Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
|
|
Главный сайт Нижнего Новгорода:
чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки - зарегистрируйся! |
 |  |  | |
Поиск людей
Можно вводить имя, фамилию, школу, ВУЗ, место работы
|
Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
|
|
 |
 |
ТЕМА: Говно и мозг нации |
|---|
| неугомонный Немцов ... |
От чего колбасит Артемия Лебедева ? |
| В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид отображения форума автоматически переключен в древовидный. Уже прочитанные вами ветки форума автоматически сворачиваются. Таким образом страница грузится быстрее и вы видите только те ветки, в которых появились новые сообщения. | |
 zimozis  06.03.2010 в 20:08:02 «Ответить» | new! |
|
| Ленин сказал, что "Интеллигенция - это говно нации". Как вы думаете, что он имел ввиду и почему он так сказал? Что по вашему, является говном и мозгом нации? |
 Nowhere Man 06.03.2010 в 20:20:48 «Ответить» | new! |
|
| Ильич вроде был человек дела, а типичный русский интеллигент мятущийся, неспособный на принятие решения кусог ...на. С молитвой кто виноват и чего делать |
 thistle 06.03.2010 в 21:12:52 «Ответить» | new! |
|
| А по-моему это все выдумки. Было так выгодно считать, вот стали в учебниках писать. Примерно так же, как про пьянство. Собственно революцию интеллигенция и устроила. Эсеры и т.д.. Неспособными их назвать никак нельзя. |
  Гуманитарный технолог 07.03.2010 в 13:17:00 «Ответить» | new! |
|
| Интеллигенция никакой революции не устраивала. |
  Deathmaker 07.03.2010 в 20:32:47 «Ответить» | new! |
|
| а кто её устроил? |
  Puper 08.03.2010 в 09:24:58 «Ответить» | new! |
|
| вот тут вы и ошибаетесь. именно интеллигенция ее (революцию) и устроила. я не имею в ввиду маргинальный переворот октября 17-го |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 11:34:41 «Ответить» | new! |
|
| И кто у нас был интеллигенцией, устроившей перворот в Феврале? Князь Львов? |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 15:19:02 «Ответить» | new! |
|
| Они были интеллигенцией? |
| Гуманитарный технолог 09.03.2010 в 10:11:39 «Ответить» | new! |
|
| Сильно вряд ли. |
| Гусь121 09.03.2010 в 12:13:22 «Ответить» | new! |
|
| Спор совершенно ни о чём, ибо каждый из спорящих не способен на секунду задуматься над доводами оппонента. Нет, я не настаиваю на принятии доводов, я только говорю о попытке их осмысления. Но, "раз пошла такая пьянка", вставлю и я "свои пять копеек". Странно, что на протяжении уже многих лет слово "интеллигенция", почему то, обязательно будет связано с этим интимным высказыванием Ленина, причём, как указал уважаемый Саламан, финал цитаты будет обязательно опущен. Из этой "связи" обязательно разговор перейдёт на "цвет нации", что уничтожили большевики, на "кровь невинных младенцев" и прочую слёзовыдавливательную пространную демагогию, что и показывает эта тема, да и многие уже "отшумевшие" ранее. По злому умыслу это делается, или от "широты души" - оставлю это за скобками своего размышления и приведу цитату современника тех событий: "Императорский строй мог бы существовать до сих пор, если бы «красная опасность» исчерпывалась такими людьми, как Толстой и Кропоткин, террористами, как Ленин или Плеханов, старыми психопатками, как Брешко-Брешковская или же Фигнер или авантюристами типа Савинкова и Азефа. Как это бывает с каждой заразительной болезнью, настоящая опасность революции заключалась в многочисленных носителях заразы: мышах, крысах и насекомых... Или ж, выражаясь более литературно, следует признать, что большинство русской аристократии и интеллигенции составляло армию разносчиков заразы. Трон Романовых пал не под напором предтеч советов или же юношей-бомбистов, но носителей аристократических фамилий и придворных знати, банкиров, издателей, адвокатов, профессоров и др. общественных деятелей, живших щедротами Империи. Царь сумел бы удовлетворить нужды русских рабочих и крестьян; полиция справилась бы с террористами! Но было совершенно напрасным трудом пытаться угодить многочисленным претендентам в министры, революционерам, записанным в шестую Книгу российского дворянства, и оппозиционным бюрократам, воспитанным в русских университетах. Как надо было поступить с теми великосветскими русскими дамами, которые по целым дням ездили из дома в дом и распространяли самые гнусные слухи про Царя и Царицу? Как надо было поступить в отношении тех двух отпрысков стариннейшего рода князей Долгоруких, которые присоединились к врагам монархии? Что надо было сделать с ректором Московского университета, который превратил это старейшее русское высшее учебное заведение в рассадник революционеров? Что следовало сделать с графом Витте, возведенным Александром III из простых чиновников в министры, специальностью которого было снабжать газетных репортеров скандальными историями, дискредитировавшими Царскую семью? Что нужно было сделать с профессорами наших университетов, которые провозглашали с высоты своих кафедр, что Петр Великий родился и умер негодяем? Что следовало сделать с нашими газетами, которые встречали ликованиями наши неудачи на японском фронте? Как надо было поступить с теми членами Государственной Думы, которые с радостными лицами слушали сплетни клеветников, клявшихся, что между Царским Селом и ставкой Гинденбурга существовал беспроволочный телеграф? Что следовало сделать с теми командующими вверенных им Царем армий, которые интересовались нарастанием антимонархических стремлений в тылу армий, более, чем победами над немцами на фронте? Как надо было поступить с теми ветеринарными врачами, которые, собравшись для обсуждения мер борьбы с эпизоотиями, внезапно вынесли резолюцию, требовавшую образования радикального кабинета?..." Автор сего изречения - Великий Князь Александр Михайлович. Кстати, завершает он свой эмоциональный всплеск замечательной фразой: "В очаровательной пьесе, которая называлась «Революция и Интеллигенция» и была написана сейчас же после прихода большевиков к власти, Розанов описывает положение российских либералов следующим образом: «Насладившись в полной мере великолепным зрелищем революции, наша интеллигенция приготовилась надеть свои мехом подбитые шубы и возвратиться обратно в свои уютные хоромы, но шубы оказались украденными, а хоромы были сожжены»." Это моё видение той части "интеллигенции", что так кратко и ёмко охарактеризовал Ленин. "Кабинетные воины", "думские герои" расшатывали устои Великой страны, не задумываясь, что они будут с этим делать, когда "подточенное здание" монархии рухнет. Они тешили себя мыслями, что, по свидетельству господина Гучкова: "...после того как дикая стихийная анархия, улица, падёт, после этого люди государственного разума, вроде нас, будут призваны к власти. Очевидно, в воспоминание того, что ... был 1848 год: рабочие свалили, а потом какие-то разумные люди устроили власть." (из книги Вадима Кожинова "Россия XX век.") Они априори считали себя "людьми государственного разума"... И мечтали "как-то устроить власть". Мда... Ну, и в чём Ленин не прав? Но это ещё не всё. Мне сложно определить вторую сторону, а именно - "мозг нации", но душу нации я нашёл в статье уже упомянутого выше Василия Васильевича Розанова "В Бологом". Вот она: "Нет такого горького, такого страшного места теперь на Руси, как Бологое... Помню я эти маленькие уездные местечки, где, если покажется какое увеселение, - весь город спешит на него, и вот непременно "и с малыми детьми", целой семьёй, иногда с прислугой. "И с гостями", и ещё "с приезжими"... Читая описание, я так вспомнил городок Белый Смоленской губернии... Долгую зиму, целые годы в забросе, забытье. "Некому и вспомнить о нас". Вдруг из столицы "наезжает удовольствие", - цирк, странствующая труппа, что-нибудь, ну, что-нибудь. "Тогда все спешим". Оживает город, оживляется вся масса. Добрые, прекрасные, тихие люди... "Истинная Русь". Но вот что хочется отметить в этом ужасе: благородство смерти! О, смерть не всегда бывает благородна, вовсе нет! Помните пожар на какой-то благотворительной выставке в Париже: кавалеры ударами кулака в лицо отбивались от хватавшихся за них женщин: отбивались каблуками, царапались, только чтобы остаться "одному", свободному и сильному, и вырваться из гибели. Бологое есть что-то великое. Девятилетний мальчик почти первым выбежал из пожара; но с криками: папа! папа! - бросился назад и погиб. Другой вытащил уже многих, и бросается ещё в огонь, и также гибнет. Ещё: слышится голос сзади: "Папа, мне больно" (очевидно, чужой), бросается назад и погибает. В те десять минут, когда совершился весь ужас, была "свалка" жалости, жалости больше, чем ужаса. И вот где (выделено автором) можно сказать: "Любовь победила смерть". Любовь очень простых людей, "тётушек", "дяденек", мастеровых, "торговцев галантерейным товаром". Всю жизнь, кажется, жмётся около гривенника: а пришёл час, и умер, как великий человек, таща одного на плечах, "но забыл другого" - и вернулся, и погиб. В пересказе мелькает множество этих случаев, и есть ещё, конечно, другие, безмолвно и безвидно совершившиеся там, внутри, в горниле ужаса. "И никто не увидит, никто не расскажет". Но как узнаёшь этот наш "уездных дух", такой реальный, тёплый, живой. Читая, просто и "руками ощупывал" ту психологию, ту самую, какую знавал, видал, ощущал в городках Смоленской и Орловской губерний. Вот маленький рассказ прачки (мать гимназистика) на улице: "Слышим мы с мужем, что кто-то царапает ворота. Ужинали. Он вышел на двор. Слышу я крик, выбегаю. Муж сидит на волке, - бешеный, - кричит: "Кинь топор, а сама не подходи! Меня покусал! Бешеный". - "Что ж, думаю: тебе умирать, а мне зачем жить". Кинулась на волка, и он мне щеку-то и скусил". Прачка эта была с сорванной щекой и рассказала мне на вопрос об уродстве. Я спросил: "Что у тебя, милая, щека?" Она ответила: " Морда-то?" Так что она даже и не знала, что у неё "лицо", а полагала быть у человека только "морде". Но пришла минута, и душа сказалась у неё, как у римской матроны. Я к тому делаю эту заметку, что уж очень расписались господа литераторы, будто за чертой Петербурга живут только одни "Передоновы". -Ну, так-таки сплошь, и об этом сплошь все пишут, "с январских книжек журнала". "Колупаевы", "Разуваевы", - "гражданственности нет, "христианская душа" умерла, и всё, кажется, потому, что "не шлют нам приветствий", когда мы говорим, шумим и протестуем. И нет им средства защититься, они без голоса, не литераторы. И вдруг великий час, ка вот в Бологом: и мы узнаем, хоть поздно, истину. Великие люди, с великой душой, под корявой наружностью. Опомнитесь и "перекреститесь", гг. литераторы, хоть потихоньку, наедине, дома." Очень хотелось бы, чтобы посыл последнего предложения дошёл до как можно большего количества местных "литераторов". |
| Puper 09.03.2010 в 13:38:33 «Ответить» | new! |
|
| да, это все конечно справедливо и я бы с вами даже согласился в историческом анализе событий, НО если бы имела значение только хронология событий. впрочем по порядку я полагаю никто не будет оспаривать факт случайного завладения власти большевиками. пока существовала монархия вероятность их прихода ко власти была ничтожной. однако свою деструктивную работу фирма "ульянов и ко" провели. собственно для этого их и наняли. что тогда явилось причиной революции? конституционные идеи дворян? масонство? личная неприязнь к лицам царской фамилии? безусловно все это имело место у представителей высшего сословия. и тем не менее это не главное. для того, чтобы понять причины трагических событий 1917 г. нам надо перенестись в год 1613. именно тогда народ присягал первому царю из династии Романовых - Михаилу. клялись перед Господом вечно служить фамилии Романовых. и вот люди презрев клятву своих предков сначала злословят, строят планы тайно, а потом и явно требуют отречения от престола. ужасное падение однако это еще не все. иерархи русской православной церкви так же отрекаются от царя, заменяя в славословиях поминовение царя и семьи на поминовение "благоверного временного правительства". все. окончательное падение орла и, теперь уже закономерный приход большевиков ко власти со всеми вытекающими последствиями. предтечей клятвопреступления и цепи всех этих печальных событий безусловно явилось чрезвычайное ослабление веры в Господа Иисуса Христа. о чем в свое время говорили и предупреждали святые отцы русской церкви 19 века. (св.Серафим Саровский, св.Иоанн Кронштадтский и многие другие) |
| Саламан 09.03.2010 в 16:26:34 «Ответить» | new! |
|
| Бог отвернулся от царя, поэтому и народ отвернулся. Когда б на то не Божья воля, не скинули б царя. И первое знаменье было на хадынском поле в 1896. |
| Puper 09.03.2010 в 22:30:09 «Ответить» | new! |
|
| как же Господь отвернулся от царя, если удостоил их мученического венца? они даже причислены к лику святых. нет, Господь от государя не отвернулся что же касается народа, то баре намудрили, а у холопов как всегда трещали чубы |
| Саламан 09.03.2010 в 23:32:56 «Ответить» | new! |
||
И что же он такого богоугодного совершил? наверное какие-то великие свершения в японской и первой мировой? или у себя на родине? |
| Гусь121 09.03.2010 в 23:55:51 «Ответить» | new! |
|
| На мой скромный взгляд, первый и самый основательный гвоздь в гроб Российской монархии был вбит именно Русско-Японской войной, вернее, тем, как к ней готовились, и тем, как её провели. Опять прибегну к воспоминаниям Великого Князя Александра Михайловича: "14 мая — в девятую годовщину коронации — наш обед был прерван прибытием курьера от Авелана: наш флот был уничтожен японцами в Цусимском проливе, адмирал Рожественский взят в плен. Если бы я был на месте Никки, я бы немедленно отрекся от престола. В Цусимском поражении он не мог винить никого, кроме самого себя. Он должен был бы признаться: что у него недоставало решимости отдать себе отчет во всех неизбежных последствиях этого самого позорного в истории России поражения. Государь ничего не сказал, по своему обыкновению. Только смертельно побледнел и закурил папиросу." И вот ещё один отрывок: "14 мая 1905 г, флот наш был разбит под Цусимой японцами, но это не имело влияния на Николая II. Слава его царствования еще не приобрела определенных очертаний. Он проходил чрез стадии своей жизни и верными шагами шел в том направлении, которое было указано его многочисленными комплексами. Он потерял во все веру. Хорошие и дурные вести имели на него одинаковое действие: он оставался безразличным. Единственной целью его жизни было здоровье его сына. Французы нашли бы, что Николая II представлял собою тип человека, который страдал от его добродетелей, ибо Государь обладал всеми качествами, которые были ценны для простого гражданина, но которые являлись роковыми для Монарха. Если бы Николай II родился в среде простых смертных, он прожил бы жизнь, полную гармонии, поощряемый начальством и уважаемый окружающими. Он благоговел пред памятью отца, был идеальным семьянином, верил в незыблемость данной им присяги, и прилагал все усилия, чтобы остаться честным, обходительным и доступным со всеми до последних дней своего царствования. Не его вина была в том, что рок превращал его хорошие качества в смертоносные орудия разрушения. Он никогда не мог понять, что правитель страны должен подавить в себе чисто человеческие чувства..." Эээх... "В деревню, в глушь, в Саратов" надо было Колю.... |
| Саламан 10.03.2010 в 00:24:03 «Ответить» | new! |
||
Ну как же, еще раньше, 9 января 1905, был совершен расстрел императорскими войсками и полицией мирной демонстрации в Санкт-Петербурге, кстати организованной священником. |
| Гусь121 10.03.2010 в 00:59:13 «Ответить» | new! |
|
| Позволю себе заметить, что Гапон был не просто священник... А вот по поводу "раньше", увы, спешу не согласится: Русско-Японская война началась в ночь с 26-ого на 27-ое января 1904 года (соответственно с 8-ого на 9-ое февраля по новому стилю). До 9-ого января 1905-ого года мы уже потеряли нашу тихоокеансую эскадру, базирующуюся в Порт-Артуре. Мы уже проиграли все сухопутные сражения: на реку Ялу, при Ляо-янге, сдали Квантун и Ляодун. Уже бесславно капитулировал Порт-Артур. Всего месяц отделял от катастрофичного поражения русских войск под Мукденом, и на свою Голгофу к острову Цусима уже шествовала Вторая Эскадра Тихого океана вице-адмирала Зиновия Петровича Рожественского, а Третья Эскадра Тихого океана конр-адмирала Николая Ивановича Небогатова готовилась выйти из Либавы. |
| Саламан 10.03.2010 в 10:09:26 «Ответить» | new! |
||
Только речь в вашем спиче шла о событиях 14 мая 1905, Вне сомнения "успехи" нашей армии на востоке сыграли свою роль, но в силу отсутсвия интернета, информация явно была скудна и шла с запозанием. Поэтому сведения о падении Порт-Артура скорее всего было на уровне "говорят вроде как пал" |
| Гусь121 10.03.2010 в 11:03:29 «Ответить» | new! |
|
| Нет, мой уважаемый собеседник, речь была о другом: "На мой скромный взгляд, первый и самый основательный гвоздь в гроб Российской монархии был вбит именно Русско-Японской войной, вернее, тем, как к ней готовились, и тем, как её провели." Цитату из "Книги воспоминаний" Великого Князя я привёл для иллюстрации реакции нашего монарха на сии события, дабы показать, как далёк он был от реалий происходящего. Безусловно, интернета тогда не было, но существовал телеграф и информация о важнейших событиях распространялась достаточно быстро, особенно иностранными репортёрами, коих в месте конфликта было достаточно. Как свидетельствует Владимир Семёнов, участник Русско-Японской войны, участник боя при Цусиме, во время похода Второй Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Рожественского, сей военный гений, из-за невозможности наладить прочные сношения во "шпицем" (адмиралтейством), пользовался заграничной прессой, что, зачастую, более детально и правдиво описывала театр предполагаемых военных действий, а самое главное - делала это намного раньше, чем чиновники нашего морского ведомства. Сам Семёнов прибыл в Порт-Артур 31 января 1904 года, то есть уже после внезапной атаки японцев. Но узнал он об этом ещё во время следования к месту службы. Вот что он сам пишет: "Ещё больше часа томительного ожидания... Наконец раздались звонки, свистки - поезд тронулся. Перед самым отходом в вагон вскочил наш спутник-путеец. Злобно швырнув в какое-то купе свою шубу, занесённую снегом, он вошёл к нам, запер дверь и тяжело опустился на диван... -Сдали! -Что сдали? -Не "что" и не "кого", а сами сдали!.. Понимаете? - сами сдали! - промолвил он, отчеканивая каждый слог. - Я это помню. Нам в 900-м тоже приходилось туго. Тоже - врасплох. Где не сдавали - выкручивались. Сдали - значит, сразу признали себя побеждёнными... И будут биты! И поделом! - вдруг выкрикнул он. - Казнись! К расчёту стройся! "Цесаревич", "Ретвизан", "Паллада" - подбиты минной атакой; "Аскольд", "Новик" - здорово потерпели в артиллерийском бою; "Варяг", "Кореец" - говорят, уничтожены в Чемульпо; транспорты с боевыми припасами захвачены в море; "Енисей", "Боярин" - погибли собственными средствами, а "Громобой", "Россия", "Рюрик", "Богатырь" - во Владивостоке, за 1000 миль!.. Крепость готовят к бою после начала войны! 27-го стреляли только три батареи: форты были по-зимнему; гарнизон жил в казармах, в городе; компрессоры орудий Электрического утёса наполняли жидкостью в 10ч. утра, когда разведчики уже сигналили о приближении неприятельской эскадры! "Не посмеют!" - вот вам!.." Хочу заметить, что два из упомянутых кораблей, а именно - минный заградитель "Енисей" и крейсер 2-го ранга "Боярин" подорвались на собственных минах 29-го января 1904-го года. И хоть Семёнов был уже на территории Китая, можно говорить о достаточной, для того времени, скорости распространения известий. Кроме того, повторюсь, наша "прогрессивная столичная общественность", что, по свидетельствам Великого Князя (да и не только его) с энтузиазмом принимала информацию о победах Японской армии и флота, черпала её не из собственных дальневосточных источников, а из импортной периодики. Ну, а уж как к концу 1904-ого года в центральную Россию стали поступать получившие увечья, и потому не пригодные для дальнейшей службы солдаты, распространяя известия об измене генералов... |
| Саламан 10.03.2010 в 11:39:22 «Ответить» | new! |
|
| Я готов с вами спорить только ради спора с человеком, умеющим оперировать фактами, на этом форуме это большая редкость, но поискау старую печать, я обнаружил сведения о порт-артуре уже 21 декабря (3-го янв) "НОВОСТЕЙ ДНЯ" 21-го декабря (3-го января). ПЕТЕРБУРГ. "С.-Петербургскому Телеграфному Агентству" телеграфируют со 2-й тихоокеанской эскадры, что переход по Атлантическому океану совершился вполне благополучно. За мысом Доброй Надежды, Индийский океан встретил эскадру сильным западным штормом: волны доходили до 40 футов. Броненосцы держались прекрасно, и повреждений не было. Команде пришлось тяжело, но все здоровы и бодры духом. ХРОНИКА Вчера в "Большой Московской" гостинице был назначен банкет гласных, оканчивающих срок службы в думе, но, в виду падения Порт-Артура, банкет был отменен. "Наши Дни" пишут: "Порт-Артур пал. Конечный пункт нашей колониальной политики на Дальнем Востоке, воздвигнутый на полумиллиарды полунищего народа, залитый кровью десятков тысяч молодых жизней, обессиленный столь неравным поединком, сложил свои знамена у ног победителя. Неопределенность, жуть охватывает душу. "Новости дня" Порт-Артур пал... Для большой публики, морочимой публицистами, или ложно понимающими свой долг, или фальшиво понимающими истинный патриотизм, эта печальная весть явилась несколько неожиданной... Мы столько раз читали, что все штурмы отбиты, что все форты еще в наших руках!.. А между тем для людей, умеющих читать и желавших трезво вникать, было очевидно, что никакой героизм гарнизона не спасет многострадальной крепости, что медленно, но постепенно и верно японцы приближаются к цели. Т.е. это реально могло быть поводом к январским событиям, но революционные предпосылки были еще до начала войны. |
| Гусь121 10.03.2010 в 12:19:48 «Ответить» | new! |
|
| Спасибо за столь приятную для меня оценку моего "творчества". Со мной можно на "ты". Однако, мы и не спорим, а дополняем, каждый со своей стороны, картину происходящих событий. Собственно, всего за несколько дней до 20 декабря 1904-го года (2 января 1905-ого) генерал-адъютант Стессель отправил через парламентёра письмо генералу Ноги: "Принимая во внимание положение дел на театре военных действий, я нахожу дальнейшее сопротивление Порт-Артура бесполезным и во избежание бесполезных потерь я желал бы вступить в переговоры о сдаче..." 20 декабря Порт-Артур был сдан. А 21-ого об этом узнала столица - то есть скорость распространения информации была на должном уровне. Но я не утверждаю, что это явилось поводом для дальнейших кровавых событий и начала первой революции. Отнюдь. Я хочу сказать, что поражение в Русско-Японской войне (которую, кстати сказать думали провести, по выражению министра внутренних дел Плеве, как "маленькую победоносную") оказалось одним из факторов, приведших к первой русской революции, но первым и важнейшим в деле падения монархии в России, и прежде всего потому, что из произошедшего не было сделано должных выводов и реформы общества и армии не последовало. |
| Puper 10.03.2010 в 00:39:37 «Ответить» | new! |
|
| какая ужасающая метаморфоза постигла даже близких государю лиц. все это настолько вписывается в губительное воздействие отступления народа российского от своей Богоносной сути, и падение конечно началось с верхов. я не имею в ввиду государя - он человек превосходный, и безусловно не такой каким его хотят изобразить безусловно путь его был предрешен, но не в силу слабости самого государя, а в силу слабости (духовной прежде всего) его окружения. людей же на кого он мог опереться просто уничтожали физически |
| Гусь121 10.03.2010 в 01:08:29 «Ответить» | new! |
||
Я не могу и не хочу спорить на темы Богоизбранности и грехопадения. Очень хотелось бы перейти из плоскости клерикализации фактов в плоскость самих фактов. Но, понимая, что это занятие проигрышное, я лишь обращаюсь с просьбой:
Можно поимённо озвучить сих мужей достойных? |
Гуманитарный технолог  13.03.2010 в 07:14:53 «Ответить» | new! |
|
| А зря. Потому что как раз в этой плоскости к Николаю больше всего вопросов. НЕ упас, бля, ни народ, ему Господом данный, ни престол. Отрёкся! ПРо святого - пупер врёт. Николай - не святой, он страстотерпец - то есть, принявший смерть за Христа. Ни его жизнь ни его деяния не могут служить образцом праведности и следовать им не надо! Тогда как у святые Житие - это как раз назидательная книга, про то, как он докатился до жизни такой. И с чего и как брать пример и поступать. |
| Гусь121 13.03.2010 в 17:06:03 «Ответить» | new! |
|
| Понимаешь, я тут не в теме. Я привык по земле грешной ползать, мне не до "небес обетованных". Да и в плоскости фактов Коле такой приговор корячится, что даже не понятно, что РПЦ так с ним носится? Неужели у неё дефицит на подобного рода "контингент"? Или план "горел"? И его канонизация, как страстотерпца, то есть принявшего смерть за Христа, мне тем более не ясна. Он презрел законы, кои обязывали умирать монархов на "своём посту": -"гильотина, зачастую, поставляется в комплекте с короной", и "монархи судьбы не выбирают, она даётся им свыше". |
| Puper 10.03.2010 в 00:28:42 «Ответить» | new! |
|
| во-первых император Николай 2 помазанник Божий. т.е. утвержденный во власти через таинство Миропомазания. Божий Государь во-вторых достаточно последовательно стоял на страже интересов православных народов в-третьих пострадал от предательства ближайшего окружения в-четвертых принял мучения и был без вины убиенный бандой оголтелых преступников в-пятых не отрекся от своего достоинства, т.е. не стал выпрашивать у безбожной власти милости взамен ее полного признания таким образом прошел свой крестный путь до конца о политическом и экономическом потенциале России времен императора Николая 2 писать не буду, поскольку он огромен. война с немцами не была проиграна, но ульянов и ко войну слили, заключив нужный только им и немцам мир. |
| Гусь121 10.03.2010 в 01:12:49 «Ответить» | new! |
||
Ещё до Володи войну слили власть предержащие, с нашим монархом вкупе. И примеров тому - не сосчитаешь, от первых дней войны, до блестящего Брусиловского прорыва. |
| Puper 10.03.2010 в 08:11:15 «Ответить» | new! |
|
| я, наверное, не точно выразил свою мысль, попробую еще раз война не была проиграна. несмотря на бездарность и саботаж, ресурс русских войск был достаточным, а немцы измотаны войной в гораздо большей степени. поэтому несмотря на большие проблемы организации военных действий армия была боеспособна. поэтому хунта большевиков своим предательством просто спасла германию от поражения на два фронта |
| Саламан 10.03.2010 в 10:30:20 «Ответить» | new! |
||
Отдали часть украины, всю польшу, часть литвы. Среди стран-участниц у России самые большие потери. - вы это считаете не проигрыш? Ранее отдали корею, часть сахалина - это тоже победа? |
| Гусь121 10.03.2010 в 11:47:41 «Ответить» | new! |
|
| Когда я читаю подобные рассуждения, то у меня невольно рисуется великолепный образ благостной России, довольной во всех делах и отношениях. Однако, при более детальном рассмотрении, увы, картинка меняется на прямо противоположную. Итак, "большевистская хунта", говоришь... Да, возможно армия и была готова к решительным действиям, к великим победам. Но у меня один вопрос: мой уважаемый собеседник может чётко, без апелляции к потусторонним силам, сформулировать цели России в этой ужасной бойне? Что значит: мы могли бы победить? Что являлось победой для России в этой войне? Поверь, очень сложные вопросы, и к 1917-ому году многие солдаты начинают искать на них ответы, но не находят. Шовинистический угар и браваду победных реляций начала войны мгновенно "сдуло ветром" первых грозных поражений. В бессмысленных наступательных операциях 15-го года Россия потеряла кадровую армию, и к 1917-му в её рядах уже преобладали резервисты, молодёжь, или наоборот, старики, коих оторвали от своей крестьянской заботы. Но с каким настроением это пополнение шло на фронт? Под какую "фонограмму"? Отставка военного министра Сухомлинова, по обвинению его в шпионаже, и казнь невинного полковника Мясоедова, либеральной прессой определённого в сподручные опального министра. Министр иностранных дел Великобритании Эдуард Грей с сарказмом сказал главе думской делегации в Лондоне Протопопову: "Ну и храброе у вас правительство, раз оно решается во время войны судить за измену военного министра". С трибуны Государственной Думы в лицо Государю бросает открытый вызов глава партии конституционных демократов Павел Милюков, обвиняя монаршую чету в измене. Глава Государственной думы беснуется в попытке остановить начатое победное наступление генерала Брусилова. Летом 16-го года Родзянко, побывав в действующей армии. Результатом сей поездки явился меморандум: "1. Верховное командование русской армии либо не планирует свои операции заранее, либо, если планирует, то не в состоянии осуществить их (например, Ковельская операция). 2. Верховное командование не знает или не может организовать крупную операцию на новом фронте, частью из-за того, что не располагает необходимой информацией, частью из-за полной неспособности военных властей использовать свои ресурсы (например, Румынская операция). 3. Верховное командование не располагает отработанными методами организации обороны и наступления, оно не знает, как подготовить наступление. 4. Нет системы в назначениях и замене офицерских кадров. Назначения на высокие командные посты часто совершаются по случаю, поэтому они заполняются людьми, которые не соответствуют своим должностям. 5. Верховное командование игнорирует большие потери и не заботится должным образом о слодатах." Через много лет, относительно этих строк историк Головин заметил: "Читая сейчас эти строки, трудно представить, что их писали после великой победы, не имеющей себе равной в сравнении с военными успехами любой из стран Антанты в 1914, 15, 16 гг." (из книги Георгия Каткова "Февральская революция") Армия начинала роптать. Росло число дезертиров. Даже охрану монаршей семьи в Царском селе пришлось увеличить, дабы обезопасить её от нападения толп дезертиров. Дело довершает приказ №1 Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, после чего следуют массовые убийства офицеров, уход целых частей с фронта, анархия. И хочу заметить, что главарь "большевистской хунты" ещё спокойно жрёт швейцарский шоколад и любуется живописными альпийскими пейзажами, а из активных боевиков партии в это время в столице находятся только Шляпников и Молотов. Так где мне найти деяния этой пресловутой хунты? |
| Puper 10.03.2010 в 21:29:59 «Ответить» | new! |
|
| так вы красный? так бы сразу и сказали. я бы не парился с ответами |
| Гусь121 10.03.2010 в 21:54:56 «Ответить» | new! |
|
| Мда... Забавно, даже презабавно. Для нашего городского форума это очень распространённая особенность поведения людей, что много декларируют, но мало что могут аргументировать. И когда скудные запасы доводов заканчиваются, в ход идут ярлыки. Как в той польской поговорке: "Пенонзев не маем, зато гонор маем". Для сведения "не красных" (я писал уже на форуме несогласных): мои политические мировоззрения базируются, как раз, на монархических принципах. Более того: на мой скромный взгляд, пока в России не восстановится царствие триединого начала - "Православие - Самодержавие - Народность", мира и покоя на сей земле не бывать. Другое дело, что я понимаю мифичность этого "второго пришествия". |
| Puper 10.03.2010 в 22:06:37 «Ответить» | new! |
|
| простите, если обидел. показалось. что касается аргументов, они есть, но говорить детально по данному вопросу сейчас не готов. т.к. в настоящий момент занят немного другой, богословской темой. по ней собираю материал и пишу работу. если вы близки к православию - приходите к нам на форум, милости просим |
| Гусь121 11.03.2010 в 10:10:38 «Ответить» | new! |
|
| Мда... Может на землю грешную лучше спуститься? О мирских наших делах посудачить, да разрешить их? Тем более, что мой уважаемый собеседник уже столько сил и времени потратил на написание того, что сейчас у него нет времени обосновывать. Богословие - дело хорошее и нужное, но в данный исторический период, как я вижу, сии теологические изыскания имеют очень сомнительные перспективы к практическому применению. Среди ваших "солдат" мало тех, кто понимает ваш слог, они принимают только форму, но не постигают смысл. Ясен пень, что вам этого достаточно, но как эти чурки бездумные могут нести слово Божие дальше в массы народные? Ведь ни на один вопрос, что выбивается из контекста заложенных, запрограммированных в голове такого "проповедника" тезисов они ничего дельного сказать не в можах. Кроме как еретиком обозвать а такой ситуации ничего более подходящего и сделать не могут. Да и великолепие свежевозведённых храмов при нищете паствы и стройный ряд мерседесов у Лавры Александра Невского в Питере, на коих приезжают "студенты" в это Богоугодное заведение, не добавляют "обновлённой" православной церкви популярности. Не пора ли об этом задуматься? |
| Puper 11.03.2010 в 10:21:39 «Ответить» | new! |
||
вот как раз этой теме и посвящена моя работа |
| Саламан 10.03.2010 в 10:36:22 «Ответить» | new! |
|
| Почему тогда не возвели в святые: петра третьего, павла первого, александра второго? Последний, например, отменил крепостное право. |
| Гусь121 10.03.2010 в 11:51:54 «Ответить» | new! |
|
| Потому, что это был популистский шаг, продиктованный сиюминутным желанием в очередной раз разрушить "весь мир насилья", а с другой стороны - погреть руки за счёт раскрывших рот балбесов, что с удовольствием взирали на это действо. |
Борн  11.03.2010 в 04:40:56 «Ответить» | new! |
||
Они не пострадали от большевиков :-))) |
| Саламан 13.03.2010 в 11:34:21 «Ответить» | new! |
|
| Ну как это? Александра второго, убили будущие эсеры, т.е. те кто совершил фактически совершил февральскую революцию. Да и смерть Александра третьего, тоже связывают с революционерами. Т.е. три последних императора были убиты революционерами, а бог выбрал самого кровавого. |
| Гуманитарный технолог 13.03.2010 в 07:19:58 «Ответить» | new! |
|
| Николая Второго Пупер в святые и мученики произвел. РПЦ - всего лишь в страстотерпцы, то есть, невинно убиенным признала! |
  FreeCat    09.03.2010 в 23:42:15 «Ответить» | new! |
||
Он тебе сам это сказал? |
| Борн 11.03.2010 в 04:11:44 «Ответить» | new! |
|
| А с какого перепугу вы решили, что Его Церковь - это ваша церковь? Вся Благодать и Благословение покуда за другими конфессиями наблюдается, а у нас, православных, из веку в век - беды, горе, да несчастья. Кровь да голод. Тираны, да войны. Не Господь ли еретиков карает? |
| Puper 12.03.2010 в 00:08:54 «Ответить» | new! |
|
| этот непростой для понимания не православного человека вопрос можете задать на нашем форуме. если зададите его в тактичной форме вам очень подробно ответят |
| FreeCat 12.03.2010 в 02:30:06 «Ответить» | new! |
|
| Ага - но тольок "тактичной формой" тап принимается только то, с чем вы согласны. |
| Puper 12.03.2010 в 10:24:23 «Ответить» | new! |
|
| мнения пользователей могут и не совпадать со мнениями православных посетителей форума, однако высказываться должны в форме исключающей оскорбления |
| FreeCat 12.03.2010 в 11:58:32 «Ответить» | new! |
|
| Угу ... а "оскорбление" - любое мнение которое не нравится модерам форума. |
| Puper 12.03.2010 в 12:56:41 «Ответить» | new! |
|
| есть правила общие для всех форумов нн.ру. кроме этого на православном запрещается: Неуважительное отношение к Православному вероучению и святыням Православия. Использование в полемике личных выпадов и оскорблений в адрес собеседников. Употребление ругательств, "крепких" словечек, блатного сленга и т.п. Использование форума для агитации и проповедей. Беседа подразумевает диалоги между участниками, а не монологи, навязывающие точку зрения отдельных лиц. Незаконное использование в псевдониме духовных и светских званий и титулов. Размещение анонсов инославных, раскольничьих и сектантских страничек без предварительного согласования с администратором (кроме конкретных материалов, приводимых в ходе дискуссии) Излишнее цитирование при ответе на сообщение. В ответе следует оставлять лишь те фрагменты исходного сообщения, на которые вы пишите свои комментарии. |
| Гусь121 12.03.2010 в 16:30:52 «Ответить» | new! |
|
| Впервые побывав на вашем форуме, я натолкнулся на вполне красноречивое определение вашего "что такое - хорошо, и что такое - плохо": "Дорогие друзья и остальные пользователи! ... Жаль, что по прежнему приходится удалять темы и гнать фанатично настроенных иноверцев, язычников,и прочих антихристиан, которые конечно могут разнообразить нашу "постную" жизнь, да только от этой грязи, которую они привносят, маскируя под свою старую песенку "да-я-просто-спросить-хочу", тошно становится. Просьба к форумцам - не поддаваться на провокации, если видите, что кто-то "напачкал" - не пытайтесь убеждать пачкуна самостоятельно, сообщите мне или Олегу (Пуперу), мы приберемся! :)) Неуважаемые противники РПЦ и христианства! Пользуясь модераторскими правами этого ЧАСТНОГО форума я постараюсь сделать все возможное, чтобы вас и ваших мерзостей тут не было! Ступайте себе на Городской (тематика Религия как раз для вас) или на Свободный! Не устану повторять - форум был создан ДЛЯ православных и желающих таковыми стать, а не для пачкунов, которые пишут гнусности и ожидают в ответ смиренного мычания. Если вы еще не прозрели - оглянитесь, наступает наше время! Православие вышло из подпольного положения и занимает одну из лидирующих позиций в духовном возрождении России! С вами или без вас - мы идем в Царство Божие! Свои проблемы и проблемы НАШЕЙ Церкви мы уж точно без вас будем решать, а будете мешать - волшебный пендель в виде бана я вам гарантирую! И тереть всякую грязь буду безжалостно, так что не тратьте попусту свое время. Дискутировать с вами смысла нет, обойдемся без вашего любимого словоблудия, будем действовать решительно и жестко. До встречи в онлайне. ПС. Забыл предупредить, что на эту тему никаких обсуждений не предполагается. Голосуют только "за", "против" голосуют ногами, в указанном выше направлении. Название форума - "Православный", подразумевает то, что ХОЗЯЕВА здесь - православные, а не то, что православие можно использовать как половую тряпку каждому встречному-поперечному. Форум продолжает быть открытым для всех, кто ДОБРОжелательно настроен, и искренне хочет изменить свою жизнь в соответствии со Словом Божиим и традициями Русской Православной Церкви." Многое в этом меня не порадовало. Я не воинствующий атеист, но и назвать себя истинно верующим не могу. Я - "сомневающийся", у меня масса вопросов, сомнений, собственных умозаключений. И судя по вышесказанному - мне совсем не место на вашем "гостепреимном" ресурсе. |
| Puper 12.03.2010 в 19:47:38 «Ответить» | new! |
|
| Сергий грозно так всех построил :) не парьтесь, это писано не для таких как вы. периодически на православные сайты бывают заходы "шутников", единственной целью которых является обругать церковь, православие и православных. и тролли захаживают время от времени. а так народ у нас добрый и не незлобивый |
| FreeCat 13.03.2010 в 01:45:24 «Ответить» | new! |
||
Ага: "Бойтесь не злого человека, а доброго .. злой начнёт рассуждать и у Вас будет шанс. Добрый УБЬЁТ МОЛЧА" (цы) )))). |
| Гусь121 13.03.2010 в 17:18:24 «Ответить» | new! |
|
| Чтож, попробую задать вопрос: раз он Сергий, то почему посты публикуются от пользователя - Sergo (forever young)? Почему ваш ник - Puper? Вы же православные, так почему ваши имена на православном форуме на не славянском языке? Чем для вас кириллица ущербна? Очень хочется посоветовать вам всем, "спасителям душ наших заблудших", носить всегда с собой зеркало и периодически, когда вы выносите порицание нам за наши деяния - смотреться в него самим. |
| FreeCat 13.03.2010 в 01:43:08 «Ответить» | new! |
||||||||||
Не является нарушением правил форума. А поскольку отдельных правил нет - то получается это ВЫ, как модер, нарушете обшие правила. И к тому же слово "неуважение" очень склизкое. Это всё равно что средневековое обвинение ведьм.
Не является нарушеним общих правил. ДВА.
Т.е. агитировать и пропогандировать могут тольок модеры форума и приближённые к ним? ТРИ.
У нас есть такой закон))))? ЧЕТЫРЕ и ПЯТЬ.
А Вы в курсе что цензура в РФ ЗАПРЕЩЕНА? Так что Вы там не только правила форумов нн.ру, но ещё и российские законы нарушаете. ШЕСТЬ!. Итого: как миниум ШЕСТЬ системных пунктов нарушений модерами законов нн.ру и РФ. И ШЕСТЬ поводов не ходить к вам. |
| Puper 13.03.2010 в 08:18:57 «Ответить» | new! |
|
| это частный форум и, как у любого частного форума у него могут быть свои правила. вы как модератор это прекрасно знаете |
| Гусь121 09.03.2010 в 20:30:28 «Ответить» | new! |
||||||||||||
Жаль, что на этом мой уважаемый собеседник не поставил точку в своём ответе :) Однако, раз есть противоречия, попробуем их разъяснить.
Отчего же - я буду. На мой взгляд Ленин был совсем не глупый человек и он очень хорошо понимал, что
Именно поэтому в январе 1917 года на одном из своих выступлений в Швейцарии он произнёс: "социалистическая революция в России - дело будующих поколений". И о Февральской Революции он узнал из периодической печати. Монархия пала, пусть и без его участий, но с этого момента большевики, во главе с Лениным, стали работать на захват власти, тем более, что занявшие "трон" Россейский в результате весеннего переворота желающие "порулить" не знали, что с этой властью, страной и мужиком делать. Отсутствие единовластия, неподчиняющаяся армия, неразрешённый земельный вопрос, что порождает недовольство в деревне и в ближайшей перспективе переходит в знаменитые "иллюминации" 1905-1907 годов, очень скоро так заебёт этих "людей государственного разума", что они выпустят из виду главную опасность для себя любимых и окажутся не способны противостоять "большевистской агрессии". Но эти события никак не доказывают, что
Но так как тон сего утверждения столь категоричен, то, видимо, мой собеседник обладает доказательствами вышеуказанного тезиса, с коими я бы попросил меня ознакомить. Но, дальше...
Да, пожалуй, не главное.
Увы, но и это не главное, хотя, безусловно, сия метафизическая концепция происхождения революции в России очень удобна и проста, но я бы оставил без внимания её трансцендентальную сущность и обратил бы взор на иную особенность происходящего. С отменой крепостного права Россия переживала неведомую ранее "подвижность". Двигалась людская масса (миграция из деревни в город, из одной местности в другую), "двигалась" нарастающая денежная "масса". Открывались новые предприятия, вендрялись инновационные технологии, молодая знать делала первые попытки освоения политического Олимпа. Костность, неповоротливость бюрократического царского аппарата, с его вековым протекционизмом не могли удовлетворять растущим потребностям русской буржуазии. Деньги должны решать всё и стоять на страже интересов их владельцев. Соответственно, в выборе между духовным и материальным выбор пал на второе. Однако, в стране, глубоко почитавшей Бога и помазанника Его, то есть априори принимавшей сакральное, божественное начало власти, сии потуги быстро сошли бы на нет, а значит к этому времени уже сложились предпосылки, что мой уважаемый собеседник отмечает, как "чрезвычайное ослабление веры в Господа Иисуса Христа". Выработанные веками устои не рушат в один день - вода точит камень веками. Соответственно, происходящие перемены: ослабление авторитета царской семьи и провославной церкви, оставленные без внимания царствующей особой и его правительством, и дали, в итоге именно тот результат, что мы сейчас обсуждаем. Потому, повторюсь: у истоков трагедии России стоят вполне конкретные люди с их вполне осязаемыми интересами. |
| Puper 09.03.2010 в 23:20:27 «Ответить» | new! |
|
| начну с конца. поскольку я рассматриваю любые события с точки зрения Божественного произволения, то и стараюсь логически увязать цепь событий через мир духовный. поскольку я человек грешный, то прямое воздействие Божественной Благодати на себя считаю недоступным. однако читая труды святых подвижников нахожу в их словах основу для дальнейшего размышления и анализа. Ставя на первую позицию мир духовный, святые усматривают в дальнейшей цепи событий определенную закономерность. такая закономерность существует и в библейских повествованиях и безусловно усматривается и в нашей жизни. к сожалению, вся цепь последних событий духовного мира людей говорит об одном направлении развития действительности - довольно скором конце человеческой цивилизации теперь о некоторых вопросах по моему предыдущему посту. указывая на случайный характер социалистической революции я имел ввиду отрезок времени до весны 1917 г. возможно я не совсем четко выразил свою позицию. я конечно же считаю, что после насильственного отречения государя от престола и захвата власти кучкой масонов красный переворот был уже закономерен. что касается "деструктивной работы фирмы "ульянова и ко" - здесь имелась в ввиду антивоенная и антиправительственная агитация в армии и на флоте, оплаченная деньгами врагов русского государства. такая же агитация происходила и в тылу. конечно это ничто, по сравнению с саботажем врагов внутренних, но тем не менее "капля камень точит". доказательства этого постулата я приводить сейчас не буду, их великое множество что же касается других экономических предпосылок, на которые вы указали - безусловно все это имело место. безусловно и люди, стоящие у истоков трагедии имели место быть. поэтому хочу дополнить свой предыдущий пост следующим постулатом: окончательное духовное падение совершилось осенью 1916 года, когда группа лиц решилась требовать у государя немедленных безоговорочных реформ и начали формировать новое правительство, т.е. ультимативного ограничения власти монарха. дальнейшее было предрешено |
| Гусь121 10.03.2010 в 00:41:59 «Ответить» | new! |
|
| Чтож, начну и я с конца. Как видится мне - никакой ультиматум монарху не может оставаться безнаказанным, по закону жанра. Сам факт того, что осенью 16-ого года лидерами политических партий России и самодеятельных организаций предпринимается мощный и открытый "штурм" самодержавия (в стране, что ведёт тяжёлую войну) и никто за это не понёс ответственность - говорит сам за себя: вождя, в классическом понимании этого слова, у страны уже не было. И на мой скромный взгляд, началом этих событий явился манифест от 17 октября 1905 года, коим монарх сам ограничил свои полномочия: "3. Установить, как незыблемое правило, чтобы никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной Думы и чтобы выборным от народа обезпечена была возможность действительного участия в надзоре за закономерностью действий поставленных от НАС властей." Не буду вдаваться в подробности дальнейшего развития дел. Не об этом речь ведём в данный. О "деструктивной работе фирмы ульянова и ко" у меня несколько иная информация. Да, действительно, с началом Первой Мировой войны большевики заняли так называемую пораженческую позицию, за что были подвергнуты гонениям и были вынуждены "слиться с ландшафтом", сиречь - бежать и прятаться. Действительно, Германия, после безуспешных попыток заключения сепаратного мира с Россией принимает курс на революционизацию российского тыла (знаменитый меморандум Гельфанда-Парвуса). Но сейчас уже хорошо изучены документы, из которых, якобы, следует, что немцы финансировали Ленина до февраля 1917 года и что Великий Октябрь - тоже оплачен Германией. Так вот, один из основательнейших историков обсуждаемого нами периода, Виталий Иванович Старцев, проработав с этими документами нашёл их фальшивкой, и даже определил автора сей аферы: блистательного авантюриста, путешественника, литератора, журналиста - Фердинанда Оссендовского. Из работ Виталия Ивановича следует, что "золотой дождь" обрушился на Россию уже после свершения октябрьского переворота. О делах же Божественных, о Благодати Божией, равно, как и "конце человеческой цивилизации" говорить не хочу и не буду, ибо "не в теме" я в этих вопросах. |
 Ржавый 10.03.2010 в 18:00:20 «Ответить» | new! |
||
От. Это дело. И может не сам манифест был началом конца. Если уж назрела необходимость в конституционной монархии, то приняв манифест надо быть последовательным в своих действиях. А этой последовательности ни разу не было видно. |
| Гусь121 10.03.2010 в 19:24:32 «Ответить» | new! |
|
| Манифест, по моему видению событий, явился предтечей того самого открытого "штурма", которому подверглась монархия осенью 1916 года. Последующие после оглашения сего документа годы, когда телодвижения политической власти напоминали известный национальный танец "два вперёд и три назад", дали понять всем политическим партиям России, что добровольно на обещанные изменения власть "не подпишется", а значит, необходимо, улучив момент, взять обещанное самим. Время пришло, момент настал - они его реализовали. Всё. Точка. В поиске виновного Коле было бы не плохо посмотреться в зеркало. Забавно то, что осенью 16-ого года наш монарх оказался в той же ситуации, что осенью 1903-его. Только тогда его оппонентами были Японцы, кои не воспринимались за полноценного противника, что привело к войне и позорному поражению, а сейчас - своя же Государственная Дума и отречение. |
  аБа 06.03.2010 в 21:24:01 «Ответить» | new! |
||
Во многих вопросах нет черного и белого! Поэтому, когда заставляют в сложных, многосторонних и имеющих долгосрочные последствиях решений выбрать одно из двух, думающему человеку сложно принять одно из крайних решений! |
| Гуманитарный технолог 07.03.2010 в 16:02:54 «Ответить» | new! |
|
| И он не принимает ни одного! |
| аБа 07.03.2010 в 21:02:03 «Ответить» | new! |
|
| Давайте предположим, Вам готовят манную кашу и спрашивают: посолить или сахар добавить? Что Вы выберете, если для вкусной каши и соль нужна и сахар? |
 TalleyrandNN 08.03.2010 в 00:07:04 «Ответить» | new! |
||
Топор.. )) |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 11:35:29 «Ответить» | new! |
|
| Давайте предположим, что вам предложили пику в глаз или в задницу раз. Что Вы выберете? |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 12:46:57 «Ответить» | new! |
|
| вы не ответили на вопрос. лично я не ем манную кашу. |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 13:39:45 «Ответить» | new! |
|
| Я ответил на ВАш вопрос. Вы невнимательны. Я не ем манную кашу - это и есть ответ на вопрос про соль и сахар. ЗЫ. Вы, видимо, выбрали не пику... |
| аБа 08.03.2010 в 20:32:14 «Ответить» | new! |
||||
Это я видел, но это не ответ на поставленный вопрос!
Похоже, вы всех по себе судите! |
| Гуманитарный технолог 09.03.2010 в 10:38:21 «Ответить» | new! |
|
| Это ответ на поставленный вопрос. Нет, я не сужу людей по себе. |
| TalleyrandNN 08.03.2010 в 20:57:47 «Ответить» | new! |
||
Стать Кутузовым или 3.14дарастом.. во дилемма)) |
| TalleyrandNN 08.03.2010 в 17:48:51 «Ответить» | new! |
||
А с комочками??? |
| TalleyrandNN 08.03.2010 в 20:54:39 «Ответить» | new! |
|
| А в чём смысл комочков, в чём их предназначение в этом мире? Каково их влияние на вкус манной каши, как бы сложилось детство не будь их??? Как же смертному решить это уравнение, которое подстать разгадке бытия человечества??? *Возомнил на пару минут себя интеллигентом* *успокоился, ушёл отжиматься от пола* *ржёт* )) |
| аБа 08.03.2010 в 21:10:04 «Ответить» | new! |
|
| На все вопросы не смогу ответить!:) Разве что на два: смысл комочков в неумении готовить и на вкус они не влияют, если это не комочки соли!:) |
TalleyrandNN  08.03.2010 в 22:50:56 «Ответить» | new! |
||
Слава тебе, Господи! |
  маленький бот  09.03.2010 в 10:48:01 «Ответить» | new! |
||
|
| Puper 08.03.2010 в 09:20:30 «Ответить» | new! |
|
| ульянов был ублюдком из ублюдков. вместе с такими же ублюдками как он сам устроил в России кровавую баню |
 D-The Hunter 08.03.2010 в 10:18:11 «Ответить» | new! |
||
Как это "по-христиански" звучит... )))) |
| D-The Hunter 08.03.2010 в 17:35:42 «Ответить» | new! |
||
К сожалению слышу о нём ГОРАЗДО чаще,чем хотел бы. :) |
| D-The Hunter 08.03.2010 в 20:56:22 «Ответить» | new! |
|
| Лучше бы говорили о Боге или о людях,чем о религии,которая к первому не имеет никакого отношения,а вторыми призвана управлять. |
| Puper 08.03.2010 в 22:57:44 «Ответить» | new! |
|
| религия - ото система вероучений о Боге. определяют религию как вероучение сами люди. должна быть определенная система иначе возникает много проблем |
| D-The Hunter 09.03.2010 в 09:35:00 «Ответить» | new! |
||
Ну разумеется-вдруг стадо разбредаться начнёт? Так ведь пастух с голоду помереть может! :) Систематизировать нужно знания,но уж никак ни веру. ИМХО |
| Puper 09.03.2010 в 10:37:00 «Ответить» | new! |
|
| сама вера не нуждается в систематизации. в систематизации нуждаются познания о предмете веры. это необходимо для самоидентификации. что бы на вопрос: вы каких придерживаетесь взглядов? ответить - я православный или мусульманин или изотерик или атеист и т.д. можно сказать "я ищу веру" - т.е. еще не определился (неопределенный))) но когда говорят - я всех понемногу - это означает только одно. человек никакой |
| D-The Hunter 09.03.2010 в 13:10:00 «Ответить» | new! |
|
| Религия даёт много чего,но уж точно не "познания о предмете веры".Я не вижу необходимости принадлежать к какой-либо конфессии, подобная "самоидентефикация" не является необходимым условием для жизни. Впрочем каждому своё... :) |
| Puper 09.03.2010 в 13:59:40 «Ответить» | new! |
|
| как раз религия и дает познание о предмете веры. теология и богословие невозможны без приложения к конкретной религии. нет системы - нет науки. попытка "чисто интуитивно" познать что-либо в конечном итоге всегда обречена на провал. что касается самоидентификации, то она необходима. если вы не поняли этого сейчас, то поймете позже |
| D-The Hunter 09.03.2010 в 15:16:33 «Ответить» | new! |
|
| Обожаю,когда меня начинают столь уверенно просвещать! :) Предметом веры может быть что и кто угодно,так что теологию и богословие ко всему не "пришьёшь". "Нет системы-нет науки"-это бесспорно,вот только не всякая наука нужна и правильна. А что касается самоидентефикации,так в том,что касается религии я своё мнение не изменю-есть на то объективные причины. :) |
| Puper 09.03.2010 в 21:58:10 «Ответить» | new! |
||
если мы говорим о религии, то здесь вы ошибаетесь. только объект наделенный идеальными особенностями может быть рассмотрен в качестве предмета веры в религиозной системе. поэтому нельзя взять за основу религиозной системы любой неодушевленный предмет в физическом смысле (т.е. не наделяя этот предмет какими-то сверхъестественными способностями) |
| D-The Hunter 10.03.2010 в 09:44:15 «Ответить» | new! |
||
А я и не говорю о религии. Я говорю о том,что без веры(во что угодно) человек жить не может,а вот без религии вполне может обойтись. |
| D-The Hunter 09.03.2010 в 13:10:37 «Ответить» | new! |
|
| Религия даёт много чего,но уж точно не "познания о предмете веры".Я не вижу необходимости принадлежать к какой-либо конфессии, подобная "самоидентефикация" не является необходимым условием для жизни. Впрочем каждому своё... :) |
FreeCat  08.03.2010 в 23:00:48 «Ответить» | new! |
||
"Это всё девичьи мечты" (цы). |
| маленький бот 09.03.2010 в 10:52:23 «Ответить» | new! |
|
| Статистика - самая точная из всех лженаук. Ко Джин |
| FreeCat 09.03.2010 в 23:46:32 «Ответить» | new! |
|
| Да ну? Псевдонаучный бред "1600 респондентов в 45 регионах")))? Это не статистика). А ещё по статичтике у нас в населении России есть эльфы и гоблины) ... тоже "очень точные факты"))). Есдинственным фактом может быть посещение ваших учереждений. Как на завод приходит 1000 еловек - значит 1000 человек работает). Сколько в ваши учреждения с крестиками народа приходит - посчитайте))). |
| Puper 10.03.2010 в 00:02:18 «Ответить» | new! |
|
| у меня своя статистика. я интересуюсь вероисповеданием своих знакомых и на основании этого делаю выводы. так вот, подавляющее большинство из тех, кого я спрашивал считают себя православными. около 10% мусульман. атеистов менее 1%! |
| Борн 11.03.2010 в 04:49:25 «Ответить» | new! |
|
| Ээээ, батенька, это статистика не веры, а суеверия. Вот если 99% ваших знакомых могут на память прочитать хотя бы Символ Веры, али первую суру Коровы, то тогда ещё о какой-то вере говорить можно. А так - какие же они православные али мусульмане. Суеверы они. |
| Борн 11.03.2010 в 04:26:40 «Ответить» | new! |
||
На Пасху дело было. Пришел порожняк, надо грузить. Народ - возмущаться, дескать, Пасха, работать низзя, на работу не выйдем. - Ладно,- говорю,- У кого крест на шее есть - свободны. Один нашелся, причем он-то и не рвался с работы. Так и погрузили мы вагоны-то :-)) |
| Саламан 08.03.2010 в 20:02:15 «Ответить» | new! |
|
| В письме Горькому из которой взята фраза Ленин разделяет «„Интеллектуальных силы“ народа, желающие нести науку народу и „силы“ буржуазных интеллигентов», отказывающейся вести конструктивное сотрудничество с новой властью и участвующей в различных заговорах и подрывных действиях. Его резкие заявления относились как раз к буржуазной интеллигенции, в частности, к В. Г. Короленко. «Интеллектуальные силы» народа смешивать с «силами» буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт… Последнюю часть цитаты вспоминают почему-то редко. |
| Хочетсяспать 06.03.2010 в 20:57:05 «Ответить» | new! |
|
| Кто бы еще объяснил,что такое интеллигенция. Если не ошибаюсь,кроме,как в России,такого понятия больше нигде нет. Тот,кто имеет высшее образование,читает книги и хаживает в теантер? Ерунда какая-то... Интеллигенция происходит от слова интеллект,а интеллект означает разум. Я встречал немало разумных людей рабочих специальностей,ни разу не бывавших в театре,и почти ничего не читавших,и горьких пьяниц с высшим образованием. Может быть,интеллигент-это эрудированный человек? А,может быть,это тот,кто не ругается матом? Непонятно,что в России подразумевают под этим словом,и почему выделяют в отдельную прослойку общества. |
| аБа 06.03.2010 в 21:15:37 «Ответить» | new! |
||
А какое определение, Вы сами, дали бы этому термину? |
 pl17 06.03.2010 в 21:21:11 «Ответить» | new! |
|
| это не важно, для диалога нужно знать определяют остальные все вместе |
| SSE 07.03.2010 в 04:08:27 «Ответить» | new! |
|
| Если "остальные все вместе" что-либо "определяют" одинаково, какой к песу может быть "диалог"? :) Ведь, если нет противоречий, то и говорить не о чем. Хм... Определения... Понятие "интеллигент" можно определить с множества точек зрения. Например. 1. От противного. Интеллигент - антипод понятия "быдло". Оба этих понятия используются для обозначения полярных (граничных) состояний человеческой нравственности. 2. От социальной принадлежности. Интеллигент - человек, имеющий собственную духовность, которая позволяет ему не быть адептом какого-либо из эгрегоров (идеологий, проще говоря). Это не значит, что он не может поддерживать какую-либо из идеологий, оценивая ее полезность со СВОЕЙ нравственной "колокольни". В частности, интеллигент вовсе не обязательно является оппозиционером к власти, как это принято считать. 3. От социального поведения. Интеллигент - человек, свободный от двойных стандартов. Он не будет оправдывать никакого "сукина сына" потому только, что он "свой". Для него деления на своих и чужих не существует. Он не будет требовать от людей того, чего не хочет чтобы требовали от него. Можно, наверное, и еще, но... хватит :) Из всех трех определений очевидно, что понятие "интеллигент" - суть идеализация. |
 zimozisLX 06.03.2010 в 21:20:46 «Ответить» | new! |
|
| интеллигент сущ. фразы | g-sort общ. intellectual; highbrow; member of the intelligentsia; member of intelligentsia (WiseSnake) психол. intelligent разг. a cultured person (образованный, высоконравственный, высокодуховный человек a sensitive, keenly moral person, usually well-educated and cultured); a refined person; a white-collar worker (человек умственного труда a person who makes his/her living by non-physical labor) А вот дословный аналог на английском intelligent прил. общ. умный; разумный; понятливый; смышлёный; понимающий; эрудированный; осмысленный; интеллигентный; развитой; умелый; человек, который стал умным в результате образования и воспитания автом. интеллектуальный (напр. о роботе) выч. "разумный"; интеллектуальный; микропроцессорный; оснащённый микропроцессором; программируемый; с развитой логикой; настраиваемый психол. обладающий интеллектом; обладающий умом; интеллигент рбт. интеллектный То есть Интеллигент это человек, смышленый, развитой, умный, сообразительный, эрудированный, который постоянно развивается и думает. Именно думает и задумывается над происходящим. Т.е это человек которого сложно обмануть и навязать несправедливость. Именно такие умные люди всегда были опасны для правящего режима. Что раньше, что в наши дни. Для Правителей всех времен и народов самое выгодное чтобы народ был быдлом, массой, которой легко управлять, как скотом, которая не задумывается о происходящем и с которой можно обращаться как со скотом-отправлять на бойню, устравивать геноцид собственного народа, расстреливать лучших и умнейших людей-как поступали Ленин со Сталиным. Интеллигенты в первую очередь несут угрозу деспотичным и тоталитарным правителям. В наши дни таким интеллигентом например, является Ходорковский. |
| Гуманитарный технолог 07.03.2010 в 13:18:03 «Ответить» | new! |
|
| Вы за что Ходорковского интеллигентом обозвали????? |
| Гуманитарный технолог 07.03.2010 в 13:26:44 «Ответить» | new! |
|
| Он - интеллектуал. |
| TalleyrandNN 08.03.2010 в 18:16:17 «Ответить» | new! |
|
| Еврррэй, но русской еврррэй! )) |
| Когтей 08.03.2010 в 13:36:00 «Ответить» | new! |
||
Это не аналог. Русское слово "интеллигенция" происходит не от английского "intelligent", а от латинского "intelligentia", и предположительно заимствовано из польской речи. „Дух есть интеллигенция“.(с)Гегель И это различие существенно. Интеллигенция любит противопоставлять себе быдло, как свой антипод, противоположность (см дискуссию ниже). Само слово "быдло" пришло в русский язык из лексикона польских помещиков (bydlo), и в буквальном переводе означает "скот". Так помещичество презрительно именовало крестьянство. Синоним слова "чернь", "холопы" итд. К сожалению, наша интеллигенция унаследовало у дворянства это слово, также как и многие другие замашки. |
| SSE 08.03.2010 в 16:46:22 «Ответить» | new! |
||
Это ерунда. Сама интеллигенция этого абсолютно не "любит". И не делает никогда. Это я эти два понятия противопоставляю. И, возможно, некоторые другие, которые пытаются разобраться в СУТИ этого понятия. А сама интеллигенция - НИ-НИ! По ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Ибо интеллигенция людей на своих и чужих не делит. А следовательно, ей некому себя противопоставлять. Почему Сахарова мало кто понять может? - Да потому, что из его поведения и публикаций большинство сразу пытается высосать ответ на вопрос "За кого он???" И... свихивается на этом вопросе мозгами. Потомушта он... НИ ЗА КОГО. Но аналитикам важно лишь заключение, что он не за "наших". Этого им достаточно. Дальше мысль их развивается на автомате - "кто не с нами, тот против нас". Поэтому у нас многие начинают брызгать слюнями, услышав словосочетание "общечеловеческие ценности". До того, чтобы мыслить этими категориями, дорасти надо - изжить в себе национальную, классовую, конфессиональную - ЛЮБУЮ!!! - ЭГОИСТИЧНОСТЬ. Созреть надо. Нам до этого еще... как до китайской границы раком. Мы на 70 лет, как минимум, в своем развитии подзадержались. |
| zimozisLX 08.03.2010 в 17:27:52 «Ответить» | new! |
|
| значит вы просто не "въехали" в саму суть слова инетеллигенция. Интеллигенция никого никому не противопосталяет. Противпостовлять свойственно только революционерам типа Ильича. Мы хорошие-а они плохие. Надо их обозвать говном и сделать революцию. И т.д...Настоящая интеллигенция-это декабристы, дворяне. Помещики никакого отношения к интеллигенции не имели. Вообще интеллигентами не становятся. Это или дается или не дается от рождения. А социальные прослойки врач/ученый/и т.п особого отношения к интеллигенции не имеют. Это просто люди получившие образование и знания. |
| Гуманитарный технолог 09.03.2010 в 10:39:59 «Ответить» | new! |
|
| Вы путаете принадлежность к интеллигенции и интеллигентность - то есть воспитание, образование, человеколюбие. |
| TalleyrandNN 08.03.2010 в 18:43:11 «Ответить» | new! |
||
Нууу сцуууки, *ушёл за вилами* хотя нет, Конституцию в трубочку и по башке.. )) |
| thistle 06.03.2010 в 21:09:04 «Ответить» | new! |
|
| Интеллигенцией управлять сложно. Для этого талант нужен. Проще их назвать говном, врагами народа и расстрелять. Что с успехом и делали добрые дедушки Ленин/Сталин. |
| Гуманитарный технолог 07.03.2010 в 13:29:24 «Ответить» | new! |
|
| Интеллигенцией управлять - как два пальца об асфальт! Сталин расстреливал соратников по партии и народ, интеллигенци там - 0,000000 в периоде. Просто тамбовские "кулаки" не выжили и книг не написали... |
| Борн 07.03.2010 в 14:35:32 «Ответить» | new! |
||
Легче лёгкого. В массе своей это трусливое сборище. Будут бесконечно гундеть по кухням, но жопку прижмут и выполнят любой приказ. Даже самый подлый и чудовищный. Причём усугубляя подлость и чудовищность своей инициативой и "умом". Потом, конечно, будут "каяться". Но, для управления - это пох. |
| Гуманитарный технолог 07.03.2010 в 16:03:34 «Ответить» | new! |
|
| + пицот. |
| SSE 07.03.2010 в 18:52:14 «Ответить» | new! |
||
Вы, Борис, как всегда попадаете в десятку! Андрей Дмитриевич Сахаров именно так себя и вел! З.Ы. Может, Вам в понятийном аппарате своем чего-нить подправить? :) |
| Борн 07.03.2010 в 23:46:39 «Ответить» | new! |
|
| Не надо мне ничего править. Сахаров был вашем городе, вы знали где он жил. Где эти сотни тысяч горьковских интеллигентов, сколько из них осмелилось хотя бы пожать руку ему на улице? Не вы ли трусливо обходили его, как зачумлённого? И горячо шептались по кухням, как смело прошли мимо в двух!! метрах? Оооо!!! ЦК КПСС знал, куда Сахарова сослать... в город, где живут SSE-интеллигенты... где находясь на улице, он будет как в одиночной камере - всеми узнаваемый и изолированный чудовищной интеллигентской трусостью и подлостью... Одинокая фигура Сахарова лишь подчёркивает убожество и трусливость русской так называемой "интеллигенции" |
| SSE 08.03.2010 в 01:27:21 «Ответить» | new! |
|
| А чего это Вы стрелки переводите с Сахорова на "SSE-интеллигентов"? Андрей Дмитриевич - один из немногих, кто почти безоговорочно соответствует понятию "интеллигент". В МОЕМ понимании. Я совершенно не представляю, кого Вы мыслите в этом качестве - я на это звание не тяну никак. И не претендую. Вы правы в том, что интеллигентов НАСТОЯЩИХ катастрофически мало у нас. Они толпами не ходят. Но... не в том дело. Вы, как это часто бывает, ляпнув какую-нибудь фигню, пытаетесь соскочить с темы. Вот Вы сказали: "... это трусливое сборище. ....но жопку прижмут и выполнят любой приказ. Даже самый подлый и чудовищный." Я Вам в ответ просто привел пример НАСТОЯЩЕГО интеллигента. Ну, и??? Как там с "управляемостью" и "трусливостью" Сахарова? Вы продолжаете на этой своей херне настаивать? Не надо на других стрелки переводить, господин Датаньян :) Вы за свой базар ответьте. З.Ы. Вы в курсе, что в число подписантов пресловутого "письма", опубликованного в Правде в 83-м не вошел НИ ОДИН из горьковских академиков (а на них давили страшно! Особенно на Гапонова)? Да и во всем СССР нашли только четверых. Дык, как там у Андрея Викторовича Гапонова с "готовностью выполнить любой приказ", милейший? Горький для ссылки был выбран потому только, что он был ЕДИНСТВЕННЫМ из городов-миллионников, ЗАКРЫТЫМ для посещения иностранцами. |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 11:37:19 «Ответить» | new! |
|
| Сахаров - не показатель. Им тычут по воводуц и без повода. Не был он интеллигентом. Был интеллектуалом и человеком с совестью. |
| SSE 08.03.2010 в 16:28:11 «Ответить» | new! |
||
Странно... По-моему, именно Сахаров из всех современников более всех прочих соответствует званию "интеллигент". А "человек с совестью" - это почти синоним. Вы объясните, ЧТО Вы под этим понимаете. Дайте свое определение сего понятия. Я свою т.з. обозначил выше. А вашу я пока не понимаю. |
| Борн 09.03.2010 в 10:37:11 «Ответить» | new! |
|
| Вы тут на единичные и исключительные случаи не кивайте. Сахаров и прочие люди, вставшие против системы только подчеркивают трусливость и инертность все интеллигентской массы. Вот о чём спич. Вы - не Сахаров. И миллионы "интеллигентов" - тоже не Сахаровы. А именно то, что сказал Ленин. |
| SSE 09.03.2010 в 12:41:07 «Ответить» | new! |
|
| Да нет никакой "интеллигентской массы", дорогой мой. Нет - потомушта НЕ БЫВАЕТ. Какие, накуй, "миллионы"??? Интеллигент - товар ШТУЧНЫЙ. Ибо, сэлф майд мэн. Их и одинаковых не бывает. Бывает "псевдро...". Суррогат. Этого - да! Массы. Людей, которые косят под... А Сахаров - НАСТОЯЩИЙ. Поэтому именно его пример и иллюстрирует ярчайшим образом ложность ваших "высказываний". Это ленины всякие - говно нации. А Сахаров - ее совесть. |
| Борн 09.03.2010 в 13:37:05 «Ответить» | new! |
|
| А штучный товар интереса для управления не предстваляет. ЧТД. |
| SSE 09.03.2010 в 15:21:56 «Ответить» | new! |
|
| Да ну? ;) А зачем тогда Сахарова в Горький сбагрили? :) "Не представляет интереса" - так не обращай на него внимания! Всего и делоффф. Казалось бы :о) А оно вона как повернулось... Сталбыть, и это ваше суждение является ложным... :( - Представляет. Да еще какой! Кстати. О птичках. Вот тут в соседней теме идет обсуждение "подвига" правдоруба-Шевчука. Вот он - не интеллигент ни разу и дешевый "ширпотреб". Поэтому и "управление" им не интересует никого. Даже внимания на него не обратят. В отличие от Сахарова. Готов поспорить :) |
| Борн 09.03.2010 в 16:21:35 «Ответить» | new! |
|
| Странный вопрос - зачем сбагрили в Горький.... Ещё 16 августа 1973 г. Сахарова вызвали к заместителю Генерального Прокурора СССР Малярову, который сказал: «..Вы встречаетесь с иностранцами и сообщаете им сведения, которые могут представлять интерес для зарубежных разведок . Я прошу Вас учесть всю серьезность этого предупреждения и сделать для себя выводы» По-моему вполне себе понятная причина для интернирования носителя очень нехилых секретов. Ещё и мягко поступили. Кстати, у нас в леспрмхозе была на этот счёт шутка - "А стану-ка я антисоветчиком, может в Горький сошлют и квартиру дадут?" :-))) |
| SSE 10.03.2010 в 00:41:53 «Ответить» | new! |
|
| Ну, дык вот! Я же и говорю, что "штучным" Сахаровым оченно даже пытались поуправлять. А он не управлялся. Но интерес он "представлял" - безусловно :) Это, конечно, ерунда полная, что боялись того, что Сахаров секреты ядерные иностранцам сдаст. Они боялись его контактов с иностранцами по совершенно иному поводу :) Я о Сахараве узнал еще в 70-м году, когда даже о его существовании широкая опчественность была совершенно не в курсах :) Нам (классу, в котором я учился в школе) о нем рассказала (целый урок потратила) наша Учитель физики. Она его очень хорошо знала лично. Много раз бывала у него в Москве в гостях. Она нам рассказывала не о его работах, естесственно, а о том, какой он кристальной честности и порядочности человек. Мы тогда даже не задавали себе вопросов, зачем она нам все это рассказывает. А она, видимо, уже знала, что будет в ближайшем будущем... И когда вдруг неожиданно для всех началась его травля... Я уже все эти "гневные" пасквили из газеты Правда воспринимал оченно критически. Учителю своему верил больше, чем пропагандистской машине СССР, потомушта :) Она нам всем тогда прививку сделала... Специально. Целенаправленно. До меня это значительно позже дошло :) Она была тоже интеллигентом высочайшей пробы. |
| Борн 10.03.2010 в 14:15:54 «Ответить» | new! |
||
И тоже ходила выражать открыто свой протест? Ездила к Сахарову в Щербинки, пироги привозила? |
| SSE 10.03.2010 в 17:49:48 «Ответить» | new! |
|
| Она - да. С "протестами" не ходила, но к АндрейДмитичу в Щербинки - многократно. У меня масса знакомых и друзей, которые к нему ездили. |
| Борн 10.03.2010 в 18:30:25 «Ответить» | new! |
|
| Послушать вас, так там прям проходной двор был :-))) А вот говорят - у квартиры А.Д. Сахарова был установлен круглосуточный милицейский пост. Без специального разрешения к Сахаровым никого не допускали , в квартире не было телефона . Сахаровых повсюду сопровождала охрана , следившая, чтобы они ни с кем не встречались. Врут, конечно. SSE-интеллигенция просачивалась во все щели, и невозбранно ходила к нему в гости. Теперь, по прошествии десятков лет - "и они пахали". |
| SSE 10.03.2010 в 19:06:20 «Ответить» | new! |
|
| Врут, Борь... Пост был. Но про "специальные разрешение" врут, аки сивые мерины. Просили предъявить документы, интересовались целями посещения, записывали в тетрадочку и... проходи пожалуйста. Такшта, никаких "щелей". Через дверь. Херню не повторяй всякую. |
| Борн 10.03.2010 в 20:18:29 «Ответить» | new! |
|
| Ну-ну. Как же это Андрей Дмитриевич такой поклёп на народ нижегородский возвёл.... нехорошо... не по-интеллигентски как-то :-((( |
| SSE 10.03.2010 в 23:18:37 «Ответить» | new! |
|
| Неушта этот "поклеп" те Сахаров лично на ушко шепнул??? О^О Или ты его сам придумал? Развей смутные сомненья. |
| Борн 11.03.2010 в 01:40:33 «Ответить» | new! |
|
| А почитайте "Горький, Москва далее - везде", "Воспоминания". Не вызвали порывы широких масс горьковских интеллигентов к общению с невинно умучиваемым узником совести и строчки воспоминаний умученного... Какая чёрная неблагодарность! Люди всем рисковали, если только ваших знакомых там у него была "масса" - т.е. человек десять, наверное, не меньше (или для вас и один-два - тоже "масса"?), то всего их там должно бы перебывать штук двести-триста, а то и вся тысяча, за семь-то лет ;-) И - не вспомнить эту "массу" ни словом благодарности... Нехорошо-с :-((( А может и не было этой массы, а ? Может подвирают интеллигентики-то? Может они в Щербинках ему с другой стороны улицы сочувствовали, а теперь - герой на герое и героем погоняет? В это почему-то верится больше. |
| AK13 07.03.2010 в 23:59:32 «Ответить» | new! |
|
| Сахаров - человек неадекватный, и поэтому его поступки логическому объяснению не поддаются. А чтоб понять неадекватность Сахарова, надо просто почитать его политические сочинения типа проекта конституции - там шиза полная... |
| TalleyrandNN 08.03.2010 в 00:15:53 «Ответить» | new! |
||
Ежели бы юрист проектировал водородную бомбу, то енто тоже шиза полная.. (( |
| SSE 08.03.2010 в 01:49:04 «Ответить» | new! |
||
Ну, видимо, такого рода оценки зависят, прежде всего, от личных качеств - "шизанутости", "адекватности" и... степени интеллигентности - оценивающего. И характеризуют они ЕГО, а не Сахарова. |
| AK13 08.03.2010 в 06:59:49 «Ответить» | new! |
|
| А я себя интеллигентом не считаю. Интеллектуалом - считаю, но интеллигентом - упаси боже... |
| Гуманитарный технолог 08.03.2010 в 11:37:57 «Ответить» | new! |
|
| Плюсуюсь! |