидетели говорят и т.п.
К тому же презумпция невиновности несомненно гуд, но она лишь декларирована, а на деле судья просто поменяет у себя в компе в файлике установочные данные, обстоятельства дела и размер наказания. И укажет- " Ф.И.О. совершил мелкое хищение чужого имущества, при отсутствии признаков (бла-бла по тексту 7.27 КОАП), провезя неоплаченный товар через кассовый терминал...."

Убеждена, что лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, должно занимать позицию активной защиты и использовать все предоставленные ему законом процессуальные права, с тем чтобы отстоять свои интересы в суде.

Пожалеть ТС и ее супруга на форуме мы можем, но за юридической помощью все-таки на личный прием к специалисту лучше.
К сожалению, необходимо признать, что применение закона судами оставляет желать много лучшего, как и квалификация самих судей. Само собой, своей защитой нужно заниматься, а не сидеть на попе и не ждать правосудия с неба. Сказанное является базовыми положениями для построения защиты. Со специалистами проконсультироваться никогда не вредно. Самое главное в этих консультациях потом не запутаться - это тоже часто бывает :)))
Avely
28.09.2010
вот полностью с вами согласна :)
О, теперь наконец стало понятно что Avely - это девочка! :))))
Avely
29.09.2010
хм, так это вроде изначально не скрывалось,
в профиле половая принадлежность указана:))
Так кто ж в него смотрел, в профиль-то :)))
:))
ты бы тоже профиль заполнил, а то мы тебя обсуждаем на ИМХО :))
а зачем в милиции ночевали? наверное угрожали и буянили?
Kir-Kir
29.09.2010
Ну почитайте, пожалуйста выше. Никто не буянил. Прописка не местная оказалось, сказали, всем не местным так положено)))
читал...связи не уловил
исходя из вашей логики возник вопрос-раз прописка не местная че выпустили?
Kir-Kir
29.09.2010
Утром к судье отвезли, она выпустила))) Логика эта не наша-такое обоснование в отделении было объявлено.
если личность установлена, клиент трезв а ГЛАВНОЕ не буянит и не угрожает то должны были отпустить
Kir-Kir
29.09.2010
Ну все так и было, правда никто не буянил. Мы оказались там после 9 вечера-ни старшего никого, по базе даже не могли посмотреть состоялся/не привлекался. То есть в теории, каждый попавший в это время суток автоматически остается до утра, мы это так поняли:(
паспорт был?
старший в РОВД всегда есть
какие то документы на вас оформляли?
Kir-Kir
29.09.2010
И паспорт был, и трезвый был, протокол оформили по данному делу.
и что в протоколе про причину задержания написано?
Kir-Kir
29.09.2010
Дословно не скажу, так как сама не видела, но при задержании из магазина было тут же передано заявление, соответственно и задержание на основании статьи "мелкое хищение", в комментариях, с нашей стороны описано (насколько это возможно на 4-х строчках) наше видение данного вопроса. Я так понимаю, что в случае, если по данной статье предусмотрено административное задержание, сроком до 15 суток, то и при первичном задержании у сотрудников есть право удерживать человека до 48 часов до выяснения всех обстоятельств. Правда каких именно в данном случае не совсем понятно.
