Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
ny-hat
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Форум исторической справедливости
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Тема

Восстание Пиночета в Чили в 1973 году

Гуманитарный технолог 13.09.2014 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Восстание против диктатуры коммунистов и социалистов в Чили произошло 11 сентября 1973 года, 41 год назад. По ТВ опять интонации и "факты" времен Советского Союза: наймит США и ЦРУ полковник Пиночет осуществил госпереворот, свернув доброго дядюшку Сальвадора Альенде. И - ни слова про поддержку Альенде Советским Союзом и Кубой, про репрессии, развернутые им против оппозиции, про дикую инфляцию и полную ж..у в экономике.
Venceremos 13.09.2014 «ответить»
Почти хроника.

В 1970 году в ходе избирательной кампании выясняется, что несомненным победителем становится кандидат от Народного единства Сальвадор Альенде. Право-консервативные круги в правительстве и армии до последнего момента затягивают объявление победы президента-социалиста, обсуждая возможность отстранить его конституционным путём или при помощи переворота. Однако они вынуждены признать поддержку Сальвадора Альенде со стороны подавляющего большинства чилийцев и отказываются от вооружённого пути.

В 1971 году при участии ЦРУ начинается как национальная, так и международная кампания по экономическому удушению Чили: крупные предприниматели саботируют производство, американские корпорации вывозят за бесценок чилийские полезные ископаемые, международные финансовые организации замораживают свои операции с Чили. Правительство Альенде начинает национализацию медных месторождений и пытается прекратить забастовки транспортников, финансистов и медицинских работников. Рабочие устанавливают самоуправление на саботируемых их владельцами производствах.

В 1973 году, внезапно прервав совместные с американским флотом учения, корабли ВМФ Чили возвращаются в Вальпараисо. С этого начинается мятеж, призванный сорвать плебисцит о доверии президенту Альенде. Тем временем в сухопутных частях Вооружённых Сил Чили начинаются аресты и расстрелы <<неблагонадёжных>> (коммунистов, социалистов и т. п.) и отказывающихся присоединиться к мятежу против правительства.

Члены студенческого союза Технического университета призывают оказать сопротивление фашистскому перевороту, вооружаются и организуют оборону в здании университета. После нескольких неудачных попыток штурма солдатам всё же удаётся арестовать оставшихся без патронов студентов.

Ткачи на одной из самоуправляющихся фабрик строят баррикады и пытаются предотвратить продвижение военных. Однако против них бросают танки, и руководитель обороны фабрики, спасая людей, приказывает сдаться. Его, как марксиста и перешедшего на сторону рабочих дезертира из числа солдат, тут же расстреливают.

В то же время, получив известие о государственном перевороте, Сальвадор Альенде со своими товарищами отправляется в президентский дворец Ла-Монеда. После отвержения президентом нескольких предложений сдаться и в <<полной безопасности покинуть страну>>[1] начинается штурм. Президент Альенде зачитывает своё последнее обращение к чилийскому народу[2], после чего приказывает вывести всех безоружных и раненых из президентского дворца и присоединяется к обороняющимся. После бомбардировки начинается последний штурм Ла-Монеды, во время которого президент Альенде гибнет, прикрывая товарищей[3].

Вечером того же дня на стадион со всех концов Сантьяго свозят арестованных, где над ними издеваются офицеры. Певец[4] призывает всех заключённых петь <<Venceremos!>>, показывая тем самым, что военная хунта не сможет сломить народ. Несмотря на то, что сперва его никто не поддержал, едва лишь над певцом стали издеваться, все на стадионе запели <<Venceremos!>>.

На следующее утро ректоры всех университетов были заменены военными, преподаватели не решались рассказывать дальше Платона, начались массовые аресты среди интеллигенции, любого названного <<коммунистом>> или <<марксистом>> расстреливали на месте[5], а на улицах начали сжигать <<марксистскую>> литературу...
Vero 13.09.2014 «ответить»
а что, какую-то передачу показали? посмотрела бы с удовольствием
Гуманитарный технолог 13.09.2014 «ответить»
По Рен была, между борьбой рептилоидов с драконидами и "англичанка гадит"+ в новостях по РТР и Евроньюс
Vero 14.09.2014 «ответить»
ага, значит надо в архиве у них на сайте поискать.
Про рептилоидов и смеси драконов они весело отжигают периодически :-)))) Хотя ни разу до конца не досмотрела, поэтому не знаю что за звери такие :-)
Гуманитарный технолог 14.09.2014 «ответить»
Это отдельная тема, связанная с планетой Нибиру. :-)
Vero 14.09.2014 «ответить»
ой нам бы с нашей планетой разобраться, какой уж тут Нибиру!!!

а передачу ни за 11,12,13 сент. не нашла - про инопланетян и прочую хню полно, а про чили нету :-(
Зато нашла статью с фотами:
utvamu.livejournal.com/41234.html

вопщем ужас у них творился в Чили... полная жуть...
Революции и перевороты - это зло!
Внутренний Психиатр 18.01.2015 «ответить»
Александр ТАРАСОВ
ХВАТИТ ВРАТЬ О ПИНОЧЕТЕ!


Правда о Чили
Ложь о Пиночете, якобы осуществившем какое-то <<экономическое чудо>>, - один из самых наглых примеров лжи, распространяемой у нас в стране в последние годы. Но если этим раньше занимались исключительно те, кто мечтает, чтобы полковник Путин стал <<черным полковником>>, - например, Михаил Леонтьев, пламенно любящий Пиночета и рекламирующий его где только можно, начиная с правительственного канала ОРТ и кончая <<патриотической>> газетой <<Завтра>>, - то 15-16 января 2001 г. к трогательной компании М. Леонтьева, А. Илларионова и П. Авена, полагающих, что Россию только тогда ждет экономический подъем, когда ее земля будет залита кровью, присоединился ... канал НТВ. Александр Хабаров осчастливил нас двухсерийным фильмом <<Формула Пиночета, или Народное счастье>>. Удивительно, но фильм транслировался в те же самые дни, когда в помещениях НТВ проходили обыски, а финансового директора <<Медиа-МОСТа>> увезли в <<Бутырки>>!

Как водится у нас в последние годы, А. Хабаров поведал зрителям, что Сальвадор Альенде экономику Чили <<развалил>>, а Пиночет-де устроил <<экономическое чудо>>. Это наглая брехня!

У наших тележурналистов стало модно в последние годы считать, что они могут снять фильм о чем угодно - специальных знаний это не требует. Вот и А. Хабаров поленился даже в справочники и статистические отчеты заглянуть (и не то что на испанском и английском, но даже и на русском языке). Если бы заглянул - он бы знал, что

Никакого <<экономического чуда>> при Пиночете не было
Всё было как раз наоборот. Вот при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство - на 12% и сельскохозяйственное производство - почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м - 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики - например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис - как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из <<Патриа и либертад>> неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.

Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20-21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну - например, Швейцарию - и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20-50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!

В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог - и, следовательно, невозможности подвезти корма - только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.

А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались террору. Когда 8 июня 1973 г. возникла угроза прекращения забастовки на руднике <<Эль Теньенте>> в г. Ранкагуа, туда прибыли вооруженные отряды неофашистских группировок <<Патриа и либертад>> и <<Роландо Матос>>, которые напали на автобусы с шахтерами, взорвали несколько установок по подаче воды на рудник, разгромили здание администрации и, захватив местную радиостанцию <<Либертадор>>, стали передавать в эфир призывы к свержению правительства Альенде.

Еще 16 мая лидер чилийский фашистов Р. Тим, выступая по аргентинскому телевидению, заявил: <<Если гражданская война является ценой за освобождение Чили от марксизма, мы готовы заплатить эту цену>>. А. Хабаров уверенно сообщил нашим зрителям, что если бы состоялся запланированный Альенде референдум, то Альенде бы наверняка проиграл. Сами противники Альенде думали почему-то по-другому. Еще один лидер чилийских фашистов П. Родригес прямо сказал в телеэфире: <<Если состоятся выборы в 1976 году, Альенде получит 80 %. Поэтому надо действовать сейчас>>.

Вопреки словам А. Хабарова, будто Пиночет присоединился к заговору буквально накануне переворота, сам генерал Пиночет рассказал в интервью испанскому агентству ЭФЭ 13 марта 1974 г., что он еще в апреле 1972 г. был поставлен ЦРУ США в известность об осуществлении плана по <<созданию непреодолимых экономических трудностей>> для правительства Альенде и что он лично участвовал в разработке планов мятежа 28 мая 1973 г.

Дураку понятно, что в условиях фактической гражданской войны экономика успешно развиваться не может. Следовательно, С. Альенде надо предъявлять претензии не в том, что он был <<слишком социалистом>>, а в том, что он был слишком демократом.

Однако после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство - хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что - для обеспечения относительного <<изобилия>> в столице - хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар - в 29, на мыло - в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта - эскудо - девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено.

В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная <<чикагскими мальчиками>> политика <<шоковой терапии>> (знакомое словосочетание, не правда ли?). Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор.

Если верить А. Хабарову, с этого года <<в экономике Чили начался переворот>> - это было <<начало расцвета банковской системы>>, в страну хлынули инвестиции, <<страна жила в условиях комендантского часа и добивалась экономических успехов>>. Это ложь. Последствия <<шоковой терапии>> в Чили, как и у нас, были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах - до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу - песо. Песо решили <<привязать к доллару>> (по курсу 1 песо - 1 доллар), но песо <<отвязалось>>, и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го - 27,47 песо, в январе 1980-го - 39 песо, в июне 1982-го - 46 песо и т.д. К концу <<эры Пиночета>> стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!

Зато уже в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.

С 1976-го начал быстро расти внешний долг - пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях <<абсолютной нищеты>> (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.

В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко - на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз - заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.

К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25%, рост цен и инфляция за год - 40%. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета.

В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных.

Чего же удивляться, что из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек - почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Пересчитаем-ка сразу эту цифру по отношению к России. Получаем около 15 миллионов. Сомневаюсь, что Запад готов принять такой поток эмигрантов.

Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8% (пиночетовская статистика называла 6%), в 1985-м случился новый спад, в 1986-м - подъем до 5,7%, в 1987-м - 6%, в 1988-м - свыше 7%, в 1989-м - 10% (официальные данные; позже выяснилось, что на самом деле подъем в 1989-м был лишь 7,3%). Но этот рост был вызван исключительными сверхприбылями, которые предоставлял военный режим зарубежному (североамериканскому) капиталу. 30-процентная безработица давала возможность зарубежному работодателю получать квалифицированную и очень дешевую рабочую силу. Режим чрезвычайного положения, действовавший до августа 1988-го, <<отменял>> забастовки, профсоюзы были подконтрольны военной хунте. 2/3 прибылей вывозились в США, из оставшихся 85% шли в карман работодателю и только 15% - на зарплату работникам. Разрыв в доходах достиг невообразимого уровня. Член правления средней руки компании (вся <<работа>> которого заключалась в том, что он раз в неделю пару часов дремал на заседании правления) получал 4,5 млн песо в месяц, в то время как медсестра в городской больнице получала 30 тыс. песо (отношение 150 : 1). Значительная часть роста промышленного производства обеспечивалась суперпроектом Пентагона по строительству в Чили космодрома, станций слежения и соответствующей инфраструктуры в рамках СОИ. Как только в 1990 г. это строительство было заморожено, прирост валового национального дохода Чили сразу сократился до 0,7%.

Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984-1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы <<экономического чуда>> так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов).

Кстати, о внешнем долге. Пиночет оставил после себя внешний долг в размере 2210 долларов в пересчете на душу населения. Долг России сегодня составляет 160 млрд долларов, или 1090 долларов на душу населения. Российскому Пиночету придется, чтобы сделать все, как в Чили, набрать займов еще на 163 млрд 520 млн долларов. Таких денег нет во всем мире! Да даже если и удастся набрать столько займов - вернуть их невозможно. Это уж наверняка.

Особенность <<экономического роста>> при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот <<рост>> не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2%, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60% от времен Альенде). <<Утечка мозгов>> даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40% (38% в 1989 г.), в то время как в 1971-1972 гг. она превышала 60%. По официальным данным, 22,6% населения жило в условиях <<абсолютной нищеты>> (против 8,4% в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой <<рост>> в чилийской экономике при Пиночете в 1974-1989 гг. выражался в отрицательном числе <<-3,9%>>, в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была <<+4%>> (без всякого Пиночета и <<чикагской школы>>).

Те же самые люди у нас, которые так любят Пиночета, обычно ратуют за <<средний класс>>. Главное, мол, создать как массовое явление <<средний класс>> - гарант стабильности. Так вот, Пиночет был человеком, который уничтожил <<средний класс>> в Чили.

Вопреки заявлениям А. Хабарова о том, что Чили до Пиночета, дескать, была <<задворками>> и <<дырой>>, всё было наоборот. Чили никак нельзя было назвать типичной латиноамериканской страной. Напротив, Чили являлась предметом зависти большинства латиноамериканских стран, в большинстве своем аграрных или аграрно-индустриальных. Чили же до Пиночета была одной из наиболее индустриализованных стран Латинской Америки (сельское хозяйство давало лишь 10 % национального дохода), сильно урбанизированной и культурно развитой страной. <<Средний класс>> в Чили в 1970 г. достигал 64 % населения. И именно <<средний класс>> (в первую очередь городские средние слои) привел к власти Народное единство и Альенде. Пиночет в результате монетаристских экономических <<реформ>> этот <<средний класс>> свел на нет как массовое явление во всей стране, кроме двух городов - Сантьяго и Вальпараисо. Но даже в Сантьяго процент <<среднего класса>> в 1989 г. сократился по сравнению с 1970 г. почти на четверть, а в Вальпараисо - и вовсе вдвое. В целом же в Чили <<средний класс>> разорился и частью пролетаризировался, частью эмигрировал. Например, в 1970 г. в городе Антофагаста <<средний класс>> составлял 42% населения, а в 1987 г. - только 8%. Особенно тяжелый удар был нанесен средним слоям на селе. Альенде роздал крестьянам 3,5 млн га земель латифундистов, создав таким образом десятки тысяч новых собственников. Пиночет вернул земли прежним хозяевам, создав десятки тысяч сельских пролетариев. Если русский Пиночет хочет быть последовательным - он должен будет разгромить фермерские хозяйства, кооперативы, еще существующие совхозы и колхозы и отдать всю землю потомкам дворянских родов.

Итак, повторяю, <<экономическое чудо>> Пиночета было на самом деле 11-летним - самым глубоким в Латинской Америке в XX веке - экономическим кризисом, приведшим к безработице трети населения, подарившим статус бомжа четверти населения, эмиграцию -одной трети трудоспособного населения страны, галопирующую инфляцию, возрождение помещичьего хозяйства, ликвидацию <<среднего класса>> и накопление чудовищного внешнего долга (если перенести чилийский опыт на Россию, то у нас этот долг составит 323 с лишним миллиарда долларов!).
далее malchish.org/lib/politics/Chili.htm
alex07150 15.09.2014 «ответить»
Хм.Когда народ то да восстает!А когда восстает армия то во всем мире используется слово"путч"!Чтобы не путать понятия и не наводить тень на плетень!
Гуманитарный технолог 16.09.2014 «ответить»
Тогда почему восстание декабристов, а путч декабристов? Октябрьское вооруженное восстание, хотя там были войсковые части, наемные латышские стрелки и балтийские матросы?
alex07150 16.09.2014 «ответить»
Так разница есть.Когда "восстанием" руководит министр обороны да хоть генерал то это и есть натуральный путч.
Вы тут озвучиваете американскую версию событий.А истина она по середине между американской и советской..
Да Альенде замочили как коммуниста.Спланировали американцы как настоящую военную операцию против коммунизма!
А вот был он всего то глупым интиллигентом. Не знающий жизни и даже просто производства.Возможно как наши думал что булки на деревьях растут. И что если цену на мясо сделать что бы любой бедняк мог купить то все будут счастливы.Откуда и как берется мясо не знал.Ну и "Капитал" Карла Маркса естественно сам не читал! Свято верующий в демократические буржуазные ценности что даже главнокомандующих родами войск не поменял! Верящий что люди обучавшиеся в военных колледжах США свято верят в демократию.Ну такой наивный дурачок ..Потому что даже тысячи лет назад правители всегда расставляли своих людей на которых можно опереться..
А из этого американцам можно было выбрать:
1. Подождать до конца срока пару лет и он с треском провалится.
2.Продолжить марш кастрюль по типу оранжевых революций и в итоге свергнуть.Но медленно.
3.Классический латиноамериканский путч ...убили бы 5-6 охранников и остановились.А остальные просто разбежались! Воевать с армией никто бы не пошел!

Но выбран был самый кровавый вариант.И без сомнений это был план именно американский.Потому как им никогда не жалко граждан чужой страны.Ведь даже на стадионе люди не верили что их просто уничтожат.Они ведь верили в демократические ценности и не понимали что попали на войну!Где кто кого убьет первым!
Так вот не приглядная картина истории.А то что написано в Википедии прилизанный вариант истории.А ее как вы знаете пишут победители!
Гуманитарный технолог 17.09.2014 «ответить»
Я озвучиваю не "омериканскую" версию, а как оно было.
Википедию не читаю.
alex07150 17.09.2014 «ответить»
Да. согласен. Можно озвучивать даже и не зная чья это версия и откуда исходники...
А вот по советской версии Альенде был наивным но настроенным просоветски деятелем.И который умер как герой и коммунист с оружием в руках.Хотя таковым никогда не являлся. Если б он просто разбирался даже не в экономике а просто в системе управления чего -либо..Даже хотя бы колхоза как Лукашенко. Тогда не понадобилось бы геройской смерти...А был простым буржуазным деятелем мало того интиллигентом профессором который вовсе не примерял на себя лавры революционера Че Гевары чтобы с оружием в руках бороться с империалистами..Что не помешало американцам замочить его как революционера подобного Че Геваре. Никто в СССР не думал что американцы настолько серьезно к этому подойдут! Ну не смахивал Альенде никак на революционера..И что если бы Альенде согласился на советских советников то бы дело так не закончилось...Оно бы наверно закончилось бы не 2500 убитыми а значительно большим количеством.Но это другая история.Факт в том что Альенде даже не понимал что он играет в серьезную игру.И что он по факту он не только президент далекой ото всех страны но тоже участник холодной войны на полном серьезе со всеми вытекающими последствиями. Американцы всегда мочили всех кто не подчиняется США и в любой точке мира!
Deathmaker 24.09.2014 «ответить»
Костя, напомню на всякий случай, вдруг Вы не в курсе:
Пиночет был арестован в Лондоне (столице лучшего друга Америки) по обвинению в УБИЙСТВЕ И ИСЧЕЗНОВЕНИИ сотен испанских (только испанских, замечу) граждан.
В 2000м году Чили лишили его сенаторской неприкосновенности (с чего бы вдруг, "героя-освободителя"?), а в 2004м снял защиту от судебного преследования и начали дело против него.
В сумме "герой-освободитель" обвинен в наркоторговле, убийстве и похищении людей, торговле оружием и уклонении от уплаты налогов. Странная благодарность "освобожденной" страны, не находишь?

Да, всё хочу спросить - а где почитать про массовые убийства правительством Альенде граждан Чили?
Гуманитарный технолог 24.09.2014 «ответить»
ИЧТО? Причем тут экономика? Я в курсе про Пиночета и репрессии. Но речь идет о другом. Альенде просто не успел развернуться. Как и любой социалист он уничтожать свой народ начал бы непременно.
Кроме того, АНГЛИЯ и ИСПАНИЯ - это не ЧИЛИ.
Deathmaker 24.09.2014 «ответить»
Костя, завязывай с расширителями сознания. АНГЛИЯ (страна известная своей лояльностью ко всему пропендосскому) арестовала человека, которого ЕГО ЖЕ ГОСУДАРСТВО лишило всех иммунитетов и возбудило дело В ТОМ ЧИСЛЕ ПО УБИЙСТВУ И ПРОПАЖЕ ИСПАНСКИХ граждан. По чилийским гражданам к нему предъявила претензии, соответственно, Чили.
Что же до бреда про социалистов, которые непременно уничтожают свой народ. Расскажи нам как это делали социалисты в Швеции или Италии? Я даже больше спрошу - в какой стране у власти были СОЦИАЛИСТЫ, уничтожавшие свой народ?
Внутренний Психиатр 18.01.2015 «ответить»
Deathmaker писал(а)
в какой стране у власти были СОЦИАЛИСТЫ, уничтожавшие свой народ?

Вы что-нибудь слышали про социалистов-революционеров, наследников таких замечательных организаций Земля и воля, Народная воля и Черный передел?
Deathmaker 18.01.2015 «ответить»
Они были у власти?
Внутренний Психиатр 20.01.2015 «ответить»
Вместе с большевиками до 18 года, если не помните
Deathmaker 23.09.2014 «ответить»
вообще-то америкосы особо никогда и не отказывались от авторства пиночетской хунты. слишком уж всё явно было и у всего мира на виду.
alex07150 24.09.2014 «ответить»
Дело в том что в правительстве Альенде не было вообще ни одного коммуниста.Только свои друзья социалисты.Руководитель ком.партии Чили Луис Корвалан не занимал вообще ни какого поста. Его потом и искали 2 года как наши Босаева. Потому что он не был на виду и не стоял в первых рядах списка в дни путча..Нашли через несколько лет за награду естественно. Я к тому что плану путча арестовывали просто интиллигенцию которая не была никакими революционерами или коммунистами.Ну аж певца Виктора Хару расстреляли вообще за песни про любовь и свободу.Т.е. подавление было настолько жестким и не адекватным что это всем бросалось в глаза в мире!Так что про "восстание народа"в лице армии и что это было стихийное возмущение чистая лажа и типичная американская пропаганда.Утверждать что так было на самом деле смешно.
Deathmaker 24.09.2014 «ответить»
да я всё это знаю. просто у Кости иногда клинит башню - видимо хна как-то странно влияет (судя по джигурде)
Гуманитарный технолог 24.09.2014 «ответить»
Вы аккуратнее про башню и хну. Так сказать, не пишите хню.
Deathmaker 24.09.2014 «ответить»
Алаверды - не болтай джигурдой.
Гуманитарный технолог 24.09.2014 «ответить»
Это ты болтаешь джигурдой и несешь ахинею, борясь с фантомами в собственной голове. Ровным счетом ничего из того, что ты мне приписываешь, я не писал.
А вот тебе для расширения сознания:
Kronos Dark Lord, 28/02/10
Перед тем, как написать о "противоположном" политическом деятеле, отпишусь сюда. С чего начать? Ну, хотя бы с его политической проституции. В 48 году, в ходе серьезных разногласий (в т.ч. запрет коммунистической партии) он выходит из Социалистической партии Чили и становится членом так называемой Народной Социалистической Партии. Но вот ведь незадача: не выдвинули кандидатуру в президенты. :( Что делать? Разумеется, вернуться в ту партию, из которой с шумом ушел, ибо власти-то хочется. Надо отдать должное его "уму и сообразительности", он умудрился соединить две партии, одна из которых запрещала в свое время другую, во "Фронт Народного Действия". Действительно, о каких "старый обидах" может идти речь, когда надо дорваться до власти. *Новый альянс его выдвинул с удовольствием*. Вот уж действительно вспомнишь выражение о том, что левый может объединяться хоть с чертом, лишь бы достичь своей цели. Как же еще поступить прости..те за выражение, левому лидеру? =>

Kronos Dark Lord, 28/02/10
=> В вину Пиночету, прекратившему его правление часто ставят (ну и правильно ставят, наверное) расстрел в принципе мирной демонстрациb в 1967 г. Но ведь это не помешало "гуманному" несчастному Альендушке назначить его Командующим гарнизоном Саньяго. Или, может, он не знал об этом? Знал, Альенде был безграмотным политиком, но не идиотом же. Результатом экспроприаций, устроенный "мирным" политиком, была всеобщая паника. Было забито около полумиллиона голов скота, еще немало перегнано в соседнюю Аргентину. В итоге, надо отметить, этот человек, обещавший в обмен на поддержку христианским демократам, не нарушать принципов демократии (но чего уж ... дамам легкого поведения мелочиться), все-таки умудрился экспоприировать так или иначе крупные латифундии. Но все это меркнет со случаем в 1972 году, когда в ответ на забастовку владельцев грузовиков (от ить буржуи проклятаи, а?), которые боялись конфискаций, он .. правильно, конфисковал грузовики. Как демократично, не правда ли? ^_^

Kronos Dark Lord, 28/02/10
=> Надо, однако, отдать ему должное : он умудрился значительно сократить безработицу, но какой ценой! Инфляция била все рекорды. Пик - 283 %. Также надо упомянуть, что наш "добренький" Альендушко не все конфисковал совершенно безвозмездно. Были компенсации, чему так усиленно аплодируют леваки. А то, что эти компенсации были практически сразу уничтожены инфляцией - это так, мелочь. Главное, ритуал соблюден. Шправедливость не нарушена. Разумеется при такой политике не обошлось без частичного дефолта и серьезнейшего бегства капиталов за границу, что не лучшим образом сказалось на экономике. Но разве можно его за это осуждать? Главное же бороться за идеаааалы шправедлииивости, которым почему-то вполне соответствовала идея конфискации грузовиков у трудящихся. В общем, конечно, под репрессии Пиночета подпали и невиновные, но этот .. не буду материться, скажу просто "урод" получил свои пули совершенно заслуженно.

Западник, 03/03/10
Сейчас, конечно, очень легко рассуждать о том, что Альенде никакой не коммунист, а социалист, или вообще социал-демократ, что он был законно избран, что он хотел как лучше и т. д. А во время Холодной войны было не до таких рассуждений, особенно людям в Чили. Не случайно как только Альенде был избран, чилийские фермеры начали в панике забивать скот или перегонять его в Аргентину. Когда же вскоре после этого в страну наведался сам Кастро, то исчезли последние сомнения, что именно надвигается. Кстати, когда Пиночет взял власть, то так и выразился об Альенде: "Похороните этого субъекта на Кубе!". Что касается законного прихода к власти последнего, то Гитлер когда-то тоже был совершенно законно избран, и что же из этого следует? В обоих случаях готовились эксперименты на людях, и лишь в одном из них удалось их пресечь. Не говоря уже о таких "мелочах" альендевского правления как инфляция до 190%, бывшая временами самой высокой в мире, а также полный хаос в стране вплоть до уличных боев.

www.lovehate.ru/opinions/80999
Гуманитарный технолог 24.09.2014 «ответить»
И еще

Когда в сентябре 1970 г. президентом Чили стал Сальвадор Альенде (1908-1973), провозгласивший задачу построения в этой стране социализма, в брежневском Политбюро воодушевились вдвойне: новый лидер Чили объявил что будет идти к этой цели при сохранении демократических свобод. Открылась возможность пополнить сокровищницу марксизма-ленинизма идеей ненасильственного перехода от капитализма к самому передовому общественному строю, и сгладить обвинения в адрес приверженцев мировой революции, которых постоянно уличали в потворстве политическому экстремизму.
Альенде поддерживал блок под названием "Народное единство", в который входили коммунисты и еще четыре левых партии. Этот блок, не собирался - во всяком случае сразу - строить в Чили жесткую административно-командную систему по примеру Советского Союза, он начал создавать нечто похожее на ленинский НЭП.
Альенде национализировал около сотни крупных предприятий, в том числе медные рудники и частные банки, стал отбирать землю у крупных латифундистов, раздавая ее крестьянам, заодно объединяя их в производственные кооперативы, и устанавливать произвольные цены на различные виды продукции.
Программа <<Народного единства>> предусматривала создание экономики, состоящей из трех секторов: частного (объединяющего мелкие и средние предприятия), смешанного и государственного, которому отводилась главная роль. Правительство рассчитывало получать крупные прибыли от экспорта меди, которой богаты недра Чили, и преобразованного сельского хозяйства, а затем перераспределять их в другие отрасли экономики и на социальные нужды.
Сведущим в экономике людям, которым не нашлось места в <<Народном единстве>>, с самого начала было ясно, что эксперимент обречен на провал, что вскоре и произошло. Ибо хозяйственная модель Альенде была заведомо менее эффективной, чем существовавшая в стране рыночная экономика, пусть изрядно деформированная государственным вмешательством и наличием монополий.
Дело в том, что государственные предприятия практически всегда либо менее эффективны, чем частные, либо вообще убыточны. Владельцы частных предприятий, испытывающих давление конкуренции, должны все время искать пути повышения эффективности производства, чтобы не обанкротиться. У директоров госпредприятий такого стимула нет: им всегда в случае чего из бюджета дадут кредиты, которые можно не возвращать. Так что у них нет никакой нужды внедрять новую технику, улучшать управление производством и вообще предаваться лишним хлопотам.
С госпредприятиями в Чили произошло неизбежное. Как горестно жаловался в конце 1978 г. член руководства компартии О. Мильяс, <<госсектор, ставший ядром экономики, нерентабелен при общей сумме убытков в 1 миллиард эскудо>>. И это при том, что этому сектору выделялись огромные средства из бюджета. Ничего не вышло и с кооперативами в сельском хозяйстве, что тоже было. Как показал мировой опыт, такие кооперативы редко способны вести дела рентабельно. В результате проблемы в экономике нарастали, как снежный ком. По мере падения эффективности экономики, государство выделяло ей все большие субсидии, что привело к росту бюджета уже в 1972 г. до 25 миллиардов эскудо или 2/3 всех доходов. С целью предотвращения инфляции правительство устанавливало низкие цены на потребительские товары, что приводило к недостачам. Для их ликвидации время от времени приходилось все-таки цены резко повышать: например, в августе 1972 г. набор потребительских товаров из 33 наименований вздорожал в 2,6 раза. Помогло это ненадолго, ибо не обеспеченные ничем деньги продолжали накачиваться в экономику. Недовольство населения росло, правительство готовило репрессии.
Попытки оппозиции растолковать Альенде, что его действия безрассудны, успеха не имели: тот только отмахивался. И кончил он вместе с <<Народным единством>> плохо. Во время военного переворота 11 сентября 1973 г. при штурме президентского дворца Ла Монеда в Сантьяго Альенде застрелился. Пришедший к власти генерал Аугусто Пиночет запретил все партии блока и призвал из США молодых экономистов-рыночников <<чикагской школы>>, которым за несколько лет удалось восстановить хозяйство Чили. Полтора десятка лет спустя их реформы послужили образцом для реформ в Восточной Европе.
Советское руководство всячески поддерживало эксперимент Альенде, а после его гибели стремилось сохранить память о нем. В Москве именем чилийского президента-коммуниста названа улица в управе Сокол.
hrono.ru/biograf/bio_a/aliende_s.php
Deathmaker 24.09.2014 «ответить»
бла-бла-бла от какого-то анонимного болтуна. документы где? где списки сотен безвинно убиенных и замученных?
Гуманитарный технолог 28.09.2014 «ответить»
А У ТЕБЯ где документы???
Deathmaker 28.09.2014 «ответить»
не, секунду. тропинка куя уже воняет старыми портянками.
ты выдвинул тезис - ты его и обоснуй документами.
а то с таким подходом я напишу, что ты в очко долбишься и ТЕБЕ придется доказывать, что это не так.
Гуманитарный технолог 28.09.2014 «ответить»
Ты точно в своём уме?
Deathmaker 28.09.2014 «ответить»
Эбсалутли.
Выдвигая теорию, выдвигающий предоставляет её обоснование. а не наоборот.
Вы, Костя, походу высшего образования-то не имеете?
Гуманитарный технолог 24.09.2014 «ответить»
alex07150 писал(а)
восстание народа"в лице армии и что это было стихийное возмущение

И где это у меня написано? Читаете, то, чего нет.
araxo 19.09.2014 «ответить»
сраазу напомнило бессметрное - почему у нас политбюро а у них шайка негодяев? )))
kangaroo 15.09.2014 «ответить»
А уж какая ж..па в экономике началась ПОСЛЕ переворота...
Гуманитарный технолог 16.09.2014 «ответить»
Да ну!
kangaroo 16.09.2014 «ответить»
Ну да, есть такая смешная сказка, будто партизанская война и массовая эмиграция толкнули экономику Чили в небеса. Однако, графики 70-х годов это нифига не подтверждают..
alex07150 16.09.2014 «ответить»
Толкают в небеса всегда деньги.Без них хрен куда взлетишь.Денег дали..
kangaroo 16.09.2014 «ответить»
Повторяю: графики взлета не подтверждают...
alex07150 16.09.2014 «ответить»
Там их накачивали кредитами МВФ и самих штатов.Экономика начала подниматься потом только через десятки лет.А так отношение к ним было у всех как к фашистам даже европейцев.Там несколько граждан Франции погибли арестованных.Просто убивали всех подряд.
Гуманитарный технолог 17.09.2014 «ответить»
Графики - в студию!
kangaroo 17.09.2014 «ответить»
Ну вот такой видел
ic.pics.livejournal.com/aillarionov/14234704/93073/original.png

Откуда взялись исходные данные не знаю. Если у вас есть какоя-то альтернативная информация - тоже смело выкладывайте.
Гуманитарный технолог 18.09.2014 «ответить»
Так на графике видно, что тренд - восходящий, с небольшими просадками, но все равно - все росло с 1973 по 1990 год.
kangaroo 18.09.2014 «ответить»
На графике видно, что, во-первых экономика Чили после переворота сосала гораздо больше, чем при Альенде, о чем, собственно, и был мой пойнт. Во-вторых, длительное время отсасывала по сравнению с соседями, и уж тем более по сравнению со среднемировыми показателями.
Но г-н Илларионов, например, утверждает что график (он широко разошелся в интернете) фальшивый (другого, однако, не представляя). Так что если вам интересна эта тема - вы можете поддержать или опровергнуть г-на Илларионова и сделать свой собственный рисёч...
Гуманитарный технолог 18.09.2014 «ответить»
"На графике видно, что, во-первых экономика Чили после переворота сосала гораздо больше, чем при Альенде, о чем, собственно, и был мой пойнт.
Во-вторых, длительное время отсасывала по сравнению с соседями, и уж тем более по сравнению со среднемировыми показателями".

О, Вы владеете искусством видеть то, чего нет. Преклоняюсь.
kangaroo 18.09.2014 «ответить»
Гы, а я не перестаю убеждаться что гуманитарные люди - особенные. У них даже арифметика какая-то своя )).
Гуманитарный технолог 19.09.2014 «ответить»
А я убеждаюсь, что Вы сами не видите то, что постите. Вами приведенный график показывает РОСТ чилийской экономики в 1973-1990 годах. А с 1970 по 1973 - ПАДЕНИЕ. Еще раз посмотрите на него и убедитесь в этом. Или приведите другой график или данные, говорящие о провале чилийской экономики после прихода к власти Пиночета. Весь мир знает о чилийском чуде и чикагских мальчиках, кроме Вас.
kangaroo 19.09.2014 «ответить»
Прекрасно вижу падение в 70-73 гг. А вот почему Вы не видите явственное почти вертикальное падение в 73-75 и весьма жалкий рост с низкой базы 15 лет после - х.з. ))
Гуманитарный технолог 22.09.2014 «ответить»
Потому что его нет. Есть некоторое снижение, причем начавшееся в 1970 году, и рост в течение 15 лет. И не такой уж и хилый, как Вы тут хотите представить. За это время Чили выбилась на ведущие позиции на мировом рынке очень во многих секторах. Но, если Вам даже Вами же приведенный график - не доказательство, пусть будет при Альенде хорошо, при Пиночете плохо.
kangaroo 23.09.2014 «ответить»
Гуманитарный технолог писал(а)
Потому что его нет

Жесть ))
Deathmaker 24.09.2014 «ответить»
Единственная позиция Чили - продажа меди. Просто потому, что больше продавать нечего, а меди завались. Как у нас, примерно. Тоже, кстати, под чутким руководством "американских специалистов по экономике".
Средний южноамериканский уровень Чили перешагнули только в 90х - уже после Пиночета, на волне спроса на медь (развитие электроники) и благодаря стабильной экономике (за счет гигантских вливаний и малого госдолга). Но та же медь может и погубить Чили - спрос на неё последние годы стабильно падает, а зависимость от нефти и нефтепродуктов только растет.
Костя, ну тут не не поросёнковские СМИ, тут просто сбрехать никак не получится.
Треидун 31.01.2015 «ответить»
Не вдаваясь в рассуждения, на вскидку рассмотрев графики, понял одно, потрясения Чили (политический и, как следствие, экономический кризисы) создали предпосылки к бурному росту экономики (по графику читай как ВВП - Gross Domestic Product. После правления Пиночета произошёл почти вертикальный взлёт ВВП, существенно оторвавшись от стран Латинской Америки.
А что сейчас?
А сейчас синхронное движение ввп всех стран южной америки.
И стоило было устраивать это потрясение? Кому это было выгодно?
Уж явно не чилийцам.
Пиндосии это нужно было, чтобы пресечь распространение коммунистической идеалогии. ИМХО
Треидун 31.01.2015 «ответить»
Что-то второй график не загрузился, исправляю косячёк

Заодно ссылки графиков:
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries/CL-XJ?display=graph
aillarionov.livejournal.com/445540.html
vivat 30.01.2015 «ответить»
прелюбопытно, прелюбопытно...
кстати про эссеров, российских естественно...
не подскажете, в каком правительстве подвизался социалист с нежнейшей душой, сторонник мира и счастья...
человек с незапятнанной репутацией... в общем Савинков?
а так да... бесспорно...
чеченские борцы зв свободу, робингуды с гранатомётом и ... жестокие, беспринцыпные сепаратисты-террористы с донецка
история такая "женщина супер лёхкого поведения", что сдаётся мне... что "писали" её кто хотел и как хотел и куда хотел... иногда "переписывали" всем кагалом :-))
понятно, что греки были цывилизованными, а клятые варварские кентавры научили их писать и из лука стрелять... варвары такие :-))
и кто кому был игом?
кстати... на гитлера зря бочку катят... он спасал западную цивилизацию от коммунистической заразы!
именно так, господа... а то что лагеря, холокост... это кремлёвская пропаганда
ну и это... по воспоминаниям немецкого "социалиста", в лагере он таки прибавил в весе :-))
Гуманитарный технолог 31.01.2015 «ответить»
Бредите? Принимайте лекарства, что доктор прописал.
Кảмин 01.02.2015 «ответить»
Константин, позвольте вам профессиональный совет. Поскольку игра "в психиатра" для порядочного тролля это все равно что "сведение к Гитлеру" можно приуменьшить свой позор следующими способами:
1) Всем рассказывать что в детстве "в доктора" вам запрещал играть тоталитарный правящий режим (начиная от Сталина, репрессировавшего детскую сексуальность вместе с психоаналитиками до Медведева с его прожектами по "кастрации педофилов"
2) Для подобных игры выбирать половозрелого партнера противоположного пола. Можно и своего, если вы открытый гей или лицо другой либеральной ориентации
3) В крайнем случае в течение 15 минут отредактировать реплику о лекарствах, заменив ее к примеру на "я разочарован интеллектуальным уровнем дискуссии"
vivat 01.02.2015 «ответить»
к докторам не хожу, ну по крайней мере посещаю крайне редко
дабы не отвлекать от забот об озабоченных своим здоровьем сограждан
рассказ о пребывании в концлагере читан мною в советском "альманахе типа "подвиг""
россия как единое многонациональное и многоконфессиональное государство существует дольше любого европейского... и пожалуй единственное... ежели считать россию европейской... ежели европа таковой россию считает, что достаточно спорно
Савинков подвизался в "правительстве" Керенского
гетто - традиционная форма существования еврейской общины в европейских городах
ситуация с историей на украине наверняка не уникальна в истории человечества
т.о. очень большой вопрос - кто цивилизация, а кто варвар
а так да... взаимно :-)
Треидун 01.02.2015 «ответить»
vivat писал(а)
холокост... это кремлёвская пропаганда

поправка: прежде всего еврейская
vivat 02.02.2015 «ответить»
всё относительно...
:-)
Внутренний Психиатр 02.02.2015 «ответить»
натыкался на легенду, svr.gov.ru/material/prib11.htm что в западных СМИ это тема начала муссироваться после конференции союзников в Риге. когда западный корреспондентам устроили "экскурсию по достопримечательностям" www.rigacv.lv/node/183
vivat 02.02.2015 «ответить»
пропаганда не дремлет :-)
вчерашний пламенный союзник сегодня сунет финку по рёбра
Внутренний Психиатр 07.02.2015 «ответить»
Холокост в Прибалтике это отдельная тема
vivat 08.02.2015 «ответить»
тема холокоста - вообще отдельная тема
как и вообще любая тема по поводу жития этого удивительного народа
vivat 17.02.2015 «ответить»
от оно как...
т.е. это именно советский союз и организовал этот холокост?
далее вырезано цензурой... вырезали долго и нудно
ну это же реальное bljdstvo!
привели к власти Гитлера... историк и публицыст... в рот им ноги...
а ведь такая полит-историческая бордельщина творилась и сто и тыщу лет назад...
и кто варвар и кто цывилизация... и кто иго и кто спаситель отечества...
вчера в передаче про Наполеона буржуи вывели резюмэээ - Наполеон не проиграл русскую компанию
бред...
надо было остановиться на границе и пусть бы сами европейцы разбирались со своими проблемами...
3,14..расы :-))
доброе утро, Страна! (-:
Треидун 02.02.2015 «ответить»
vivat писал(а)
холокост... это кремлёвская пропаганда

Отрыл свою старую тему в архиве: "А был ли холокост? Великая ложь ХХ века!"
www.nn.ru/community/gorod/po...530831&year=2012
--------------------------
Процитирую себя же:

"Человечество заплатило за эту войну 55 миллионов жизней, в числе которых настоящая, а не мифотворческая доля еврейского народа составляет не 6 миллионов, как показывают расчеты специалистов, а около 500 тысяч человек.

Конечно, и это число очень велико и вызывает у нас глубокое соболезнование. Однако можно ли говорить об особой жертвенности евреев, когда доля русского народа (включая малороссов и белорусов) в этих 55 миллионах жертв составляет не менее 27 миллионов мужчин и женщин, детей и стариков. Именно русский, а не какой-либо другой народ испил самую большую чашу страдания во вторую мировую войну и спас все человечество от "нового мирового порядка", который и сегодня пытаются насаждать нынешние наследники Гитлера - американские президенты и их коллеги в Израиле.

Создатели мифа о "холокосте" в сотни раз преуменьшают жертвы русского народа. Так, в "Энциклопедии холокоста" сообщается, что в германских лагерях якобы было убито 3 млн. евреев, а также "десятки тысяч цыган и советских военнопленных". Хотя на самом деле число только советских военнопленных (подавляющее большинство их составляли русские), погибших в немецких лагерях до 1944 года, составляет не менее 3,3 миллионов человек."
vivat 02.02.2015 «ответить»
история... такая непринципиальная женщила лёхкого поведения, что ... кто , где, как, куда и с кем... уже и не упомнит :-))
Треидун 02.02.2015 «ответить»
изТОРЫя - согласен такая как вы описАли, а прошлое народа нет.
vivat 02.02.2015 «ответить»
из торы или из кокоры
без разницы
во за океаном придумали историю про отцов-основателей :-)
да и великие укры объявились
но у нас же есть разнообразная информация, да ещё и фото-кино-видио материалы за последние сто лет
так что наглядно видно что происходит в реальности и как описывается в виртуальности
и получается, что тот кто пишет учебники, тот и пишет историю
один солдат ркка, другой дезертир или капо в лагере... событие одно, а описание разное
ведь все хотят иметь деда-победителя :-))
Треидун 02.02.2015 «ответить»
Вы всё в кучу свалили. И ложную историю, и предателей, и пишущих учебники.

Есть одно прошлое у народа, прошлое, которое неразрывно с соВестью, справедливостью и человеколюбием. Прошлое, которое, если хотите, в генетической памяти у народа (в данном случае я говорю про русов), и память эта в подсознании, поэтому многие поступки наших людей на уровне безусловных рефлексов, которые утрачиваются от смешения кровей (но это уже другая тема).
Все те кто под себя пишет историю, стирают генетическую память, тем самым обрекают свой народ на исчезновение.
vivat 02.02.2015 «ответить»
не могу идеализировать свою родину
люди везде одинаковы и переписывают или ретушируют свою историю
народа, в котором нет сволочей не бывает
ну это моё субъективное мнение
я учился в советской школе и учил историю кпсс и сдавал гос. по научному коммунизму по журналам огонёк... так что про историю, учителей и прочее мне говорить не нужно
а история, как и прочие философии, вполне себе политичны и подконтрольны и субъективны
а историю всегда пишут под себя :-)
Треидун 02.02.2015 «ответить»
vivat писал(а)
не могу идеализировать свою родину

Я тоже. Но стремиться сделать её лучше нужно.
vivat писал(а)
люди везде одинаковы и переписывают или ретушируют свою историю

Не согласен. Люди везде разные и перепиской занимаются не все.
vivat писал(а)
в котором нет сволочей не бывает

Каждый народ имеет право иметь свою когорту сволочей(каламбур блин :-), но в каждом народе их процент разный. И это является ОЧЕНЬ важным фактором.
vivat писал(а)
ну это моё субъективное мнение

Имеете право.
vivat писал(а)
я учился в советской школе и учил историю кпсс и сдавал гос. по научному коммунизму по журналам огонёк..

Всё тоже и я прошёл, только гос.по научному коммунизму я сдавал по первоисточникам. По огоньку ...... оригинально! :-D
--------------
Кстати, с Огоньком меня связывало то, что отсылал туда составленные кроссворды. (один раз даже напечатали)
vivat писал(а)
а история, как и прочие философии, вполне себе политичны и подконтрольны и субъективны

На это я уже дал ответ.
ИзТОРЫя - да,
Прошлое Народа - нет!
vivat 03.02.2015 «ответить»
а как без "огонька" ответить на вопрос по поводу "политических репрессий"? :-))
Треидун 03.02.2015 «ответить»
это точно :-)
vivat 03.02.2015 «ответить»
в 90-ом историю только начали, в который раз, переписывать :-)
Треидун 03.02.2015 «ответить»
vivat писал(а)
в 90-ом историю только начали, в который раз, переписывать :-) ...

слова исключающие друг друга:
"только начали" и "в который раз" =-O
---------------
не понял вас.
vivat 03.02.2015 «ответить»
ну как же
каждый новый "режим" пишет историю под себя
это очевидно, по моему :-)
да и память имеет свойство корректировать прошлое
Треидун 04.02.2015 «ответить»
vivat писал(а)
ну как же
каждый новый "режим" пишет историю под себя

А я это не отрицаю. И даже в рамках одного режима это возможно, достаточно вспомнить Хрущёва, с его раскручиванием "культа личности", оттеняя свои преступления.
Поимите, в моём понимании история и прошлое народа - разные понятия.
У вас в этих понятиях различия нет.
Дальнейший диалог возможен, если вы поймёте это.
vivat 04.02.2015 «ответить»
а народ не хочет заретушировать исторические неприличности?
Треидун 04.02.2015 «ответить»
Конечно нет.
Как говорится, это НАШ косяк и НАМ с ним жить.
Учатся как на положительных примерах из прошлого, так и на отрицательных. Лакированное прошлое ни к чему хорошему не приведёт.
vivat 04.02.2015 «ответить»
а некоторые темы просто закрываются
Популярные товары в Нижнем
Последние темы форумов
Только месяц! Профгигиена полости рта со скидкой 75%!

С 10 декабря 2016 до 10 января 2017 года стоматологическая клиника «Ассоль» на ул...

Петерис Скудра назвал ушедших до конца матча болельщиков клоунами

"Автозаводцы" проиграли братиславскому "Словану"

Прогноз погоды: Тёплое дыхание зимы

Будет снег и относительно тепло