Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Дорогое же у нас лечение сейчас в стационаре
Магазин / компания
25
277
Поделиться
Забирал маму с больнице ,после инсульта . пролежала она там курс 21 день .В справках было написано ,что затрачено было на лечение около 60 с копейками тысяч . За питание что ли никудышное , или капельницы с глюкозой , такие деньги ?
казино всегда выигрывает
здоровья вашей маме
здоровья вашей маме
Спасибо !!!
Если бы мы всё знали, представьте как бы мы спали?! Сталкивался с такими цифрами ... на машинку бы хватило (инвалид 2 группы, знаю не понаслышке) Матушке вашей здоровья!
Да фиг с деньгами ,они у государства берут. Людей выписывают через 21 день , но люди ещё не поправились . Бабку выписывали , она вообще без сознания была , брелила и ни ела ни чего . Курс прошёл , пенка под зад
Ничего личного, небольшая инфа от врачей - у них не хватает в больничках времени и мест на "молодых" и к тому же естественное старение организма увы не лечится, поэтому такое негласное отношение, повторюсь это не мои мысли, а от знакомых врачей, ваше отношение к близкому человеку всем понятно, выздоравливайте.
Или условия создают, что человек (кто может) сам уходит! Лично сам уходил, после того, как кардиограмму "забывали" сделать в течении 10 дней, а УЗИ сердца за 600 руб, или ждите очередь, но она дойдёт, когда выпишитесь!
10 лет назад прабабушка упала в погреб, у неё был огромный синяк во всю спину и бок. В течение этих десяти лет она неоднократно лежала в больницах на обследованиях, посещала профосмотры, ей даже сделали операцию по установке сердечного стимулятора. Но за все эти годы ни один врач ей не сказал о том, что у нее сломаны ребра из-за того падения! Обнаружили это только в этом октябре, а 15 ноября её не стало. Вот отношение к пожилым людям
А вы думаете ребра как-то лечат ? Они сами срастаются ... или не срастаются, когда со здоровьем уже и так полный швах. Не зря же перелом шейки бедра в этом возрасте практически означает скорую смерть.
А разве нет?Причем здесь швах со здоровьем? Перелом ребер, равно как и шейки бедра тоже лечат. Главное не сдаваться и требовать лечения.
Печально будет оказаться в подобной ситуации самому, когда врачи выпнут домой медленно и мучительно умирать со словами "ну а чего Вы хотите в таком возрасте". Кстати, прабабушке, когда она упала, было 72 года - не так уж и много.
Печально будет оказаться в подобной ситуации самому, когда врачи выпнут домой медленно и мучительно умирать со словами "ну а чего Вы хотите в таком возрасте". Кстати, прабабушке, когда она упала, было 72 года - не так уж и много.
Разные, видимо, бывают переломы ребер, у меня знакомые ломали ребра, но никакого особого лечения, типа как гипс на сломанной ноге или руке, не делали, препараты какие-то пропить прописывали им, но смысл-то в том, что по молодости кости срастаются как на собаке, а у пожилых, учитывая, сопутствующие болезни, повышенная ломкость костей, недостаток кальция, а повышать его тоже чревато, так как лишний кальций может откладываться в виде камней в почках, а обменные-то процессы уже не такие, как в молодости, вобщем одно лечат - другое калечат.
И потом, вы разве не знали, что врачи у нас снимают симптомы и устраняют последствия, а причину болезней они не устанавливают и не устраняют её.
И потом, вы разве не знали, что врачи у нас снимают симптомы и устраняют последствия, а причину болезней они не устанавливают и не устраняют её.
Но хотя бы один врач, лечивший прабабушку, должен же был сообщить о переломе?! Получается, никто не обратил внимание на ее жалобы
С такими жалобами к хирургу надо было или к травматологу, а сразу после травмы - в травмопункт, а они уже дают направление. А кардиолог, конечно, переломы не лечит.
Это еще одна особенность нашей медицины - лечит она не человека в целом, а по частям, одни врачи - сердце, другие - мочеполовую систему, третьи - пищеварительную, стоматологи - зубы и так далее.
Это еще одна особенность нашей медицины - лечит она не человека в целом, а по частям, одни врачи - сердце, другие - мочеполовую систему, третьи - пищеварительную, стоматологи - зубы и так далее.
Прабабушка в тот момент была в деревне, в город не смогла поехать, потому что все болело. Она даже предположить не могла, что у нее перелом, максимум - ушиб. Вы не хотите понять главное: наплевательское, по большей части, отношение к пожилым пациентам. Лежа в больнице, ей могли провести любое обследование, в том числе и у хирурга, но никто этого не предложил.
Ну, вобщем, не родись красивой, а родись активной, как говорится. Я, честно сказать, не слышала, чтобы врачи что-нибудь предлагали сверх своих обязанностей.
Я с Вами согласна, но некоторые старички - они же ведь как дети. Что-то не понравится - обидятся, замолчат, насильно ведь не заставишь что-то сделать
Ну да, таким дети должны помогать добиваться правды.
переломы ребер обычно зарастают сами. Лечит здесь время. За 10 лет которые Ваша прабабушка неоднократно находилась в стационарах ребра ДАВНО срослись. И какой смысл говорить о том, что у нее были сломаны ребра, если они не составляли проблем??
В том-то и дело, что срослись не все ребра, о чем нам в октябре сказал лечащий врач. Она часто жаловалась на боли в груди, не могла выпрямиться и глубоко вдохнуть, не могла поднять правую руку. Доктор также сказал, что причина этих болей скорее всего в переломе
Не переживайте, про причину он пальцем в небо сказал. Причин болезней у нас официальная медицина не устанавливает, а только устраняет или глушит симптомы и борется с последствиями, что не гарантирует, как вы понимаете, таких же проблем в будущем.
Не подниматься рука и боль в грудном отделе могут из-за очень разных проблем, прежде всего из-за нездоровой спины, а в пожилом возрасте она у всех кривая, согбенная, если еще не в худшем состоянии, какие-нибудь там грыжи позвоночника, пертрузии и прочая хрень в позвонках.
Не подниматься рука и боль в грудном отделе могут из-за очень разных проблем, прежде всего из-за нездоровой спины, а в пожилом возрасте она у всех кривая, согбенная, если еще не в худшем состоянии, какие-нибудь там грыжи позвоночника, пертрузии и прочая хрень в позвонках.
Не хочется Вас расстраивать, но эту же фразу лично я услышала в 40 лет.. ) а перелом шейки бедра удавалось вылечить тем, у кого сердце крепкое оказывалось и тромбов не было, а таких в возрасте 70 и старше единицы, увы, для многих же по той же причине( плохое сердце) перелом шейки бедра становился практически смертным приговором, и дело тут не в медиках зачастую. Думаете у Гурченко денег не хватило на свое надлежащее лечение? А умерла она именно после такого перелома.
Лежачий образ жизни - включается режим смерти у старого организма.
Это нововведение у них такое? мне вот интересно,а на фига пациентам такие справки? Что-то все изобретают,придумывают,а лечат все хуже и хуже(((
Готовят к платной медицине. Возможно, примут закон "по многочисленным просьбам", что ОМС будет возмещать скажем 80% затрат, а 20% чтобы гражданин платил сам... типа с целью мотивировать "не болеть")
Если честно,я готова платить за услуги-был бы толк! А то получится все ,как всегда-медицина платная,а знающих врачей-единицы.
Не все готовы платить. Всё зависит от состояния здоровья. Если в семье все здоровы, то да, готовы платить. А если есть престарелые родители или дети-инвалиды, и все деньги уходят на лекарства, то в таких семьях платить нечем, а как раз именно они нуждаются больше всего в медицинских услугах.
А вот и пугает,что у нас никто ни от чего не застрахован! И в случае тяжелой болезни кого-то из членов семьи придется,вкалывать в полную силу всем родственникам,продавать недвижимость и все ценное. Например,в Израиле, система здравоохранения - государственная, каждый гражданин, который платит налог на здравоохранение, может получить весь необходимый ему спектр медицинских услуг, вне зависимости от их стоимости и требований: анализы, обследования, консультации, операции и т.д. Если пациенту назначено доктором определенное лечение, он его получит. Это лечение будет базисно правильным с точки зрения медицины: все необходимые лекарства включены в базисную страховку каждого израильтянина. Почему у нас нет чего-то похожего?Я бы вот была совсем не против ,находясь в добром здравии вносить ежемесячно деньги в "больничную кассу",но когда не дай Бог заболею,то помощь мне окажут своевременную и квалифицированную.
А потому что у нас многие хотят "крутиться ", проще говоря хапать себе без меры.
По сути-то, задумано у нас все неплохо, почти как Вы пишете - люди отчисляют деньги государству, а государство их потом бесплатно лечит.
Только вот, с целью прокормить громадную толпу "управленцев", создана куча дочерних структур. На практике, при страховом случае (заболевании) деньги идут в ТФОМС, потом в страховую, потом в мед.учреждение, да и то, сначала в бухгалтерию и через главного врача, естественно, каждому сложно удержаться, чтобы не "сделать из потока глоток", поэтому до врача, который нас непосредственно лечит может дойти копеечка, если вообще дойдет.
По сути-то, задумано у нас все неплохо, почти как Вы пишете - люди отчисляют деньги государству, а государство их потом бесплатно лечит.
Только вот, с целью прокормить громадную толпу "управленцев", создана куча дочерних структур. На практике, при страховом случае (заболевании) деньги идут в ТФОМС, потом в страховую, потом в мед.учреждение, да и то, сначала в бухгалтерию и через главного врача, естественно, каждому сложно удержаться, чтобы не "сделать из потока глоток", поэтому до врача, который нас непосредственно лечит может дойти копеечка, если вообще дойдет.
но вместе с этим ВСЕ оплачивают коммунальные услуги, ВСЕ ходят в магазин за продуктами, и НИКОМУ не приходит в голову взять что-то в магазине бесплатно (если не маргиналы, конечно). Но почему-то НЕ ВСЕ готовы платить за СВОЕ здоровье??? Если бы люди хотя бы частично оплачивали медицинские услуги, то к СВОЕМУ здоровью они бы относились ГОРАЗДО ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.
+ мильён
Здоровье нельзя сравнивать с магазином. Когда денег нет, то в магазин можно не ходить, а если ходить то покупать более дешёвые или самые необходимые товары. А вот когда заболит - то тут уже выбора нет. А когда нет денег, то человек будет готов на всё, чтобы вылечить боль, даже на убийство и ограбление, поскольку боль не оставляет выбора. Именно поэтому доступ к медицинским услугам должен быть для любого бесплатным.
Надо не дожидаться когда заболит, а включать голову и вести здоровый образ жизни. А то как пить и курить, жрать что попало, пялиться ночами в телек, не высыпаясь, да всеми возможными способами жизнь прожигать - это мы да, а беречь своё здоровье - это врачи должны обеспечить, да еще бесплатно желательно.
Следуя вашей логике, врач - кот. не диагностировал ангину, назначил "припарки" в виде антигриппина-фурацилина-травок (при t за 39), а не антибиотики и, далее, через некоторый промежуток времени, инфекция в почках и чел. получает пиелонефрит (с диагностикой кокков) - не виноват! Во всём вина самого пациента! Оччень интерессна.
Ну, ангина же тоже не берется ниоткуда, согласитесь ? Слабый иммунитет - кто виноват ? Остальное, вами перечисленное, запущенная ангина с осложнениями. А врач может и правильное лечение назначить, я не писала, что врачи сплошь неучи, где вы это увидели ?
Кстати да, а кто виноват если слабый иммунитет? У меня знакомый ведёт здоровый образ жизни, закаляется, занимается физкультурой, а всё равно выскакивают фурункулы по всему телу из-за слабого иммунитета. Кто в этом виноват?
ему надо с теми, с кем он живет к дерматологу - искать, кто носитель злостных стафилококков
Вам на самом деле интересно ? На сайте тв3 выложен цикл передач с названием "Психосоматика". Если вам действительно интересно - посмотрите.
Начало многих неполадок в организме заложено в особенностях подсознания, личностных проблемах, а нерешенные проблемы как снежный ком обрастают стрессовыми ситуациями, тем самым усугубляя еще и физическое состояние, которое и подбрасывает человеку беспокоящие его симптомы. Вот эти симптомы и глушит современная медицина, даже не пытаясь разобраться с причинами болезней и недугов.
Начало многих неполадок в организме заложено в особенностях подсознания, личностных проблемах, а нерешенные проблемы как снежный ком обрастают стрессовыми ситуациями, тем самым усугубляя еще и физическое состояние, которое и подбрасывает человеку беспокоящие его симптомы. Вот эти симптомы и глушит современная медицина, даже не пытаясь разобраться с причинами болезней и недугов.
Всем известно, что наибольшее количество патогенной микрофлоры нах-ся в ротовой полости. Да, и при оч. сильном переохлаждении (не в силу халатности, а экстрем. ситуации при дрянных погодных условиях), как результат - "ангина". А про последствия её не я придумала, а разъяснили оч. умные люди - мед.профи. И "дохтура" вызвали сразу, по факту проявившейся симптоматики.
Я и не утверждаю, что все врачи неучи, но отдельно взятые "персонажи" - это катастрофа: и знать не знают и подумать не хотят!
Я и не утверждаю, что все врачи неучи, но отдельно взятые "персонажи" - это катастрофа: и знать не знают и подумать не хотят!
Мед.профи тоже излагают с позиции современной медицины, которая в последние годы перешла на лечение гормональными препаратами практически всех заболеваний, сейчас же эра гормонов, только никто не знает, во что это выльется в отдаленном времени.
Вот, к примеру, китайцы и индусы к вопросам здоровья подходят немного с другой позиции, и не менее успешно.
Вот, к примеру, китайцы и индусы к вопросам здоровья подходят немного с другой позиции, и не менее успешно.
Кроме гормонов ещё очень любят назначать иммуностимуляторы-моделяторы, и никому не известно, что они в организме "простимулируют"!
Да-да, а в последнее время появилось много заболеваний, которые медики называют аутоиммунными, так вот не иммуномодуляторы ли провоцируют такие недуги.
Не знаю... Но от врачей-приятелей знаю - иммунностимуляторы-моделяторы не потреблять.
Неудивительно :), врачи тоже не знают, только предполагают ;)
Вообще лучше лишних лекарств и прочей химии не принимать.
Вообще лучше лишних лекарств и прочей химии не принимать.
Лекарств надо столько - сколько надо, не более. И именно тех, которые действительно нужны, без излишеств. К сожалению, в некоторых случаях - это необходимо.
До некоторых случаев лучше не доводить, а так конечно.
нет, ни по этой, ни по какой другой логике Ваши выводы из предыдущего ответа не следуют. То, что МНОГИЕ болезни мы сами себе зарабатываем - это одно. Вовремя недиагностированное заболевание - это другое. Это, например, как хрен и лапоть..
Вы спец по "хренам и лаптям"? Занятно...
я спец по формальной логике и здравому смыслу
Нуу... Теперь я за формальную логику и здравый смысл спокойна... А за неформальную...?!
есть еще диалектическая и математическая .
Здорово! И как же я раньше без этого жила!?
хреново, мне кажется?
Чтой-то вам уж много всего кажется-мерещится! Кстати, батенька, креститься чаще надо!
Вы излюбленные "хрен" и "лапоть" потеряли среди здравой логики?Примите соболезнования...
Вы излюбленные "хрен" и "лапоть" потеряли среди здравой логики?Примите соболезнования...
я неверующий, крестись - не поможет, матушка вы наша!
Вы немного не докрутили свою мысль. Если сами заработали - значит можно самим и отмотать обратно, наладив прежний баланс в организме, не так ли ? Что предлагает медицина - заглушить симптомы, не устраняя причину. Причину заболеваний кто-нибудь устанавливает ? Устраняет ?
Глупость говорите, какой здоровый образ жизни не веди, а камни в почках всё равно возникнут из за особенностей состава воды в водопроводе. Аппендицит тоже может появиться несмотря на все здоровые образы жизни. Ну есть ещё куча заболеваний, которые возникают до рождения или во время рождения, на них тоже здоровый образ жизни никак не влияет.
и с камнями в почках, и с хроническим холециститом, и, упаси Боже, с сахарным диабетом со всякими гипертониями МОЖНО ПОЛНОЦЕННО жить до самой счастливой старости, если следить за своим образом жизни, не жрать все, что не приколочено, не валяться на диванах под пиво и чипсы и т.п. Существует ОГРОМНОЕ число болезней, возникающих из-за нашей лености, глупости, слабоволия. Вот, Вы, например, когда последний раз в спортзале были? И как у Вас с лишним весом, сахаром и АД?
Насчет камней в почках вы мне не рассказывайте, изучала этот вопрос специально. Изучала, кстати, именно по причине возникновения камней у одного из родственников. Так вот, даже в Популярной медицинской энциклопедии и в Справочнике практического врача советского периода насчет камней в почках сказано, что истинная причина возникновения камней в почках не установлена. Конечно, есть грубые нарушения обмена веществ, способствующие повышенному образованию камней и плохому их растворению, есть, например, нарушение пуринового обмена - подагра, есть масса других нарушений, но при этом есть камни, которые медики никак не могут объяснить с точки зрения современной медицины, так как анализы идеальные. Воду, кстати, из-под крана в последние 10 лет может пить и готовить на ней только сумасшедший (и далеко не из-за камней), а у родственника камень первый раз появился два года назад, следущий почти через полтора года, и всего в одиночном экземпляре.
Это не к тому, что пациент не виноват в своих болезнях, виноват он и только он, а вот врачи только лишь устранять последствия могут и снимать симптомы, но не устранять причину заболеваний.
Это не к тому, что пациент не виноват в своих болезнях, виноват он и только он, а вот врачи только лишь устранять последствия могут и снимать симптомы, но не устранять причину заболеваний.
странная логика. то есть причину появления почек специалисты не установили, но виноват в ней пациент? виват чем? тем, что родился с почками?
А вы знаете хоть одну точную причину заболевания, хоть какого-нибудь ? Не, ну понятно, вирус, бактерия, нарушение диеты, но при этом у тысяч людей с такими же примерно параметрами от таких же вирусов, бактерий и при такой же диете такого же заболевания нет, так и по какой же причине конкретный человек заболевает ?
Lissonka писал(а)
А вы знаете хоть одну точную причину заболевания, хоть какого-нибудь ?
А вы знаете хоть одну точную причину заболевания, хоть какого-нибудь ?
Вот именно поэтому глупо безапеляционно утверждать, что люди сами виноваты в своих болезнях. Обвинять людей в их болезнях - это то же самое, что обвинять их в том, что они появились на свет.
ОК :) В чем по-вашему причины болезней ? ;)
когда человек голоден или замерз, то он будет готов на все, чтобы что-нибудь съесть, или согреться. Он даже, может быть, убъет и съест Вашего или своего родственника, потому, что физиологические потребности сильнее воспитания и норм морали. Они не оставляют нам выбора. Поэтому, основные продукты питания должны быть в магазинах БЕСПЛАТНЫМИ и коммунальные услуги также БЕСПЛАТНЫМИ. Но что-то не сходится в теориях и практиках, не так ли??
Да ладно, не в тайге живем и не на необитаемом острове. Взрослому человеку под силу организовать свой быт, чтобы не доводить себя до критической ситуации, это элементарная дисциплина.
Только вот обленились все и страх как тянет всех почему-то строить из себя тупого потребителя, который уверен, что носки растут на дереве.
Только вот обленились все и страх как тянет всех почему-то строить из себя тупого потребителя, который уверен, что носки растут на дереве.
это не у "них", это у страховых, чтобы в курсе был пациент, во сколько его лечение обошлось страховой компании
Пациенту эта "филькина грамота" нужна ровным счетом,как туберкулёз...
На основании этой филькиной грамоты фонд медицинского страхования, куда за всех работающих работодатели платят взносы с их зарплаты, возмещает лечебным учреждениям затраты на лечение пациентов.
Медицина во всем мире дорогая, просто в России много лет она считалась бесплатной, а теперь вот, как и образование, переводится на платную основу, хотя и страховую.
Медицина во всем мире дорогая, просто в России много лет она считалась бесплатной, а теперь вот, как и образование, переводится на платную основу, хотя и страховую.
Так если в фонде нужна,туда пусть и отправляют такие документы...Как я понимаю,людям выдают бумагу в которой написана стоимость лечения,но как видно из поста автора они так и не поняли ,за что такая сумма,т.к. ничего не расписано.Если уж решили,чтоб все было понятно,то надо как-то сделать,чтоб в документе все было ясно и доступно.
Эту справку дают при выписке из стационара для передачи участковому, который должен назначить дальнейшее лечение. В принципе - можно вообще нос не совать в эти бумаги и довериться участковому врачу.
Ясность для пациента никому нафик не нужна, а кому надо - тот поймет ;)
Ясность для пациента никому нафик не нужна, а кому надо - тот поймет ;)
Вопрос немного в другом: зачем пациенту знать, сколько стоили те две клизмы и четыре капельницы, которыми его пролечили. И участковому эти данные вовсе ни к чему.
Позвоните в ФОМС и спросите, зачем стационары выдают такую справку, если вам действительно интересно.
Мне вот по фигу, с меня не берут и ладно, а что они пишут, так и депутаты пишут, много толку что-ли от этого ?
Мне вот по фигу, с меня не берут и ладно, а что они пишут, так и депутаты пишут, много толку что-ли от этого ?
Стоп.... Это был не мой вопрос - его задал ТС, уточнила экстремалка. "Зачем указывают сумму, но нет ее расшифровки?"
А мне, славасамизнаетекому, эта тема интересна лишь как информационный повод.
А мне, славасамизнаетекому, эта тема интересна лишь как информационный повод.
Знаете, вот в чеках магазинных тоже нет расшифровки, почему пакет молока стоит именно 45 рублей, не распечатано в чеке что включено в эту цену. Вас это не смущает ?
Бог мой, да не о том я!))) Просто раньше в больницах ВООБЩЕ чек не давали. А в магазине-таки давали всегда.
ЗЫ (не по теме) вот как раз задумали и в магазинах такую фишку как заставить продавца указывать отпускную цену на товар.
ЗЫ (не по теме) вот как раз задумали и в магазинах такую фишку как заставить продавца указывать отпускную цену на товар.
Раньше и полисов не было никаких, и даже было время когда ИНН не было, может быть еще куликовскую битву помянуть ?
В больнице не чек дают (чек подтверждает оплату), а справку о стоимости лечения, справочный документ для страховой компании, а не для оплаты пациентом, это написано черным по белому прямо на этой справке.
Про фишку не поняла вашу фразу, ссылочку киньте на закон или постановление, пожалуйста.
Кстати, отпускная цена на товар - это цена реализации, которая и указывается в чеке, или вы о чем ?
В больнице не чек дают (чек подтверждает оплату), а справку о стоимости лечения, справочный документ для страховой компании, а не для оплаты пациентом, это написано черным по белому прямо на этой справке.
Про фишку не поняла вашу фразу, ссылочку киньте на закон или постановление, пожалуйста.
Кстати, отпускная цена на товар - это цена реализации, которая и указывается в чеке, или вы о чем ?
Не отпускную, закупочную - ошиблась.
Это пока только предложение
izvestia.ru/news/577983
как-то так
Это пока только предложение
izvestia.ru/news/577983
как-то так
А, такой закон обойти - как два пальца об асфальт, зная налогообложение :)
экстремалка писал(а)
Так если в фонде нужна,туда пусть и отправляют такие документы...Как я понимаю,людям выдают бумагу в которой написана стоимость лечения,но как видно из поста автора они так и не поняли ,за что такая сумма,т.к. ничего не расписано.
Так если в фонде нужна,туда пусть и отправляют такие документы...Как я понимаю,людям выдают бумагу в которой написана стоимость лечения,но как видно из поста автора они так и не поняли ,за что такая сумма,т.к. ничего не расписано.
Такие бумаги вскоре всем будут приходить в начале года, кто так или иначе обращался ко врачам, с отчетом за прошлый год - сколько было приемов/лечений, сколько это стоило ФОМСу.
Смысл не только в том, чтобы граждане знали, сколько стоит их лечение, а еще и в том, чтобы избежать врачебных приписок, так как подушевое финансирование устроено таким образом, что поликлиники, к примеру, получают премии в зависимости от выполнения плана приема (как у полицаев -палки!). Этот самый план привел к тому, что в поликлиниках, женских консультациях и т.д. начали массово заниматься приписками - берут карточки всех подряд и вписывают приемы!
Получите вы такую бумажку и удивитесь - ни разу за прошлый год у врачей не были, а ФОМС на вас тысяч 30-50 медикам заплатил!
Так то оно так.Но вот если бы эта сумма конкретная в 60 т.р. была по пунктам расшифрована на что эта сумма была израсходована? Просто интересно..Страховая ведь не оплачивает зарплаты и содержание больницы?Это делает государство.В том числе и жидкий суп про который говорили.Только лечение ведь!
А медстрах - это не государство по-вашему ? :) Обязательное - государство, добровольное - частник. Вы думаете откуда деньги берутся в медстрахе ? Из налогов, собираемых с работодателей. Добровольно - вы сами платите, а обязательное - за счет налогов.
Фонд вроде как частный? Да и государство в разных структурах деньги подсчитывает вовсе не под одной вывеской"государство"?
Законы почитайте. Пенсионный фонд тоже "частный" в некотором роде. Я же понятно написала : в части обязательного медстрахования - государство финансирует через страховые компании, а в части добровольного медстрахования (когда вы лично покупаете страховку медицинскую у страховщика и сами с ней потом общаетесь) - частник.
И что?Нельзя обратиться в свой страховой фонд и спросить "А на что конкретно ушли эти 60 т.р.? Они разве не обязаны ответить? Не важно государственные они или частные?Они что не заинтересованы вовсе проверить а куда и правильно ли идут их деньги?
Можно, в принципе. Но, скорее всего, Вас культурно пошлют. Проще к гуглу обратиться ;)
На самом деле, страховая компания платит больнице по специально утвержденным (самими же страховыми) тарифам. В этих тарифах четко прописано, какой процент должен идти на зарплату персоналу, какой на мягкий инвентарь, какой на медикаменты, какой на коммунальные услуги, какой на капитальный ремонт и т.д. А дальше, все в руках главных врачей и бухгалтера ))).
На деле, правда, все сложнее, т.к. страховая может и снять деньги за проведенное лечение, если выявит нарушения, например в заполнении мед. документации. И тпкие проверки постоянно. У страховой тоже план есть, сколько снять (около 30%), так что все весело.
Есть и куча других тонкостей.
В том, что платит за наше лечение государство Вы неправы, это в СССР было.
На самом деле, страховая компания платит больнице по специально утвержденным (самими же страховыми) тарифам. В этих тарифах четко прописано, какой процент должен идти на зарплату персоналу, какой на мягкий инвентарь, какой на медикаменты, какой на коммунальные услуги, какой на капитальный ремонт и т.д. А дальше, все в руках главных врачей и бухгалтера ))).
На деле, правда, все сложнее, т.к. страховая может и снять деньги за проведенное лечение, если выявит нарушения, например в заполнении мед. документации. И тпкие проверки постоянно. У страховой тоже план есть, сколько снять (около 30%), так что все весело.
Есть и куча других тонкостей.
В том, что платит за наше лечение государство Вы неправы, это в СССР было.
Проверяют их аудиторы, а кому попало они не обязаны показывать свою отчетность и учет :) И фонд не ваш, а государственный, почувствуйте разницу :) Как будто вам в страховой компании, где вы страхуете автомобиль, прям так и покажут, на что они расходуют страховую премию, которую вы им заплатили за страховку ;)
То-то у нас проверяли вон сердюкова с васильевой, как будто толк от этой проверки какой случился :) И госзакупки постоянно все проверяют, а чиновники всё покупают и покупают дорогущие иномарки, проверяй их, не проверяй ;)
То-то у нас проверяли вон сердюкова с васильевой, как будто толк от этой проверки какой случился :) И госзакупки постоянно все проверяют, а чиновники всё покупают и покупают дорогущие иномарки, проверяй их, не проверяй ;)
Что то мне кажется что сравнение не совсем..Вовсе не тоже! Представляете вы письменно просите подтвердить оказанные в больнице вам же услуги а не кому то Иванову или Петрову Сидорову а они отказываются сказать что вам должны были в больнице провести? Да с таким отказом прямо в суд?И потребовать отзыва лицензии у этого страховой фирмы!
Оказанные вам услуги они прописывают в выписке из стационара, там перечислены все процедуры, анализы и назначенные препараты, и даже их дозировка и длительность лечения каждым из них. Но вот цены на это всё лечебное учреждение вам предоставлять не обязано, тем более что денег с вас оно не берет. В страховой тоже попробуйте потребуйте - расскажете потом нам, ладно ? ;)
Вы опять путаете..Я хочу узнать что должно быть проведено на эту сумму? И в страховой а не в больнице.Разницу улавливаете?
Что выписку в больнице дают и что там не все даже указано что делали потому как лень все писать да и места на бланке не хватит если про все писать я в курсе! Если там все написать то что делали ..Ну и особенно про то что делали а это никак нельзя было делать? Так что зря про это рассказывали!
Что выписку в больнице дают и что там не все даже указано что делали потому как лень все писать да и места на бланке не хватит если про все писать я в курсе! Если там все написать то что делали ..Ну и особенно про то что делали а это никак нельзя было делать? Так что зря про это рассказывали!
Да узнавайте на здоровье. Можете еще заодно узнать себестоимость батона и пакета молока, тогда наверное вас окончательно жаба задавит ;)
Хм. А хамить то зачем?
Да почему ж хамить-то ? Просто интересно, раз вам не лень заморачиваться, может быть поделитесь информацией с общественностью ? ;)
Ну я то пенсионер и в больницах бываю..А вы то?Если вам эта тема совсем по фигу то чего встреваете то сами? Просто ничего бы не писали бы и все.И спрашивать бы не пришлось почему это других интересует.. Время придет и заинтересует.А пока молодая радуйтесь жизни и но при этом не мешайте жить старым.
Да просто странно, что вас заинтересовали не высокие цены в магазинах, к примеру, или на билеты на транспорте (поезд или самолет, к примеру), а именно на бесплатное лечение. А в советское время бесплатное лечение соответствовало качеству ? Наверное, это вы помните ?
С того времени оно значительно ухудшилось.Нет.не в плане лекарств.В плане отношения к людям.Тогда и представить было не возможно что парализованный человек провалялся всю ночь до утра на голом полу в трусах и майке.Сейчас это запросто..
Да ладно вам, просто вы раньше были моложе, меньше болели, меньше обращались к врачам, знали о них понаслышке. И тогда всякие случаи были, и сейчас людей спасают бывает от верной смерти, так что времена всегда одинаковые, просто некоторые, не будем говорить кто :), взрослеют, мягко говоря ;)
вдогонку про ФОМС: https://medium.com/@rosmed/778355775e21
У отца был инсульт, насмотрелась тоже на всякое. Кто своими ногами уходил домой, кто так и не пришёл в себя, но тоже был отправлен домой.Как врач объяснил, что курс лечения 21 день, потом нет смысла оставаться в больнице,этот курс можно повторить примерно через месяц, если всё будет не так хорошо.
Здоровья Вашей маме. Ей нужно взять в себя руки и стараться всё делать самой, как и прежде.
Здоровья Вашей маме. Ей нужно взять в себя руки и стараться всё делать самой, как и прежде.
Фоксиковый писал(а)
Как врач объяснил, что курс лечения 21 день, потом нет смысла оставаться
Как врач объяснил, что курс лечения 21 день, потом нет смысла оставаться
любопытно послушать, как врачи своих родителей лечат
Врач вам лапшу на уши вешал.Кроме проколотого курса уколов при чем только одного препарата есть еще куча всего другого.
Конечно, есть, реабилитация, только врачи ей не занимаются, вернее, занимаются, но другие врачи и не в стационаре. А если хотите в стационаре - надо либо платить, либо добиваться бесплатного, но всё это не автоматически, и заниматься этим должен тот, кто заинтересован. А у кого у нас заинтересованность в том, чтобы больной выздоровел ?
а сколько должно быть - дайте расклады???
Что должно быть ,лечение ? Ну не 3000 тысячи за сутки .
ну сколько - обоснуйте
просто интересно почему "не три"
просто интересно почему "не три"
За 3000 тысячи как минимум должен быть одиночный люкс ,с телевизором ,холодильником ,отдельной санитаркой ,которая тебе попы бы подтирала . А за это была душная палата на 6 человек , из развлечений только бабка бредящая на соседней койке . Санитарки за уход ,за больным просили отдельно деньги .
это хотелки из разряда умозрительного
давайте экономическое обоснование
давайте экономическое обоснование
Какое обоснование ?
Вот номера в санатория сколько стоят .
corp.go2nn.ru/sanatorii-i-turbazy-zelenyi-gorod-nomera.html
Вот номера в санатория сколько стоят .
corp.go2nn.ru/sanatorii-i-turbazy-zelenyi-gorod-nomera.html
почему не поехали в деревянные домики, а поехали в больницу тогда?
я понял в чем соль: вы не отличаете лечение в медучреждении от проживания в деревянном домике ))))
на автомойке не рамсите, что аренда парковки на сутки стоит 300 руб, а мойка 600?
я понял в чем соль: вы не отличаете лечение в медучреждении от проживания в деревянном домике ))))
на автомойке не рамсите, что аренда парковки на сутки стоит 300 руб, а мойка 600?
ARTIOM писал(а)
почему не поехали в деревянные домики, а поехали в больницу тогда?
почему не поехали в деревянные домики, а поехали в больницу тогда?
ты просил обосновать цены ,я обосновал . Что лечение в санатории стоит дешевле ,вонючей ,но дорогой палаты . Твои примеры как минимум бредовы и для меня не понятны .
maksimka@ писал(а)
Что лечение в санатории стоит дешевле ,вонючей ,но дорогой палаты .
Что лечение в санатории стоит дешевле ,вонючей ,но дорогой палаты .
Забыл ещё амортизацию оборудования и ФОТ специалистов, которые его обслуживают. Ну и ещё по-мелочи... +содержание помещений, типа операционных, которых в санаториях в принципе нет.
Обонование типа апельсин тоже спутник земли т.к. Он круглый и желтый меня не убедило)))
Я тебя не собираюсь тебя ни в чём убеждать
а сколько сейчас стоит номер в гостинице стандартный или эконом на одного человека за ночь ну или в двух/трехместном номере кровать? и кстати не всегда со всеми удобствами, и уж точно без задницеподтирания и еды
Я по гостиницам не езжу и не знаю .
а вы поинтересуйтесь, чтобы хоть с какой-то стороны цены представлять, раз уж в пребывании в стационаре на первом месте у вас "одиночный люкс ,с телевизором ,холодильником ", не имеющие отношение к медпомощи
надеюсь, мама ваша восстановится, здоровья ей
надеюсь, мама ваша восстановится, здоровья ей
ну там номера за 3 рубля в гостинице и "номера" в больнице сильно и разительно отличаются. ИМХО в больнице уровня хостела за 500 рублей койкоместо.
Ну да, только нет таких гостиниц, где еще и обследуют, и лечат, и кормят не менее 3-х раз в день, хоть и хреново. Вы сдайте, ради интереса, хотя бы анализ крови или мочи в независимой лаборатории какой-нибудь, хотя бы будете иметь представление, сколько это стоит, а в стационаре их делают гораздо больше.
Не, я про проживание только, ну и питание. Насчет лечения тут вопрос сложнее.
Ну, больница все-таки по устройству посложнее будет, чем отель ? Там все-таки реанимация, в которой должно быть обеспечено круглосуточное наблюдение, да много чего там может быть, мало ли что необходимо по профилю заболеваний, например, аппаратура УЗИ и проч. Это же все тоже деньги на их содержание, эксплуатацию и т.п.
Проживание: на уровне хостела за 500рублей койко-место
Питание: на уровне, ну фиг с ним 400рублей трехразовое.
Т.е. на лечение и ухаживание остаётся 2100р.
Сиделка, ну допустим 1000р. в сутки если бы она там постоянно за одним человеком ухаживала, а так возьмём 500р.
На лечение остаётся 1600р в день. Хотя мне кажеться с ценами на проживание, питание и ухаживание я загнул в большую сторону. Если бы большая часть этой суммы уходила на запралут персонала и лечение, то было бы очень хорошо.
Питание: на уровне, ну фиг с ним 400рублей трехразовое.
Т.е. на лечение и ухаживание остаётся 2100р.
Сиделка, ну допустим 1000р. в сутки если бы она там постоянно за одним человеком ухаживала, а так возьмём 500р.
На лечение остаётся 1600р в день. Хотя мне кажеться с ценами на проживание, питание и ухаживание я загнул в большую сторону. Если бы большая часть этой суммы уходила на запралут персонала и лечение, то было бы очень хорошо.
Конечно остаток персоналу,только руководящего состава
элементарно капельницу поставить внутривенно 500-800 руб. Две капельницы в день это уже 1000-1600 + медикаменты + работа врача + работа медсестер + проживание + питание
и сколько это должно по-вашему стоить?
и сколько это должно по-вашему стоить?
Ага, сколько из этого врач получает уже ниже отписались
лечу людей в день на 6-7 тысяч. В среднем в месяце 20 рабочих дней, значит за мою работу страховая платит 120-140 тысяч. Моя зарплата 6800.
Да и сиделка не 500 рублей с человека получает.
лечу людей в день на 6-7 тысяч. В среднем в месяце 20 рабочих дней, значит за мою работу страховая платит 120-140 тысяч. Моя зарплата 6800.
Да и сиделка не 500 рублей с человека получает.
не надо манипулировать цифрами - есть оклад согласно классификатору госслужащих и есть премии и ништяки
Сколько там зарплата у медсестры, согласно этому классификатору? 3 тыс в месяц, или 5 тыс - не напомните?
данные в открытом доступе
Если эти данные в открытом доступе, то не могли бы Вы уточнить конкретно сумму?
оклад сферической медстестры в вакууме? нет - не могу
Почему сферической - процедурная медсестра районной больницы - вполне конкретное понятие.
Т.е. на самом деле зарплата у них сильно больше ? прибедняются ?
оклад не больше, но зп по факту с учетом премий-надбавок больше
Какие у них премии и над надбавки (в % к зарплате)? Почему Вы решили что по факту зп больше? Вы уверены премии и надбавки выплачиваются рядовым работникам (имеется в виду не руководящему составу)?
нет никого там на голом окладе - уверен 100%
Среди руководителей согласен, старшие медсёстры, зав отделением, главная медсестра - они все не на голом окладе. Но главная медсестра больницы не ставит капельницы, даже если она захочет поставить, то не попадёт в вену, потому что опыта нет. А вот процедурные медсёстры которые, как раз и работают с больными - у тех оклад голый, или почти голый потому что на премию в 100 руб, долго не протянешь, а больше им никто не выделяет, потому что иначе руководству не хватит.
Ну, на самом деле, все от руководства зависит.
Обычно 2-3 т.р. плюсом к окладу все имеют. Ну, тоесть 7-8 т.р. на руки. Это и стажевые, или за работу на селе, или еще что. Многие совмещают на 2-3 ставки, т.к. кушать хочется, да и работать некому, плюс ночные (рублей 300 за ночь), поэтому может получиться более-менее нормально.
Другой вопрос, что за эти деньги нагрузка, ответственность, да и просто работа за троих, да еще в сфере обслуживания людей, да еще и больных, не есть норма.
Обычно 2-3 т.р. плюсом к окладу все имеют. Ну, тоесть 7-8 т.р. на руки. Это и стажевые, или за работу на селе, или еще что. Многие совмещают на 2-3 ставки, т.к. кушать хочется, да и работать некому, плюс ночные (рублей 300 за ночь), поэтому может получиться более-менее нормально.
Другой вопрос, что за эти деньги нагрузка, ответственность, да и просто работа за троих, да еще в сфере обслуживания людей, да еще и больных, не есть норма.
Это не то что не норма, а это катастрофа. Вы видели как в реанимации медсестра совмещает 2 ставки? Это значит что у одного ребёнка сердце остановилось, ему вводят адреналин и он живёт, у второго сердце остановилось и он умер, потому что медсестра совмещающая две ставки была занята первым ребёнком. И это реальность наших реанимаций, потому что медсестрам кушать хочется, и они вынуждены совмещать то, что совмещать нельзя. Именно из-за таких совмещений у нас детская смертность очень высокая в последние годы.
детская смертность да и другая смертность у нас за последние годы существенно снизилась - погуглите Скворцову!
Существенно выросла, внимательно гугли Скворцову. Смотреть надо не абсолютные цифры, а относительные, по отношению к живым на начало года, которые нуждались в лечении. Естественно что те кто не заболел в этом году в статистику не попадёт, так как и те кто уже умер. А если к примеру взять соотношение между поступившими в стационар и выписанными в морг, то там цифры просто ужасающие.
а кто это Вам сказал, что постановка капельницы стоит 500-800 рублей? да еще и без медикаментов и работы врача? цифры с неба сняли или тоже экономически сможете обосновать?
смогу на личном примере - делал в тонусе на ижорской
позвоните - поинетресуйтесь
www.tonus.nnov.ru/
позвоните - поинетресуйтесь
www.tonus.nnov.ru/
А, то есть цены в Тонусе уже являются показателем? Ради интереса тоже можете сравнить цены на аналогичные услуги в разных медучреждениях нашего города - и платных, и бесплатных. Размах жадности некоторых частных клиник и степень альтруизма некоторых бюджетных больниц Вас удивит. Поэтому по цене постановки капельницы в Тонусе не стоит делать выводы о реальной ее стоимости.
oca писал(а)
цены на аналогичные услуги в бесплатных медучреждениях.
цены на аналогичные услуги в бесплатных медучреждениях.
сплошной сюр и демагогия
я вам привел конкретные цифры в конкретном месте
ТС тоже привел конкретную цену в конкретном месте, непонятно только, откуда такие суммы берутся. В частный МЦ Вы идете, соглашаясь на установленные тарифы
Могу вот только сказать, что койко-место(1 день), например, в 13 больнице стоит от 1 т.рублей. И это, причем, в четырехместной палате. В одиночной около 1450 рублей. Недавно интересовалась и смотрела их прайс.
Прайс на их сайте или где? Имею заинтересованность, п.п. есть в 13й неплохое отделение, и, уж ежели придётся обращаться то, вероятно, только туда. (Хотя, отзывы ещё посмотрим. Здоровье - штука дорогая, во всех отношениях.)
да, на сайте ниже прейскурант bolnica13nn.ru/platnye-uslugi.html. Больница хорошая, сама там 3 раза лежала в гинекологии. Сейчас вот в хирургию собираюсь, хотела вот палату отдельную за деньги(операция бесплатно будет), да губу обратно закатать придется))))
палата, лекарства, анализы, зарплата врачей, медсестер и санитарок.. 21 день, охотно верю..
Маме выздоровления!
Всем остальным - поменьше сталкиваться с лечением...
Всем остальным - поменьше сталкиваться с лечением...
неужели в больницах платное лечение? интересует больница-можно в личку?
Нет. Щас всем больным справки выдают сколько за их лечение платит страховая. Только жалко не написано в справке сколько из этих денег идет на зарплату персоналу, сколько на медикаменты, а сколько кому то в карман. С вводом этих справок я увидел, что лечу людей в день на 6-7 тысяч. В среднем в месяце 20 рабочих дней, значит за мою работу страховая платит 120-140 тысяч. Моя зарплата 6800.
ясно....спасибо...6800 - %) ..за гиперответственность.... %) ...
еще премия обычно 2-3 тысячи. так что 9-10 тысяч платят во время и в полном размере.
:(
спасибо всем врачам
спасибо всем врачам
это точно! одна из составляющих работы - консультация. стоит она по их данным чуть больше 400 ру, в день их 7 (полставки), дней около 20. около 56 тыс. так как работа на полставки, то оплачивается около 3500. что такого я использую на консультации (1 пара перчаток, 1 шпатель, принтер, комп, 1 лист бумаги - максимум), куда уходит разница? если бы меня спросили - согласна сама купить пачку шпателей, пачку перчаток и писать от руки своей личной ручкой на личной бумаге
А на руки сколько получаешь? А доп. отпуска тоже нет?
На руки столько и получаю. Доп отпуск есть 2 недели к 4 основного. Итого 6 недель.
Какой опыт работы, сколько часов в день работаете?
3 года работаю на ставку. По 6.5 часов в день смена идет.
Вас вот тоже минуснули после озвучивания зарплаты. Странные люди. Это они отказываются верить в реальность?
Если бы лечили нормально, то не жалко было бы и больше отдавать. Но за такое "лечение" больницы сами должны еще доплачивать больным.
Так вот и факт в этом . Такое лечение не стоит этих денег . Только на форуме умников много сидит ,которые считаю обратное .
Я прошу прощения, вам предлагается где-то лучше и дешевле ? ;)
Мне ни чего и не где не предлагается . Эту сумму выплачивает страховая . Я всего лишь хочу сказать ,что лечение ,которое было проведенно не стоит этих денег .
Интересно, как вы оцениваете, что стОит, а что не стОит ? Думаю, если бы вы сами взялись ухаживать за больным после инсульта, вы бы запросили куда бОльшую сумму, чем эти деньги ;) Просто вы плохо представляете, что это такое ;)
Так я и ухаживал . Санитарки деньги клянчили и не делали не фига . Утром брат сидел ,вечером я .
Ага, уколы вы тоже делали ? Капельницы ? Палату убирали ? Еду готовили ? Лампочки меняли ? Давление меряли ?
Скорее всего, лечение "проведённое на бумаге" разительно отличается от реально полученного.
Да ничего там не отличается.
Сейчас основная оплата за койко-дни.
Также и в поликлиниках - что ты 2 раза с ОРЗ пришел, что 2 недели подряд ежедневно на уколы ходишь, ОМС оплатит одинаково - тариф за "обращение".
С Нового года поменяют систему, но, скорее всего, еще хуже будет.
Сейчас основная оплата за койко-дни.
Также и в поликлиниках - что ты 2 раза с ОРЗ пришел, что 2 недели подряд ежедневно на уколы ходишь, ОМС оплатит одинаково - тариф за "обращение".
С Нового года поменяют систему, но, скорее всего, еще хуже будет.
Куда уж хуже? Ни врачам ни болезным - не гуд! Одни обложены крючкотворством, "по уши" в бумагах - др.... ну просто безнадёга.
Ну с 2015-го года будет подушевое финансирование, будет веселее. Врачи будут меньше получать, пациенты будут ограничены в выборе врача и довольствоваться тем, что есть там, где они прикрепились. И так специалистов сложно найти, а тут еще и искать придется в пределах одной организации, либо за наличку.
Да и разбегутся нормальные специалисты от таких зарплат.
Да и разбегутся нормальные специалисты от таких зарплат.
Вы экономист, чтоли "стоит, не стоит"?
Вы в магазин приходите, тоде начинаете рассуждать что и сколько должно стоить?
Или просто нытье про медицину сейчас в тренде?
Погуглите "тарифы ОМС" хотябы.
Или узнайте, сколько аналогичное лечение будет стоить в частной клинике.
Вопросы отпадут.
Вы в магазин приходите, тоде начинаете рассуждать что и сколько должно стоить?
Или просто нытье про медицину сейчас в тренде?
Погуглите "тарифы ОМС" хотябы.
Или узнайте, сколько аналогичное лечение будет стоить в частной клинике.
Вопросы отпадут.
Это сумма, которую должен перечислить ФОМС больнице за лечение. По их же тарифам. Сам пациент не копейки не платит. Да и врачу с этих денег в лучшем случае, доли процента достанутся.
Причем, если будут ошибки в написании истории болезни, эта сумма резко снижается.
Короче, не все так просто.
Потому и лечение действительно не на высшем уровне.
В частных клиниках, кстати, не лучше, а когда и хуже, только деньги из своего кармана уже.
Причем, если будут ошибки в написании истории болезни, эта сумма резко снижается.
Короче, не все так просто.
Потому и лечение действительно не на высшем уровне.
В частных клиниках, кстати, не лучше, а когда и хуже, только деньги из своего кармана уже.
Да, врач за "пациентодушу", к сожалению, получает копейки. Нет достойной оплаты труда - нет ни стимула, ни конкуренции; оттого безразличие, вымогательство и низкая квалификация мед. персонала!
К сожалению, все так и есть (((
Знаю потому, что работаю на казёнщине в команде с мед. службой + врачи-приятели имеются. Но мне от этого не легче. Я тоже постоянно пользуюсь платными мед. услугами, но только из-за спецов, кот. по ОМС не работают!
что в Вашем понимании "лечить нормально"? Человек пришел насквозь больной и дряхлый, а в больнице его сделали тотально здоровым и упругим?? Многие состояния и болезни не лечатся, задача медицины - научить человека жить в новых условиях фунциклирования его дряхлого (прокуренного, пропитого, ожиревшего, изъеба...шегося) организма. Так во всем мире.
Ну, вобщем, плюс мильён. А если хочешь чего-то большего - хелп ё селф, как говорится.
Для начала пускай медики научатся диагнозы правильно ставить. А то у 3 врачей могут быть 3 разных диагноза. Ниже уже отписал, что у медиков вечно кто-то или что-то виновато.
ну для начала пускай ВСЕ люди будут ответственно относиться к своей работе - и медики, и педагоги, и сантехники, и судьи, и, и, и даже чиновники. На автосервисе, вон, тоже чего только не наслушаешься по поводу неисправностей в своем авто, всяческие ремонтные мастерские тоже наплетут чо угодно! А то получается, что все знают, что и как должен делать другой, но сами, порой, выполняют свои обязанности кое-как..
Уровень сервиса в сфере услуг и продаж вырос в разы, есть уже куча примеров, когда можно с легкостью обменять товар, получить ответ по жалобе, претензии, да и вообще существует масса мер воздействия на исполнителя, продавца и т.п. Вот только к врачам на хромой кобыле не подъедешь и они ни за что не отвечают. Не могу найти точную статистику по профессиональным преступлениям медицинских работников, но уверен, что она удручающая и свидетельствует о покрывательстве и замалчивании их нарушений и преступлениях. Про гражданские иски к врачам я вообще промолчу (их практически нет).
Уверен, что подобное притягивает подобное. Если Вам попадались "тупые хамы, вымогатели и безответственные медицинские преступники", не говорит ли это что-нить подобное и о Вас? Давно замечено, что если пациент доброжелательно настроен, доверяет врачу, сам участвует в своем лечении, то и для него хочется сделать даже больше, чем положено. И выздоровление идет гораздо быстрее и это большая радость и для доктора. А ИСКРЕННЕЕ "Спасибо" - это лучше, чем подачка, переданная сквозь зубы. И наоборот, если пациент уже заранее настроен негативно, с "печатью" обиды, презрения к другим и завышенной самооценкой, то, как правило и идет у него все через ж..пу. И это, независимо, кто его лечит и как..
Уточните, пожалуйста, от искреннего "спасиба" выздоровление пойдет быстрее даже в том случае, когда врач работает спустя рукава и ставит диагнозы в зависимости от дня недели и от требований статистики? :)))
в соседней теме котик за 17 тыс в сутки полежал.А тут 21 день...Люди обходятся дешевле.
больница какая? у меня тоже муж в 13ой, третью неделю лежит,после операции
13
У вас, видимо, плохое понимание термина "себестоимость". В неё входят содержание койко-места (освещение, отопление, уборка, мелкий ремонт, стирка белья), затраты медперсонала в человеко-часах на конкретного человека (анализы, процедуры, наблюдение), какое-никакое питание и лекарственные средства плюс расходные материалы типа шприцев, капельниц, салфеток, спирта, так что если всё это сложить, то получится куда как больше, чем стоимость гостиничного номера хотя бы в отеле 3*, но ведь в отеле и не лечат, и не обследуют, и уколы с капельницами не делают.
И это я еще вам в первом приближении расходы вспомнила, на самом деле их гораздо больше.
И это я еще вам в первом приближении расходы вспомнила, на самом деле их гораздо больше.
Некоторые учреждения сейчас обязали такие справки выдавать.
Цифры рассчитаны по тарифам ОМС, установленных территориальным ФОМС.
Можете позвонить туда, спросить (номер телефона на полисе ОМС).
Проще говоря, сама больница Вам только справку распечатала. Зачем это нужно, не знаю, пока теряемся в догадках. В одном уверен - развал медицины идет полным ходом!
Цифры рассчитаны по тарифам ОМС, установленных территориальным ФОМС.
Можете позвонить туда, спросить (номер телефона на полисе ОМС).
Проще говоря, сама больница Вам только справку распечатала. Зачем это нужно, не знаю, пока теряемся в догадках. В одном уверен - развал медицины идет полным ходом!
Смысл не только в том, чтобы граждане знали, сколько стоит их лечение, а еще и в том, чтобы избежать врачебных приписок, так как подушевое финансирование устроено таким образом, что поликлиники, к примеру, получают премии в зависимости от выполнения плана приема (как у полицаев -палки!). Этот самый план привел к тому, что в поликлиниках, женских консультациях и т.д. начали массово заниматься приписками - берут карточки всех подряд и вписывают приемы!
Получите вы такую бумажку и удивитесь - ни разу за прошлый год у врачей не были, а ФОМС на вас тысяч 30-50 медикам заплатил!
Получите вы такую бумажку и удивитесь - ни разу за прошлый год у врачей не были, а ФОМС на вас тысяч 30-50 медикам заплатил!
Во-первых, какие премии, Вы о чем? Явно не в теме, я тут выше описывал примерную схему оплаты.
Во-вторых, ну мне лично пофиг, сколько за меня ФОМС заплатил и в каком году. Мне важнее, чтобы осбслуживающий меня персонал и, особенно, лечащий врач думал в первую очередь о моем лечении, а не о том, как быстрее найти подработку, где купить подешевле очередные ботинки или игрушку ребенку и когда он наконец выспится после нескончаемых дежурств. И, поверьте, так считает большинство здравомыслящих людей, которым не наплевать на себя.
В-третих, если захотят, и так припишут.
В-четвертых, подушевое финансирование у нас вводится с 2015 года. И оно, как раз, должно убрать сам смысл "приписок". Если, конечно, все организуют по уму, что врядли, т.к. остался месяц, а в минестерстве, насколько я знаю, до сих пор ничего толком объяснить не могут, ни пациентам, ни самим врачам.
Во-вторых, ну мне лично пофиг, сколько за меня ФОМС заплатил и в каком году. Мне важнее, чтобы осбслуживающий меня персонал и, особенно, лечащий врач думал в первую очередь о моем лечении, а не о том, как быстрее найти подработку, где купить подешевле очередные ботинки или игрушку ребенку и когда он наконец выспится после нескончаемых дежурств. И, поверьте, так считает большинство здравомыслящих людей, которым не наплевать на себя.
В-третих, если захотят, и так припишут.
В-четвертых, подушевое финансирование у нас вводится с 2015 года. И оно, как раз, должно убрать сам смысл "приписок". Если, конечно, все организуют по уму, что врядли, т.к. остался месяц, а в минестерстве, насколько я знаю, до сих пор ничего толком объяснить не могут, ни пациентам, ни самим врачам.
Komen писал(а)
Во-первых, какие премии, Вы о чем? Явно не в теме,
Во-первых, какие премии, Вы о чем? Явно не в теме,
Вот о чем:
районная женская консультация - план приема, к примеру - 5 000 человек на всех врачей в месяц. Если выполняют - выплачивают стимулирующие надбавки, если нет - никому не платят. И не важно, что один врач за двоих пахал, а к другому - полтора пациента за прием. Поэтому, даже заведующая намекает на оперативках, как надо план выполнять.
Информация от супруги врача, которая так работала, так что, я в теме.
Вы не совсем правильно поняли. Премию (стимулирующие надбавки) платит не ОМС. Их платит администрация мед.учреждения (в лице главного врача и бухгалтера, обычно). Платит из тех денег, которые ОМС перечислила учреждению в фонд зарплаты.
Соответственно, чем больше врачи напишут явок, тем больше учреждение получит денег. Соответственно больше достанется врачам. Ну а администрации еще больше. Поэтому, в большинстве учреждений не "намекают", а заставляют. И делают так, чтобы зарплата от плана сильно зависела.
ОМС тоже перечисляет деньги исходя из тарифов, в них четко прописано, какой процент должен идти в фонд зарплаты. Т.к. есть еще проценты, которые идут на коммуналку, капитальный ремонт, лекарства и т.д.
До кучи, ОМС еще снимает деньги за ошибки в заполнении документации. Потому и планы конские.
Соответственно, чем больше врачи напишут явок, тем больше учреждение получит денег. Соответственно больше достанется врачам. Ну а администрации еще больше. Поэтому, в большинстве учреждений не "намекают", а заставляют. И делают так, чтобы зарплата от плана сильно зависела.
ОМС тоже перечисляет деньги исходя из тарифов, в них четко прописано, какой процент должен идти в фонд зарплаты. Т.к. есть еще проценты, которые идут на коммуналку, капитальный ремонт, лекарства и т.д.
До кучи, ОМС еще снимает деньги за ошибки в заполнении документации. Потому и планы конские.
Komen писал(а)
Вы не совсем правильно поняли. Премию (стимулирующие надбавки) платит не ОМС. Их платит администрация мед.учреждения (в лице главного врача и бухгалтера, обычно). Платит из тех денег, которые ОМС перечислила учреждению в фонд зарплаты. ...
Вы не совсем правильно поняли. Премию (стимулирующие надбавки) платит не ОМС. Их платит администрация мед.учреждения (в лице главного врача и бухгалтера, обычно). Платит из тех денег, которые ОМС перечислила учреждению в фонд зарплаты. ...
А где я писал, что премию платит ОМС?
Как вы и написали -платит администрация, но, из тех денег, которые перечисляет ОМС. В чем противоречие-то? ОМС и хочет избавиться от приписок.
Вы написали, что поликлиника получает. От кого может получить поликлиника, кроме ОМС? От своего собственного главврача?
Не будет приписок - разбегутся все...
Не будет приписок - разбегутся все...
Komen писал(а)
Вы написали, что поликлиника получает. От кого может получить поликлиника, кроме ОМС? От своего собственного главврача? <br> Не будет приписок - разбегутся все... ...
Вы написали, что поликлиника получает. От кого может получить поликлиника, кроме ОМС? От своего собственного главврача? <br> Не будет приписок - разбегутся все... ...
Опять "двадцать пять"! ДА, Я ИМЕННО ЭТО ИМЕЛ ВВИДУ!
Зачем мои слова читать то слева направо, то справа налево, если суть сказанного одна и та же?
Именно от ОМС получает поликлиника, именно ОМС заинтересовано в том, чтобы не было приписок. Я разве не это говорил?
Вы написали про премии, а премии платит администрация учреждения, а не ОМС. А что Вы там имели ввиду, мысли сложно читать.
Да, собственно и с премиями опоздали, с июня уже никому не платят, не переживайте.
Так что все равно все нормальные врачи убегут.
Да, собственно и с премиями опоздали, с июня уже никому не платят, не переживайте.
Так что все равно все нормальные врачи убегут.
но, скорее всего, если Ваше учреждение перевыполнило план по приему пациентов, то Вам не премию выпишут, а в следующем месяце поднимут план приема! Так бывает чаще
Угу.
а расшифровка "лечения" есть? какие процедуры и в каком количестве были проведены?
Капельницы , да таблетки . Ну наверное анализы .
а в выписке что написано? там есть вся информация о том, что делали с пациентом
Да ни чего не написано . Лечение в стационаре ,круглосуточно .
Ну как же, больная такая-то находилась с такого-то по такое-то там-то потому что... Может, вы не забрали бумагу или она не у вас, а у мамы
Если больница оказывает услуги на платной основе, то должен быть утверждённый прейскурант, где указаны все виды услуг и их стоимость. Интересно, как они смогли выделить стоимость таблеток, уколов, ушедших на лечение? Стоимость 1 койко-дня - это понятно, с анализами и консультациями врачей тоже более-менее ясно. А вот с медикаментами как? И питание ещё, ведь кормить пациентов должны, значит его стоимость тоже должна где-то учитываться
Это не платные услуги . Для населения бесплатно . Это написана стоимость услуг ,которая заплатит страховая .
Выше написали, что цены соответствуют тарифам ТФОМС, мне просто интересно, как рассчитывается стоимость лечения и пребывания в стационаре пациента. Как выделяется в данной справке стоимость, к примеру, 1 таблетки одного лекарства или укола-капельницы?
В справке это не расшифровывается, но реально проверяется ФОМСом, видела самолично, когда папа лежал в больнице, а мы с ним по очереди сидели. Всё отделение перед проверкой фонда носилось как подорванное, терли даже стены мокрыми губками, потому что проверяющие заходили, опрашивали пациентов, проверяли нет ли пыли под кроватями и на подоконниках и даже между матрасом и железным каркасом кровати проводили руками, ей Богу, видела собственными глазами. Они и еду брали на пробу, пробовали прямо в отделении, наличие лекарств проверяли, уж не знаю, всё или не всё подряд, но даже такая выборочная проверка нервы потреплет кому угодно, а за зарплату медиков это издевательство, я считаю.
Правильно, зачем в справке всё писать?! Вдруг пациент увидит какое "навороченно-крутое" лечение прошёл: с дорогостоящими препаратами, с диагностикой на супер-передовом мед. оборудовании! В реале, из всех "лекарств" он получил градусник, зелёнку да глюкозу!
А "показательные выступления" - это, к сожалению, всеобщая практика, и не только в медицине.
А "показательные выступления" - это, к сожалению, всеобщая практика, и не только в медицине.
Так справка-то не для пациента, на ней черным по-белому написано, что она не для оплаты пациентом.
На самом деле когда начинают возмущаться высокой ценой, то мало кто считает в какие затраты реально выходит оцениваемое. Мне вот всегда нравились на родительском собрании некоторые родители, которые цедили сквозь зубы "не могли дешевле что-ли найти". Да возьми и найди, сделай сам и будешь знать что, где и почем, а то как самим делать - это кто другой, а как критиковать сделанное - тут все горазды.
На самом деле когда начинают возмущаться высокой ценой, то мало кто считает в какие затраты реально выходит оцениваемое. Мне вот всегда нравились на родительском собрании некоторые родители, которые цедили сквозь зубы "не могли дешевле что-ли найти". Да возьми и найди, сделай сам и будешь знать что, где и почем, а то как самим делать - это кто другой, а как критиковать сделанное - тут все горазды.
А что родители должны в школе делать? Ремонт? Генеральную уборку? Может что ещё? Правда, прошу, разъясните?
В разное время на разное собирали. И ремонт, кстати, делали. Да много чего было, пока дети в школе, да и в садике.
Так забейте в гугле "тарифы ОМС". Там основной рассчет - количество койко-дней.
Уколы и таблетки никто не учитывает.
Уколы и таблетки никто не учитывает.
Такие бумаги вскоре всем будут приходить в начале года, кто так или иначе обращался ко врачам, с отчетом за прошлый год - сколько было приемов/лечений, сколько это стоило ФОМСу.
Смысл не только в том, чтобы граждане знали, сколько стоит их лечение, а еще и в том, чтобы избежать врачебных приписок, так как подушевое финансирование устроено таким образом, что поликлиники, к примеру, получают премии в зависимости от выполнения плана приема (как у полицаев -палки!). Этот самый план привел к тому, что в поликлиниках, женских консультациях и т.д. начали массово заниматься приписками - берут карточки всех подряд и вписывают приемы!
Получите вы такую бумажку и удивитесь - ни разу за прошлый год у врачей не были, а ФОМС на вас тысяч 30-50 медикам заплатил!
Смысл не только в том, чтобы граждане знали, сколько стоит их лечение, а еще и в том, чтобы избежать врачебных приписок, так как подушевое финансирование устроено таким образом, что поликлиники, к примеру, получают премии в зависимости от выполнения плана приема (как у полицаев -палки!). Этот самый план привел к тому, что в поликлиниках, женских консультациях и т.д. начали массово заниматься приписками - берут карточки всех подряд и вписывают приемы!
Получите вы такую бумажку и удивитесь - ни разу за прошлый год у врачей не были, а ФОМС на вас тысяч 30-50 медикам заплатил!
Про бумаги-отчёты, кот. будут приходить - не новость! Планово-палочно-галочная система в гос. учреждениях повсеместно, соотвесно, и приписки везде. (Ха-ха! Плаваю там. Знаю.)
А отчёт мед.структур изучу, благо у частников много за год оставлено. Особенно интересно, что там понаписано от районной стоматологии. (Думаю, до фига себе "проделанных" работ приписали.)
А отчёт мед.структур изучу, благо у частников много за год оставлено. Особенно интересно, что там понаписано от районной стоматологии. (Думаю, до фига себе "проделанных" работ приписали.)
Ну изучите, и что? Приписывают не от хорошей жизни, а потому что выживать надо.
Заходите "поставить на место" - да многим сейчас проще уволиться нафиг, чем с кем-то спорить, особенно в районных поликлиниках. Перестанут приписывать - не будет денег на зарплату, т.к. планы конские (12 минут на пациента, нормально?). Не будет зарплаты - персонал разбежится. И придется лечиться у частников, но уже точно за свои деньги. И в стационаре, кстати, тоже. Причем не только нам, но и пенсионерам, малообеспеченным и т.д. И все ради чего?
Заходите "поставить на место" - да многим сейчас проще уволиться нафиг, чем с кем-то спорить, особенно в районных поликлиниках. Перестанут приписывать - не будет денег на зарплату, т.к. планы конские (12 минут на пациента, нормально?). Не будет зарплаты - персонал разбежится. И придется лечиться у частников, но уже точно за свои деньги. И в стационаре, кстати, тоже. Причем не только нам, но и пенсионерам, малообеспеченным и т.д. И все ради чего?
Работаю я на казёнщине, соотв., за копейки и не от "хорошей жизни" иду к частнику! Пойти на УЗИ по прописке (как состоящ. на учёте по хронич. заболеванию) - минимум через 2-3 мес. + найдут такое, прям "белы тапки" готовь! (профессионалы!); в стоматологию - прощайте зубки! Однако, когда по работе нас всей организейшен загнали на мед.тех.осмотр - в районной стомат.полке потребовали полисы, и все номера переписали. Спрашивается, зачем? Ни я, ни мои родственники там лет 20-ть не появлялись (пользуемся услугами частника, высококлассного Спеца, чел. добросовестного и без "разводов" на деньги), но карту завели и исправно чтой-то понаписали. На кой?
А как по-вашему, должен проходить медосмотр?? Это первичная медицинская документация, которую ОБЯЗАНЫ завести в учреждении, куда Вы обращались. О приписках не парьтесь, в конце-концов, они для Вашей же пользы. Кстати, 30 ноября планируется акция протеста медицинских работников против проводимых реформ (по-моему, всероссийская). Как Вы думаете, это от хорошей жизни?
"Обязательный мед. осмотр работников учреждения проходит за счёт работодателя". Зачем мои полисы? Двойная оплата: за "обязаловку" + за "диспансеризацию", которая мне на фиг не нужна! (объяснять почему не нужна - к обсуждению темы не относится.) И все в шоколаде!
Акция - это хорошо. Вот за что я действительно уважаю медиков - за чувство "локтя" и круговую поруку. Свои своих не сдают!
Акция - это хорошо. Вот за что я действительно уважаю медиков - за чувство "локтя" и круговую поруку. Свои своих не сдают!
Не будет приписок - медицина погибнет? Я правильно понял?
Выживать надо другими способами, а не приписками заниматься.
Выживать надо другими способами, а не приписками заниматься.
Вот все и выживают! Жить то когда?
Главная беда в том, что при низких окладах бюджетников, что бы более-менее получать нормальную денюшку, медикам, учителям и пр. труженикам бюджетной сферы, приходится набирать нагрузку и работать на несколько ставок, да в 2-3х местах. Естессно, при такой загруженности и физической измотанности, сложно говорить о качестве труда, здоровой конкуренции, профессионализме. Не просто так придуманы "часы" в ставке. Только при данной норме чел может продуктивно-качественно работать и жить!
На вечный национальный вопрос - кто виноват и что делать? - ещё долго не будет ответа. Жаль. Дилемма: работать на ставку - быть нищим и голодным, пахать на "полную" - ни на что нет ни времени, ни сил, ни желания!
Главная беда в том, что при низких окладах бюджетников, что бы более-менее получать нормальную денюшку, медикам, учителям и пр. труженикам бюджетной сферы, приходится набирать нагрузку и работать на несколько ставок, да в 2-3х местах. Естессно, при такой загруженности и физической измотанности, сложно говорить о качестве труда, здоровой конкуренции, профессионализме. Не просто так придуманы "часы" в ставке. Только при данной норме чел может продуктивно-качественно работать и жить!
На вечный национальный вопрос - кто виноват и что делать? - ещё долго не будет ответа. Жаль. Дилемма: работать на ставку - быть нищим и голодным, пахать на "полную" - ни на что нет ни времени, ни сил, ни желания!
Ах да. Опять кто-то или что-то виновато только не они сами. Наши медики в первую очередь ассоциируются с вымогательством, отсутствием профессионализма и компетентности. И на это еще накладывается абсолютная безответственность и безнаказанность.
Вы внимательно читали то, что я написала? Речь не только о медиках. Я поработала в образовании. Вот из-за всей описанной мной хренотени, как уважающий себя чел - я уволилась. Больше туда - ни ногой!
"Если труд, то труд такой уж, чтоб и польза была, и честь". (с). И незачем некачественный труд оправдывать ошибками системы.
нет, неправильно. медицина погибнет (точнее, гибнет), если продолжится такая же система управления ей. учитывая, что становится хуже, а не остается по-прежнему, то гибель приближается очень быстро
Всё гибнет - здравоохранение, образование, правоохранение... Зато хорошо законы пишут и реформируют - оч. нужно и своевременно.
Правоохранение-то фиг с ним, они хоть крышевать бизнес могут по-черному, да долги выбивать с их-то полномочиями, так что не умрут с голоду. А вот то, что науку гробят - вот это страшно.
Да... Наука тоже еле-еле тянет...
Правоохранение. По роду деятельности, видела-общалась - там тоже свой ореформленный кошмар! Такое же повышение окладов, как у учителей и медиков: из четверых троих сократили - одного оставили. Теперь у него неплохая зарплата + и работа "за четверых". Если откуда-то выбыло, значит где-то прибыло.
Правоохранение. По роду деятельности, видела-общалась - там тоже свой ореформленный кошмар! Такое же повышение окладов, как у учителей и медиков: из четверых троих сократили - одного оставили. Теперь у него неплохая зарплата + и работа "за четверых". Если откуда-то выбыло, значит где-то прибыло.
В принципе, без разницы - раньше 4 не работали, теперь один не работает за ту же сумму денег. Толку-то много от наших правоохранителей ?
Ну не скажите. Знаю, н-р, как по несовершеннолетним работают. Сутками! Их тоже хорошо всякой хренью обложили (пример: как почтальоны "повестки" на комиссию в рай.админ. разносят, пешком).
Да все работают, толку-то много от их работы ?
Толк-то какой по-вашему должен быть?
А то у нас куда не плюнь, все вокруг работают. А по факту 90% только перепродают товары друг другу в тридорога, мечтают "навариться" и "схалтурить", называя это "крутиться". И считаю, что что-то полезное делают.
А то у нас куда не плюнь, все вокруг работают. А по факту 90% только перепродают товары друг другу в тридорога, мечтают "навариться" и "схалтурить", называя это "крутиться". И считаю, что что-то полезное делают.
От полиции ? Ну, хотя бы снижение уровня преступности. А то фигней какой-то занимаются, а людей убивают разве что не посередь бела дня.
она и без приписок погибнет. В существующих реалиях - да. Приписки позволяют НЕ ШИКОВАТЬ, а сводить концы с концами.
Лучше уж никакой медицины, чем такая какая сейчас есть.
да не переживайте, ваши пожелания услышаны. чуть-чуть потерпите, закончится медицина. в принципе, вам и сейчас никто не мешает совсем не обращаться к врачам, чтобы исключить вовсе общение с подобными сволочами
В бесплатную за 3 года обратился только 1 раз и был бы совсем не прочь получить на руки деньги, которые от меня платятся на бесплатную "медицину" или хотя бы иметь право выбора.
Обратил внимание, что медикам все кругом должны, только они сами ни за что не несут ответственность.
Обратил внимание, что медикам все кругом должны, только они сами ни за что не несут ответственность.
Не, деньги вами платятся не на медицину, они платятся страховой компании. На ещёсуществование, массы сотрудников, руководителей компаний, замов, замов замов, девочек, которые тыкают маникюренными пальчиками в компьютер, заводя вам полис. А вот уже оттуда, возможно, будет оплачено больнице ваше лечение, а может, не будет оплачено, потому что врач назначил вам УЗИ, которое не входит в стандарт, с которым тупо сверяют план лечения, а написать забыл/не успел поллиста зачем ему потребовалось это узи. Ну или препарат назначил вам, антибиотик, хороший, недорогой, но вот именно этот для вашего случая подходит, а его исключили из списка препаратов, которые можно назначать, месяц назад минтстерским приказом, задним числом, а больницам сообщить не потрудились. Ваше лечение оплачено не будет, врач лишится премии, пары тыщ в лучшем случае. Если вы не знаете нюансов работы врача, не думайте, что все очень просто и радужно, и бнзответственно. Врачи не считают, что все должны, они просто хотят получать честно заработанное
Честно заработанное? Думаю здесь применима пословица "Не в коня корм", многие врачи путем вымогательства (взяток) получают очень неплохие деньги, только они не становятся от этого грамотнее и профессиональнее и лечение, кстати, тоже лучше не становится.
если с вас вымогали - пишите на диктофон, идите в полицию. почему вы всех под одну гребенку? под честно заработанным я имею в виду хотя бы то, что вещают из телевизора. если говорят, что зарплата врача 30 тыщ (ну или сколько там говорят), то, значит, это заработанные, и как врач, честно работая, не вымогая никогда и ни с кого, не имея жалоб на себя со стороны пациентов, стараясь помочь каждому пациенту даже в его личной проблеме, я хочу получать деньги, про которые говорят и мусолят
Когда человек болен и когда ему плохо он в последнюю очередь думает о диктофоне, полиции. Врачи этим умело и цинично пользуются.
P.S. Врач, которого Вы описали должен получать в государственной клинике хотя бы от 70 тыс. рублей. Просто я хочу донести мысль, что в этой сфере очень много людей, которых на пушечный выстрел к медицине подпускать не надо.
P.S. Врач, которого Вы описали должен получать в государственной клинике хотя бы от 70 тыс. рублей. Просто я хочу донести мысль, что в этой сфере очень много людей, которых на пушечный выстрел к медицине подпускать не надо.
вы говорите про врачей, не говорите к примеру такой-то врач из такой-то больницы в такой-то ситуации. если вам лично попался такой человек, воспользовавшийся вашей слабостью в момент нездоровья - очень плохо, мне очень жаль, что это был врач. но из-за одного человека охаивать всех, кто круглосуточно помогает людям, спасает жизни в крайне тяжелых условиях несправедливо.
врач, которого я описала - это я. работаю в государственном учреждении. по последней справке 2-НДФЛ моя зарплата в среднем 23 тыс, с учетом работы на 1,5 ставки, дежурств, ну и налог туда входит, конечно.
Учитывая, что перспектив улучшения никаких, все будет только хуже, а до пенсии мне далеко, я собираюсь уйти из нашей медицины, потратив на свое образование внушительную часть жизни
врач, которого я описала - это я. работаю в государственном учреждении. по последней справке 2-НДФЛ моя зарплата в среднем 23 тыс, с учетом работы на 1,5 ставки, дежурств, ну и налог туда входит, конечно.
Учитывая, что перспектив улучшения никаких, все будет только хуже, а до пенсии мне далеко, я собираюсь уйти из нашей медицины, потратив на свое образование внушительную часть жизни
Уходите, не раздумывая долго!! Идите хотя бы в частную медицину или вообще из медицины, НЕ ЖАЛЕЯ!!!!! Всех тех многих, кто вовремя свалил, кого я знаю, НЕ ПОЖАЛЕЛ ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДИН. Уровень жизни существенно поднялся, ответственность за чужие болячки, капризы, глупости существенно снизилась!!
Насчет потраченных сил на свое МЕДИЦИНСКОЕ образование - не жалейте, а гордитесь! Все-таки полученное Вами высшее МЕДИЦИНСКОЕ образование - это ОООЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ БОНУС!!!
Насчет потраченных сил на свое МЕДИЦИНСКОЕ образование - не жалейте, а гордитесь! Все-таки полученное Вами высшее МЕДИЦИНСКОЕ образование - это ОООЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ БОНУС!!!
частная медицина в нашей стране еще один прикол. решение принято, осталось несколько организационных моментов.
спасибо за слова поддержки. уверена, что не пожалею: ежедневно наблюдать идиотизм пациентов и безобразие организации медицины - выше сил человеческих. образование, и правда, великолепное, о нем я не пожалею никогда. к нему уже получено второе высшее. ну а это, скорее всего в моем случае пригодится за пределами нашей прекрасной родины
спасибо за слова поддержки. уверена, что не пожалею: ежедневно наблюдать идиотизм пациентов и безобразие организации медицины - выше сил человеческих. образование, и правда, великолепное, о нем я не пожалею никогда. к нему уже получено второе высшее. ну а это, скорее всего в моем случае пригодится за пределами нашей прекрасной родины
Вот Вы сами пишете, что грамотные, ответственный и честный врач должен получать 70. А по факту 20, а если на 2 ставки - 30. Как думаете, много хороших спецов останется в медицине? Да больше половины уже разбежались, остаются те, кого больше нигде не берут.
Но и хорошие еще есть, не надо всех под одну гребенку, как у нас сейчас принято.
Если что я тоже врач. Веду 3 терапевтических участка, включая работу на дому, плюс административная работа на мне, иногда подрабатываю и за дворника и за водителя т.к. просто некому работать, - никто не будет за такие деньги.
Получаю 30-35, да и то начальство кричит, что много. Чтобы покормить семью (ипотека, ребенок, жена в декрете), подрабатываю в частных клиниках, плюс езжу массаж делаю по всему городу. Короче, в 8 ушел из дома, в 22-23, в лучшем случае, пришел.
Денег никогда в жизни не вымогал, т.к. считаю, что неправильно это, что все зло аукнется.
Стараюсь работать качественно, но честно, нервы уже не выдерживают.
Думаю свалить нафиг хотябы медпредом. Денег стоько же, а ответственности никакой.
Но и хорошие еще есть, не надо всех под одну гребенку, как у нас сейчас принято.
Если что я тоже врач. Веду 3 терапевтических участка, включая работу на дому, плюс административная работа на мне, иногда подрабатываю и за дворника и за водителя т.к. просто некому работать, - никто не будет за такие деньги.
Получаю 30-35, да и то начальство кричит, что много. Чтобы покормить семью (ипотека, ребенок, жена в декрете), подрабатываю в частных клиниках, плюс езжу массаж делаю по всему городу. Короче, в 8 ушел из дома, в 22-23, в лучшем случае, пришел.
Денег никогда в жизни не вымогал, т.к. считаю, что неправильно это, что все зло аукнется.
Стараюсь работать качественно, но честно, нервы уже не выдерживают.
Думаю свалить нафиг хотябы медпредом. Денег стоько же, а ответственности никакой.
однозначно идти куда-нибудь. в частную клинику, массаж... было около года назад некое анкетирование на работе, типа сколько вы хотите зарабатывать. я оцениваю свою работу в 100 тыщ в месяц. и считаю, что нисколько не преувеличиваю. вот и критики оценили в 70. учитывая ваши ипотеку, ребенка, кредит - наша медицина это не то место. а нервы ваши нужны вашей жене и детенышу гораздо больше, чем мотать их на неблагодарных пациентов. я вообще не представляю, как работают терапевты/педиатры (в смысле, не представляю, где они берут на это силы моральные) на участках. эта работа вообще сверхчеловеческая. в цивилизованных странах нет таких врачей, кто приходит "по вызову" на дом, БЕСПЛАТНО, а те, кто приходит платно считается на уровне бога
В частных клиниках есть момент, что чтобы нормально заработать надо вытряхивать из клиентов деньги - назначать дополнительные, не всегда нужные дообследования, анализы, консультации. Просто разводить короче. Где больше, где меньше, но везде оклад+процент от назначений.
Я так тоже не могу, считаю это нечестным.
Массаж тоже не так легко делать, как кажется, если конечно делать нормально.
Больше 4-х клиентов в день - уже качество снижается.
Я раньше работал в салоне, проводил по 10 общих массажей в день. После этого выползал оттуд и руки отваливались.
Потом я понял, как надо работать в салонах - делать в полсилы, не думая о результате. Так все и работают. Потому и уволился оттуда.
Короче, все не так просто :)
Я собственно, не жалуюсь. Я просто пытаюмь вам объяснить, что не надо всех под одну гребенку. Что не все пока так плохо в медицине. А что плохо, так не врачи в этом виноваты. Они действительно выжывают, пытаясь хоть как-то помогать людям. Да, не все, но таких еще много. И им больно слышать лозунги, типа "все медики циничные сволочи", "медики только и думают, как бы ленег стрясти, а сами ничего не знают", "медики воруют лекарства и продают", "медики морят людей", "медики приписывают явки" и т.д.
Я так тоже не могу, считаю это нечестным.
Массаж тоже не так легко делать, как кажется, если конечно делать нормально.
Больше 4-х клиентов в день - уже качество снижается.
Я раньше работал в салоне, проводил по 10 общих массажей в день. После этого выползал оттуд и руки отваливались.
Потом я понял, как надо работать в салонах - делать в полсилы, не думая о результате. Так все и работают. Потому и уволился оттуда.
Короче, все не так просто :)
Я собственно, не жалуюсь. Я просто пытаюмь вам объяснить, что не надо всех под одну гребенку. Что не все пока так плохо в медицине. А что плохо, так не врачи в этом виноваты. Они действительно выжывают, пытаясь хоть как-то помогать людям. Да, не все, но таких еще много. И им больно слышать лозунги, типа "все медики циничные сволочи", "медики только и думают, как бы ленег стрясти, а сами ничего не знают", "медики воруют лекарства и продают", "медики морят людей", "медики приписывают явки" и т.д.
да я-т все понимаю, я ж с вашей стороны баррикад))) и про частные клиники как раз вон выше тоже написала. согласна с вами абсолютно. я как женщина-врач, представляю, если б мой муж был тоже врачом... тухляк был бы
Вы кем-то (чем-то обижены)??
А право выбора Вы будете иметь тогда, когда купите за свои деньги полис ДМС да и то ограниченный выбор
Радость моя, ну, вот, не дай Бог, случится с Вами или Вашими родственниками какое-нибудь несчастье со здоровьем - не ангина какая-нить, а то, что требует эктренной помощи: нож в сердце(живот, голову, шею), прободная язва, какая-нить простенькая или еще что-нибудь угрожающее жизни, - Я УВЕРЕН НА 150% что Вы СОВЕРШЕННО ПО-ДРУГОМУ будете судить о нашей никакой медицине, я уверен, что Вы будете готовы ползать на коленях перед ЛЮБЫМ доктором, которого Вы встретите на скорой, в приемном покое и молить о помощи. И, ведь, помогут, и скорее всего, спасут. И Вы, пока Вы или Ваш родственник между жизнью и смертью будете восхвалять наших докторов. А потом, конечно, после выписки, когда опасность будет позади, скорее всего, Вы опять все позабудете, и опять будете поносить и докторов, и всю медицину в целом. И опять до следующей катастрофы.
Это называется на безрыбье и рак рыба. Хреново будет в лесу человек и к ветеринару обратится, потому что выбора нет.
Да надо же понимать, что врачи - не боги, да и ангел-хранитель у каждого работает индивидуально, в соответствии с его заслугами перед всевышним ;)
А то как курить, пить и всеми прочими способами жизнь прожигать - это мы умеем, а чтобы самому озаботиться закаливанием, правильным питанием, соблюдением режима труда и отдыха - это врачи нам, пожалуйста, обеспечьте, это не наша забота ;)
А то как курить, пить и всеми прочими способами жизнь прожигать - это мы умеем, а чтобы самому озаботиться закаливанием, правильным питанием, соблюдением режима труда и отдыха - это врачи нам, пожалуйста, обеспечьте, это не наша забота ;)
Вероятно, Вы действительно не сталкивались с СЕРЬЕЗНЫМИ проблемами со здоровьем.
ага, у меня тоже пара знакомых так выеживались, но как приспичило в больничку хорошую лечь, так ночью телефон оборвали
Койкоместо + ФОТ персонала.
Неделю назад выписалась из ГИТО - лежала платно, т.к. попала в ДТП и нужна была срочная операция, а там очередь на 3 года вперед(
Стоимость 8-ми!!!! местной палаты там 1500рублей, стоимость одноместной - 2500. Это без учета стоимости анализов, лекарств, рентгена и всяких прочих необходимых перед операцией мероприятий. Ну и сама операция и расходные материалы соответственно.
Больше 2-х недель там оооочень редко лежат, при мне людей с операциями по замене суставов выписывали через неделю. Причем я не говорю, что это не правильно, но как-то странно((( Одно дело я в 30 лет - операцию сделали, теперь полгода восстанавливаться, но у меня здоровье дома позволяет лежать и осложнений нет. А люди у которых диабет, соответственно со свертываемость крови проблемы или воспаление? А ведь домой отправляли всех, не важно температура у тебя или шов воспалился((
Вывод - всем нам здоровья((( Не болейте - это сейчас очень дорого(((
Стоимость 8-ми!!!! местной палаты там 1500рублей, стоимость одноместной - 2500. Это без учета стоимости анализов, лекарств, рентгена и всяких прочих необходимых перед операцией мероприятий. Ну и сама операция и расходные материалы соответственно.
Больше 2-х недель там оооочень редко лежат, при мне людей с операциями по замене суставов выписывали через неделю. Причем я не говорю, что это не правильно, но как-то странно((( Одно дело я в 30 лет - операцию сделали, теперь полгода восстанавливаться, но у меня здоровье дома позволяет лежать и осложнений нет. А люди у которых диабет, соответственно со свертываемость крови проблемы или воспаление? А ведь домой отправляли всех, не важно температура у тебя или шов воспалился((
Вывод - всем нам здоровья((( Не болейте - это сейчас очень дорого(((
Здоровья Вам и всем здоровья. Болеть сейчас и правда дорого, для некоторых, увы, совсем недоступная сумма.
ну и правильно, что через неделю выписывают. Что там вылеживать то? Сделали операцию, посмотрели чтобы все было ок и домой.
аналогично.
Недавно маман тоже после инсульта забирал и дали бумажку на 56 тыс за 18 дней.
Копейки же.
Попробуйте в пендосии на 18 дней в больничку попасть, там на такой баблос влетите, что наша медицина самой лучшей покажется.
Вообще знакомые из германии в НН ездят, чтобы раз в год обследование пройти. Дешевле выходит
Недавно маман тоже после инсульта забирал и дали бумажку на 56 тыс за 18 дней.
Копейки же.
Попробуйте в пендосии на 18 дней в больничку попасть, там на такой баблос влетите, что наша медицина самой лучшей покажется.
Вообще знакомые из германии в НН ездят, чтобы раз в год обследование пройти. Дешевле выходит
Что за привычка сравнивать Россию с заграницей . Там совсем другая жизнь , другие зарплаты , другие деньги ,всё другое . Мне без разницы что там у них , мне важно что здесь .
Ой как Вы не правы! Ничего другого там нет...Все также... И средняя з.п. сейчас в той же Германии 900-1000 евро ( 58000) рублей... Только у них сутки того же стационара стоят от 150 евро.., прием терапевта от 100 евро... До "родильный" период: в среднем 6000 евро....
Поверьте! У нас все хорошо...
Поверьте! У нас все хорошо...
У почему-то все кто туда рванул , обратно не хочет .
Не все, некоторые возвращаются, лично знакома.
потому что "здесь" все хотят сервиса как "там", бесплатно, как "здесь", и сами относятся ко всему потребительско-по-свински как "здесь"
Бред . Где бесплатно ,налогами давят , в больницах поликлиниках просят ,где же бесплатно ?
пытаюсь читать вашу фразу - понять не могу. вас задавили налогами? причем здесь медицина? если вы задумаетесь о том, как все организовано, то поймете, что это не связанные понятия.
а про то, что кто-то у вас где-то что-то просит... давайте четко, конкретно, можно в прокуратуру, а не абстрактно.
а про то, что кто-то у вас где-то что-то просит... давайте четко, конкретно, можно в прокуратуру, а не абстрактно.
Как это не связанно ? в том числе и из этих денег идут зарплаты всем бюджетникам .
вы почитайте новости, хоть здесь даже. вон какие слова пишут "койка", "план на следующий год", "невыполнение плана". а врачам знаете что говорят, когда зарплата снижается? "денег не хватает". как же тогда их не хватает, если вас давят налогом?
а вы знаете сколько "не работающих" и "официально не работающих" родителей у детей? один родитель или оба. на чьи деньги они лечатся? почему их лечение такое же, как и у тех, кто работает и платит налоги?
а вы знаете сколько "не работающих" и "официально не работающих" родителей у детей? один родитель или оба. на чьи деньги они лечатся? почему их лечение такое же, как и у тех, кто работает и платит налоги?
Посмотрите вчерашние новости сети нн . Толи в Московском районе , толи в Канавинском в больнице медсестра получает 32 тысячи . Если мало платят врачам ,пусть ищут работу другую .
на сколько ставок она работает и сколько дежурств у нее конечно же не уточнили. если вы верите новостям, которые засирают ваш мозг, что ж...
чтобы узнать зарплату врача, я предпочитаю смотреть в свой квиток, а не в телевизор, ведь для того, чтобы поесть, мне приходится ходить в магазин, а не смотреть кулинарные шоу. в квитке написано. что к выдаче 15-20 тысяч, и это не на одну ставку и зависит от количества дежурств.
и не переживайте так сильно, врачи уходят, не так быстро, как медсестры, но уходят. вот только куда пойдете вы со своими проблемами... хотя, понятно, куда: куда врачей сейчас посылаете, так что не забывайте адрес - пригодится
чтобы узнать зарплату врача, я предпочитаю смотреть в свой квиток, а не в телевизор, ведь для того, чтобы поесть, мне приходится ходить в магазин, а не смотреть кулинарные шоу. в квитке написано. что к выдаче 15-20 тысяч, и это не на одну ставку и зависит от количества дежурств.
и не переживайте так сильно, врачи уходят, не так быстро, как медсестры, но уходят. вот только куда пойдете вы со своими проблемами... хотя, понятно, куда: куда врачей сейчас посылаете, так что не забывайте адрес - пригодится
Блядь, покажите мне ту медсестру!!!! И покажите ее зарплатный квиток. Что показывают по новостям и то, что реально - как небо и земля.
Ни чего показывать не собираюсь
так она, видимо, одна на всю больницу, вот ее зарплата и составляет зарплату всех медсестер больницы)))
Ну нормально? "Не нравится, сколько платят, пусть уходят".
Ну, мы Вам тоже скажем, - не нравится, как лечат, - не обращайтесь к врачам - лечитесь дома сами.
По поводу того, что там по ящику показывают, даже слышать не хочу. Ящику верить лет 30 назад можно было, да и то максимум половине. Хотя, я верю, что медсестра получила 32 т.р. Скорее всего, работая при этом за пятерых, дежуря через сутки. засыпая на 3-4- часа в день и с головной болью от усталости. И все это не по собственной воле, а потому, что больше некому. Вряд ли при этом качество ее работы было на высоте.
А может просто отпускные выплатили и квиток показали.
Ну, мы Вам тоже скажем, - не нравится, как лечат, - не обращайтесь к врачам - лечитесь дома сами.
По поводу того, что там по ящику показывают, даже слышать не хочу. Ящику верить лет 30 назад можно было, да и то максимум половине. Хотя, я верю, что медсестра получила 32 т.р. Скорее всего, работая при этом за пятерых, дежуря через сутки. засыпая на 3-4- часа в день и с головной болью от усталости. И все это не по собственной воле, а потому, что больше некому. Вряд ли при этом качество ее работы было на высоте.
А может просто отпускные выплатили и квиток показали.
++++++
Забрали на прошлой неделе свекра после платной реабилитации после инсульта - 21 день без малого 100 тыс. Это с питанием, лечением, обследованиями дополнительными, физиопроцедурами, занятиями с ним 2-3 раза в день, включая субботу. Лечиться у нас очень и очень дорого.
Свёкор помощь получил, ему стало лучше после всего этого, он может за собой ухаживать или ему нужна посторонняя помощь?
Просто интересно, т.к. хочу отца поместить на реабилитацию.
Просто интересно, т.к. хочу отца поместить на реабилитацию.
Все зависит от начальной тяжести состояния пациента, его общего физического состояния и типа самого инсульта. При не самом тяжелом инсульте у него все отягощалось общей большой слабостью в силу сопутствующих старых диагнозов, возраста и, скажем так, окружения. Конечно, он не встал и не пошел как прежде. Но, сравнивая, с состоянием при поступлении - положительная динамика налицо. Сейчас у него перерыв, на дом приходит физиотерапевт (массаж, упражнения менее интенсивные, чем это было в больнице), месяца через 2 опять планируем туда. Единственное, в следующий раз набор процедур и время пребывания будет меньше (по рекомендации врачей).
Вообще, как говорят специалисты, то как пациент после инсульта восстановится в первый год - это, как правило, предел, который значительно улучшить в последующие годы маловероятно. Поэтому именно в первый год должна быть максимально интенсивная реабилитация. Консультировались у приезжего западного светилы - по их видению, пациент в идеале первые полгода должен максимально "теребиться" врачами без перерывов. Но, к сожалению, в наших условиях это невозможно.
При поступлении свекр был лежачим, парализованы правая рука и нога, двигаться, сидеть самостоятельно не мог, ухаживать за собой не мог. При выписке - может уже самостоятельно сидеть, пытается сам вставать из положения сидя (как раз приезжий доктор и научил его вставать - оказывается при грамотном подходе моно много достичь), ходит с помощью (но пока еще плоховато).
По прежнему ему требуется уход, посторонняя помощь - но и "Москва не сразу строилась", очень надеемся, что за год мы улучшим свои результаты.
Надеюсь исчерпывающе ответила))
Вообще, как говорят специалисты, то как пациент после инсульта восстановится в первый год - это, как правило, предел, который значительно улучшить в последующие годы маловероятно. Поэтому именно в первый год должна быть максимально интенсивная реабилитация. Консультировались у приезжего западного светилы - по их видению, пациент в идеале первые полгода должен максимально "теребиться" врачами без перерывов. Но, к сожалению, в наших условиях это невозможно.
При поступлении свекр был лежачим, парализованы правая рука и нога, двигаться, сидеть самостоятельно не мог, ухаживать за собой не мог. При выписке - может уже самостоятельно сидеть, пытается сам вставать из положения сидя (как раз приезжий доктор и научил его вставать - оказывается при грамотном подходе моно много достичь), ходит с помощью (но пока еще плоховато).
По прежнему ему требуется уход, посторонняя помощь - но и "Москва не сразу строилась", очень надеемся, что за год мы улучшим свои результаты.
Надеюсь исчерпывающе ответила))
Ну это ещё довольно скромная сумма.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.