Показания брали?
Kir-Kir
29.09.2010
Нет, не брали. Паспортные данные только, а сделать в протоколе приписку муж сам попросил, так как с обвинением не согласен.
Какая интересная беседа!
*читает затаив дыхание*
Kir-Kir
29.09.2010
Мне тоже интересно, к чему все это ведет?))Не томите уже, пожалуйста.
Сам весь извелся.
Ничего себе ситуация((
Удачи Вам завтра на слушании!
У нас тоже были проблемы с охраной магазина Перекресток (это одна контора), подробности описаны на imhonn.ru/gal/86 , но там нас в обезьянник не отпраляли. Я слышал, что на такие незначительные суммы убытка(200-300 р.), вроде уголовное дело не заводят? Или что-то изменилось сейчас?
Kir-Kir
01.10.2010
В общем по итогам очередного и на сей раз последнего суда можно смело заявить,что наше правосудие совсем безнадежно. Итог: ВИНОВЕН, мера наказания-штраф, что ,собственно и следовало ожидать. На будущее ВСЕМ: не ходите ни в коем случае ни в какую "ВИП" компану с этой самой охраной-у них все очень и очень ловко поставлено и отработано до мелочей, на основании которых потом просто дают показания против вас, причем ЛОЖНЫЕ, и вы нихрена не докажете обратное. Наше дело могло бы тянуться еще долго, но так как суду заниматься этой ерундой совершенно не с руки- решили пойти по пути наименьшего сопротивления: виновен, платите штраф. Хотя, если разбираться в законе, все не так гладко и просто. Жаль, у супруга нет ни времени ни желания заниматься отстаиванием своей правоты и идти дальше. Я со своей стороны могу сказать, что лучше не попадать в такие ситуации, а уж если попали и решили бороться за правду, то нужно использовать все способы, и на правосудие наше не надеяться!
было бы странно, если бы за воровство, пусть и непредумышленное, вынесли оправдательный приговор.
думаю, вам с мужем нужно было сразу договариваться с охраной, так как косяк за вами, несомненно, имеется.
правда оплатить в пятикратном размере, считаю, все-таки перебор. но я бы наверное оплатил если бы такое случилось со мной (пока за всю жизнь такого никогда не случалось). ну а потом можно разговор на диктофон (в любом телефоне есть) и заявление на вымогательство, отрицая то, что было что-то неоплаченное. я хз, юристам виднее.
правомерно ли требовать оплатить в пятикратном размере? кто знает, а?
Soche
02.10.2010
Это чистой воды вымогательство, на которое можно писать заявление в уголовку !
Kir-Kir
02.10.2010
Да,да, по хорошему именно так и надо было делать. А трбовать оплату в кассу такую сумму они не имеют права, оплатить товар по прайсу-пожалуйста. А штраф (кторый они предлагают "оплатить на месте" )оплачивается по решению суда. На самом деле и суд то этот можно было выиграть, если бы кое у кого (в данном случае у обвиняемого) было рвения побольше, ну тут уж..ни я, ни кто другой, помочь не в силах.
Lotor
03.10.2010
->
"суд то этот можно было выиграть, если бы кое у кого (в данном случае у обвиняемого) было рвения побольше"

Кстати, уважаемая, а не пытался ли Ваш муж оплатить штраф на месте а вот Вы "сочли это наглостью и вежливо отказались"? Уж больно не похоже чтобы "московский бизнесмен" решил собачиться и таскаться по судам из-за штрафа в штуку, в отличии от "жены бизнесмена" :)))
mkv
02.10.2010
Soche
02.10.2010
Ну теперь вы немного приблизились к реальности:) Не идите никогда ни укого на поводу (на будущее). Нужно точно так же давать показания против них, причем со "своими свидетелями". Милицию нужно вызывать самому первым, и заявление на охрану - писать первым, т.к. лучшая защита - это нападение, по крайней мере выиграйте время (до подхода тяжелой артиллерии). Далее нужно подключать к делу профессионалов, да это дорого, но война стоит денег, в противном случае можно просто заплатить требуемый "штраф". Только так можно мочить этих у..дов !!!

Также вы правильно сделали что подняли эту тему на форуме.Народ должен знать "героев" в лицо. К сожалению нет аналитиков, которые могут посчитать чистый "убыток" карусели от наличия данной темы на форуме, но он есть и немаленький и не сравним со стоимостью лезвий, так как много народу в этот магазин просто больше не придет. Постепенно мы движемся к цивилизованному обществу где каждый магазин будет дорожить своими покупателями (как в европе). К сожалению нам до этого еще очень далеко.
SERG-R
02.10.2010
Нет наш народ пофигист пойдут в эту карусель как и раньше, да и Х5 без разницы не пойдут в карусель пойдут в перекрестки или в пятерочки, а счас они копейку покупают тут уж им вообще фиолетово будет.
А к европе мы даже не пытаемся двигаться у них конкуренция и антимонопольное законодательство у нас монополизация рынков.
Lotor
02.10.2010
"чистый "убыток" карусели от наличия данной темы на форуме, но он есть и немаленький и не сравним со стоимостью лезвий, так как много народу в этот магазин просто больше не придет. " :))))))))))))))))))))) Вы ЭТО серьезно?
Soche
04.10.2010
Ну если владельци карусели придерживаются иного мнения - это их право:)
Lotor
05.10.2010
Мнение владельцев карусели подкреплено процветанием их бизнеса, Ваше же ничем…
Soche
05.10.2010
А много что процветало, потом исчезло:) Киоcки по всему городу сначала процветали потом исчезли, Олсон на московском шоссе тоже исчез. Мое мнение подкреплено опытом развитых европейских стран ( к которым мы декларативно движемся) и где даже продавец, у которого я покупал ежедневно фрукты (на 10 еur) приветствовал меня с грузового автомобиля, если видел на улице и делал мне скидки (реальные) в его магазине, где я не видел ни одного охранника в супермаркете, причем входил в супермаркет с товарами, которые там продавались (вода в бутылках, фрукты) они лежали у меня в сумке и странное дело, что я сумку не запаковывал, а на выходе у меня никто не просил ее посмотреть:) Странно да? Наверное владельцы карусели понимают в бизнесе больше чем цивилизованная европа?
Lotor
02.10.2010
Ну что за люди невменяемые, уже и суд постановил что виновен, ан нет, все пыжимся чет доказать, но доказываете исключительно свою глупость, причем безнадежную. Кстати, сколько штрафа и судебных издержек понесли?
Суд постановил, ну и что? Мало что ли у нас невиновных осудили?
SERG-R
03.10.2010
А у нас все во всем невиноватые вот и живем в РАШЕ.
Ну эта мысль настолько обща, что бесспорна :)
Lotor
05.10.2010
Бесспорно, мнение виртуального персонажа «Jagerblatt» гораздо весомее решения суда, что уж тут дискутировать.
а.ка
04.10.2010
Быдло-бизнес. Только кошельком надо их обламывать. Лично я в Карусель больше ни ногой.
Lotor
05.10.2010
Трепещи «Карусель», а.ка к Вам больше ни ногой. Как они бедные годовой баланс сведут…
а.ка
05.10.2010
я думаю последствия этой темы - а.ка + еще 20 покупателей
важен не убыток карусели (точнее "недополученная мизерная прибыль") а наше отношение к быдло-обществу
- к быдло охранникам которые не понимают разницы между водкой в подкладке и лезвиями на дней корзины
- к быдло бизнесменам, нанимающим быдло охранников из экономии
- к быдло покупателям, которым похер что их ни за здорово живешь продержали в кутузке

вот когда мы будем эту неприязнь прививать детям, вот тогда у нас будет цивилизованное общество
а.ка
05.10.2010
и еще , мне очень интересно, как будет связано мой байкот карусели и сведение баланса?
я гипнотически повлияю на программу в которой вдруг активы станут не равны пассивам?
907
04.10.2010
Вот это нифига себе. У меня лет 5 назад девушка в "метро" лезвия в руке держала. Очередь большая была и старались все уложить быстрее и расплатиться. На выходе рамка запищала, охранник пересмотрел сумки, попробовали пройти еще несколько раз с сумками и без в различных вариантах. Минут через 5 он уже типа говорит идите и тут до нее доходит в чем дело. Поржали вместе с охранником, оплатили лезвия и пошли домой. А карусели мне эти че то сразу не понравились поэтому там был 1 раз только. Теперь уж точно не ногой.
Avely
05.10.2010
Данная тема закрыта по просьбе ТС
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов