--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нефтяная «труба» - экономический «позвоночник» России.

В мире
33
66
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Недавно мне представилась возможность посетить несколько городов России.
Ханты-Мансийск, Омск, а в последствии Тюмень. Спасибо за такую возможность компании «Газпром нефть», которая любезно пригласила в пресс-тур по своим владениям, а именно по нефтедобывающим скважинам месторождения «Приобское» в Ханты-Мансийском районе и нефтеперерабатывающему заводу в Омске.

Ханты-Мансийск. Небольшой городок, административный центр, там находится Правительство Ханты-Мансийского округа - Югры. Все поразительно напоминает Финляндию. Чистенько, народу мало. Все по уму. Нет характерных для Нижнего Новгорода развалюх в центре города. Целиком и полностью развитие Ханты-Мансийска связано с развитием нефтедобывающей отрасли в этом регионе. Если бы не нефть, то там бы паслись до сих пор олени и оленеводы, которым глубоко безразлично на «советскую власть» и Россию в целом.
«Газпром нефть» дарит оленеводам подарки, снегоходы «буран», выступает спонсором «праздника Оленеводов», оленеводы довольны.

Нефть добывается под Ханты-Мансийском с глубины 3000 метров ! Далее «по трубе» отправляется на переработку в Омск.

Омск .Большой город. Там больше популярен хоккей. Омичи активно болеют за местную хоккейную команду. Жителей миллион триста. Живут не очень шикарно. Российских автомобилей много больше чем иномарок! Один из крупнейших работодателей – как раз Омский нефтеперерабатывающий завод. Кто там работает – имеет возможность оплатить блага цивилизации. Остальные, по слухам, живут хуже.


Тюмень
-Город около 400 000 населения. В нем находятся офисы и представительства нефтяных компаний. Производства, эвакуированные во время войны в Тюмень из других регионов – потихоньку разваливаются, ничего нового практически нет. Нефти в Тюмени нет. Она там ни перерабатывается, не добывается. Но город Тюмень - зажиточный. Дорогие иномарки только. Российских машин мало. Ибо – сосредоточение финансовых потоков нефтяной отрасли.


Таким образом, Нефтяная Труба проходящая с севера на юг по региону Ханты-Мансийск – Тюмень – Омск – являет из себя стальной «позвоночник» экономики всего региона. И если этот позвоночник вдруг умрет или исчезнет… исчезнут города, уедут люди. Оставаться в регионе где нет других источников денег будут только люди с железными нервами и ориентиром на выживание в сложных условиях. (такие как оленеводы) Вот то, что ждет Россию в случае исчезновения мирового спроса на нефть.
Честно говоря - я шокирован такой уязвимостью нашей Страны в целом.

А пока все хорошо.

К достоинствам компании «Газпром нефть» можно отнести в целом принцип «от скважины до АЗС» весь процесс (кроме наверное транс-нефти) контролируется этой компанией.

Омский нефтеперерабатывающий завод является одним из наиболее высокотехнологичных заводов в России и входит в число крупнейших в мире. В 2009 году предприятием было переработано 18,4 млн. тонн нефти. Преимуществом ОНПЗ является самая высокая в России глубина переработки, составившая в 2009 году 86,7%.
Система экологического мониторинга позволила за последние 20 лет в 4 раза снизить общий объем выбросов в атмосферу при увеличившихся объемах переработки.


http://www.nn.ru/~bear?MFID=53694
Дядя Миш - ну Сурков-же сказал: "Живём-то как - меняем ведро нефти на ведро водки" ... А Сурков - это почти Путин.
ARtBAITer
19.04.2010
"Нет характерных для Нижнего Новгорода развалюх в центре города."

Как, они не сохранили иглу, построенные предками?! Дикие люди.
Dr.Qy
19.04.2010
Юрты?
Просто город очень молодой)
serg
19.04.2010
Прикроют интернет (не дай бог) и ты сменишь "коньки на санки"
"лопнет" труба и " ... кто остался на трубе?"
Другое дело побольше бы "труб" ( и интернет в т.ч.)
S@ndro
19.04.2010
пущай ГПН прокомментирует тему про недолив на аффтофоруме!
kokon
19.04.2010
У мну родственник 2 раза на строительство ВСТО ездил, видео привез. Выкладывать смысла нет, т.к. вот здесь оно уже есть video.mail.ru/mail/hyra2/1/17.html
Ездил каждый раз на несколько месяцев, говорит вообще пипец, никаких условий.
Splitt_7n
19.04.2010
+1 полгода там прожил, на курортах южной Якутии
а давайте посмотрим на нижний. основная продукция - это металлообработка, машиностроение и автомобилестроение (а не торговля и жилищное строительство, как может быть некоторые думают - они являются частью инфраструктуры производства основной продукции). большая часть металлообработки и машиностроения - оборонка, которую поддерживают, пока есть нефть и цены на нее. если ее не поддерживать, впрочем, как и автомобилестроение - она рухнет, т.к. все оборудование устарело и физически, и морально, как и сами производства в целом - как производственные системы. в отсутствие внятной инвестиционной государственной политики наш город будет в кризисе еще очень и очень долго. так что вот так вот...
alex3010
19.04.2010
Да что тут говорить то...,Чем больше трепа о диверсификации экономики, тем больше ее убивают....Посмотришь на весь маразм, происходящий в стране и понимаешь, что уровень коррупции уже не 100%, а гораздо больше. Все решения, принимаемые правительством направлены на убивание предпринимательства и любого бизнеса, кроме добычи и транспортировки нефти и газа.
тут на досуге посмотрел структуру доходов российского бюджета на 2010 год. Все очень показательно. Бюджет увеличен на 1,5 трлн в сравнении с 2009 годом. При этом доходы от нефтегазодобычи остались на прошлогоднем уровне (типа цены на нефть низкие). Эти дополнительные 1,5 трлн планируется содрать с нас с Вами - в виде налогов , гос пошлин, таможенных сборов. Так что берем ведро с вазилином и вперед к чиновникам на проработку. )) А потом из тех денег, которые мы с Вами им отчехлим, они попилят бабло на лампочки светодиодные и строительство новых городов типа Сколково. Представляю какая это будет бездонная яма - типа Сочи-2014... Хороший бизнес - Россией управлять)
вот вот... по каждому пункту +1... маразм полный и беспросветный...

alex3010 писал(а)
Хороший бизнес - Россией управлять)

ЗАО РФ бл@...(((
Пашка писал(а)
ЗАО РФ бл@...(((

Точно Зао?
Я помню Тюмень до нефтепровода и видел несколько лет назад.
Так что вполне верю, что без нефти город и область вымрут.
К сожалению всё так и есть: мы - сырьевой рдаток. И пока есть у нас армия и хоть какой то флот нас на завоюют. Но если всё будет так и дальше продолжаца, то скорее всего РФ расчленица на нескольок государств. НН окажеца в Московии. Первые после ослабления уйдут на волю всякие чичи, а потом казань...
Dr.Re
19.04.2010
Здесь приплюсуюсь. России как государства давно нет. Если распадется на части, никто не заметит. Только потихоньку начнет все налаживаться у других. У нас же все будет хуже, ибо НН таки попадет в "Московию", которая по привычке будет тянуть на себя все одеяло. Захудаем...
В Сибирь придется ехать.
Только надо привыкнуть ездить на праворульках - после распада РФ там правый руль придется узаконить;)
Активный развал РФ начнется с 2014 года, когда в стране начнут появляться платные дороги.
Почему в СССР люди ощущали себя частью единого гос-ва? Гл. образом благодаря доступности перемещения по стране. Даже студентам были доступны авиаперелеты. А сейчас?
Кто нибудь ощущает физически, что Дальний Восток это его Родина? Приграничные европейские страны по цене доступнее, чем многие регионы собственной страны! Многие за свою жизнь бывают во многих близлежащих странах, но никогда не побывают в дальних уголках страны. А когда появятся платные дороги, мобильность населения снизится еще больше и пофигизм относительно того, что делается там где все равно скорее всего никогда не будешь в разы возрастает. А это уже признаки феодального строя (остальные у нас процветают еще краше). А неотъемлемой частью феодализма является раздробленность гос-ва.
Так что дело за малым: осталось дождаться появления платных дорог и развал страны неудержимо ускорится.
Шанс что в этой развращенной стране убившей остатки, образования, морали и нравственности, где все давно уже подчинено знамени требухи появится национальный герой типа Рузевельта или Деголя, который разгонит всю эту паразитирующую временщину и кровососов ничтожно малы, в то время как развал страны все более очевиден.
Так же как гениально сработал план Бжезинского, точно также мы скоро увидим как сработает план развала РФ. Ощущение, что страну уничтожают методично и целенаправлено всего лишь ради того, чтобы на 5-10 лет подольше успеть пожировать за счет ресурсов страны, а потом успеть свалить туда, где у них вторые гражданства или подросшие дети живущие уже не в России.
Dr.Re
20.04.2010
Пусть разваливается. Хотя бы за Уралом люди жить нормально начнут. А европейская часть вместе с ННском... ну что ж, мы сами виноваты. Вырастили хотя бы того же Беньку Немцова, нам и отвечать... столица реформ, *лять...
Тем, кто за Камнем надо уже совершенно серьзно начинать думать как делать так, чтобы оказаться под японцами, а не под китайцами. От этого коренным образом будет зависеть их уровень жизни. А работать их все равно научат. Бытие определяет сознание. Появятся правильные законы и порядки, а у японцев с этим все нормально, заживут и люди, когда поймут, что оно того стоит.
nikom
19.04.2010
Ещё в СССР сказано было более жестко и правильно:экономика сидит на нефтяной игле.
thistle
19.04.2010
Дальний Восток хороший пример. Там сейчас нечего делать. Народ массово уезжал в 90-х. И если задуматься, то в принципе это правильно. Не приспособлены эти регионы для жизни людей. Как и север зап. Сибири (помимо холода, мерзлоты еще и болота). Последние живут и будут жить пока "не кончиться джаз".
В Сибири можно (имеет смысл) жить лишь в самой южной ее части вдоль ж/д.

P.S. Был не так давно (~2002) автопробег на внедорожниках в одну деревушку "недалеко" от Красноярска. Говорят местами ехали со скоростью 5 км в день. Это был первый и последний раз, когда жители той деревни видели легковые машины. Все остальное время к ним добираются: летом (там болота сплошные, не проехать) минимум на тракторе или вертолет, а зимой на уралах, когда болота заледенеют. Не приспособлены эти земли для жизни.
А сейчас животных мало становится.Дак пусть тама живут животные.
alex3010
19.04.2010
не...там сейчас не животные живут, а китайцы. Варварски вырубаются леса...они же уже в Китае всю экологию нарушили и все что можно потравили...А Сибирь и Дальний Восток - легкие не только России, но и всего мира. Там же несметные природные богатства. Один Байкал чего стоит - 22% мировых запасов пресной воды! А в центральной части России уже только помойки несметные. Люди, живущие на Дальнем Востоке уже давно считают, что Россия заканчивается за Уралом...и про них Россия забыла. А сами они уже давно не в России живут.
Dr.Re
19.04.2010
По-моему, в Иркутске (а Байкал рядом) все пучком. Живут себе, на Маааскву не оглядываются. Люди другие там. Им бы послать нахрен европейскую часть - вообще чудесно зажили бы. Спрашивал я их там, а зачем вам в составе РФ жить? А они говорят, а нам пофигу. Ездят отдыхать в Китай, на дорогах одни праворульки... другая страна, только говорят по-русски и рубль в ходу...
+ много!
vivat
19.04.2010
любое поселение около монопроизводства обречено... и не только в россии
в середине 90-х приходилось чуть поездить вокруг области
да и далеко ходить не нужно, у нас помотри
ay
19.04.2010
Иосилевич Михаил писал(а)
Таким образом, Нефтяная Труба проходящая с севера на юг по региону Ханты-Мансийск – Тюмень – Омск – являет из себя стальной «позвоночник» экономики всего региона. И если этот позвоночник вдруг умрет или исчезнет… исчезнут города, уедут люди. Оставаться в регионе где нет других источников денег будут только люди с железными нервами и ориентиром на выживание в сложных условиях. (такие как оленеводы) Вот то, что ждет Россию в случае исчезновения мирового спроса на нефть.
Честно говоря - я шокирован такой уязвимостью нашей Страны в целом.

Тут какие-то заборы! Коровники! Мама, мы в аду! Мы в аду, мама! (с)
Я шокирован такой наивностью Иосилевича. Вроде, взрослый мужик, голова есть, понимать что к чему должен. От информационной блокады не страдает. И вот на тебе - на 34-м году жизни впервые узнал о ресурсозависимости российской экономики. Что это: "синдром первого канала" или банальная узость кругозора? Подсчитав количество грамматических ошибок и стилистику текста, повествующего о поездке, вынужден с прискорбием констатировать: второе.
спасибо :) Ваша оценка очень помогла нам ....
Почитайте еще Даниела Ергина "Добыча" - там все 600 страниц про нефть. Ужаснетесь и расстроитесь еще больше.
вы что только глаза открыли?
это основа экономики ещё с советских времён...
а точнее с середины 60-х...
в нижегородской области нет нефтяных или газовых месторождений... и основа промышленности всегда составляла металлообработка....в широком смысле этого слова, правда есть достаточно развитое сельское хозяйство, которое пытаются развалить уже лет 30
N
20.04.2010
провА писал(а)
вы что только глаза открыли?
............правда есть достаточно развитое сельское хозяйство, которое пытаются развалить уже лет 30

Правда? чтобы разговаривать о развитом с\х достаточно проехаться в радиусе 50-100 км по НН области. Открытие глаз гаратнировано. Из разговора: "колхоз еще в прошлом году развалился, денег совсем нет. Месяц назад мужу (механизатору) дали 700 руб. и сказали гуляйте до июня." Семья с двумя детьми подростками, муж и жена работают в колхозе.
зря вы так...
и пашут и сеют и даже в радиусе 50км от нижнего...
N
20.04.2010
и пашут, и сеют, только денег за это не имеют. По разным причинам везде, но в результате картинка не оптимистичная. Напрямую соседи в деревне никогда не жаловались, это так... из разговоров.
Иосилевич Михаил писал(а)
Тюмень
Но город Тюмень - зажиточный.

В 88м там гуливал. Отличные кабаки были и недорогие - солдат СА мог себе позволить. Восьмерок по городу ездило немеряно, по тем временам было круто.
А шок-то от чего? Везде люди живут, работают, женятся, родятся и умирают..
Миш, нельзя так нервничать... я уж подумала, случилось что... помощь какая нужна... а тут всего лишь ничего... )))

ПС. Да нормально там, в Хантах, всё... друг у меня там живет... и вовсе не нефтью... а лесом))))
alex3010
19.04.2010
а я что то не заметил в интервью шока:) и вообще ничего в интервью не заметил. Написано же все было честно - "Газпромнефть" организовала поездку) Как говориться "за что заплачено, то и показано"). Эти компании живут за счет продажи природных ресурсов. Пускай сколько угодно говорят, что стоимость добычи нефти и газа у нас самая высокая в мире)) У нас и дороги самые дорогие в мире) и вообще Россия страна дорогая - не у каждого иностранца денег хватит сюда попасть)) А если попадают, то не понимают - Русская душа загадочная и гордая - бабки возьмем, а все остальное это уж вы как нибудь сами).
А по материалу мне вообще понравилась фраза "К достоинствам компании «Газпром нефть» можно отнести в целом принцип «от скважины до АЗС» весь процесс (кроме наверное транс-нефти) контролируется этой компанией.". Существование "транснефти" историческое и является вынужденной необходимостью - эта сеть нефтепроводов была построена еще в советские времена, когда нефтедобыча не была поделена...теперь вот нефтяные компании вынуждены делить нефтепровод:)) Вообще добыча и транспортировка нефти это очень сложный и увлекательный процесс. Писать об этом можно часами) Жаль только, что результаты труда многих и многих специалистов, работающих в этом секторе экономики уплывают в руки тех, кто в свое время оказался шустрее и отхватил часть национального достояния. Стране и государству от добычи и перепродажи природных ресурсов практически ничего не перепадает. Возможно Вы, Михаил, не в курсе, но у нас все нефтедобывающие компании являются вертикально-интегрированными (ВИНК). Потому что самая большая маржинальная прибыль лежит "в хвосте" - в продаже Россиянам топлива на заправках. А в условиях Российской коррупции эти самые заправки позволяют им отжать от нас бабло по полной. Сами видите, как меняются цены на заправках и вешается нам лапша на уши, что у нас и так самый дешевый бензин в Европе:)) А что касается нефтеперерабатывающих заводов, то вызывает сомнение, что Омский НПЗ является самым технологичным из существующих в России. У меня другая информация, но будем считать это вашим ИМХО:)) Хотя...думаю что это ИМХО "Газпромнефти":)
P.s. без обид на комментарии - хоть в интернете в демократию поиграть:)) А то вокруг одна "Единая Россия".
alex3010 писал(а)
Стране и государству от добычи и перепродажи природных ресурсов практически ничего не перепадает.


а вроде как от этого перепедает от 60% до 80% всего бюджета РФ?
alex3010
20.04.2010
не знаю...я смотрел доходы бюджета 2010 - доля нефте-газовых компаний в этом бюджете 30%. Возможно у Вас другая информация - буду благодарен за источник) А потом - давайте не будем забывать что такое бюджет - это пенсии и социалка (образование, медицина и прочее). Посмотрите теперь как эти слои населения живут и сравните с доходами в нефте-газовом секторе. Бюджет вообще не предусматривает развития экономики страны. А других инвестиций нет из за бюрократических препонов и высоченных спекулятивных ставок по кредитам. В России деньги в кредит под такой жуткий процент можно брать с одной целью - купи-продай-наварись. Ни о каких долгосрочных инвестициях не может быть иречи. А зарубежный капитал в Россию идет только на высокорисковый и высокодоходный рынок акций...этот же рынок так мал, что на нем можно легко играть на повышение и понижение, срубая бабло...А между тем основные фонды 9заводы, инфраструктура), построенные еще в советские времена ветшают и разрушаются...что далеко ходить - посмотрите на канавинский мост и ситуацию в городе с развящками и дорогами. Единственное, что за последние десятилетия построили - метромост, и тот не до конца...А в промышленности ситуация еще плачевнее - оборудование - позапрошлый век. Ну конечно за исключением нефтянки - там оно обновляется чтобы поток нефти не прекращался.
самое интересное, что все это известно и понятно всем. но почему то в реальности ничего не делается. копятся какие то стабфонды, укрепляется вертикаль власти, строится эта непонятно для кого деланная олимпиада (один фиг не сделают они из сочи ничего приличного по причине живущего там обслуживающего извращенного контингента). я просто не понимаю - на днях показывают про плачевное состояние рыболовного флота. ну и хрен ли - ну построят еще пару посудин. нет единого СИСТЕМНОГО подхода к модернизации экономики страны. нет единой ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ, где было бы прописано, как и за счет чего модернизировать наши убитые предприятия. у нас в городе одно единственное крупное предприятие чувствует себя уверенно - это окбм. спасибо всеми проклятому киндер-сюрпризу.
Какое простое решение напрашивается для старта мобилизационной экономики... Ищу спонсора.
sirius-2
20.04.2010
Не Вам возмущаться по этому поводу.

Вы же ЛИЧНО один из активных участников этой путинской системы.

Вы же сами в 2003 г. участвовали в фактически срыве выборов и дискредитации ряда демократических и либеральных партий России во всяком случае в рамках нижегородского региона (хотя по результатам выбора оказалось, что она повлияла на общероссийскую ситуацию).

А дальше вместе с делом Ходорковского все так и пошло ко дну ... все больше и больше.

Ну а что уж на Вашем портале происходит, - тоже прекрасно видно. Он же один из основных интернет-ресурсов, осуществляющих пропагандистскую компанию в регионе в рамках нынешней власти в России.

Например, "форум несогласных". Это ж я так понимаю Ваша инициатива? Или Вам кто-то приказал?
Под Вашим руководством он превращен в что-то вроде "гетто" под неусыпным круглосуточным контролем "АНОНИМНЫХ" персонажей, похожих на тех же 70-летней давности (65 лет назад они были разбиты, но в России постепенно возникают) которые их создавали вначале в Европе, а потом и в СССР.
Вплоть до тех же цитирований Гитлера и угроз массовых расправ с несогласными с уничтожением конституционных демократических основ в России.
Аплодисменты. Я по вам скучал))
я не возмущаюсь, я констатирую факты.
то, что видел своими глазами.....

я, кстати, видел там много хорошего и сожалею что все это хорошее - под угрозой изменения мирового спроса на нефть.

а возмущен я тем, что такие как Вы - иллюстрируют нам всю бессмысленность идеи несогласия и свержения существующего строя, который многим не нравится.

