--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Нижнем отбирают детей у матери

Городские происшествия
61
686
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Sue
11.06.2010
Вчера в "Человек и Закон" показали сюжет про семью Тяжловых.

Семья Тяжловых – мама (работает медсестрой с зарплатой в 4.300 рублей), двое сыновей и дочка вот уже 14 лет ютятся в 12-метровой комнатке коммунальной квартиры. Все попытки мамы решить пресловутый квартирный вопрос наткнулись на стену равнодушия и непонимания. Мало того, встретили ответный огонь. Органы соцзащиты и опеки подали в суд на «горе-родительницу» — раз она не может обеспечить нормальных условий своим детям, её надо лишить родительских прав.

chelovekizakon.ru/programma-...unya-2010-g-445
Там видео есть. Реально душераздирающе просто.
Что с этим делать?
liho
11.06.2010
Не знай, что с этим делать. Сюжет очень хороший, жалко так ее, и самое главное несправедливость: одни живут, как буржуи, а другим лишний угол пожалели. И помощь простых горожан ей, конечно, нужна, но глобально ей только власть поможет...Кошмар
Stern1
11.06.2010
Для власти самое простое - это отобрать! И голова болеть у них не будет над решением этой проблемы. Ужас конечно.
Sue
11.06.2010
там ужасные фразы такие Сухинина говорит про эту женщину, типа если она будет наезжать, она за это ответит. Как вообще мать-одиночка может наехать на администрацию ?!
FreeCat
11.06.2010
... типа "побеспоила" ... заставила задницу оторвать ...
Laric
11.06.2010
Дорога детям в детдом, правительство не вкурсе, что из детдомов более 50% детей выходят преступниками?
Laric писал(а)
из детдомов более 50% детей выходят преступниками

Вранье. Я знаю много порядочных людей, которые воспитывались в детских домах и знаю много преступников, которые росли в очень благополучных (материально) семьях.
Ничего ты не знаешь! Не знаешь, что у ребёнка там нет своего угла, своей вещи, что старшие младших п+здят по-всякому, чаще для профилактики. Нередко насилуют. Мелких мальчишек старшие "опускают". Воровские понятия с малого возраста прививаются. Интернаты в большинстве своём, - есть аналог гибрида зоны с психлечебницей и стройбатовской ротой. Дети полностью бесправны. И безраздельная власть над ними приводит к их (в большинстве случаев) к скотскому существованию, хотя со стороны, издали всё выглядит более или менее прилично. Пообщайтесь с выпускниками интернатов, вышедших в этом году. Чему их научили? Ненависти. Трахаться с 12 лет! Издеваться над младшими.
d i x i
13.06.2010
Откуда такие знания? Вы это прошли?
Какой источник, князь?
Опровергни!
Цыпа
14.06.2010
тя за версту видно, анальная обиженка
Трахала? Чем?
d i x i
14.06.2010
ботяра, я тебе вопрос задала, не усек?
d i x i писал(а)
я тебе вопрос задала, не усек?

таки он старенький...двое детей и четверо внуков... не видит уже ничо ))
Цыпа
15.06.2010
руки у него заняты)) особенно правая
А кого это волнует?
FreeCat
11.06.2010
... чинуш уж точно не волнует ... а именно они и составляют "государство"(.
Цыпа
11.06.2010
вы меня извините, а вы не бывший Мысь?
FreeCat
11.06.2010
А вот у Мыся и спросите.
Цыпа
12.06.2010
Вас с ним идентифицируют многие. делайте выводы.
FreeCat
13.06.2010
Пока что только от Вас такой бред первый раз услышал ...
Kurs-n
12.06.2010
Если ты бывший Мысь, - однозначно ебло бы тебе разбил.
Цыпа
12.06.2010
он это, мне авторитетные люди говорили)))
Kurs-n
12.06.2010
Цыпа писал(а)
он это, мне авторитетные люди говорили)))

Пожалуй соглашусь с Вашими источниками.
d i x i
12.06.2010
вы серьезно?
Цыпа
12.06.2010
так похоже по действиям-то.....
d i x i
12.06.2010
фрикэт не знаю, я про мыся форумцы, которые здесь очень давно не лучшим образом отзывались :)
mkv
12.06.2010
Немало и хороших отзывов о нём.
d i x i
13.06.2010
Может

хороших я не слышала
Цыпа
13.06.2010
да уш.... про мыся только мысь хорошо говорил.... Гнилой персонаж, на редкость
d i x i
13.06.2010
Цыпа писал(а)
Гнилой

так же мне его охарактеризовали, не знаю, чем он насолил..но ни одного нормального отзыва я не слышала (
mkv первый..
Dr.Qy
13.06.2010
Ничего плохого про него не слышал.
Цыпа
13.06.2010
доктор, тихая ненависть - самая сильная
d i x i
13.06.2010
Может, не с теми общались..я разговаривала с теми, кто очень давно тусит на ннру, в т.ч на ЖК, где он модерил)
d i x i
13.06.2010
.
mkv
14.06.2010
В прошлом или позапрошлом году на Городском была тема - Мыся поздравили с днём рождения. Ника автора темы не помню. Есть желание - можете найти в архиве. Мнений там немало, самых разных.
Насколько помню, Мысь модерил, в основном, Городской форум.
d i x i
14.06.2010
посмотрю
FreeCat
13.06.2010
Цыпа писал(а)
он это, мне авторитетные люди говорили)))

Это кто "в авторитете" то?
Цыпа
13.06.2010
те, кто тут был глубоко до вас. Или вы полагаете, что инет появился вмесье с вручением вам прав модера?
FreeCat
13.06.2010
Вы так полагаете что первый выход в Инет я сделал в Городской)))? Зайдите на мой сайт - убедитесь в обратном))).
Цыпа
13.06.2010
я полагаю, что по вашему есть только один авторитет - вы сами
FreeCat
15.06.2010
я полагаю что как бы я не ответил вы по "женскому правилу" всё равно ответите))).
mkv
14.06.2010
Эти "авторитетный люди" и меня Мысем называли, и не только меня.
а лругие писят процентов проститутками
-1000
ни хера не знаешь.
vitep
11.06.2010
Что предлагаете делать? Готов помочь чем могу. Можно для начала написать письмо
поддерживаю. Если всем миром, так и помочь сможем без всяких там чинуш. По примеру Пчелинцевых из Дзержинска, которые были в сходной ситуации и сумели отстоять детей, предлагаю
1. Поднять шум не только на форуме, но и в реале.
а.Надо написать открытое письмо властям и организовать сбор подписей.
b. Написать в общество "Много деток -хорошо" ( они как раз в таких случаях помогают)
2. Помочь материально. Открыть счет на тех же Яндекс деньги и организовать для них сбор средств.
3. Помочь нескоропортящимися продуктами питания и одеждой.
High
11.06.2010
Благими намерениями вымощена дорога в ...
Только отстояли не детей, а родителей и с них весь спрос за эту ситуацию, а дальше сядут вам же на шею и везде будут кричать про "непомощь многодетной семье". Мозгов тут явно не наблюдается, только эксплуатация детской любви ради наживы.
kolco318
11.06.2010
нужен хороший грамотный адвокат. большая шумиха в прессе.
Цыпа
11.06.2010
)))))))))))))))))))))))
а какой закон нарушен и кто будет ответчиком?
kolco318
11.06.2010
ответчиком будет опека, закон нарушен семейного права,лишать можно за жестокое обращение, за не выполнение родительских обязанностей. в суде еще доказать должны ,что она плохая мать. а без решения суда детей не имеют права забрать.скидываться надо на адвоката срочно. закиньте на юридический может кто просто захочет набрать себе баллов за символическую плату. к сожалению я не юрист.я любитель
Цыпа
11.06.2010
Вы б не лезли в то, чего не знаете...речь не идет о лишении, речь идет об ограничении в воспитании.
а уж если суетесь, хоть погуглите немного:
уклонение родителей от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов (т.е. родители не заботятся о здоровье, нравственном воспитании, физическом, психическом, духовном развитии материально-бытовом обеспечении, обучении ребенка , подготовке его к труду, а также не содержат ребенка, не имея к этому уважительных причин);
вы не к сожалению не юрист, а к счастью юристов не юрист
В суде никто ничего особого доказывать не будет, справка о
доходах,справка о времени занятости и ролик, демонстрирующий условия проживания....Извините за резкость, я не увидела Ваш возраст
kolco318
11.06.2010
я знаю о чем идет речь. с законами знакома. а что вы злитесь.юпитер сердится значит он не прав
Цыпа
11.06.2010
с законом нельзя знакомится, его надо знать и уметь его применять. Я не сержусь меня как юриста с университетским образованием раздражает когда люди, не владеющие знаниями норм права суются их применять в дело и не в дело. Это профессиональные издержки. .всего вам доброго.
kolco318
13.06.2010
знаете я тут дело выиграла по восстановлению на работе. представляла по доверенности работника. а организацию дипломированный юрист с высшим образованием. и еще раз утверждаю опека должна доказать.не выполнение родительских обязанностей. а как раз то что требует жилье ,она выполняет родительские обязанности.вы диплом случайно не купили?????????????
Цыпа
13.06.2010
kolco318 писал(а)
знаете я тут дело выиграла по восстановлению на работе. представляла по доверенности работника.

дело не вы виграли, его проиграла организация, которая накосячила...
kolco318 писал(а)
а как раз то что требует жилье ,она выполняет родительские обязанности

АААААААААААААААА, мама, роди меня обратно... Сходите на вокзал, скажите бомжам и опойками, пусть требуют квартиры, тем самым
реализуют свое право на жилье в соответствии с конституцией.
Тетя, завязывайте курить сорняки, в вашем возрасте выставлять себя клоуном стремно. Идите уже на ФЗЛ,а?
kolco318
13.06.2010
с консультацией дипломированного юриста. цирк уехал. клоуны остались. чтоб в вас хоть немного совесть проснулась. да бомжи имеют право на нормальную жизнь.у нас в конституции записано каждый человек имет право жить в нормальных условиях. а не только Цыпа.и бомжи тоже люди. хотя для вас они отбросы.
Цыпа
13.06.2010
бурные продолжительные апплодисменты. Занавес!
kolco318 писал(а)
у нас в конституции записано каждый человек имет право жить в нормальных условиях.

ТАК КАКОГО ХЕРА ВЫ ТУТ ЕЛОЗИТЕ ПО ПОВОДУ ТОГО,ЧТО У МАМАШИ, КОТОРАЯ НЕ ОБЕСПЕЧИЛА СВОИМ ДЕТЯМ ЭТОГО ПРАВА, ДЕТЕЙ ЗАБИРАЮТ??
*на вопрос не надо отвечать*
kolco318
13.06.2010
извините вы умный интеллигентный человек. а выражаетесь как бомж на вокзале.вот ваше истинное лицо.спасибо.овации будут после
Цыпа
13.06.2010
так по вашему ж бомж тоже человек достойный. Вот я и выражаюсь как человек. Я вас там ниже в жопу послала, возраст конечно возрастом, но ваш воспаленный мозг - мозгом...хм...
kolco318
13.06.2010
так она и старается обеспечить,добивается. молодец!!!
Цыпа
13.06.2010
до свиданья!
FreeCat
13.06.2010
Цыпа писал(а)
ТАК КАКОГО ХЕРА

предупреждение о нарушении правил форума - раздел "об атмосфере"
Цыпа
13.06.2010
кто б сомневался.... без моега хера тута тишь и благодать, ога....
много ума надо по 81 ТК дело выйграть, после того как ВС дал понять что на работодателя, применившего эту статью распространяется презумция виновности
kolco318
11.06.2010
именно доказать,
и ролик, демонстрирующий условия проживания

Нечего в этом ролике, доказывающего, что условия проживания детей не соответствуют каким-либо санитарно-гигиеническим нормативам, нет.
По каким именно причинам суд будет выносить решение о "не принятии мер по неуважительным причинам"?
Мне действительно очень интересно.

И еще очень интересно, с чего именно началась история о лишении родительских прав?
Кто, на каком этапе и к чему именно прикопался
?

Если кто-то знает, напишите.
Согласна. Вот из ролика мне показалось, что живут они оченб даже неплохо на 4 тысячи, в смысле, бедно конечно, но у них чисто, ухожено даже... за что прав-то лишать? и ети маму, я так понимаю. любят! одеты неплохо, а вот женщина сама, видимо, совсем перестала покупать себе одежду...

а если санитарные условия общежития не те, то это вопрос всяко не к родительнице!
Цыпа
12.06.2010
Люсьенка писал(а)
но у них чисто, ухожено даже

)))))))))))))))))))))))))))
Помещение официально не признано неригодным для проживания.
Реально не понмаю, чего конкретно требуют от этой женщины власти?!

Очень интересна конкретная нормативная база, на основании которой от этой женщиы потребовали сменить жилье на большее.
Или что там они еще требуют?
Цыпа
13.06.2010
вы путаете понятия: помещение , не пригодное для проживания и ненадлежащий уход за детьми. Не валите все в кучу
Тогда я не понимаю, что именно включает понятие "ненадлежащий уход".
Цыпа
13.06.2010
обратитесь за разъяснением в органы опеки, а заодно спросите, что от нее хотят органы опеки. Лично мне все понятно
А чего, действительно, хотят от Тяжловой органы опеки?

В советской время детям из многодетных семей с малым доходом на одного члена давали дополнительные соки, скидку на питание в школьной столовой и талоны на получение верхней одежды.
Неужели в масштабах города так трудно организовать благотворительный фонд с такими целями?!
Ведь таких семей сейчас заведомо немного.

И в свете последних событий возникает закономерный вопрос -
в чем тогда сейчас заключаются функции городского органа опеки?
В сборе документов для суда и перевода детей в детские дома?
kolco318
14.06.2010
скорее всего да.
Цыпа
14.06.2010
если вы внимательно пересмотрите сюжет, так ясно сказано, что за 7 лет предпринималась куча вариантов, Подробности можно узнать в опеке. Но мне достаточно того, что 7 лет тетка стоит на учете
Если вы внимательно прочитаете мой вопрос, то поймете, что он был про функции органов опеки в современных условиях.
Эти тетеньки за что свои деньги получают? Чтобы "на учет ставить"?
А дальше-то что? Этот "орган" больше ни на что не способен?
Какую помощь в обеспечении детей получила эта многодетная мать от городской администрации ЗА СЕМЬ ЛЕТ ?
Цыпа
14.06.2010
если вы внимательно прочитаете мой ответ, то я вас отсылаю к первоисточнику, т.к. в органы опеки. Я лишь интуитивно знаю ответы на ваши вопросы. Сходите и спросите, на каком основании у Тяжловой забирают детей и 7 лет за ней следят.
тяжлова ясно дала понять, что детей рожала в расчете на помощь государства. вот и все ее мотивы
1.То есть ваши утверждения о данных органов опеки были "интуитивными"?

2. Воможно, я открою большую тайну, но рождение детей в расчете на помощь государства практикуется во всех цивилизованных странах.
Очевидно, Россия к их числу не относится.
Цыпа
14.06.2010
1. Мои утверждения о данных органов опеки были на основании выссказываний органов опеки, которым я, как юрист и законопослушный гр-н, привыкла доверять. Что касаетеся интуиции, то интуиция практикующего юриста отличается от интуиции обывателя.
2.Не очевидно, а безусловно. Вы поговорку слышали, про то, что на аллаха надейся, а ишака привязывай.
kolco318
13.06.2010
я тоже не вижу в чем мать виновата. спросите Цыпу она усердствует что мать надо лишить.может еще что знает она считает это достаточно цитирую дословно:
Вы б не лезли в то, чего не знаете...речь не идет о лишении, речь идет об ограничении в воспитании.
а уж если суетесь, хоть погуглите немного:
уклонение родителей от выполнения родительских обязанностей, в том числе злостное уклонение от уплаты алиментов (т.е. родители не заботятся о здоровье, нравственном воспитании, физическом, психическом, духовном развитии материально-бытовом обеспечении, обучении ребенка , подготовке его к труду, а также не содержат ребенка, не имея к этому уважительных причин);
вы не к сожалению не юрист, а к счастью юристов не юрист
В суде никто ничего особого доказывать не будет, справка о
доходах,справка о времени занятости и ролик, демонстрирующий условия проживания....Извините за резкость, я не увидела Ваш возраст ¶
Цыпа
13.06.2010
*учу пользоваться тЭгами. Для жителей Перевоза скидки*
Вы, тетя ,пропустили самое главное:
В суде никто ничего особого доказывать не будет. Это означает, что типа доказательства все уже собраны, а не то, что суд без рассмотрения доказательств решение будет принимать
Вам не надоело выглядеть дурой?*
пысы: термин "особого" означает "сверх" того, что представлено органами соц.защиты
типа доказательства все уже собраны

А еще для центральной части Нижнего Новгорода, будьте любезны, уточните нормативы по содержанию одного ребенка в многодетной семье.
Типа они должны быть утверждены на федеральном уровне и продублированы в региональном законодательстве.
Цыпа
13.06.2010
типа читайте ниже...где-то.... или еще раз просмотрите ролик, там доходчево сказано, что тяжлова 7!!! лет стоит на учете, проверки показывают, что детям есть нечего.... Какие нафиг нормативы? Норматив там один: дети должны быть минимум сыты
тяжлова 7!!! лет стоит на учете ... дети должны быть минимум сыты

Ее младшей девочке на вид как раз около 7 лет.
И недостатка массы тела для этого возраста у нее явно не наблюдается. Так же, как и у ее брата.
Значит дети имеют возможность питаться вне дома.
А это не относится к нарушениям стандартов воспитания детей в многодетных семьях.
И именно этот довод в суде элементарно отклоняется.
Цыпа
14.06.2010
если вы будете есть белый хлеб и голую картошку, масса тела у вас будет более, чем достаточная
Так, довод "недоедание" уже снят.
Какие еще претензии по формальным признакам предъявлялись к матери?

А еще можно лишать родительских прав всех родителей, дающих детям деньги на Пепси-Колу.
В Великобритании она уже запрещена к приему школьниками из-за доказанной вредности для детского организма.
Цыпа
14.06.2010
если вы ссылаетесь на Великобританию, то там тяжлова уже давным давно была бы без детей
Если не упираться по 25-му разу в тему "честного отъема детей", а вновь вернуться к истинной причине подобных методов наказания человека за "строптивость".
Почему опека перешла в наступление именно сейчас, на не 2, 4, 6 лет назад?
Ведь бдительное наблюдение ведется за семьей уже 7 лет.
Цыпа
14.06.2010
Опека как раз обороняется, я немного в курсе того, как ведет себя тяжлова. Мне в приват написали. 7 лет тяжлову устраивал ее статус кво, и 3-го ребенка она родила заведомо для того, чтобы получить статус многодетной. было б нас по закону 5-ро, она родилабы пятерых, друг другу на голову.. Вот, по вашему, 1 ребенок - это обязательно, второй - ладно, пропустим. Зачем ей нужен был третий, если ему элементарно спать негде. Как вы думаете? Ну, чисто ваше человеческое мнение.... учитывая то, что папаша уже косячил когда детей было 2, а не 3-е. давайте чтоли ответим?
FreeCat
15.06.2010
Цыпа писал(а)
если вы ссылаетесь на Великобританию, то там тяжлова уже давным давно была бы без детей

А если ссылаться на Китай то эти чиновники были бы давно без голов ... и что?
Цыпа
15.06.2010
вопрос не ко мне. Мне очень импонирует ваша "ангажированность" против меня, но уж так откровенно то не подставляйтесь.... Кивать на другие страны начала не я
fr207
15.06.2010
так сами пишите про уважительные причины, а то что роботодатель платит всего 4500 - не уважительная причина?
Цыпа
15.06.2010
каких роботов датель????
Цыпа писал(а)
Вы б не лезли в то, чего не знаете...речь не идет о лишении, речь идет об ограничении в воспитании.

А это что такое, "ограничение в воспитании"? Это Ваша новелла в законодательстве о семье, или я плохо читаю СК? Да и к слову сказать, судя по всему, речь все же идет именно о лишении родительских прав.
Цыпа
15.06.2010
не придерайтесь к словам. Я разговариваю светским языком с человеком, далеким от юриспруденции. Речь идет об ограничении в правах
Цыпа писал(а)
не придЕрайтесь к словам.

С Вами тоже случается, и не сказать, чтобы очень редко.
Цыпа
16.06.2010
вы тут кого-то хотите поучить? Велкам!)))))
Sue
11.06.2010
Написала на сайте ЧЗ просьбу дать координаты семьи, надеюсь откликнутся. Там, кстати, много комментариев к сюжету. Многие хотят помочь.

Органы опеки - зло ИМХО
vitep
11.06.2010
Они не зло, они просто вынуждены делать то что им прикажут.
High
11.06.2010
...и за те деньги, на которые они содержат своих детей.
Завтра им прикажут приготовить для собеса на завтрак печень младенца. Так ведь исполнят же. Потому что такие. Других ведь не берут в такие "космонавты"!
vitep
11.06.2010
В реале как? Митинг никто не пойдет.
Вопрос кто этим займется?
а вы сами то кому письмо предлагали послать?
vitep
11.06.2010
Астахову и в прессу.
так давайте напишем
я-за!
vitep
11.06.2010
Давайте. Скилет есть или как?
vitep
11.06.2010
Будем каждый отдельное письмо писать или одно на всех с подписями?
надо одно на всех, я думаю
vitep
11.06.2010
Если вы девушка предлагаю вам написать. У вас будет это эмоциональный.
Цыпа
11.06.2010
главное лозунгов с призывами: "Даешь!" и "Долой!" побольше...
мужик это, я его знаю. ))
kolco318
11.06.2010
астахов далеко. есть пословица до Москвы далеко. до бога высоко. здесь проблему решать надо
Цыпа
11.06.2010
Простите, пожалуйста, а что вы делаете в 50 лет на форуме флирт,знакомства, любовь?
kolco318
11.06.2010
развлекаюсь,ищу любовника,а что???? то же лишить родительских прав.Вы замужняя женщина что делаете на форуме флирт любовь знакомство.может то же повод отобрать детей
Цыпа
11.06.2010
Вы очевидно спятили. Я на ФЗЛ в жизни не была, можете проверить по моей активности на форуме ФЗЛ. А ваш 3 уровень висит у вас в портрете...Кстати, там дети если что..... за совращение залететь не боитесь?
kolco318
11.06.2010
совращение кого.?????? ЕСЛИ ТОЛЬКО ВАС
Цыпа
11.06.2010
меня уже давно кто надо совратил
kolco318
11.06.2010
ЗНАЧИТ НЕ ПРИВЛЕКУТ
И Вы меня простите за вопрос, ну прям не смогла мимо пройти!

Вы искренне считаете, что в 50 лет надо только на грядках сидеть или с внуками?
Цыпа
12.06.2010
я искренне уверена, что в 50 лет и ФЗЛ не совместимы. А на грядках сидеть и в 20 незачем, в этом я тоже уверена
oh my god
12.06.2010
Цыпа писал(а)
Я на ФЗЛ в жизни не была
я ток не пойму - откуда стока знаний о флз в таком случае... рабинович напел?

а ваше неуёмное стремление ко всевозможным сралкам очевидно. Тут тема вообще о другом, а вы всякой херней зафлуживаете...
Цыпа
12.06.2010
чтобы знать, что говно это говно, не обязательно его пробовать. И вступать в него не обязательно. Закончим на этом.
oh my god
12.06.2010
и вам не хворать больше...
fr207
15.06.2010
а я считаю, что старение и смерть - безобразие галактического масштаба и бороться с ними нужно любыми способами, в том числе и ФЛЗ
Цыпа
15.06.2010
товарищ, у вас когда самолет (с)
Ну вот что Вы к женщине так некрасиво привязались? Читаю тему - все время Вы первые начинаете ее в чем-то попрекать. Причем здесь степень активности на ФЛЗ? Тема вообще о другом - о желании помочь людям
Цыпа
12.06.2010
Я даму просто спросила, а вы увидели поддекст, которого не было. Это ваши трудности.
Еще я здесь себе трудностей не искала, их и в жизни достаточно
Цыпа
12.06.2010
Ну вы же их преодолеваете, не снимаясь в роликах и не привлекая государство?
Иногда хочется и таким путем их начать решать. Но понимаю, что бесполезно.
liho
11.06.2010
Как я поняла, надо писать письмо администрации по поводу квартиры. Администрации сейчас, чтобы квартиру не давать, проще детей отобрать
Laric
11.06.2010
но ведь по достижению совершенолетия детей, при выходе из детдома, правительство обязано обеспечить их жилплощадью, неужели не выгоднее им немного подсуетиться и сейчас помочь этой семье
vitep
11.06.2010
Наши чиновники живут одним днем и никто не думает о том что завтра или послезавтра
kolco318
11.06.2010
как дети получат статус сирот их сразу ставят на льготную очередь.а мать официально собираются лишать. пусть пишет в прокуратуру областную, верховную, на самоуправство властей.и подает иск в суд параллельно.
ой, обязано! плевало оно с колокольни на свои обязанности!
antibot
11.06.2010
Sue писал(а)
Вчера в "Человек и Закон" показали сюжет про семью Тяжловых.

Семья Тяжловых – мама (работает медсестрой с зарплатой в 4.300 рублей), двое сыновей и дочка вот уже 14 лет ютятся в 12-метровой комнатке коммунальной квартиры. Все попытки мамы решить пресловутый квартирный вопрос наткнулись на стену равнодушия и непонимания. Мало того, встретили ответный огонь. Органы соцзащиты и опеки подали в суд на «горе-родительницу» — раз она не может обеспечить нормальных условий своим детям, её надо лишить родительских прав.

<a href="http://chelovekizakon.ru/programma-...unya-2010-g-445" target="_blank">chelovekizakon.ru/programma-...unya-2010-g-445</a>
Там видео есть. Реально душераздирающе просто.
Что с этим делать?

Че делать, че делать ? Ответы очевидны:

1. Собрать несколько миллионов и отдать очередной безнадежной умирающей дуре !
2. Взять домой несколько котят.
3. Наклеить на лобовуху наклейку "Я паркуюсь как мудак" прям перед водительским сиденьем, и ездить высунувшись в форточку.
4. Обгадить Власть на форуме с ног до головы, и проголосовать за "Единую Россию"
Megerra
11.06.2010
Здравствуйте, наши сердобольные форумчане-))
Не удержалась в этой теме-)Хочу сказать, что вы увидели и какая реальная Тяжелова, поверьте я знаю-)) Знаю всю ее историю, и как она рожала, и как она детей воспитывала( не мыла, гулять не ходила с ними и много еще чего)-)) Детей нужно пожалеть и давно еще, когда они относительно здоровые были-)) И потом у нее много в семье родственников, но никто ее знать не хочет-) Желаю вам, не дай Бог, чтоб рядом оказывались люди, как она-)
И не надо верить зомбоящикам-)) Вобщем кому интересно, могу рассказать и не только я-)) Лучше тему закройте и забудьте о ней-)) И детей нужно спасать, но сейчас уже поздно, для общества они пропали-)) И даже ее любовника видела пару раз лет 10 назад...
Вобщем утрите слезки... У меня от воспоминаний о ней, мороз по коже-) Не женщина, а......
antibot
11.06.2010
Megerra писал(а)
Здравствуйте, наши сердобольные форумчане-))
Не удержалась в этой теме-)Хочу сказать, что вы увидели и какая реальная Тяжелова, поверьте я знаю-)) Знаю всю ее историю, и как она рожала, и как она детей воспитывала( не мыла, гулять не ходила с ними и много еще чего)-)) Детей нужно пожалеть и давно еще, когда они относительно здоровые были-)) И потом у нее много в семье родственников, но никто ее знать не хочет-) Желаю вам, не дай Бог, чтоб рядом оказывались люди, как она-)
И не надо верить зомбоящикам-)) Вобщем кому интересно, могу рассказать и не только я-)) Лучше тему закройте и забудьте о ней-)) И детей нужно спасать, но сейчас уже поздно, для общества они пропали-)) И даже ее любовника видела пару раз лет 10 назад...
Вобщем утрите слезки... У меня от воспоминаний о ней, мороз по коже-) Не женщина, а......

В каждой конкретной ситуации надо разбираться отдельно.
kolco318
11.06.2010
если она такая плохая пусть делают по закону. лишают родительских прав. и уже суд передаст детей опеке. а вы были в детдоме.давайте мы лучше про вашу писанину забудем
Цыпа
11.06.2010
мы видели материнский вариант жизни детей
grover
11.06.2010
администрация подтянулась? ))))))
Reutoff
11.06.2010
Неа. Я специально глянул - айпишник к администрации города никакого отношения не имеет.
Наверное, в администрации всё же не совсем идиоты работают, а слово proxy сегодня даже школьники знают. + домашний интернет, никакого прокси не надо.
Reutoff
11.06.2010
Адрес - не прокси-сервер. И не домашний. Айпишник организации, не имеющей никакого отношения к администрации города. И такой организации, в которой левый человек до интернета не добрался бы. Раскрыть всю информацию не могу - уж извините, но поверьте на слово.
grover
11.06.2010
с мобилы сидят ))))
Reutoff
11.06.2010
См. выше. Я описал ситуацию.
grover
11.06.2010
это была ирония ;)
sergey5
11.06.2010
портрет № 207041 зарегистрирован менее суток назад
Stern1
11.06.2010
Ну давайте попробуем попросить ее рассказать историю этой семьи. Человек видимо в курсе.
sergey5
11.06.2010
скажите, а как вам видно что в курсе, я вот, например, не вижу?
Глупые боты. Умные бы заранее год назад зарегистрировали ников 20-30, про запас :)
Shans75
11.06.2010
А что за скобочки в конце каждого предложения? Действительно все так смешно?
тоже насторожило...
altitude
11.06.2010
Одни слова. А факты? Кто поверит боту с ником Мегера?
Я, конечно. не бабка, чтобы начать тут охать и ахать... но я в шоке!!!
High
11.06.2010
Вот и Вашим сознанием управляют.
ойли?
liho
11.06.2010
Мне бы тоже было очень интересно узнать историю этой семьи, если знающий человек утверждает, что в курсе событий. Ну а потом, разве дети не заслуживают жить в нормальной квартире, а не друг у друга на головах, при любой матери (в подтасовку факто сюжета верить не хочется)?
в любом случае надо спасать семью, а не кричать , что все уроды и отбирать детей.
Цыпа
11.06.2010
а зачем ее спасать? и чем эта семья отличается от других с аналогичными проблемами? или от ветеранов, живущих без света и тепла...
спасать надо всех. самый страшный грех - это равнодушие!
Цыпа
12.06.2010
так спасайте всех? чтож вы всех не спасаете?
Shans75
12.06.2010
Всех не спасти - факт. Но шанс на то, чтоб выкарабкаться из дерьма, нужно давать каждому. И только потом, если не потянул, не смог, сломался, тащить всех в суд.
Сегодня равнодушно отнеслись вы, завтра к вам. ИМХО.
Цыпа
12.06.2010
я не господь бог, чтобы шансы раздавать. Я с удовольствием и от всего сердца помогу людям, ПОПАВШИМ в беду, но помогать людям, собственноручно загнавшим себя в яму - я отказываюсь. Это предельно честно. А вопить о том что надо всем помогать, это как правило - только вопить. Я в силу своей профессии привыкла оперировать фактами, вот мне очень было хотелось увидеть список тех, кому реально помогла Туманова-нью. как грица, пездеть - не мешки ворочать
Shans75
12.06.2010
Цыпа писал(а)
я не господь бог, чтобы шансы раздавать.

Может оно и к лучшему? Мне показалось, что вы слишком жёстки к людям. Он таким не был.
Здесь на форуме никто не вопит, никого не переубеждает в обратном, каждый высказывает свое мнение. Кто захочет и сможет помочь, тот поможет.
Цыпа
12.06.2010
я вас уверяю, я не 1 год живу и флудю на этом форуме. если деньги собрать - это да.... А вот помочь в данном случае, извините...только по...здеть. А заете почему? Потому, что помочь этой мамаше невозможно, она уже репутацию свою испортила так, что ей никто помогать не будет... Поэтому, дальше воплей помощи не будет, ну, может письмо напишут, которым подотруться, т.к. на стороне соц. защиты - закон.
Shans75
12.06.2010
Помочь можно любому. Было бы желание) Просто, мы чаще находим причины не делать этого. Пытаемся оправдаться в глазах других, тем что человек такой-сякой, что ему уже не помочь и т.д, и т.п.
Цыпа
12.06.2010
причем тут оправдаться? я не желаю помогать этой тетке. Причины более чем ясно мной высказанны. А вот в случае, когда помощь будет действенной - без проблем. Я считаю, что это тетка не просто такая\сякая, она больная дура, и детей от нее надо изолировать, т.к. в дальнейшем это приведет к глубокой депрессии детей. и главным их лозунгом будет: нам все должны, а государство - сволочь. А им жить в этом государстве, озлобленным, несчатным, голодным и лишенным практически всего, кроме уверенности, что им кто-то должен. И жизнь такую им предоставила их же мамаша. Поэтому, чем быстрее детям предложат другой вариант существования, тем лучше.
Shans75
12.06.2010
Я понял вас) Вот только вопрос, кто сказал что где-то там, детям, будет лучше? Я думаю, что отлучив детей от матери, депрессия у детей будет не меньше.
Если мать безответственна, то смогут ли эту ответственность нести органы опеки, д/дом, другая семья?
Цыпа
12.06.2010
в данном случае знаете с чего начался сыр/бор? Речь шла об ограничении в правах этой мамашки, детей забирают в детдом, а она типа должна за определенный срок улучшить качество их жизни. Никто ей с детьми общаться не запрещал, их государство пыталось взять на содержание...Что касается там лучше/хуже, так я уже ниже писала, неизвестно как им там будет, а то, что сейчас им плохо - это факт.Ничего тут страшного нет, если дети будут жить отдельно от матери, они уже взрослые и общаться им никто нет запрещает.... А уж что там дальше произошло....мне не известно. Любой психолог после осмотра детей скажет, что они обездолены. Поэтому и вмешивается государство. детей никто не отлучает, их берут на содержание.Почему я за детский дом? Смена обстановки. Согласитесь, что таких жутких условий в детдоме нет, у детей есть присмотр, кровать, одежда, еда. И вокруг них дети. А уж по какой стезе идти детям в детдоме - решать самим детям,кстати вот тут гены мамашины\папашины как раз и могут вылезти.... разумеется, 100% успешного решения тут быть не может, но мне кажется нужно экспериментировать ( если это слово уместно в данном случае).
Shans75
12.06.2010
Никого не осуждаю в этой теме. Каждый может оказаться в таком гамне. Никто не застрахован, и это тоже факт!)
Цыпа
12.06.2010
А в этой теме осуждать некого, тут эта мамаша не присутствует)))
Shans75
12.06.2010
Cюда бы представителя органов опеки, послушать, что они думают, чем руководствуются?
Цыпа
12.06.2010
да. вот вместо писем надо бы втянуть в диалог работников соц. защиты....Только не будут они с нами связываться))))
Shans75
12.06.2010
Ваш пост пришел обрезанным..зашел с другого компа, дочитал..
не соглашусь, наслышан и нормальных и о плохих. вы же не сможете проконтролировать куда попадут дети? Как они там себя поведут, как их примут другие воспитанники, нянечки, воспитатели? Сломают детям психику...до конца..
Цыпа
12.06.2010
ну с чего такой пессимизм, вы же сами сказали: есть и плохо и хорошо.Кстати наш регион более чем благополучен по сравнению с каким нить захолустьем в плане обеспеченности детдомов... А уж как там поведут себя дети - зависит от самих детей. Сейчас они себя ведут не адекватно своему возрасту.
kolco318
11.06.2010
а вы уверенны. что все знающий человек. может родственник администрации, а может просто не нравится она ей.потому что человек объективный не написал бы закроем тему и забудем о ней.сказал бы детей надо спасать или еще чего нибудь. а тут проще прекратить общественный резонанс
Sue
11.06.2010
вот видео нашла сюжета
merunet.ru/2010/06/gorodskaya-vlast-otbiraet-detej-za-bednost/
sergey5
11.06.2010
за линк на этот сайт нереспект, не нужно так влезать в политические разборки

лучше уж pomogistarikam.ru/help/tatyana-tyazhelova/
on ze
11.06.2010
репортаж типично-журношлядский. Что все переполошились-то?
Дети , действительно, несколько неадекватны... правда, в чем причина - вопрос.Вспоминая примеры из жизни:скромные бытовые условия - еще не повод для такого поведения.
Megerra
11.06.2010
Я нашу ни законодательную, ни исполнительную власть, ни в коем случае не защищаю. И не хочу политическое поле затрагивать.
Я просто хотела немного рассказать о Тяжеловой.
Вот подумайте, какая здравомыслящая женщина, любящая детей начнет рожать в 36 лет и вспомните какое время было (да и сейчас не краше) от мужчины, который появлялся у нее раз в полгода, а может и реже. Что ею двигало. Детей надо рожать, для того, чтоб они росли счастливыми и выросли успешными. Я знаю людей (мужчин в том числе), которые в силу обстоятельств остались с детьми на руках. Они кляузы на всех и всюду не писали, а старались, как могли, И вырастили достойных членов общества. А не делали из детей инвалидов. Мало ли у нас в стране, которым нужна помощь, я даже рада, если детям ее помогут в чем-то. Просто я хотела сказать о ее артистических способностях. И медсестрой она давно не работает, бумажки в больнице разносит. Связываться с ней, себе дороже. Мне очень прискорбно, что я ее знаю, не так близко конечно, как ее соседи, коллеги и Администрация, не только нашего города, и не дай Бог чтоб в моей жизни встречались такие люди.
И потом относительно регистрации, я на этом форуме общалась, когда некоторые и слышать о нем не могли.
Оставьте все свои догадки и отслеживания айпишников при себе(сейчас многие все умеют)
Megerra писал(а)
Вот подумайте, какая здравомыслящая женщина, любящая детей начнет рожать в 36 лет

по вашему в 36 лет надо крест на себе ставить?
некоторые именно в это время и рожают. Что в этом такого то? и в 40 рожают первого ребенка.
Ногда раньше не получается по многим показателям .
Megerra
11.06.2010
Не троих же........... Рожать надо, если уверен, что можешь дать детям счастливое детство и светлое будущее.
И где ее многочисленные родственники? Увы слишком сложная у них сестра. И где дом родителей, в чудесном Лысково. Почему бы не помочь бедной сестренке...... Кажется мы все близким стараемся помочь.
Karkadann
12.06.2010
Ой, в чем в этой стране можно быть уверенным?
Я прошу прощения, но честно говоря в Вашей истории криминалитета со стороны мамаши я не вижу. Когда рожать и от кого рожать - дело сугубо индивидуальное. 36 лет - отнюдь не развалина. Я знаком с мамами, родившими старше 40.
Тема "делания из детей инвалидов" не раскрыта.
Вполне может быть, что она - действительно отребье, таких немало. Но Вы пока не рассказали про неё ничего такого ужасного, что оправдывало бы изъятие детей. Сказали "А" - говорите и "Б", рассказывайте, может, это будет правдоподобно и симпатии коллектива переметнутся на сторону опёки.
FreeCat
11.06.2010
Почему Вы так на неё агрессивно нападаете? ... чуствуется что-то личное ...
Ага. Да ладно бы агрессивно с доводами. А тут как-то агрессивно-бездоказательно.
Megerra
11.06.2010
Зачем мне что-то доказывать? Я не собираюсь вас в чем-то переубеждать. Ничего личного. Просто пришлось однажды с ней пообщаться, лет 8 назад. Если кому интересно, я могу вас связать с теми, кто близко ее знает. Просто я хотела сказать, что нам показывают в любимой передаче нашей прогрессивной массы и что есть в действительности не есть факт.
Цыпа
11.06.2010
поддерживаю Мегеру во всем полностью. Прежде чем заводить детей, надо знать КАК ты их будешь растить. Я вот отказываюсь от 2-го ребенка по той причине, что квартира 3-комнатная, и детям придется жить в одной комнате. Это, конечно, не самый важный, но и не последний аргумент против..... У мамаши социум на нуле и детей надо отбирать, они в ее руках быстрее загнуться, чем в соц.учреждении. А писать письма, устраивать митинги - это святошество. давайте деньги соберем, для живых, раз уж для безнадежных собирали. Остальное - популлизм
И если этой изможденной тете на фото 36 лет, то такую судьбу она сама и выбрала
Ваши родители выросли каждый в своей отдельной комнате? И бабушки? Мои нет, и я - нет. Если и Ваши нет - они прям такие плохие и несчастные по этой причине люди? Нет? И мои нет. И я - нет. :) Может, количество комнат в семье - ни разу не довод в детских делах?
Вы всерьёз полагаете, что двум детям, выросшим с любящими родителями, но вдвоём в одной комнате, будет лучше в детдоме?
Вот если родители нелюбящие - это совсем другой разговор получается, но тут вроде про это пока не говорится.
Цыпа
11.06.2010
мои родители имели 1 ребенка и всем его обеспечили. И у меня с рождения было где жить, и моему ребенку есть где жить. И моим внукам тоже будет где жить. Жизнь моя так устроена. Мною лично и моим мужем.
петро_ писал(а)
выросшим с любящими родителями, но вдвоём в одной комнате, будет лучше в детдоме?

любящий родитель - это папашка, отказавшитйся от детей? или мамашка - зарабатывающая 4500?
Любящие - это дающие нормальную жизнь. Я
уверена, что детям лучше в детдоме, на 4500 в 4 жить - это не жить вообще
Прежде всего - 4500 на четверых - это безусловно перебор, с этим я спорить не стану.
Но отвлекаясь от цифры я сказал бы, что определение "достойности" проживания и уж тем более - факт наличия материнской любви - по доходам - дело такое... скользкое. Ибо "а судьи кто?". Кто скажет - сколько Вы должны зарабатывать, что бы Вас назвали любящей мамой? Вы? :) Как думаете, если Вы опишете свой быт нашему Шреку и спросите его - достойно ли Вы воспитываете своего ребёнка, каков будет ответ? Для человека, тратящего на жизнь миллион в сутки, Вы живёте достойно? Вы по его мнению и Вашей логике любите своего ребёнка? Я своего - точно нет. Я, наверное, вообще его ненавижу, если любовь принять за функцию достатка. :)
Неправильно это. Доходы - доходами, а материнская любовь - отдельно. И одно из другого никак не проистекает.
Во всём мире людям в сложной финансовой ситуации государство помогает. А наше ...
Ну и опять же дисклаймер. :) Я всё это говорю только про доходы. Ибо ежели семейка неадекватная - пофигу доходы.
Цыпа
11.06.2010
петро_ писал(а)
что определение "достойности" проживания и уж тем более - факт наличия материнской любви - по доходам - дело такое... скользкое.

самое что ни на есть твердое т.к. материнская любовь - это не погладить по головке вымытой хозяйственным мылом в ванной с грибком. Это полноценная детская жизнь, которая достигается имеено при помощи денег. Вы видели оепортаж? детям стыдно за свою бедность...
петро_ писал(а)
сколько Вы должны зарабатывать,что бы Вас назвали любящей мамой?

Столько, чтобы детям не было стыдно за свою жизнь. Столько, чтобы дети были как все их сверстники.
петро_ писал(а)
1.Вы живёте достойно?
любите своего ребёнка?
Неправильно это.
2.Доходы - доходами, а материнская любовь - отдельно. И одно из другого никак не проистекает.
3.Во всём мире людям в сложной финансовой ситуации государство помогает.

1.Да , я живу достойно. Я люблю своего ребенка, т.к. могу дать ему тот минимум, который необходим. безусловно, он хочет больше, но я могу ему объяснить, с позиции " много хочешь", а не с позиции: " я не могу тебе этого дать, потому что государство о тебе не заботиться". Я не даю лишнего не потому, что не могу, а потому, что это составляющая воспитания.
2. НИКОГДА, во все времемна нищие были порочным явлением, и без разницы как это достигалось: отсутствием родословной или ленью и тупизной ,как в нашем случае.
3. во всем мире государство помогает ПРИ ВЫСОКОМ проценте возврата, пусть длинною в жизнь, но это возмездная помощь.... нашей даме тоже государство помогает, оно берет на содержание ее детей, так неразумно рожденных ею. Кстати, 1 сыну 15 лет, он родился в этой халупе. Ответьте мне, плиз, на вопрос: ЧТО ДВИГАЛО ЭТОЙ БАБОЙ КОГДА ОНА ЗАЧИНАЛА ЕЩЕ 2-Х? при уже существующих условиях проживаниях. Я вам помогу с ответом: ею двигала алчность и уверенность, что государство ОБЯЗАНО ее обеспечить....
altitude
11.06.2010

1.Да , я живу достойно. Я люблю своего ребенка, т.к. могу дать ему тот минимум, который необходим.


А гос-во в настоящий момент как бэ поддерживает многодетство... Вот пусть и помогает таким. А то все слова получается.
Цыпа
11.06.2010
поддерживать - это не значит обеспечивать плоды их лени и отсутствия ума. Только у человека, который не расчитывает на помощь государства все в жизни складывается
altitude
11.06.2010
Только у человека, который не расчитывает на помощь государства все в жизни складывается

Ах, если бы все было так просто....
Цыпа
11.06.2010
жизнь свою усложнять не надо
altitude
11.06.2010
Вот вы и упрощаете. Поделили все на черное и белое. А жизнь она разная... И все в ней случается. А вы уж слишком в себе уверены, как будто вам сам бог на ушко нашептал. Как говорится, не зарекайтесь... И еще - не судите, да не судимы будете.
PS мамашку ту я не оправдываю, но и не осуждаю...
Цыпа
11.06.2010
А чего бы мне в 40 лет быть в себе не уверенной? Я уже камни собираю, которые раскидывала всю жизнь руководствуясь правилами: всего добивайся сама, а не можешь, откажись... А судить я имею право, т.к. за спиной жизнь и опыт. И от чего мне не зарекаться? от нищеты? так ее не будет, все предусмотрено ЗАРАНЕЕ.....
altitude
11.06.2010
40 лет, а ума нет....
Цыпа
11.06.2010
зато у вас зависти на десятерых...
Вы уж простите, но в Ваших ответах больше какой-то агрессии, чем в постах остальных в этой теме.
Определять все жизненные ценности - особенно, рождение детей, материальным достатком - это кощунство, а не здравый смысл.
Уверенна, что дети этой ЖЕНЩИНЫ вырастут сильными, потому что у них есть мотивация выкарабкаться из этой нищеты. В отличие от тех маленьких эгоистов, единственных в семье, для которых родители все "в клювике приносят"
Цыпа
12.06.2010
Скажите мне, чем по вашему определяется рождение 3-х детей. Не вообще, а в данном случае?
Исключение из правил писал(а)
Уверенна, что дети этой ЖЕНЩИНЫ вырастут сильными, потому что у них есть мотивация выкарабкаться из этой нищеты.

Вы случайно не зависли в первобытнообщинном возрасте? Когда смысл жизни заключался в выкарабкивании....на дворе 21 век, человек должен развиваться, полноценно жить и не голодать. И уж никак не бороться за свое
существование. Детство не для этого предназначено. И много ли вы видели успешных людей: деятелей наук, музыкантов, бизнесменов, политиков, адвокатов, дипломатов, родословную которым дала мамаша, подобная нашей героине. Дети должны быть счастливы и полноценны, а не бороться за жизнь.
У Герхарда Шрёдера отец погиб на войне, у отчима был туберкулез, а мать подрабатывала уборщицей, чтобы прокормить пятерых детей. Он работал и учился в вечерней школе, поступил в университет, и чтобы учиться, подрабатывал разнорабочим. Стал главой одного из самых сильных государств в Европе - канцлером ФРГ (1998 - 2004 гг.). