--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

100 лет со дня Великой русской революции. Часть I.

Размышляем
75
178
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Итак, коллеги, начнём, пожалуй, курс передач, посвященных знаковому событию в истории России, - 100летию со времен революционных событий, произошедших в 1917 году.
В этой теме не предполагается никого ни к чему призывать, а предлагается лишь освежить в памяти историю страны, в частности, вспомнить предпосылки возникновения революционной ситуации, коими принято считать разгон (с расстрелом) в 1905 году шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу, имевших целью вручить царю Николаю II коллективную Петицию о рабочих нуждах.
Хронологию событий, надеюсь, помните))
Я же хочу освежить в памяти текст самой петиции рабочих, чтобы у присутствующих была возможность сравнить то, с чем сталкивались люди в 1905-1917 гг. с тем, что мы имеем в 2017-м (что сбылось, а что не сбылось, так сказать).

Итак, текст петиции:

Государь!
Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга, разных сословий, наши жены, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты.
Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать.
Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь! Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.
И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы немногого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука.
Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали. Нам отказали в праве говорить о наших нуждах, находя, что такого права за нами не признает закон. Незаконными также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8-ми в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия, рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до одного рубля в день, отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.
Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противузаконно, всякая наша просьба -- преступление, а наше желание улучшить наше положение -- дерзость, оскорбительная для них.
Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения.
Нас поработили и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии. Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека -- значит совершить тяжкое преступление.
Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающих эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их. Рабочие лишены возможности организоваться в союзы для защиты своих интересов.
Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты-эксплоататоры рабочего класса и чиновники-казнокрады и грабители русского народа.
Вот что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение.
Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы, они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь. Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо [народное] представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собою. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай же его помощь, прими ее, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, -- пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, и для этого повели, чтобы выборы в учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.
Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все; это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти.
Но одна мера все же не может залечить всех наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.
5) Равенство пред законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства.
II. Меры против нищеты народной.
1) Отмена косвенных налогов и замена их прогрессивным подоходным налогом.
2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли народу.
3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
4) Прекращение войны по воле народа.
III. Меры против гнета капитала над трудом.
1) Отмена института фабричных инспекторов.
2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с постановления этой комиссии.
3) Свобода потребительно-производительных и профессиональных рабочих союзов -- немедленно.
4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
5) Свобода борьбы труда с капиталом -- немедленно.
6) Нормальная заработная плата -- немедленно.
7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих -- немедленно.
Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе. Лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплоатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства.
Повели и поклянись исполнить их и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена. А не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, -- мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше итти и не зачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу... пусть наша жизнь будет жертвой для исстрадавшейся России. Нам не жаль этой жертвы, мы охотно приносим ее!


Приглашаю желающих высказаться по теме (аккуратно высказаться).
Путин сказал: будем отмечать
а куда он на хрен денется, если он читать учился по букварю
где был нарисован ледокол "Ленин"
Интересно, как они себе представляют празднования?))
я думаю, это будет незабываемый фарс
Жду текста пламянной речи вождя по этому поводу ))
восславят февральскую революцию с формулировкой: первое слово дороже второго
До февраля 2017-го ещё дожить нада)) тема-то обширная, год можна обсуждать))
нЭнС
02.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Приглашаю желающих высказаться по теме (аккуратно высказаться)

Не "петиция",а прямо сочинение на тему "Как нам благоустроить Россию"!
Длинное,нудное и невнятное.
Его и глазами-то читать устанешь,а уж неграмотные ширнармассы "на слух",скорее всего не более 10% могли понять.Словом,литературный манифест народовольцев-чернышевцев какой-то.
То же и насчёт "требований"...немногие здравые и понятные густо разбавлены требованиями "запретить всё плохое и завтра же переменить на всё хорошее".
Теперь становится понятнее,почему через 12 лет большевики победят, сосредоточившись на всего 3х пунктах-зато предельно ясных и чеканно кратких!
если почитать хронологию событий (про забастовки тут и там), создается впечатление, что рабочие в те времена были весьма грамотные! ))
пишут, что текст петиции писал священник Георгий Гапон - глава крупнейшей легальной рабочей организации "Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга". Созданное при покровительстве Департамента полиции, <<Собрание>> имело целью объединять рабочих для просвещения и взаимопомощи, что должно было ослабить влияние на них революционной пропаганды.

+ не забывайте, что в те времена Европа была охвачена революционной лихорадкой после французской революции.
нЭнС
02.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
текст петиции писал священник Георгий Гапон

там до сих пор "тёмный лес" кто что писал,кто организовывал,кто был провокатором охранки,а кто оболганным в глазах потомков жертвой.
Нам долго втирали про "гапоновщину" и что он чуть ли не сознательно организовывал расстрел и массовые жертвы.
А сейчас историки склоняются,что провокатором был совсем другой,долгие годы и потом ещё бывший в числе "истинных борцов"(ФИО не помню,слышал по радио).А Гапон был добросовестным идеалистом,честно шедшим на пули во главе толпы,случайно не убитым и умело "подставленным" на роль предателя и врага народа.
нЭнС писал(а)
про "гапоновщину"

пишут, что мечтал прославиться, а потом (когда рабочих поднял) испугался отступать назад.
Ehidna
02.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
если почитать хронологию событий (про забастовки тут и там), создается впечатление, что рабочие в те времена были весьма грамотные! ))

А что по Нижегородской губернии, особенно как в ней были реализованы забастовки "тут и там"? Пилите отдельный пост:) Поучаствую в обсуждении со всем нашим удовольствием.
Вообще предлагаю на ГФ создать отдельную рубрику с #русскаяреволюция#революциянижний. В неё будем выкладывать материалы по данной теме, про Красное Сормово, о котором даже известная песня есть, о селах на Волге, в которых никогда не было советской власти...
Ehidna писал(а)
Пилите отдельный пост:)

если Вы хорошо владеете материалом, предлагаю подхватить мою инициативу и создать отдельную тему про революционные настроения в НН и НО :)
Ehidna
02.01.2017
Насколько помню, вы помощник модераторов ННРУ, поэтому я и написала о предложении создания отдельной рубрики по обсуждению столетней годовщины революции 1917 года.
Имхо, тематика "размышляем" не совсем к ней относится.
Пост о революции 1917 г. в поселениях волгарей я запилю, уже на пикабу его пообещала:) пообсуждаем.
Отдельная рубрика - это тех поддержка. Судя по старым просьбам, быстро не сделают ))
DimN
02.01.2017
Ehidna писал(а)
о селах на Волге, в которых никогда не было советской власти...
Так до 1991-го и прожили в неведении? :о)
Ehidna
02.01.2017
Плохо вы знаете новейшую историю родного края *грустный смайл*, карту области вдоль Волги освежите в памяти.
Ессно номинально поселение было причислено к тому или иному сельсовету, но из нескольких сотен жителей до революции сейчас осталось меньше десятка, дорог и коммуникаций за все годы советской власти туда не строилось вообще никогда, школа была через Волгу. Паром ходил только до войны, как хочешь так и переправляйся.
Пример такого села - Луговой Борок, почитайте о его истории, материалы выложены в сеть краеведами.
DimN
02.01.2017
Так советская власть не пришла, или цивилизация? Паспорта поди были у жителей...
Ehidna
03.01.2017
Село считай уничтожили, понимайте как хотите, а лучше почитайте историю родного края.
То, о чём вы говорите - цивилизация, паспорта, администрации, дороги и пр. - это естественные последствия властной воли- "села этого в советской власти быть не должно".
Паспорта в советских колхозах/совхозах редко выдавали, а так до 70-х годов в большинстве сел паспортов то и не было почитай, карточки в сельсоветах лежали, на которые и начислялись трудодни.
DimN
03.01.2017
Всё это я знаю. Вы можете объяснить, что означает Ваша фраза "о селах на Волге, в которых никогда не было советской власти"? Она там была и именно в том виде, как описано: убивая эти села. Или Вы хотите сказать, что советская власть -- это только школы и лампочки Ильича? А вот нет, не только...
Ehidna
03.01.2017
DimN писал(а)
что означает Ваша фраза "о селах на Волге, в которых никогда не было советской власти"?

Означает, что это были отдаленные села, в которые был единственный выход - с реки, карту Нижегородской области посмотрите.
DimN
03.01.2017
Да блин... Ну и что, что единственный выход? Как это отменяет приход туда советской власти? Я ж говорю, советская власть -- это вовсе не автобан к каждой деревне.
2g2
03.01.2017
Ehidna писал(а)
карточки в сельсоветах лежали

А сельсовет это разве не советская власть?
Не надо ля ля. К середине 1930-х Сов.власть везде пришла
Кстати, Вы заметили, что в городе (верхней части НН) памятников Ленину практически нет?
Все за рекой стоят - в деревне, у крестьян и рабочих))
Я вот только недавно это осознала))
Вот Вам и нижегородская интеллигенция!
Ehidna
02.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Интересно, как они себе представляют празднования?)) ...

Ну монархии же сейчас нет, значит - будем праздновать:)
я думаю реконструкторы и военно-патриотические общества организуют в городах какие-нибудь шествия техники, флешмобы с песнями Комсомольцы-добровольцы, Тачанка, Не расстанусь с Комсомолом, Песня о Щорсе и т.д.
Все пересмотрят по пятисотому разу фильм "Чапаев" 1934 года, особенно там, где "Анка, помираю, патроны то...". Кстати, вот если этот фильм будут показывать в кинотеатрах, мы точно пойдем семьёй и друзьями.
Ehidna писал(а)
какие-нибудь шествия техники, флешмобы с песнями Комсомольцы-добровольцы

опять День города? ))
Ehidna
02.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
опять День города? )) ...

Он же в июне насколько помню.
Что организация празднований хромает и что из года в год, что на 9 мая, что на День города, нам показывают одно и то же и одних и тех же - это не проблема нижегородцев, это проблема мэра города, поскольку он ответственен за мормышек, принимающих решения по организации праздника.
В музеях частных коллекционеров осела техника времен Революции, она содержится ими за свой счет и на свои средства, причем (точно знаю, ибо один из таких коллекционеров наш друг), что при поступлении от них предложений о показе отреставрированной техники на праздниках города слышат в ответ - ой, да не нужно вроде-бы, вы позвоните через месяц-два, ну ближе к событию.
В итоге весь гараж редкой техники показывается местным сельским ребятишкам, которые рады как слоны, что для них проводится подобный эксклюзив:)
DimN
02.01.2017
Так и социализма тоже нет :о) То есть самое логичное было бы праздновать февральскую революцию, но этого точно не будет. Будут отмечать октябрьскую, ведь многие же до сих пор считают, что "распад СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа 20-го века" (с)
Ehidna
03.01.2017
Как нет социализма?:))
Оно только номинально отсутствует, но граждане по-прежнему требуют качественной бесплатной медицины любого уровня для взрослых и детей,
качественного всеобщего образования,
оплачиваемых отпусков для работающих,
8-часового (максимум) рабочего дня,
общих, внесословных избирательных прав,
допуска нас, женщин, к общегражданскому голосованию.

А так же бесплатных детских садов, школ, институтов и университетов для детей любого сословия. Забыли про "кухаркиных детей"?
Граждане требуют вывоза мусора, чистки снега и грязи, капитального и текущего ремонта.
При этом забывают, что все это и есть социализм,
что бесплатные медицина и образование родились и умерли вместе с СССР, и медицина сейчас страховая, а образование вообще дотационное и бюджетное.
Всё остальное, вышеперечисленное, также существует за счёт бюджета.
DimN
03.01.2017
Социальные блага еще не есть социализм. Всё это в той или иной мере есть и в развитых капиталистических странах. В той же Франции буржуи всё пытаются 35-тичасовую рабочую неделю отменить :о)
Социализм -- это прежде всего отсутствие частной собственности на средства производства и вообще предпринимательства.
А так, ничего бесплатного в СССР не было, за всё было заплачено низкими зарплатами граждан, считай, те же налоги, только сбоку.
DimN писал(а)
Социализм -- это прежде всего отсутствие частной собственности

Это не социализм а большевизм.
Социализм это трата налогов на социальные нужды.
DimN
04.01.2017
Неа, именно социализм. При нем отсутствует эксплуатация человека человеком, а значит не может существовать отношений работодатель-работник, а такое возможно только при общественном владении всеми предприятиями.
нЭнС
02.01.2017
Ehidna писал(а)
думаю реконструкторы и военно-патриотические общества организуют в городах какие-нибудь шествия техники, флешмобы

вы тово...тщательнЕе слова по местам расставляйте! *write* Чтобы по нынешним временам за "призывы" к массовым акциям не загреметь! Нынче тут не давеча!
Да и 9 января-первый рабочий день..."комунада" у нас нынче могут и возбудиться за "возбуждение розни с прослойкой "наследников царской семьи" ... *crazy*
Ehidna
02.01.2017
вы главное закусывайте, и чем-нибудь мясистым:))
Не подсказывайте ))
Т.е. Вы хотите сказать, что пора брать вилы в руки?
Krjemelek
02.01.2017
100 лет назад была полномасштабная война, были миллионы людей, имеющих оружие, умеющих с ним обращаться и способных убивать без сантиментов. Среди них велась умелая работа, что, в конечном итоге, и привело к победе революционно настроенных масс.
А сейчас кто - эта фейсбучная плесень, комнатные эксперты, пискнувшие разок "Путин-уходи", получившие за это палкой по хребтине и теперь мнящие себя героями сопротивления? Да я вас умоляю, какие вилы, они их в интернетике только видели.
Жаль.
У меня уже давно навязчивое желание чиновников казнокрадов... (...)

пс. Вилы есть, ещё те старинные кованые, с далёкого 17го...
Krjemelek
02.01.2017
Кровушку отворить хочется? Думаете, это краник на кухне - открыл закрыл?
Я понимаю, как понесёт когда кровушки отведаешь.., но в самом деле, чиновничья шобла уже ох...ла так, что сил больше нет смотреть на это.
А разве на смену одной чиновнечней шобле тут же не прилетит другая? Вот к примеру в юкрейне...
Вот по этому вилы в сарае стоят...
...до сих пор.
Krjemelek
02.01.2017
Я бы предложил бить еплеты конкретным чиновникам в рамках народной инициативы. За себя скажу - по коммунальным делам разок пробил фанеру одному персонажу, задача была выполнена. Хоть на таком уровне хватит духу? Или массы должны, а у нас тут хруст французской булки?
Не, когда мне для себя надо я без проблем в еблет заехать.
Но за других, нуевона...й.
Krjemelek
02.01.2017
Вот. Хочете, чтоб за ваше неприязненное отношение к чиновникам в целом кто то в кого то железками тыкал?
За себя и своих близких я и сам кому хочешь в пузо вилы воткну.
Krjemelek
02.01.2017
Ну так пойдите и ситуацию разъясните кому-то конкретному, а в глобальном плане призывать железками махать - занятие не самое разумное, ИМХО
Krjemelek писал(а)
ситуацию разъясните

Без меня хватает...
сойдемся на том, что плохие чиновники = бюрократия = партийная номенклатура - очень давняя болезнь страны.

на сегодня имхо эта проблема так и не решилась.
Krjemelek
02.01.2017
Приведите личный пример идеальной бюрократии.
Лично у меня - приезжает двоюродная сестра, чтобы оформить швейцарское гражданство ребенку, причем мама имеет итальянское гражданство, папа тоже итальянец, но мама его швейцарка из Цюриха и рожала Наташка в Цюрихе - нужно полкило справок из ЖЭКа с Сортировки.
DimN
02.01.2017
Ну Вы привели пример, получение гражданства одной из самых привлекательных для жизни стран в мире. Зато потом, уверен, у этого гражданина никакого бюрократического гемора не будет.

Могу другой пример привести: Новая Зеландия. Один знакомый после переезда туда одним из самых больших контрастов с местной жизнью называл именно совершенно ненапряжное взаимодействие с властями. В частности, чтобы начать свое дело ему не пришлось вообще ни разу никуда ходить: телефон плюс интернет. Дальнейшее функционирование тоже легко и приятно. Было это лет десять назад, у нас тогда о подобном и мечтать было невозможно. Сейчас что-то двигается, но, конечно, еще далеко до идеала.
Krjemelek
03.01.2017
Я бы лучше в НЗ съездил, к маори, как там у Жюль Верна! Ну а решения по Швейцарии - я не парюсь, да и вы не парьтесь :)
DimN
03.01.2017
Какие маори, хоббиты там! :о)
По Швейцарии мне париться смысла нет особого, туда если только туристом. В принципе, их нежелание раздавать гражданство направо и налево понятно, на всех не хватит :о) Даже Штаты, страна иммигрантов, и те ограничивают, что уж тут...
Некоторые считают идеальной Нормандию с точки зрения соотношения капитализма и социальной справедливости (сейчас).
В Мире полно примеров, которые можно изучать с точки зрения опыта, только применять положительный опыт в России некому)) Текущую власть устраивает то, что сейчас.
DimN
03.01.2017
Что за страна такая неведомая, Нормандия? :о)
Не страна, а часть (Франции).

Да просто вспомнила восторженные рассказы одного знакомого нижегородского пизнесмена, который собрался туда на ПМЖ.
DimN
03.01.2017
Разумеется, я знаю, что такое Нормандия :о)
Неужели в Нормандии налоговая система сильно отличается от других провинций Франции: Бретани, Шампани или там Прованса? Я-то подозревал, что Вы имели в виду Скандинавию (Швецию, Норвегию, Данию) с их конскими налогами и столь же безобразно высоким соц. обеспечением :о)
Я доверяю человеку, который из челноков в 90-х выбился в богатеи НО, торгуя светильниками.
Если он собирается на ПМЖ в Нормандию, значит, он проанализировал условия своего пизнеса + проживания там.
Ну что за комплекс неполноценности - все время оглядывается на других? )) Везде есть свои недостатки, но в России их намного больше, чем в Швейцарии. Однако нам тут жить и разбираться с проблемами, хотим мы этого или нет!
Я предлагаю самим придумать способы борьбы с бюрократизмом.
Лично я (как юрист) вижу следующий способ борьбы. Если следовать логиге, что в России разрешено все, что не запрещено законом, то получается, что бюрократия в России разрешена.
Вывод: необходимо запретить бюрократизм (способствование развитию бюрократии) под страхом уголовной ответственности, наказывать и наказывать виновных по УК.

Например, банки не упрекнешь в бюрократизме. Значит, есть структуры, в которых управление налажено так, что бюрократизма нет.
Я предлагаю сделать из чиновников-бюрократов операторов по типу банковских, то тесть применить к ним банковские правила работы. Тогда госуправление имхо наладится.
Естественно, никаких каст неприкасаемых среди чиновников и бюрократов быть не должно. Все должны быть равны перед законом.
2g2
03.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Естественно, никаких каст неприкасаемых среди чиновников и бюрократов быть не должно. Все должны быть равны перед законом

Еще сюда добавить независимый суд и СМИ. Думаю, все только за?
А путь какой Вы представляете для достижения этих идеалов? Нынешний режим не имеет инструментов для своего реформирования. Или так просто, очередной раз помечтать впустую?
2g2 писал(а)
А путь какой Вы представляете для достижения этих идеалов?

Концепция + сила, которая двигает её по вертикали власти. Это может быть какая-то партия или движение. Иного (мирного) пути смены власти, политического строя или режима лично я не вижу.
Нужно то самое гражданское общество или реальная оппозиция (из граждан страны) существующему политическому строю.
Бла бла бла. Лозунги. Конкретики нет и не будет
А Вы на что?))
Где у Вас конкретика и дело?
2g2
03.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Концепция + сила, которая двигает её по вертикали власти. Это может быть какая-то партия или движение. Иного (мирного) пути смены власти, ...

За тем, чтобы такой силы не появилось денно и нощно ведется наблюдение и при малейших признаках угрозы для власти вытаптывается на дальних подступах, делая таким образом мирную смену власти невозможной. Вкупе с промыванием мозгов монопольными СМИ это пока дает эффект и поэтому говорить сейчас о возникновении гражданского общества или реальной оппозиции рановато.
Конструкция эта, конечно, гнилая, слабая экономически, держится из последних сил и начнет разваливаться в любой момент с непредсказуемыми последствиями и последствия эти будут на совести ее архитектора безусловно.
Россия всегда была сильна партизанами и прочими подпольщиками. Уж тайно консолидироваться у нас умеют! ))
Лично я не верю, что путинские ищейки вкурсе ВСЕГО, что происходит в стране. Под каждый куст заглянуть они не в состоянии, их слишком мало: кланы "погон" грызутся друг с другом за оставшиеся потоки денег; росгвардию постоянно расстреливают простые упырганы на обычных рейдах; налогов мало и денег в казне тоже, а уж законодательное превращение простых форумов в прямой эфир - наитупейшая инициатива имхо)) Все говорит о том, что люди, работающие на безопасность режима Путина, сами по себе недалёкие (посредственность).
Имхо сейчас режим действительно слаб, как никогда. Имхо время сыграет на руку оппозиции. Вертикаль сама треснет! Начнётся настоящая движуха по смене власти. Посмотрим, кто вылезает "из-за плинтуса", какая у них будет концепция и какая стратегия, и посмотрим, кого поддержит народ в итоге.
Если суд и Сми в реальных условиях совр. России будут "независимые" - это просто значит, что они будут олигархические. Как в 90-е. Или как вна совр.украине - "олигархичeский плюрализм". Ну уж нафиг, пусть лучше государственные они будут
Ойц! Да отделите суд и думу от гос. бюджета, получите независимые судебный и законодательный органы)) Профсообщество само себя структурирует. Естественно, деятельность должна регулироваться законом.
Вон ОАЭ до того развились, что госфункции передают в управление частникам, и ничего, живы!
А у нас все как при царе горохе.
2g2
03.01.2017
Независимых судов в мире предостаточно, а вот примеров зависимого от олигархов суда Вы вряд-ли приведете.
Что касается СМИ, то какая нам всем разница чьи они? Государственные они, олигархические или педерастические не имеет абсолютно никакого значения, чем больше собственников и самих этих СМИ, тем лучше для общества.
Васька Пепел писал(а)
Как в 90-е. Или как вна совр.украине - "олигархичeский плюрализм". Ну уж нафиг, пусть лучше государственные ...

А что Вас так напугало в 90-х? Кто-то мешал читать и смотреть "государственные" СМИ? И чем "государственные" отличаются от олигархических? Коррумпированная группировка вцепившаяся мертвой хваткой во власть вешает нам лапшу на уши от имени государства?
Олигархи зло такое же как и монополия на СМИ.
vivat
03.01.2017
т.е. тогда помещиков-мироедов и прочих не понапрасну вилами, да усадебки попалили...
не зря
написала же, что никаких призывов в теме не будет!
предлагаю вспомнить историю страны столетней давности.
Звучит, как призыв.
Прочитал, что Вы написали, тут же захотелось заколоть пару-тройку казнокрадов чиновников.
И что изменится?))
Примеры Украины, Египта и др. разве не показательны?

Тупым переворотом ничего не решить. Менять власть надо с пониманием что на что менять => необходима новая концепция + сила, которая будет двигать эту концепцию вверх (по вертикали власти).

Большевики тогда имели поддержку в народе, потому что у них была концепция перемен и стратегия, как поменять. Демократы в 90-х имели новую концепцию и стратегию, как поменять, чем увлекли народ.
Все споткнулось об историческую проблему => бюрократов, авторитарного чиновья и никчемную партийную номенклатуру.
Который строй об них ломается))
vivat
03.01.2017
и всё же...
причём тут "лидерство" большевиков?
переворот свершили "аристократы", а вот завершили переворот большевики
Аха. Прям как в арапских вёснах. Начинали бузу везде всякие прозападные НКО, дэмократицеская опчественность, люди типа светские, за демократию, права че etc
А через месячишко - ёпаньки!- а в лидерах почему-то бородатые намазники, Мурси-шмурси
vivat
03.01.2017
Керенский со товарисчи, в том числе господин Савинков, не смогли справиться с взятой "властью", "Корниловский мятеж" провалился посредством саботажа его коллег, так што противостоять большевикам было просто некому
кстати...
помнится што "путиловские рабочие" обещали набить морду господину Керенскому, ежели он не наведёт порядок в столице
но подстроили всё это коварные большевики
:-))
Ну конечно не один в один было с арабскими веснами. Но принцип тот же. Начинают революцию одни гаврики, а заканчивают сафсем другие
vivat
03.01.2017
патаму што у первых гавриков задача свалить режим, а потом...
наступит щастье само по себе...
а наступает полный 3,14...ц
профессор Преображенский решил провести эксперимент, а получился "полный шариков"
но виноваты швондер и шариков
а какие были восторги высоколобых коллег, какие были надежды...
да и в "белой гвардии" немало полезного для мыслящей общественности
как мне кажется

считающий што может мыслить да попробует это самое...
мыслить чуть далее, чуть приземлённее

*wall* *wall*
vivat писал(а)
переворот свершили "аристократы"

А период двоевластия - это о чем?
Это как раз о том, что аристократы проиграли большевикам в борьбе за власть после отречения Николая. Большевики оказались сильнее.
vivat
03.01.2017
"аристократы" не проиграли
интеллигенцыя просто не смогла справиться с рутинной повседневной работой...
одно дело обличать и совсем другое заниматься рутиной
ну и ...
мало кто понимает што часть проблем были спровоцированы и бизнесом в том числе
объединение разнородных сил в едином движении "свалить режим" не означает их единение и в последующем
а разваливать армию во время войны - это даже не преступление
это самоубийство
што и получилось в итоге
всё же, надо признать, у большевиков было более "глубокое, длинное" планирование, цели
маневрирование лозунгами и прочей "политбордельной" маркетологией есть общее место для всякого "оппозицыонэра" :-)
к примеру сейчас...
вопли о полицейском государстве и плачь по отсутствию благ "джамахерийского типа" - ну как так можно же ж? :-))
vivat писал(а)
маневрирование лозунгами и прочей "политбордельной" маркетологией есть общее место для всякого "оппозицыонэра" :-)

Здесь не соглашусь :)

Революции прокатились по Европе после французской. Никто бы не дал такой большой стране, как Россия, остаться в стороне. Естественно, перемены должны были произойти (свержение монархии или ограничение монархии конституцией).
Потом "социализм" в Европе тогда был передовой идеей. Где-то надо было отработать идею на практике.
Наша монархия не смогла вовремя принять конституцию, за что и заплатила.
vivat
03.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Наша монархия не смогла вовремя принять конституцию

т.е. ежели бы конституционно закрепили существовавший на тот момент порядок, то ничего бы не случилось?

и кто такой этот "Никто бы не дал такой большой стране, как Россия, остаться в стороне"?
и где "прокатились революции"?

проблемы были не "юридического", а ментального характера
"аристократы" так и не смогли понять, што для того што бы не спалили усадьбу необходимо поделиться
конституцией земельку не вспашешь :-))

кстати...
куда помещики дели бабло полученное за землю?
инвестировали в "экономику" или спустили в европах?
хотя...
инвестиции в "страну" обязанность властей (-:
vivat писал(а)
проблемы были не "юридического", а ментального характера
"аристократы" так и не смогли понять, што для того што бы не спалили усадьбу необходимо поделиться
конституцией земельку не вспашешь :-))

Жжжаддность ментальная ))
vivat
03.01.2017
таки да...
Абрамович "поделился" и ничего
Ходорковский зажал и "делиться пришлось"
поинтересуйтесь про саботаж олигархов в 17-ом и роль староверов
а вообще...
поразительна праздничная восторженность тогдашней аристократии, интеллигенции и прочей замученной тяжким трудом общественности перед очевидным и явным приходом дней окаянных
в Римской Империи убивали всех...
всех рабов при убийстве господина рабом
потому и выли и наложницы и прочие интеллигентные чтецы, писцы, массажисты и массажистки ежели какой садовник убивал таки хозяина
насколько правомерно убийство всей семьи хозяина на убийство раба?

так и российский помещик не считал крестьянина, отработавшего поколеньями всё сполна, достойным наделения достойным достойного уровня жизни земельного надела...
и эти пресловутые "шесть соток" так и тащатся корнями из тех сиротских десятин, на которых вообще никакой севооборот не построить
так и щас строят коттеджи в ста километрах от города и строят "жопа к жопе", вроде и домики приличные, а теснота как дачном кооперативе времён советских
:-)
Вы прямая мои мысли читаете)) я тоже удивляюсь тесному строительству типа коттеджей в современной РФ. Земли что ли не хватает?

Нда..! Сильны в нас гены предков - крестьян.
vivat
03.01.2017
немного не так
сильны гены малоземельных крепостных крестьян
хотя...
судя по тутошнему контингенту потомков крепостных совсем мало
ну акромя меня, грешного, да ещё пары-тройки человек
остальные сплошь столбовые дворяне
:-))

ну с самом то пригороде вполне объяснимо
а вот вдали от города...
DimN
03.01.2017
Владельцы коттеджных поселков лишние метры коммуникаций вести не хотят, наверное :о)
Чем меньше участок, тем больше участков. Хоть и нахаляву достались картофельные поля, а всё равно хочется по максимуму срубить бабла, поэтому продают нарезанные участки по весьма неиллюзорной цене за сотку, большие участки просто никто не купит.
DimN писал(а)
лишние метры коммуникаций вести не хотят,

Это правда :)
Нам на курсах ландшафтного дизайна в строительном про это рассказывали. Ярчайший пример - Чешская деревня. Перегородки рассчитаны на 2 часа горения. После это сгорят все "коттеджи".
DimN
03.01.2017
Революции по Европе прокатились в 1848-1849 году и Россию совершенно не затронули. Думаю, даже косвенной связи между этими событиями и революциями в России в 20-м веке нет.
Отрабатывать на практике идею социализма именно в России бессмысленно, отсталая аграрная страна не очень-то готова была принять нормальный социализм. Собственно, история и показала, что вышло какое-то уродство.
Не стоит все-таки чересчур увлекаться теориями заговора и придавать большое значение "влиянию Запада" на события в России. Революционная ситуация назрела изнутри, благодаря прогнившему правящему классу.
vivat
03.01.2017
кроилово таки ведёт к попадалову
пожопились поделиться земелькой и властью и получили полную кофискацию
да и "белое движение" так и не смогло консолидироваться
ну и "демократическая европа" сильно подмогла, сильно
да и германия, америка, япония явно стремились восстановить империю...
в демократическом варианте
DimN писал(а)
Революции по Европе прокатились в 1848-1849 году и Россию совершенно не затронули.

Затронули! ))
В январе 1881 г. М.Т. Лорис-Меликов подал императору Александру II записку с проектом, который вошел в историю как <<Конституция Лорис-Меликова>>. Проект был отвергнут.
"Слава богу, этот преступный и спешный шаг к конституции не был сделан, и весь этот фантастический проект был отвергнут в Совете Министров весьма незначительным меньшинством" (Александр III).

Вот точка, в которой Россия могла бы стать конституционной монархией при Александре II, и возможно, избежала бы революцию 1917-го, если бы его не убили.
Александр III предпочел дальше укреплять самодержавие.

Про прогнивший правящий класс - согласна. В России неэффективная элита понимает, что неэффективна, но расставаться с властью не любит, что в итоге и приводит страну к потрясениям.
DimN
03.01.2017
Это ж разве затронули... Кто-то подал какой-то проект, который был благополучно отвергнут. Широкие массы даже не шелохнулись.
Широкие массы праздновали отмену крепостного права))

Строительство своего каменного двухэтажного дома Иван Арбеков приурочил к 20-летию отмены крепостного права Александром II в 1861 году. Об этом свидетельствуют документы, хранящиеся в Центральном архиве Нижегородской области: <<План и фасад на постройку каменного дома Арбекову на Тихоновской улице>>. Датируются они 1881-м - годом смерти российского императора. Это означает, что усадьба Арбекова - живой памятник эпохе Александра II и то немногое, что еще позволяет идентифицировать Нижний Новгород на фотографии Максима Дмитриева, копию которой мы заказали специально для этой публикации.
Еще в начале XX века домовладение крестьянина Ивана Арбекова находилось в окружении великолепных строений, утраченных в советское время. Практически напротив усадьбы была церковь Тихона Амафунтского (в честь нее и названа улица Тихоновская), а на главной площади города - церковь Благовещения (на фото Дмитриева - на переднем плане справа) и памятник императору Александру II Освободителю.
По сути, возводя в этом месте дом, простой крестьянин стремился символически закрепить свои достижения за годы свободной жизни и продемонстрировать их горожанам.
www.pravda-nn.ru/archive/number:1546/article:27529/

Кто чо нажил, тот так и праздновал ))
Чудилко :))) писал(а)
Примеры Украины, Египта и др. разве не показательны?

Это амерские игрища в своих интересах, народ не хотел токого расклада.
Что значит "не хотел"? Вот у нас как только не провоцируют, но если народ не желает на Майдан, все зачинщики треснут! ))
Хм!)
Просто Путина боятся, вот и не лезут они к нам пока в открытую...

пс. кстати, правильно делают, что боятся.
кулибинн писал(а)
Путина боятся

Не смешите мои очки)) Политика -торг.

Антироссийские санкции <<больно ударили по интересам Европы>>, во время их действия доля США в торговом обороте России стала высокой как никогда, пишет Bloomberg.
vz.ru/news/2016/6/16/816331.html

Выгодно пропагандировать одно, а делать другое.
FreeCat
03.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Примеры Украины, Египта и др. разве не показательны?

не-а :-D ...
Очень много букффф...да сразу после НГ... я так много читать не могу...
ок))
нЭнС
02.01.2017
Пани Зося писал(а)
Очень много букффф...да сразу после НГ... я так много читать не могу...

вот и царь так подумал...нувасна...й! сказал,а я в Царское Село смотаюсь...)
А если без стёба над той трагедией-то
1.полезно освежить в памяти (а кому-то и вовсе проветрить чердак от тумана) "как всё было гламурно да боголепно на святой Руси до прихода жидо-большевиков" и хоть в расплывчатых выражениях понять,что Ох!не зря революция грянула...
2.видна беспомощность,наивность и неготовность руководителей Акции к формулировке требований и видимо,точно так же не готовность к практическим действиям.Что и привело к выводу огромных толп под пули.Причём,емнип, в одних частях города шествия только начинались,когда уже было известно,что в других районах демонстрации уже расстреляны и сотни людей погибли. Т.е. благоглупости и дилетантский энтузиазм привели организаторов практически к преступлению.
вот и царь так подумал...нувасна...й! ...

Ну не хотела я сегодня заморачиваться, ну да ладно. ."Настал страшный день на Руси -- день 9 января... Это был день, с которого началась Первая русская революция. <<Тяжелый день, -- записывал царь. -- Произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Мама приехала к нам прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей...>> Даже в такой день он все же не забыл, что прогулки полезны для здоровья. А когда во дворец проникли отзвуки возмущения народа, царица сказала--<< Мы же еще и виноваты остались! Теперь нас винят, что мы убили хулиганов, шумевших под нашими окнами, требуя себе хлеба, как будто они никогда хлеба не ели. Мы уже из своего кармана выложили пятьдесят тысяч -- на похороны... Им все еще мало?>>
Сестра ее Элла (Елизавета Федоровна) проживала в Москве с мужем Сергеем Александровичем, дядей царя. На лице его лежала печать содомских пороков, он окружал себя красавцами адъютантами, а когда жена вознамерилась прочесть <<Анну Каренину>>, то роман полетел в печку: <<Это безнравственная книга>>, -- заявил он. 4 февраля бомба эсера Каляева в клочья разнесла великого князя. Мозгами <<дяди Сережи>> была щедро забрызгана мостовая, и москвичи говорили, что это, кажется, первый случай, когда великий князь <<раскинул мозгами>>. После похорон гимназисты сдали в полицию ногу убитого, найденную ими на крыше. На месте убийства долго стоял городовой. Говорят, одна старушка спрашивала его: <<Скажи, родимый, кого здесь убили?>> -- <<Проходи, не задерживайся, -- пасмурно отвечал городовой. -- Кого надо, того и убили...>>
Каляева повесили. В эти же дни у наследника прорезался первый зуб. А далее следовала Цусима. За поражение наших эскадр потом судили стариков адмиралов Рожественского и Небогатова. Судили офицеров, которые закрыли люки раньше времени. Судили механиков, открывших люки позже времени. Это были опять легендарные <<стрелочники>>, но главные виновники остались целы... Был у царя еще один любимый <<дядя Алеша>> -- великий князь Алексей, главный пират дома Романовых по прозванию <<Семь пудов августейшего мяса>>, -- именно ему-то мы и обязаны Цусимой! К пальцам этого хапуги прилипли миллионы рублей, взятые у народа на создание флота. Дело дошло до того, что броня кораблей расползалась, ибо, разворовав заклепки, броневые листы крепили деревянными втулками. Остается непреложным фактом, что один новейший миноносец едва не затонул на полпути между Кронштадтом и Петербургом, т. к. в дырки для заклепок кто-то сверх премудро воткнул сальные свечки. При таком флотоводце, как <<дядя Алеша>>, снаряды кораблей уже не взрывались, зато частенько взрывались сами пушки... По причине <<беспробудного залитая глаз>> дядя Алеша не успел даже жениться. Но много лет содержал на флотских харчах французскую балерину Элизу Балетта ..
А чужое и зловещее слово <<Цусима>> больно стегнуло по русскому народу. Такие трагедии выпадают на долю великих наций не часто. Дежурный генерал Рыдзевский, которому выпала обязанность докладывать императору о Цусиме, весь истерзался, предчувствуя тяжесть объяснения с государем. Царя он встретил на выходе из храма (он возвращался от обедни в форме капитана 2-го ранга). Весело поздоровавшись, царь с улыбкой выслушал известие о поражении своего флота и, показывая за окно, ответил:
-- А погода-то какая! Не хотите завтра поохотиться?
Через полчаса Рыдзевский встретил царя в парке: с увлечением, почти детским, он стрелял из ружья по воронам..." цитаты из "Нечистая сила"
Пани Зося писал(а)
и москвичи говорили, что это, кажется, первый случай, когда великий князь <<раскинул мозгами>>.

Шмишно ))
Увы....
Melissa
02.01.2017
" Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, умереть всем нам, трудящимся людям всей России? ...Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников."

Не так много и просили-то. Стоит вспомнить, чем же ответил им Государь. Интересно, именно так он представлял себе милость Б-жию?!
нЭнС
02.01.2017
"Царь испугался,издал Манифест.
Мёртвым-свобода"!Живых-под арест!"
Melissa
03.01.2017
Именно так.
А то нынешнее поколение забыло об этом - всё им советские историки врут, а царь был батюшкой, народ простой, рабочие жили прекрасно, зарплату больше современных получали, а революция - происки немецких агентов. Да, и 9 января не было, видимо, как и Ленских расстрелов и прочего.
При этом эти рабочие получали больше, чем где-либо в Европе. Имели 8-часовой рабочий день, которого не было в Америке, например, и оплачиваемый отпуск.
Krjemelek
02.01.2017
Документальные источники не изучал, но судя по Горькому и Шишкову, было немного не так. Хотя Аверченко (рассказ не помню) заявляет, что рабочий класс потерял. Ну их, этих тилихентов, очки наденут и думают всякое.
Krjemelek
02.01.2017
А, вот Аверченко
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
Ну, Горького и Шишкова, думаю, рекомендовать не стоит
Про Пантелея Грымзина - замечательный рассказ. Здорового дурака тот Пантелей свалял...))
Krjemelek
02.01.2017
Ничего не зависело от Пантелея
Deacon
02.01.2017
Т.е. они просили 8-часовой рабочий день, потому, что у них был 8-часовой рабочий день? :))
нЭнС
02.01.2017
у них путёвки были максимум с 30% скидкой,а они хотели бесплатных или 50%-х... :-D
Zergling
02.01.2017
Публицыст писал(а)
Имели 8-часовой рабочий день, которого не было в Америке, например, и оплачиваемый отпуск.

"В 1897 г. под напором рабочего движения, особенно ткачей Морозовской мануфактуры (г. Иваново) в России впервые рабочий день законодательно был ограничен до 11,5 часов (в субботу 10 часов), а для женщин и детей - 10 часов при шести рабочих днях в неделю. Отпуск не предусматривался. Также закон никак не ограничивал сверхурочные работы, что сводило на нет ограничение рабочего дня."

Самым существенным завоеванием пролетариата в экономической области в период капитализма К. А. Пажитнов считал сокращение рабочего дня. "Когда [рабочее движение] только начиналось, - писал он, - 75 часов в неделю считалось средней нормой для фабрично-заводских рабочих; теперь же она колеблется между 50 и 60 час.; двадцать часов в неделю отвоевали они себе!"

Е.Прудникова по теме: stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/stalin-vtoroe-ubiystvo.html?start=3
"На фабриках и заводах с посменной работой естественным и самым распространенным был 12-часовой рабочий день. ...часто день делился на две смены по 6 часов каждая (то есть, шесть часов работы, шесть отдыха, и снова шесть работы). ...Но и это еще не самый худший вариант. А вот какой порядок был заведен на суконных фабриках. Дневная смена работала 14 часов - с 4.30 утра до 8 вечера, с двумя перерывами: с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А ночная смена длилась "всего" 10 часов, но зато с какими извращениями! Во время двух перерывов, положенных для рабочих дневной смены, те, что были в ночную смену, должны были просыпаться и становиться к машинам. То есть они работали с 8 вечера до 4.30 утра, и, кроме того, с 8 до 8.30 утра и с 12.30 до 1.30 дня. А когда же спать? А вот как хочешь, так и высыпайся!
Но 12-часовой рабочий день был, так сказать, базовым вариантом, на достаточно крупных предприятиях, с использованием машин. А на более мелких кустарных заводишках, где не было посменной работы, хозяева эксплуатировали рабочих кто во что горазд. Так, по данным исследователя Янжула, изучавшего Московскую губернию, на 55 из обследованных фабрик рабочий день был 12 часов, на 48 - от 12 до 13 часов, на 34-от 13 до 14 часов, на 9 -- от 14 до 15 часов, на двух --15,5 часов и на трех -- 18 часов. Как можно работать 18 часов?"
...Предприятий, где продолжительность рабочего дня была более 12 часов, насчитывалось в 1880-е годы около 20%. ...И это еще не все. Даже при таком рабочем дне фабриканты практиковали сверхурочные по "производственной необходимости". Так, то время, который рабочий тратил на уборку рабочего места, на чистку и обслуживание машин, в рабочий день не входило и не оплачивалось.
...В среднем по всем обследованным производствам продолжительность рабочей недели составляла 74 часа (тогда как в Англии и Америке в то время она была 60 часов)."

В.А.Гиляровский по теме (очерк "Обреченные"): az.lib.ru/g/giljarowskij_w_a/text_0010.shtml
Жуть жуткая :(

Мы - лентяи вовсе.
Deacon
03.01.2017
А у Гиляровского всё такое. Рекомендую почитать, если еще не читали
Спасибо :)
Мне кажется, когда-то в колледже мы его проходили.
Щас уж в оперативной памяти воспоминания стерты))
Публицыст писал(а)
Имели 8-часовой рабочий день, которого не было в Америке

Вы заблуждаетесь. Восьмичасовой рабочий день в России впервые был введен декретом СНК в конце октября 1917 г, это один из первых ленинских декретов. До этого в России не было законодательного ограничения на продолжительность рабочего дня до 8-ми часов. В начале XX века рабочий день в России в среднем длился 10-11 часов, хотя на отдельных предприятиях были случаи 8-ми часового рабочего дня.
Стесняюсь спросить, Вы письмишко переписали, или вики с Вашего образчика текст на машинке распечатали?
зы У Вас глаза не сильно выпуклые?
Вас лично попрошу не хамить!

вариантов петиции было несколько. если Вы считаете, что Ваш вариант - верный, ок. киньте ссыль на источник, плиз (желательно книгу), чтобы другие постигли то, что уже постигли Вы.
собственно, тема создана для разбора событий.
Чудилко :))) писал(а)
Вас лично попрошу не хамить!

Пожалуйтесь модераторам, как в старые добрые времена...))
Нда :)
Добрые времена - при Сталине что- ли? Или при Пачотном с Булавинов ым?
Какая у Вас тонкая душевная организация. Переформулирую вопрос, дабы не травмировать её:"Чепчик Крупс кой не жмет?"

Единственное, что я с Вами пообсуждала бы, це Дом-2, но увы, я не в теме.

В качестве компенсации, нанесенного морального ущерба, песенка

www.youtube.com/watch?v=r2Ho2NPU6v0&feature=youtube_gdata_player
бенина мама писал(а)
Чепчик Крупс кой не жмет?"

Зависть - плохая черта))
За пЭсенгу пасиб.
Кстати, 1-ую революцию совершил жид Корах, движимый как раз чувством зависти. Исторически доказано, что движителем всех революций является она - пресловутая зависть, которую иудеи называют гойским чувством. Тем не менее в первом советском правительстве - 85 % "комиссаров" были всё те же евреи.
ну не знаю, не знаю.. термин "революция" используется в разных областях.
Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.
В нашем случае речь разве не о перевороте?
Корах - амбициозный, знатный, не бедный, грамотный жид (Ленина не напоминает?) пытается, при поддержке 200 "комиссаров", сместить Моисея - ставленника Бога. Повод - недовольство измученного тяготами жизни народа.
Ленин свергает с престола помазанника Божия - царя.


зы в 1917 г к власти в России пришли инородцы - иноверцы, которым было насрать на русских. Церкви и священство уничтожали. Во времена, когда не было ЗАГСОв, их ф- ции выполняли храмы. Представьте хаос, возникший, с оодной только идентификацией населения. Шабаш.

Практически все члены правительства имели вымышленные имена и фамилии, в том числе Владимир Ульянов.

Не потому ли затем так методично истребляли храмы, монастыри, священников, то есть по сути уничтожали память и документы.


Один Бог ведает кем и когда написаны петиции, представленные в теме.
GribNik
02.01.2017
Не следует забывать и о событиях произошедших в 1916г:
1. Массовый отказ хлеборобов сдавать хлеб государству. Спекулятивная торговля, уход продуктов питания на чёрный рынок. Появление мешочников, продотрядов, продовольственных комиссаров. Через год уже регионы (Дон, Кубань, Украина) откажутся продавать хлеб Центру, наступит голод.
2. Государственная Дума поставила вопрос о сложении Государем своих полномочий.
3. Убийство Распутина.
anso
04.01.2017
GribNik писал(а)
Государственная Дума поставила вопрос о сложении Государем своих полномочий.

Когда?
GribNik
04.01.2017
Глупость или измена?

В Викитеке есть полный текст речи Милюкова, произнесённой им 1 ноября 1916 года в Государственной Думе

1 ноября 1916 года Милюков с трибуны Четвёртой Государственной думы произнёс знаменитую обличительную речь, в которой он обвинил императрицу Александру Фёдоровну и премьер-министра России Бориса Штюрмера в подготовке сепаратного мира с Германией. Обвинения в государственной измене Милюков <<обосновал>> заметками в немецких газетах, рефреном выступления были слова <<Что это, глупость или измена?>>. Эта во многом популистская речь нашла горячий отклик в политических кругах и косвенно ускорила Февральскую революцию 1917 года.
GribNik
04.01.2017
Известность получила речь Шульгина 3 (16) ноября 1916 год, ставшая своеобразным продолжением прозвучавшего двумя днями ранее выступления лидера кадетов П. Н. Милюкова. В своей речи Шульгин выразил сомнение, что правительство способно довести Россию до победы, а потому призывал <<бороться с этой властью до тех пор, пока она не уйдёт>>.
anso
04.01.2017
Милюков был монархист и не ставил
GribNik писал(а)
вопрос о сложении Государем своих полномочий.

Государственная дума не имела такого права.
GribNik
04.01.2017
4. Восстание в Средней Азии. Можно ли рассматривать как начало Гражданской войны в стане?
Дык ты, юриска, не про все, что было тада, тута скопипастила.
А были ещё масоны (не веришь?), был германский генштаб, были сепаратисты. Была двухвековая традиция интелихенции противостоять власти: декабристы, народники, эсеровские террористы.
И, главное, впервые всё это было.
И интернетов не было никаких
Васька Пепел писал(а)
не про все, что было тада, тута скопипастила

дык никаких полей не хватит))

выкладывайте, выкладывайте, что знаете (со ссылкой на источник (книгу) желательно).
предлагаю разобраться, что это были за времена (предреволюционные).
Да здравствует Великая октябрьская социалистическая революция! Да здравствует вождь мирового пролетариата Владимир Ильич Ленин! Его почти 100 лет, как нет, но, чиновники-кровопийцы до сих пор дрожат от одного его имени и его славных дел.
Больше квартир в Майами и Флориде! Рано или поздно гнев народный и спецслужбы везде достанут полковников Захарченко и губернаторов Хорошавиных..
Удачный год писал(а)
октябрьская

а до октября еще после февраля дожить надо))
обсуждать еще и обсуждать!
нЭнС
02.01.2017
тут я один про 905й год репу чешу? А прочим изнурённым встречей НГ,уже что 905,что 917-уже все равно?А сейчас подтянутся похмелившиеся и вовсе про "оборону белого дома" и путч песню заведут? :)
нЭнС писал(а)
тут я один про 905й год репу чешу?

дык ГФ - форум же экспертов! ))

не парьтесь! щас тема разойдется, и Вы все-все будете знать :)
DimN
02.01.2017
Шо, и ротенбергов с тимченками достанут? Да лааадно :о)
Жизнь иногда выкидывает такие фортеля, что диву даешься.
Чудилко :))) писал(а)
6) Отделение церкви от государства.

Вот интересно: как удовлетворение этого требования могло улучшить жизнь "рабочих и жителей города С.-Петербурга"?

В "петиции" требования смешаны в непроходимый винегрет: некоторые удовлетворить было просто невозможно в то время, с некоторыми царь-самодержец никогда бы не согласился, ибо при согласии он переставал быть самодержцем. Нужно было писать поменьше, и про мух - вычеркнуть, писать только про котлеты, то есть про трудовое законодательство.

Любопытно то, что часть изложенных в петиции 1905 года требований, например, требование "ответственности министров перед народом", - в конце концов, на рубеже 1916-1917 годов, стали поддерживать даже ближайшие родственники царя. В конечном итоге, не желая соглашаться ни с какими требованиями, царь просто устранился от всего и отрёкся от престола. И все облегчённо вздохнули.

Но самое противное было то, что и в 1905 году царь попытался устраниться от всего, и уехал из Петербурга, надеясь, что заварившуюся кашу как-нибудь расхлебают без него. Позиция напуганного страуса. Бросил всё на произвол подчинённых, притом таких, которые, как видно, не умели отдавать других приказов, кроме как "холостых залпов не давать и патронов не жалеть".
Не повезло тогда России с царём.
Melissa
03.01.2017
Судя по современным ему памятникам и причислению к лику ..., некоторые представители нынешнего поколения считают, что повезло с царём.Это ему с народом не повезло, впрочем, ничего нового.
Штейнман писал(а)
как удовлетворение этого требования могло улучшить жизнь "рабочих и жителей города С.-Петербурга"?

Мне кажется, они хотели полной свободы.

С остальным согласна.
Free Cat
03.01.2017
ну маловероятно что они были либералами :-D ...
GribNik
03.01.2017
Штейнман писал(а)
1905 году царь попытался устраниться от всего, и уехал из Петербурга, надеясь, что заварившуюся кашу как-нибудь расхлебают без него. Позиция напуганного страуса. Бросил всё на произвол подчинённых

Как и Горбачёв в 1990-91г. Даже в Москве невозможно было купить хлеб и молоко а он катался по европейским саммитам и занимался решением проблем Ирака, Сирии, Югославии и Никарагуа.
А началось всё в 1989 году. Я приехал в Москву и охренел: в Москве нет сигарет! Совсем! Никаких! К табачным киоскам стояли длиннющие очереди в ожидании, что, может быть, курево вот-вот подвезут и начнут продавать. Сам я не курил и эта проблема лично меня не трогала, но впечатление было потрясающее. СССР закупал хорошие сигареты за границей (в Болгарии, например), кроме того, в стране было много табачных фабрик, выпускавших разные простые виды сигарет и папирос, и уж хотя бы примитивной "Примы" без фильтра должно было хватать на всех курильщиков. И не хватило. Причём не где-то на Камчатке, а в Москве. И в Москве пришлось ввести талоны: на сахар, на водку, на табак. Последнее было уже совсем необъяснимо.
А Михал Сергеич всё водил руками, говоря, что давно всё надо было нАчать, а сейчас надо углУбить, чтобы всё сформИровалось...
kuzmy4
02.01.2017
Эко вас в празднички-то, 2 января! :)
Пошли бы, лучше, погуляли, что ли!
нЭнС
03.01.2017
это вы там на югах гуляете! ;-) ...должен же хоть кто-то о судьбе отечества и в праздники беспокоиться?! *bye*
Вам бы так гулять, как я уже нагулялась))
Началось ещё с Москвы, в прошлый вторник, закончилось недельными прощаниями и встречами НГ. Лично я уже не пить, не есть не могу))
Кстати, пока вчера тема расходилась успела отметиться с родственниками, прогуляться по Нижнему. Седни опять собираемся.
Я везде успеваю :)

Мы (темой) идем в ногу со временем, так сказать)) В 1905 г. все началось с января.
По традиции напомню, что на форуме есть и другие темы (не грузящие).
как новый год встретишь, так его и проведешь

теперь весь год будут темы про революцию от Чудилко

)
Чо ит? ))
Часть II ( про февральские события 1917-го) вполне себе могут запостить другие.

На ВСЕ темы про революцию не претендую :)
СВН
03.01.2017
Аномально жаркое лето 2016 писал(а)
как новый год встретишь, так его и проведешь
то есть весь год проведешь бухой, с тазиком оливье и под Иронию судьбы?
неужели кто-то ещё встречает новый год с тазиком оливье и глядя Иронию судьбы?
я даж не знаю, где антенный кабель в телек втыкается))
ну а те, кто смотрят иронию и шуриков - явно застряли в одном времени без желания развиваться.
да, судя по всему такие люди и проведут весь год именно так - но не с оливье по Иронию, а так, как проводили весь предыдущий год.
я ничего не имею против ироний, сам-то по 100500 раз всё это пересматривал, но одно и то же из года в год по всем каналам меня как-то пугает, это словно какой-то эксперимент над народом..
vivat
03.01.2017
Чудилко :))) писал(а)
Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей

вполне себе нереальный пункт

ну а по теме...
боязнь непотрафить помещичьему сословию и привело это сословие к низложению
иметь малоземельное крестьянство в такой огромной стране - это нужно суметь так вести дела империи...
Согласна.
vivat
03.01.2017
ну и ещё добавлю субъектива...
тогдашняя "логистика" вообще исключала бОльшую часть территории из товарооборота - ну это объективно
ну и корявое "освобождение" крестьян
да, добавлю...
колхозы - вынужденная и необходимая форма сельского хозяйства на тот момент
с другой стороны понятно, што промышленное предприятие рентабельнее кустарного
:-)
Таки бывают темы, где наши взгляды совпадают ))
И тут соглашусь :)
vivat
03.01.2017
ну и это хорошо
ибо 2+2=4 это вполне объективно :-)

почитайте Дриянского, интересно и с точки зрения охоты и реальности бытописания...
Doubtful
03.01.2017
Это время разгула сатанизма и бесовщины. Как результат - бесчисленные невинные жертвы, грабеж России, нищета, голод. По сути - то же рабство и издевательство над русским народом. Иначе, как объяснить, что в Пасху верующих людей заставляли разгружать вагоны против их воли? И это не выдумка, а реальный факт 20-х годов. Глумление над святынями, разрушение церквей, убийства священников, раскулачивание - это далеко не последний перечень того ужаса, что пришлось пережить нашим предкам. Любая революция отбрасывает развитие страны на десятки лет назад. А все эти петиции - обман народа теми, кто преследует совершенно другие цели. Главное для них- получить власть.
Давайте вычеркнем разрушение церквей (хотя убийства я никоим образом не одобряю). Народ сам их разрушал - они их к тому времени достали. Хотя вроде священников убивать как правило не планировали. Просто он ещё не знал - что другие-то ещё хуже... А потом они как раз и пришли, и началась бесовщина натуральная...
Doubtful
04.01.2017
Большевики заставляли народ разрушать церкви. Несогласных выполнять приказы расстреливали.
14Х17Н2
03.01.2017
Совершенно безграмотная петиция. Констатирующая часть малосодержательна, недостаточно фактов и ссылок, текст не согласован, наполнен радикализмом и негативизмом. Резолютивная часть не вытекает из констатирующей, местами ей противоречит, не согласована по времени и вызывающе радикальна. Последний абзац вообще исключает конструктивный диалог и фактически диктует принятое решение.
Впечатление "письма из Простоквашино" - писало несколько человек, и по стилю, и по содержанию. Краткое содержание петиции выглядит примерно так:
1. жизнь наша плоха и несправедлива, все нас притесняют и обижают, а мы хорошие (дядя Федор)
2. а это все потому, что государство у кого-то - вааще полный треш и отстой (Матроскин)
3. или ты, царь, сразу все переделываешь, как надо, или честно прикажи нас прямо тут расстрелять, потому что жизнь нам наша не дорога (Шарик)
Резолюция "расстрелять немедленно" просто напрашивается.
12Х18Н10Т согласна :)))) с плюсом
Можна ещё сравнить с требованиями властям современных либералов-оппозиционеров)) там тексты короче и смешнее.
14Х17Н2
03.01.2017
Согласен. Либеральные звиздуны - они почти не изменились за 100 лет, и фразы, и лица удивительно похожи :-)
все же суть требований, изложенных в петиции Николаю, понятна.
кое-чего до сих пор нет.
14Х17Н2
05.01.2017
Если вы имеете в виду вот это:
Чудилко :))) писал(а)
6) Нормальная заработная плата -- немедленно.

то и не будет :-)
jsn
03.01.2017
Составьте свою. Али никак?
14Х17Н2 писал(а)
Совершенно безграмотная петиция. Констатирующая часть малосодержательна, недостаточно фактов и ссылок, текст не согласован, наполнен радикализмом и негативизмом. Резолютивная часть не вытекает из констатирующей, местами ей противоречит, ...

Ну да. Я так и представляю, как царь её читал и что по этому поводу думал.
"Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом" (Да, прямо вот пришёл злой дядя и обременил).
"нас душат деспотизм и произвол" (Какие слова-то мудрёные знают питерские рабочие).
"И вот мы бросили работу..." (Тунеядцы, бездельники хреновы, работать не хотят, расстрелять их нахрен! - решил Николай)
jsn
03.01.2017
А чё вы не начали с 1825 г.?
дык мы ещё не в 2025-м))
jsn
03.01.2017
Дык и 2005 прошли уже.
Любопытно, кто писал. В который раз убеждаюсь, что царское правительство было слишком лояльно к своим явным и последовательным противникам.
Очень хорошо этих протестантов описал Бердяев в статье 1907 года "Духовный кризис интеллигенции". Что любопытно, по статье очевидно, что все эти "интеллигентские кружки" прекрасно себя чувствовали в России, и только самые экстремистские были вынуждены скитаться за рубежом.
Публицыст писал(а)
слишком лояльно

Интеллигентно, то есть с умом))

К примеру, по путинскому закону 2014 года форумы типа ГФ признаны прямым эфиром. Теперь его "спеццы" во век ничего интересного для себя здесь не увидят))
Так вот царские чиновники были разумнее во много раз! Они не боялись держать врагов в поле зрения, и они не были посредственностью.
Потом в те времена не было таких средств защиты, какие есть у современных правителей. Терроризм только появился. Думаю, государство не было готово к эффективной борьбе с радикалами.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов