Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
ny-hat
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Форум исторической справедливости
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Тема

Всем сталинутым читать обязательно

Бахыт-Компот 26.12.2014 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Часто слышу мнение, что, мол, рядовому гражданину репрессии 30-х - 40-х гг. ничем не грозили. Что стреляли, мол, только тех, кто проворовался или номенклатурщиков, а тех кто сеял и пахал не трогали.
Глас народа по этому поводу:
www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=29569411&topic_id=109913427
QWERTYU 26.12.2014 «ответить»
Из интервью А.Вассермана: "...-- Вы выступаете за возвращение Волгограду названия Сталинград, причем шесть дней в году вам кажутся недостаточными. Почему?
-- (вздыхает) В основном потому, что я очень не люблю клевету. За последние лет семь-восемь я окончательно убедился, что все собаки, повешенные на Иосифа Виссарионовича Джугашвили, чужие. Что его обвиняют в преступлениях, вовсе не бывших или совершенных другими людьми. Причем в преступлениях, с которыми он сам по мере сил и возможностей боролся.
Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены. Я сам довольно долго работал политическим консультантом и за это время имел множество случаев убедиться, сколь малы возможности любого руководителя, особенно когда он хочет сделать нечто, не нравящееся его подчиненным.
В деятельности Джугашвили это проявилось очень четко. Например, есть вполне надежные доказательства того, что он всеми своими силами противодействовал Большому террору, что террор начат усилиями двух групп, чьи интересы совпали. Это, во-первых, партийные секретари среднего звена -- областные и республиканские, а во-вторых, одна из группировок в руководстве Народного комиссариата внутренних дел, считавшая, что роль комиссариата в определении политики страны должна быть больше.
К сожалению, значительная часть записи пленума ЦК КПСС июня 1937 года уничтожена, поэтому трудно сказать, как реально развивались на нем дела. Но по всем косвенным данным видно, что решение о Большом терроре проталкивали рядовые члены ЦК, где большинство составляли областные секретари, а Политбюро во главе с Джугашвили всячески сопротивлялось.
Мы зачастую оказываемся в плену картины, нарисованной Никитой Сергеевичем Хрущевым, -- по ней был единовластный тиран, который всеми распоряжался и которому все подчинялись просто из страха. Тогда как реально народный комиссар внутренних дел -- и по совместительству секретарь ЦК -- Николай Иванович Ежов даже формально не был Джугашвили подчинен. В порядке партийной дисциплины он мог следовать решениям ЦК, но никак не единоличным решениям генсека. ...
-- Еще в 2004--2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований -- как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки. Именно Джугашвили активно и разнообразными способами пытался противостоять Большому террору. Именно он продавил через январско-февральский пленум 1938 года постановление, по которому партийная организация не имела права немедленно исключать из своих рядов арестованных, а обязана была следить за всем ходом следствия. Именно он серией кадровых манипуляций провел замену Ежова на Лаврентия Павловича Берию, а тот благодаря прежнему опыту чекистской работы не попался в те ловушки, которые расставили в свое время Ежову его ближайшие подчиненные, и сумел остановить мясорубку террора.
-- То есть это Берия остановил террор?
-- Именно Берия. 17 ноября 1938 года он стал народным комиссаром и немедленно отдал серию распоряжений, остановивших террор. Причем поскольку он к тому времени уже несколько месяцев пробыл заместителем наркома и ориентировался во внутренней кухне, то он добился, что подчиненные не смогли учинить переворот. Потом на Берию свалили всю кровь, пролитую Ежовым, но реально он провел только Большую чистку. В 1939--40-х годах расследована большая часть преступлений Большого террора и большая часть виновных понесла заслуженное наказание. Правда, не все: например, Хрущев, на котором крови до дырок в носу, уцелел. ..."

archives.colta.ru/docs/15484
Бахыт-Компот 27.12.2014 «ответить»
QWERTYU писал(а)
есть вполне надежные доказательства того, что он всеми своими силами противодействовал Большому террору,

Осталось дождаться, когда же Вассерман наконец-то удосужится опубликовать эти "надежные доказательства". Только что-то всё недосуг за полтора года.

Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены.

А то! Бывало, на пленуме какой-нибудь Постышев как начнет сталина матом крыть, а сталин и возразить ничего не может. Только краснее как рак, да уши зажимает. Такой робкий был коба, безвольный, все им манипулировали, кто во что горазд.
Гуманитарный технолог 27.12.2014 «ответить»
И не говорите!
Внутренний Психиатр 07.01.2015 «ответить»
Я думаю, все проблемы от того что Виссарионыч позорно слил Корейскую компанию. А так бы о нем писали исключительно в превосходном тоне
Мужик в пиджаке 28.12.2014 «ответить»
Действительно, Берия не причастен к наиболее масштабным репрессиям конца 30-х, а также к наиболее громким послевоенным репрессивным делам - "Ленинградское дело", "Дело врачей", "Дело Авиапрома" и т.д. В эти времена он не работал в спецслужбах.
Но "большой террор" остановил не он, а Сталин, который его же и начал.
Полная аналогия с опричниной Ивана Грозного. Тоже террор, но по ходу дела устраняли и самих исполнителей и руководителей террора. Те, кто стоял у колыбели опричнины, не дожили до её отмены. Уж как не прислуживали Грозному главари опричнины Басманов и Вяземский, но не помогло. Басманова задушили, Вяземского забили насмерть палками. Точно так же и те, кто начинал сталинский "большой террор", не уцелели - Ягода, Ежов и их подручные.
На смену им пришёл Берия. Не сказать бы, что террор совсем исчез, но он перестал быть таким массовым. Просто по практическим соображениям. На правящую элиту нагнали страху, сделали её послушной, а зверствовать дальше было просто опасно - маятник настроений в элите мог качнуться в противоположную сторону. Страх мог смениться отчаянием обречённых, а это уже было опасно для Сталина. Террор просто зашёл в тупик. Ведь при его продолжении каждый чиновник или генерал мог осознать себя обречённым, а с таким аппаратом власти просто уже невозможно было бы управлять страной. Поэтому было решено сделать паузу. Террор возобновили после войны, но Берия уже тогда курировал атомный проект, в силовых структурах не работал.
Пьяный пират 29.12.2014 «ответить»
Очень спорное, ничем не подкрепленное утверждение..... но, как версия вполне годится....
Мужик в пиджаке 29.12.2014 «ответить»
Не вполне понятно, кто стоит за Вассерманом, кто надувает эту фигуру, кто делает из него специалиста по политике и экономике. Даже слух пустили как-то, что он советник президента. Явно кто-то проталкивает Вассермана на авансцену, оплачивает его поездки по стране. Хотя фигура достаточно мутная. По образованию теплотехник (но не работал по этому профилю), по профессии интернет-журналист (но не имеет журналистского образования). Короче, не является профессионалом ни в одной из сфер деятельности, но его постоянно вытаскивают за уши и показывают как некого специалиста и чуть ли не пророка в области политики и экономики. "Политический консультант"? Так ведь он политикой сроду не занимался. А поди ж ты, консультирует. Вот и сегодня должен был выступать в ННГУ, изображать из себя политика и экономиста. За свой счёт приехал? Не думаю.
QWERTYU 29.12.2014 «ответить»
Вассерман - человек энциклопедических знаний, аналитик, что позволяет ему из разрозненных фактов составлять единую картину, причём он не считает эту картину незыблимо верной и при появлении новых сведений свои суждения корректирует.
А насчёт Сталина - повторю: "...Еще в 2004--2005 годах я был свято убежден, что кровавый тиран Сталин просто чудом не успел зарезать всю страну, я безоговорочно верил в сказки дедушки Никиты. По счастью, с тех пор ознакомился со множеством материалов разнообразных исследований -- как за, так и против, сопоставил их и убедился, что Хрущев сочинял рассказы о кровавом тиране, стоя перед зеркалом. То есть он приписал Джугашвили все свои собственные недостатки..."
Я тоже когда-то верил статьям из "Огонька" и сочинениям Резуна.
Бахыт-Компот 29.12.2014 «ответить»
QWERTYU писал(а)
Вассерман - человек энциклопедических знаний, аналитик

Сто-стоп-стоп.
Давайте начнем с того, что "человек энциклопедических знаний" вовсе не есть тождественно равно "аналитик". Это так же очевидно, как, например, то, что человек, умеющий играть в шахматы, не обязательно будет гроссмейстером. Поэтому его умение "составлять единую картину" оставим под вопросом. Я видел немало т.н. "аналитики" Вассермана по разным темам, например, про Украине - ничего из его разглагольствований не сбылось.

А насчёт Сталина - повторю: "...Еще в 2004--2005 годах я был свято убежден ...

Склонность к метаниям из крайности в крайность еще больше дискредитирует его как "аналитика".
Вот один из примеров его т.н. "анализа":
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CkKyafun9u8
Мужик в пиджаке 30.12.2014 «ответить»
Вассерман может быть и "человек энциклопедических знаний", но бред про Украину несёт вполне зачётный. Он один из многих, кто считает Галичину единственным рассадником украинского национализма. Можно подумать, что главные теоретики и практики украинского национализма, Грушевский, Винниченко и Петлюра - галичане. Да ничего подобного. Если что, и Ющенко, и Турчинов, и Ярош никакого отношения к Галичине не имеют. Я сам хорошо помню советские времена (прожил в СССР 30 полных лет), хорошо знаю украинцев, и могу утверждать, что они никогда не пойдут на объединение с Россией, несмотря на экономические резоны. И могу подтвердить, что восточные украинцы всегда были заражены русофобией не меньше западных, просто она у них несколько иначе проявлялась. У западенцев она проявлялась как ненависть, у восточных как высокомерие. Но и то и другое в любом случае не симпатия, не уважение.
По поводу Вассермана ещё добавлю. Слышал и читал его не раз, и не заметил, что он ту же историю знает лучше меня.
frost2366 27.02.2015 «ответить»
Хватит бредни тут строчить. В это мало кто верит.
Внутренний Психиатр 28.02.2015 «ответить»
Вам наказаны, за создание негативной атмостферы на форуме. Правила почитайте www.nn.ru/popup.php?c=classForum&m=userForums&s=3664&do=rules
frost2366 28.02.2015 «ответить»
Плодите тут ахинею. Нормальный человек на этот бред по другому не отреагирует.
Внутренний Психиатр 02.03.2015 «ответить»
Нормальный человек будет игнорировать действия модератора и далее? Ну что же. Повторю -выбирайте выражения. И не создавайте негативной атмосферы на форуме.
Несогласны, предъявите что-нибудь, кроме личного символа веры в доброго Сталина. http://www.nn.ru/~camin?MFID=475397&IID=11167575
Бахыт-Компот 28.02.2015 «ответить»
frost2366 писал(а)
В это мало кто верит.

С вопросами веры пройдите пожалуйста на религиозный.
frost2366 01.03.2015 «ответить»
Назовите свой форум "Уголок антисоветчика и русофоба", и плодите дальше свои мифы. 20-25 лет назад это еще прокатило бы, но сейчас это не так просто сделать.
Бахыт-Компот 01.03.2015 «ответить»
мифы у вас в голове
у меня - историческая правда
а если у вас от исторической правды butt-hurt - это не мои проблемы
frost2366 01.03.2015 «ответить»
Твоя правда ничего не стоит. Посмотри , например , хотя бы этот опрос, что умные люди считают...http://kungurov.livejournal.com/107293.html
Кảмин 13.03.2015 «ответить»
frost2366 писал(а)
опрос, что умные люди считают


А к историческим фактам это "мнение умных людей" какое отношение имеет?
frost2366 21.03.2015 «ответить»
Какие тебе факты нужны, болезный? Например то, что Российскую империю разрушили либералы? А ты до сих пор наверняка думал, что привезли кровавого Ленина в пломбированном вагоне, и большевики скинули царя. Ведь так?
Внутренний Психиатр 23.03.2015 «ответить»
frost2366 писал(а)
Какие тебе факты нужны, болезный?

Вы наказаны
Треидун 14.03.2015 «ответить»
Бахыт-Компот писал(а)
у меня - историческая правда

гы-гы :-D
Выходные хорошо начинаются. С улыбки :-)
Спасибо!
frost2366 21.03.2015 «ответить»
Это ты Батхет и Бивис с одном лице.
Популярные товары в Нижнем
Последние темы форумов
8 идей, как можно использовать краны на Стрелке

В Нижнем Новгороде развернулась настоящая борьба за портовые краны и пакгаузы

Синоптики озвучили прогноз на осень и зиму

Даже март является, по преимуществу, зимним месяцем