вы убиваете у людей самое ценное - надежду :)))
alex3010
20.04.2010
михаил - а вы понимаете как формируется рыночная цена на нефть? вы думаете она связана со спросом и предложением? Вы глубоко заблуждаетесь. мировая цена на нефть - абсолютно спекулятивная цифра, обусловленная тем, будут ли направлены дешевые деньги на рынок нефтяных фьючерсов или нет в США. Сейчас в США деньги печатаются и выдаются банкам под 0% годовых. Это сделано типа для того, чтобы простимулировать экономику. НО! никто там не готов стимулировать экономику, потому что после 2008 года мировой спрос на товары (основные сегменты - недвижимость и автопром) упал на 30% и до настоящего времени не восстановился! ПРОСТО НЕТ СМЫСЛА ТУДА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ ЗАКАЧИВАТЬ. Сопутствующие производства строительной химии и материалов, пластиков, комплектующих, оборудования не дозагружены. Поэтому почти все напечатанные деньги направляются прямым ходом на фондовый и сырьеврй рынок (в том числе и на Российский) и поэтому мы видим рост фондового рынка и рост цен на нефть. Сейчас раздуваются новые мыльные пузыри, которые лопнули в 2008 году. Теперь вопрос только в том, когда пузыри лопнут...Если ставки рефинансирования в штатах уже нулевые, то после того, как пузыри лопнут уже не будет того запаса прочности, который был в 2008 году - если только делать их минусовыми (то есть доплачивать бизнесу за то, чтобы он брал деньги). Тогда могут вновь рухнуть все сырьевые и фондовые рынки и депрессия будет гораздо больше и дольше, чем в 2008 году.....Это из разряда прогнозов, которые понимают и американцы и наши власти :)) И очень этого боятся...поэтому америкосы никак не примут решения о повышении ставки рефинансирования (хотя видят, что пузырь надувается), а Российский бюджет окажется в полной ****. А беда нашей экономики в том, что у нас основная часть экономики - это нефте газодобыча 9не путайте это с 30% бюджета). Есть еще такое понятие как ВВП). Ну вот так примерно все выглядит. Наши власти вроде как это понимают и на словах пытаются прилагать усилия для развития альтернативных сектрово экономики, только та же коррупция и раздутый бюрократический аппарат эти деньги распихивают по своим карманам еще до того, как они дойдут до реального сектора экономики.
alex3010
20.04.2010
Хотите информацию к размышлению?:)) вот здесь динамика мировых цен на нефть с 1970 года. www.sps.ru/userfiles/4(27).jpg . Наложите на нее времена правления наших властителей и эффект от их деятельности:) И тут же поймете почему рухнул советский строй в 1986 году и пришел Горбачев, что он пытался сделать и какие остались о нем воспоминания, почему пришел к власти Ельцин, каков был эффект от действий Ельцинского окружения, в чем причина успеха правления Путина и в какую **** попал Медведев, когда нефть рухнула с июля по декабрь 2008 года со 140 до 40 долларов за баррель и почему они с Путиным сейчас стали дышать ровнее, когда за счет надувания мыльных пузырей цена выросла до 85 - здесь можно уже не так переживать, что бюджет будет совсем уж дырявый:)) Наша страна исторически страдает из за наших богатейших природных ресурсов. Это приводит к тому, что власти ленятся и жируют когда мировые цены на нефть на пике и панически начинают "шашкой махать" и "рубить направо и налево" когда поток валюты оскудевает. Не учит их история, не учит....
sirius-2
20.04.2010
Иосилевич Михаил

«вы убиваете у людей самое ценное – надежду»

Посмотрим, кто ее убивает.

Откроем, например, сегодняшнюю «Биржу» от 20.04.10 г., еженедельник вполне лояльный к власти. Возьмем только броские заголовки авторов, также вполне лояльных к власти, -
«Бумага стерпит», «Там где тонко», «Хроника пикирующего инвестора», «Жалобный год» и т.д.

Ситуация тяжелая и продолжается ухудшаться по широкому фронту направлений.
Кто за нее ОТВЕТИТ?

Вот alex3010 и некоторые представители от власти указывают на «внешнего врага», иногда на «внутреннего врага» (сам В.В.Путин регулярно этим занимается), в данном случае, аме-риканцев регулярно подсовывают. Так внешних врагов при Путине у нас много, - самые страшные – «грузины», потом «эстонцы», потом «латыши», потом «литовцы», потом «укра-инцы» (сколько у нас с ними газовых войн было?), потом «японцы», потом «китайцы», по-том «поляки», потом «англичане», про американцев уже говорили, а уж «внутренних врагов» при Путине идет счет на многие миллионы – чиновники, коррупционеры, олигархи, демо-краты, либералы, «несогласные», НБП, СПС, Республиканская партия, Яблоко, Солидар-ность, движение Касьянова, ОГФ, Другая Россия, Тигр и т.д. и т.п.

Короче говоря, ложись и помирай, или как при Сталине, миллионы перестрелять, остальных в ГУЛАГ?

А Вы и многие другие будете продолжать, как «сладкие сирены», уговаривать - надейтесь, надейтесь, надейтесь …

Конечно, не так. Враги-соперники, всегда были и будут, как вовне, так и внутри, а власть на то и нужна, чтобы создавать условия для реального развития и страны и жителей и роста их благосостояния.

НЕ СПОСОБНА, - уступи места у власти – другим политическим движениям и другим руко-водителям. За 10 путинских лет даже наши соседи, особенно китайцы или Грузия, ранее финны, прошли по некоторым направлениям весьма длинный и невероятный пока для нас путь. Все КРАЙНЕ ПРОСТО.

НАДО НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕГО ТРИ ВЕЩИ.

1. Прекратить ЛГАТЬ И ДЕЛАТЬ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ.
2. Прекратить ЛГАТЬ И ДЕЛАТЬ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ.
3. Прекратить ЛГАТЬ И ДЕЛАТЬ, ЧТО ТРЕБУЕТСЯ.

Вот у нас есть Конституция, НАДО ДЛЯ НАЧАЛА ЕЕ ИСПОЛНЯТЬ, - хотят люди избирать губернаторов и мэров, - пусть избирают, хотят люди собраться на митинг – пусть соберутся, хотят люди по первому каналу ТВ послушать только Касьянова, Лимонова, Каспарова, Нем-цова и Рыжкова (уж это, во всяком случае, не регулярно появляющийся на экранах ТВ - Луговой (и излагающий «истины» для многих миллионов россиян, и подозреваемый в убийстве) – пусть послушают, хотят люди собраться в политическую партию – пусть собираются, хотят они участвовать в выборах – пусть участвуют, хочет предприниматель в кризис на улице киоск открывает – пусть открывает, зато в соседнем супермаркете цена РЕАЛЬНО УПАДЕТ, а несколько человек уйдет с очереди безработных, а в бюджете появятся дополнительные деньги (собственно в 90-е годы так по всей стране делали и страна выжила, а сейчас все де-лается наоборот, в частности в Н.Новгороде (почему? а Вы лично «болетель» за страну - молчите)) и т.д. и т.п.

А уж мы - ученые тогда сможем добавить, уж СОВСЕМ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ВЕЩИ ДЛЯ УСПЕШНЕГО РАЗВИТИЯ, которые в путинской России практически абсолютно никого не интересуют, уж просто по той причине, ЧТО БОЯТСЯ ЗАМОРАЖИВАТЬ ДЕНЬГИ В РАЗВИТИЕ. Вот на нанопроекты типа Сколково, - это пожалуйста. Уж сколько подобных проектов было при Путине – ПОЛНО. Каждый раз деньги или куда-то исчезали, или «мышь» рождалась в результате. Кто за это ответил? Зато тяжелый кризис наступил.
А Вы все уговариваете, уговариваете, уговариваете… - видимо хорошая доходная работа.
ВСЕ ПЛОХО (с) ну с этим какбы никто и не спорит......

перестать лгать - я тоже ЗА.
(хотя сегодня власть даже не лжет - она недоговаривает просто кое что и многие факты - замалчиваются, а напоказ выставляетя небольшой позитив, но ведь, согласитесь, так в России было ВСЕГДА от Потемкинских деревень и ранее)

давайте тогда уже не лгать самим себе и признаемся, что альтернатива "Путинскому режиму" на сегодня несуществует.

то, что предлагают "несогласные" противочеча друг другу и здравому смыслу - это явно маразм.
может быть России и нужна революция - но это ужоз... пострадают то как всегда невинные люди. Мне кажется, что ничего другого как подождать лет 30-40 пока все решится эволюционным путем нам не остается.
altitude
21.04.2010

давайте тогда уже не лгать самим себе и признаемся, что альтернатива "Путинскому режиму" на сегодня несуществует.

Это не так. Это нам вбили в головы, что не существует. И все, даже самые умные люди, вторят это как отче наш, не пытаясь заглянуть в наше недавнее прошлое - 70-е годы прошлого века. Именно тогда страна сидела также на нефтяной игле, в 80 году провели Олимпиаду, ухлопав огромные деньги. И, конечно, тогда никому и в голову не могла придти альтернатива развитому социализму и бессменному лидеру, дорогому Л.И. Брежневу. Но вот цена на нефть рухнула, Брежнев помер, затем наступил 1985 - перестройка... Чем все закончилось, всем известно.

У вас же на сайте есть график цен на нефть, начиная с 1998 года. Там все наглядно до безобразия, даже ездить никуда не надо. Пока цена на нефть на уровне 50-90 долларов за баррель, нечего и беспокоиться, альтернативы путинскому режиму не будет. Но вот стоит этой отметке опуститься до 10-12 долларов и продержаться годик, вот тогда посмотрим, что случится. Но полагаю, что лихие 90-е покажутся нам раем.
sirius-2
21.04.2010
Иосилевич Михаил

1. «ВСЕ ПЛОХО (с) ну с этим какбы никто и не спорит......»

Вы вообще не оказывались в автомобиле, где на скорости отказывают тормоза?
А в автомобиле, который вдруг загорается?
А в автомобиле, где на скорости лопаются шины?

Люди подобные Вам готовы НА ЛЮБОЙ АВАНТЮРИЗМ, только бы Путин при власти ос-тался.

Таких людей, как Вы, - в принципе к власти нельзя допускать.
В том и дело, ЧТО НАДО РЕАГИРОВАТЬ НА ПЛОХО и спрашивать с виновных.
Россия сейчас оказалась при Путине среди стран мира НА ТАКИХ НИЗКИХ УРОВНЯХ, на которых НИКОГДА В ИСТОРИИ РОССИИ ЗА 1000 лет и ни была, ну разве что во время та-таро-монгольского ига и то, если оно было (уже и историки расспорились по этому поводу).
И Вы считаете, что Россия бесконечно будет деградировать, лишь бы солнышко Путин оста-вался?

2. «перестать лгать - я тоже ЗА.»

Казалось бы, мы сошлись на какой-то общей позиции.

3. «давайте тогда уже не лгать самим себе и признаемся, что альтернатива "Путинскому ре-жиму" на сегодня несуществует.»

И Вы тут же ОТКРЫТО , НАГЛО И ЦИНИЧНО ЛЖЕТЕ.

Вы что же считаете, что губернатор Немцов справится хуже губернатора Шанцева?

Или Вы считаете, что премьер Касьянов справится хуже премьера Путина?

Или Вы считаете, что с добычей нефти заключенный Ходорковский справится хуже Богдан-чикова?

Повторяю Вы - ОТКРЫТО , НАГЛО И ЦИНИЧНО ЛЖЕТЕ.

На любой пост в путинской администрации найдется, вряд ли менее 10 (а то 100 или 1000) ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫХ И БОЛЕЕ ДОСТОЙНЫХ ЛЮДЕЙ.

На самом деле есть ЕДИНСТВЕННАЯ ОПАСНОСТЬ. Некоторые силовые руководители в страхе перед ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ с приходом новой власти могут развязать кровавые беспорядки по всей стране или в отдельных регионах, или различные катастрофы. Так как раз тут и надо власть употребить, а не идти на поводу у преступников.

4. «то, что предлагают "несогласные" противочеча друг другу и здравому смыслу - это явно маразм.»

Снова - ОТКРЫТО , НАГЛО И ЦИНИЧНО ЛЖЕТЕ.

4. « может быть России и нужна революция»

Снова - ОТКРЫТО , НАГЛО И ЦИНИЧНО ЛЖЕТЕ.

Вы что же считаете, если неспособного к управлению страной Путина – Медведев отправит в отставку – это революция?
Или если, например, 20 генералов- силовиков (из тысяч) посадят в тюрьму за преступления – это революция?

Хрущев после Сталина сотнями тысяч сталинистов выгонял с работы, десятками тысяч са-жал в тюрьмы за преступления, сотни расстрелял, например, сталинских упырей-следователей, которые пытали, и это никакой революцией не было и никто не называл.

5. «Мне кажется, что ничего другого как подождать лет 30-40 пока все решится эволюцион-ным путем нам не остается.»

Мечта любого убийцы и вора, - убить, ограбить, отравить, а потом через 30 лет и все сроки давности пройдут и свидетели убийств умрут.
ну вот.. одни обвинения.
а я, между прочим, вел с Вами конструктивный диалог ! :))))

какая альтернатива у нас если к Власти придут такие крикуны как Вы ? ужасная.....

впрочем, мне кажется, что именно за это Вам и платят из Кремля, ( как Жириновскому)- что бы вы всем показывали что существующая власть еще ничего по сравнению с возможной Вашей :)))

справляетесь :)
sirius-2
21.04.2010
Иосилевич Михаил писал(а):

"ну вот.. одни обвинения."

Так Вы же сами хотите ПРАВДУ.

"а я, между прочим, вел с Вами конструктивный диалог ! :)))) "

У нас с Вами нет и не может быть конструктивного диалога.

Мы же с Вами виртуально знакомы уже несколько лет.

За это время Ваша виртуальная группа поддержки (Ваших виртуальных единомышленников) уже много раз меня оскорбляла, угрожала, устраивала провокации,
кстати мне создала и создает годами много проблем и в практической деятельности.
Ваши модераторы последние два года уже совсем с цепи сорвались, практически сразу на нескольких форумах меня почти одновременно удалили (в одном почти на год) с провокациями, в сопровождении оскорблений , антисемитских и нацистских выпадов. Я уж хотел было пойти в прокуратуру, но потом подумал, - зачем лишний раз в грязи мазаться, все равно тут пока "не отмоешь".

И это многих других на портале коснулось.

И Вы это называете "конструктивным диалогом"?

Да нет, за все приходит время - отвечать придется.

"впрочем, мне кажется, что именно за это Вам и платят из Кремля, ( как Жириновскому)- что бы вы всем показывали что существующая власть еще ничего по сравнению с возможной Вашей :)))"

Ну это конечно, - очередная ВАША ДИКАЯ ЛОЖЬ.

Портал-то ВАШ - это же Вы на "дикой пропаганде" годами деньги зарабатываете.

Но интересен поворот. Вы что уже считаете себя и свое окружение подпольщиками, действующими против законной власти - Медведева?

А Ваши сотрудники об этом знают?
Lotor
21.04.2010
хотят люди избирать губернаторов и мэров, - пусть избирают, хотят люди собраться на митинг – пусть соберутся, хотят люди по первому каналу ТВ послушать только Касьянова, Лимонова, Каспарова, Нем-цова и Рыжкова


Вы уверены что их не единицы, этих людей то? По моему "Касьянова, Лимонова, Каспарова, Нем-цова и Рыжкова" по первому ТВ хотят послушать исключительно Касьянов, Лимонов, Каспаров, Немцов и Рыжков :)
sirius-2
21.04.2010
Вы или не в курсе, или просто лжете.

На выборах Президента в 2008 г. за кандидата Касьянова по стране за короткий срок собрано более 2 млн.подписей.
Сам подписывался видел, как эта процедура происходила.

На самом деле демократическая и либеральная часть страны не менее 10% населения - это 14 млн. человек.

С учетом недовольных властью (это из опубликованных опросов) от 43 до 80% населения - по регионам - средняя около 70%., а это около 100 млн. населения, которые бы стали смотреть и слушать.

Конечно есть и такие уникумы, как Вы.
Lotor
21.04.2010
Видели процедуру сбора 2 млн. подписей за Касьянова? Так вот кто оказывается был организатором махинаций с ними!!!

А вообще манипулирование цифрами смешно, то православные заявляют, что 80% граждан РФ истовые верующие и мечтают о Слове Божьем в средних школах, то либералы насчитали 100 млн. аудиторию... Не смешите, реальность расставляет все на свои места. Сколько там в НН собирается на марши "несогласных"? Каковы тиражи оппозиционных газет? Вот и вся аудитория готовая "смотреть и слушать" оппозицию.
sirius-2
21.04.2010
Да нет, ЭТО РОССИЯ.

И не советую ДОЛГО НАД РОССИЯНАМИ ИЗДЕВАТЬСЯ, а Вам это явно НРАВИТСЯ.

Социология вообще не мой профиль, но я так понимаю ИСТОЧНИКОВ МНОГО, в т.ч. аналогичных приводимых мною, я уж не говорю о закрытых.
Читайте, например, книгу по результатам мощного исследования ФОМ перед президентскими выборами в 2007 - лучший год путинского периода.

Гражданское общество современной России. Социологические зарисовки с натуры. - М.:Институт Фонда "Общественное мнение", 2008. - 392 с.
Сотни разных таблиц и графиков, в т.ч. есть цифры по Нижегородскому региону.

Прекрасно видно, - даже в 2007 г. (докризисный период) страна была близка к "пороховому погребу". И лишь массированное оболванивание населения России, натравливая одни группы населения на других, удается пока систематически РАЗВАЛИВАТЬ гражданское общество России. Люди массово чувствуют ситуацию, но пока не понимая причин. Кстати, прекрасно видно из таблиц, почему отменили выборы губернаторов - недовольное население массово выбрало бы в большинстве регионов новых лидеров и власть у московской путинской группировки ушла бы из под ног.

Но невозможно над людьми долго издеваться и морочить голову.
Lotor
22.04.2010
:) у Вас это вопрос ВЕРЫ, так что по большому счету спорить с Вами бесполезно. За "Институт Фонда "Общественное мнение" спасибо, почитаю поподробнее на досуге, хотя их подход к делу уже улыбнул: "Данные по каждому субъекту РФ – по региональной репрезентативной выборке. Объем выборки – 500 респондентов". А у Вас случайно нет данных опросов "Как Вы относитесь к оппозиционным движениям и их лидерам"? Ооочень хотелось бы ознакомиться ;)

Кстати, Вы так и не объяснили, слабую корреляцию Вашего представления о потенциальной "протестной" аудитории и смехотворных тиражах газет / выступлениях "несогласных"? - без этого дальнейший диспут не интересен.

И еще, как я понял из Вашего поста: "страна была близка к "пороховому погребу" - "удается пока систематически РАЗВАЛИВАТЬ гражданское общество России", Вы утверждаете что гражданское общество есть пороховая бочка?

Что до губерских выборов так не смешите, "массово выбрало бы в большинстве регионов новых лидеров", откуда они возьмутся эти "новые" лидеры? Последние губерские выборы, были склокой между местными царьками за то, кто будет с верху, не более того. Гражданским обществом тут и не пахло.
sirius-2
22.04.2010
У меня просто нет времени Вам все объяснять, своих проблем хватает.

Да и вышло время для таких, как я, - поздно. И мое мнение и мои пояснения - теперь близки к нулю и Ваше тоже.

Теперь наступает время новых неизвестных лиц-лидеров и на улицах, если Вы сбежать не успеете.

Придет к Вам толпа - и ВСЕ ВАМ ОБЪЯСНИТ.
Когда это будет? - я не знаю, - ждите.
Lotor
22.04.2010
":) у Вас это вопрос ВЕРЫ, так что по большому счету спорить с Вами бесполезно".
Опаснее, что люди портятся от халявных нефтедолларов. Предпринимательская жилка умирает в генофонде русских. Посмотрите на наших олигархов, хапнули собственности, а управлять не умеют, все деньги за рубеж, на команды, клубы потрачены. Хрен с ними. А сейчас? Зачем становиться предпринимателем, рисковать имуществом и здоровьем. Можно закончить Кстовский нефтяной техникум, там же заочное химическое получить. Блат, знакомство, родство и ты уже на на нефтезаводе. Зарплата начальника установки 50 000 т.р, у зам. начальника производства 100 000.р, начальник производства 300 000 р., замы гендиректора получают около 1 млн. в месяц. Если ты умеешь лебезить и прогибаться этот доход 100% достижим. Еще раз: Зачем становиться предпринимателем и рисковать?
Думаю такая схема действует по всей стране в сырьевых отраслях.
MAVR S
21.04.2010
Только вспомните середину 90-х годов.
В Сибири шли разговоры об отделении, которые вновь стали звучать.
Чем тогда будет европейская часть России заниматься???

Это пока сейчас в Кстово неплохо, отрежут потоки нефти и что тогда?
До члена дотягиваться? Всем здесь живущим...
многие уедут, а кто останется будут искать себе другую работу.. у нас земли много слава богу еще.. прокормимся....
MaRinaN
21.04.2010
будете у нас на колыме, заходите.. (с)
спасибо :) занимательный отчёт. Хоть там и хорошо, но всё равно не поеду туда за свои деньги никогда :)
кстати.. труба проходит и через некоторые районы нижегородской области.. но зажиточного в этих районах мало.. :(
Lotor
21.04.2010
К факту :

Таким образом, Нефтяная Труба проходящая с севера на юг по региону Ханты-Мансийск – Тюмень – Омск – являет из себя стальной «позвоночник» экономики всего региона. И если этот позвоночник вдруг умрет или исчезнет… исчезнут города, уедут люди. Оставаться в регионе где нет других источников денег будут только люди с железными нервами и ориентиром на выживание в сложных условиях. (такие как оленеводы)


притянуть:

Вот то, что ждет Россию в случае исчезновения мирового спроса на нефть.


это надо постараться...

А еще можно обсудить что будет с Россией если Солнце погаснет, или Земля налетит на небесную ОС.
логично :) лучше и не думать об этом :)))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов