Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городская Жалобная книга: Обсуждаем недобросовестные фирмы Нижнего Новгорода
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Архивная Тема

Снова о карте Нижнего и авторском праве

Marcus7 11.12.2003 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Кто-нибудь знает, сколько денег "геодезисты" по суду выигрывали у тех, кто их карту использовал??? Или сколько они просят чтобы в суд не подавать???
CyCtaB 10.03.2004 «ответить»
прошу не считать это рекламой, но кое какой выход люди находят.
nikmax1 11.03.2004 «ответить»
В этом случае стороны договорились до суда, геодезисты получили бабки.
CyCtaB 11.03.2004 «ответить»
Достаточно всего лишь "насесть" на своего хостера (их у нас в НН по пальцам пересчитать можно) и не слезать с него пока он такую же бумагу не подпишет... вот и всех делов то...
msv 11.03.2004 «ответить»
К сожалению наши хостеры либо слишком "круты", либо слишком мелки чтобы пойти на такое.
CyCtaB 11.03.2004 «ответить»
ИМХО конечно, но я не считаю Р52 крутым хостером
msv 11.03.2004 «ответить»
Я тоже :) Крутость я тоже в кавычках имел в виду.
Сведущий 15.03.2004 «ответить»
Судя по содержанию письма, которое продемонстрировал СуСтаВ, ВАГП имеет претензии не к схемам вообще, а лишь к тем из них, которые содержат картографическую основу, разработанную ВАГП. Поэтому мой совет – осторожнее используйте для своих схем фрагменты из Астролябии (Делового Поволжья) или карты города с ННРУ, которая была сделана также на основе картографической основы ВАГП.

Для создания схем советую использовать адресный план Нижнего Новгорода.
http://www.admgor.nnov.ru/map.
Это некоммерческий информационный ресурс городской администрации. Он был создан и поддерживается ею же, поэтому претензий со стороны ВАГП уже не будет. Кстати, если сравнивать с той же Астролябией или картой ННРУ, то Адресный план гораздо точнее, так как в отличие от вышеназванных он мониторится управлением архитектуры и градостроительства, и в нем находят отражение все текущие изменения градостроительной ситуации.

Наглядная иллюстрация разницы в качестве – на прилагаемом рисунке.

В дополнение можно почитать здесь:
http://www.nn.ru/biz/forum/realty/?do=read&thread=67598&topic_id=1032167
Сведущий 15.03.2004 «ответить»
Извиняюсь за качество картинки. Сейчас будет наверно чуть получше.
На картинке квартал Новая-Короленко-Студеная-Славянская в Нижегородском районе.
Deathmaker 15.03.2004 «ответить»
Из рисунка видно следующее - на сайте администрации лежит план местности, а на сайте НН.РУ - схематическое изображение :о)
Гыыыы! На картографов можно подавать в суд за введение меня в заблуждение, обман и фальсификацию данных :о)))
Сведущий 15.03.2004 «ответить»
Зрите в корень! К ВАГП вполне можно предъявлять претензии за низкое качество их продукции. А какое качество может быть, если последние залеты для аэросъемки делались при царе Горохе (авиакеросин дорогой нынче, а ВАГП контора небогатая). Да и при последующей расшифровке снимков работники ВАГП видимо ленятся выходить на место и проверять, так ли они сработали.

Зато с наездами они всегда тут как тут :(((

Вывод: наездов не будет, когда не будем пользоваться их продукцией, а пользоваться ею и не надо ввиду низкого качества.
Deathmaker 15.03.2004 «ответить»
Вывод.
Берем их карту. Находим район с наибольшим количеством несовпадений. Просим разместить у себя их карту за деньги, платим им штуку рублей. После чего подаем на них в суд, требуя покрытия матущерба от несостоявшихся сделок по причине того, что клиенты не смогли вас найти. В качестве доказательств используем результаты замеров с помощью рулетки и карты с сайта администрации. Крячим их эдак на миллиончик. После этого спокойно размещаем самопальную карту и выплачиваем штраф в 10 косых :о)))
фок 20.09.2004 «ответить»
Вот какой вопрос меня терзает... Положим я легально (документы наличийствуют) приобрел Деловое поволжье... в разделе "О программе" именованного выше ресурса прочел следующее: " ПО "Деловое Поволжье" разработано ООО "ЭЛВИС"
по материалам, предоставленным Верхневолжским
аэрогеодезическим предприятием (ВАГП).
Все права на использованное для разработки ПО
картографическое изделие принадлежат ВАГП.
Все права на ПО "Деловое Поволжье" принадлежат
ООО "ЭЛВИС"." Полагаю, что Элвису картографическую основу ВАГП продал, за деньги. Вместе с тем, инструментарий программы позволяет вносить в базу новые объекты и отображать их на карте, копировать карты в буфер обмена, сохрнять карты и их фрагменты, распечатывать... Значит ли, что скопировав фрагмент карты и разместив его, положим, на сайте, я нарушаю права ВАГП? Учитывая, что за основу ему платил Элвис, а за програму я платил Элвису?
msv 11.03.2004 «ответить»
Ходят слухи, что с ННС содрали через суд за карту 270000 руб
turist1 11.03.2004 «ответить»
Есть конкретный пример. На прошлой неделе фирме пришло письмо с обещанием всяких кар за использование фрагмента карты.
После звонка и перебора всяких вариантов, типа, а если от руки нарисуем, а если квадратиками и стрелочками и проч. к консенсусу не пришли. Порешили, что геодезисты сами нарисуют необходимый фрагмент карты и за размещение будут брать 1000 в месяц.
msv 11.03.2004 «ответить»
В случае квадратиков и стрелочек видимо надо с ними судиться (вернее пусть сами судятся).

Потому что на карте о руки в принципе не может быть системы координат, масштаба и т.п. Но, конечно, нарисована она, действительно, должна быть самостоятельно, а не перерисовка имеющейся карты. Ну либо надо "грамотно" перерисовать :)

Определения что есть карта.
ГОСТ Р 50828–95 и ГОСТ Р 51353–99. «Электронная карта: Векторная или растровая карта, сформированная машинном носителе (например, на оптическом диске) с использованием программных и технических средств в принятой проекции, системе координат и высот, условных знаках, предназначенная для отображения, анализа и моделирования, а также решения информационных и расчетных задач по данным о местности и обстановке». (Определение цифровой карты в ГОСТ Р 50828–95 и ГОСТ Р 51353–99 не дано, хотя оно фигурирует в названии. Есть нормативные ссылки на ГОСТ 28441–90, который на данный момент отменен. ѕ Прим. авт.)
ГОСТ 28441–99. «Электронная карта; ЭК (Ндп. Видеокарта; компьютерная карта): цифровая картографическая модель; визуализированная или подготовленная к визуализации на экране средства отображения информации в специальной системе условных знаков, содержание которой соответствует содержанию карты определенного вида и масштаба» (Определение дано по тексту ГОСТа с соблюдением оригинальной орфографии. Определение в ОСТе отличается числом «…средствами отображения…»)
Deathmaker 15.03.2004 «ответить»
Ай маладца :о)
В тему - странно, что геодезисты не требуют денег с маршруточников - ведь в каждой маршрутки висит криво намалеванная схема маршрута :о)
Какой, однако, плацдарм для вышибания бабла :о)
tch 15.03.2004 «ответить»
Они cтрашшные :-) Особливо когда радио шансон слушают ;-) К таким за баблом разве подъедешь :-)
Deathmaker 15.03.2004 «ответить»
Тада предлааю под размещенной на сайте картой вывешивать мою фотку (см. портрет) и писать - "Это мы, мы слушаем Шансон" :о)
Камин 17.09.2004 «ответить»
А где фотка?
Deathmaker 20.09.2004 «ответить»
Сори, исправился :о)
Master1 11.12.2003 «ответить»
10000р.
ARtBAITer 11.12.2003 «ответить»
7500р со знакомого стребовали припугнув судами и в разы большими деньгами.
fishka 11.12.2003 «ответить»
По суду требуют от 100т. руб.
Правовед 19.12.2003 «ответить»
Вот мне интересно, какого Х.. (с большой уважительной буквы) геодезисты претендуют на какуюто карту, ведь ландшафты, и дома не они строяли. А если я состряпаю карту и вывешу на всеобщее увидение, ко мне что, геодезисты с автоматами придуть и будут денег требовать что срисовал с местности. Дурь прям какаято.
Люди, а вы не знаете случайно кто спички изобрел и кому принадлежит патент, а то может запантевать это изобретение и жиреть как Билл.
msv 11.03.2004 «ответить»
>Вот мне интересно, какого Х..
А они федеральная служба. В ведении которой надзор за всем этим делом.
Chtory 12.10.2004 «ответить»
без автоматов, но кроме шуток- в рекламе фирмы была размещена карта, пытались требовать денег с одних моих знакомых
Не правовед 19.12.2003 «ответить»
<<<- А если я состряпаю карту и... ->>>
А лицензия на картографирование у тебя есть? Незаконное предпринимательство однако...
Deathmaker 15.03.2004 «ответить»
Предпринимательство есть извлечение выгоды из деятельности. Бесплатная раздача любого продукта не есть предпринимательство.
Для того, чтобы они смогли подать в суд нужно:
а. доказать что использование тобой карты неслоизвлечение выгоды.
б. доказать, что карта является копией их карт.
в. доказать, что создание карты производилось с целью извлечение выгоды.
Вывод: Они идут лесом громко причмокивая. И деньги они получают либо с полных лохов, либо с откровенно своровавших.
Критикан 20.12.2003 «ответить»
Картой (или схемой) считается даже руками нарисованная подсказка "как добраться". Поэтому картографы и геодезисты считают должным поиметь всех, у кого вообще на сайте есть какая-либо схема.

Обычно все их шлют куда подальше и очень удачно. Мы так точно. Эти уроды хотят 12000 в год за какую-то маленькую картинку на сайте. Да хрен им с маком! Можно обойтись несколькими фотками и подробным описание маршрута проезда. Мужики без тормозов! 12000 - это не 12 руб, не 120 и далеко не 1200.

Достаточно убрать карту. Если конечно они не докажут, что карта была на сервере. Но для этого придется напрягать сисадмина, который будет копаться в логах. А сисадмин будет делать это только по требованию спецорганов, которым чаще до этого нет дела. Ну а если хостинг собственный на территории организации, то ничего не доказуемо. Не было карты и все тут! Те бумажки, которые эти долбанные картографисты- беспредельщики присылают организация с изображением карты на сайта - так это они сами нарисовали. Однозначно!

Из закона (см. аттач) видно, что карту можно размещать, если сослаться на источник.
ййй 10.03.2004 «ответить»
аттач не работает
Doverie 10.03.2004 «ответить»
Господа Геодезисты не такие уж плохие люди.
Мы подписали с ними договор и вполне законно размещаем карту. Кроме того они размещают нашу рекламу на своих изданиях. Если хорошо посчитать - то все окупается.
Любой труд должен быть оплачен - и не стоит искать обходные пути.Гораздо проще делать все цивилизованно.
Мысь 10.03.2004 «ответить»
Doverie писал(а)
>Любой труд должен быть оплачен -
>и не стоит искать обходные
>пути.Гораздо проще делать все
>цивилизованно.

как сюда укладывается тот факт, что САМОЛИЧНО составив схемку подъезда к офису, платить надо ДЯДЕ?
Doverie 10.03.2004 «ответить»
Думаю, если Вы нарисуете схемку из 3-4 прямоугольников без всякого масштаба - к Вам не будет претензий.
CyCtaB 11.03.2004 «ответить»
поверь мне, они (претензии) могут быть...

если даже схемка будет отсканированным наброском от руки.
msv 11.03.2004 «ответить»
если даже схемка будет отсканированным наброском от руки.

Ну, что вы людей пугаете. Как будто в средневековье живем :)
Прочитайте внимательно вами же выложенный документ.
"...картографическую основу, права на которую принадлежат ВАГП.."
От руки рисуйте сколько угодно.
CyCtaB 11.03.2004 «ответить»
есть прецеденты, когда и от руки запрещали.
msv 11.03.2004 «ответить»
Вполне допускаю. Тогда надо судиться. Я там ниже определения карты кинул.
Deathmaker 15.03.2004 «ответить»
Критикан писал(а)
Картой (или схемой)


А вот тут мы перестаем путать кислое с пресным и усваиваем: карта - это план местности, картографирование - создание плана местности. План подразумевает точные метрические данные. Схема - это последовательность действий (передвижения), поэтому если ты нарисуешь, например, 3 кружочка, напишешь на них (например, опять же) "Московский вокзал", "Управление ЖД" и "Наш офис", то доказать, что это КАРТА МЕСТНОСТИ не сможет ни один, даже самый высокооплачиваемый адвокат. Так что они могут смело подавать н а тебя в суд, а ты на него приходить. А потом подавать встречный иск за утерянную материальную выгоду (потраченное время), нанесение ущерба репутации и прочая-прочая.
сильно-напуганный-геодезистами 17.09.2004 «ответить»
Говорят, у них есть способ доказать, что на сайте висела карта, даже если ее потом убрали.
Составляется акт "Комиссия в составе ... составила настоящий акт о том, что на сайте http://www.xxx.ru была размещена карта (см.приложение) с ... по ... Подпись. Дата."
Якобы судам этого хватает.
ALeX.nnov 20.09.2004 «ответить»
Шляпа это... адвокат развалит.
Как можно доверять акту составленному заинтересованными лицами?
Любо пытный 22.12.2003 «ответить»
В свое время налоговые инспекции прикапывались ко всем с требованием вносить плату за пользование водными объектами, считая таковыми, по-видимому, краны в туалетах. Приходилось долго и нудно совместно читать закон
axel 22.12.2003 «ответить»
А сейчас пристают с оплатой экологического сбора к офисным фирмам: ксерокс есть? - значит портишь воздух, картриджи нужно утилизировать, бумагу нужно тоже утилизировать - плати.
Короче полная ахинея.

http://klerk.ru/articles/6481.shtml
19.12.2003 Налог на мусорную корзину Обновленную экологическую плату чиновники по старинке собирают со всех фирм. Даже с тех, которые в принципе не должны ее платить
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем
Всё для вас и вашего Volkswagen!

Своевременное и качественное обслуживание автомобиля – залог его долгой и...

Валерия Шанцева вывели из президиума Госсовета и удостоили почетного звания

В один день губернатор Валерий Шанцев был удостоен звания «Почетный...

Пенсионер накупил фальшивых монет на 120 тысяч рублей в Арзамасе

Мошенник продал пенсионеру под видом старинных золотых и серебряных рублей...

Почему мы боимся радоваться, занимаясь благотворительностью?

Благотворительность – это когда слезы, смирение и не дай Бог улыбнуться....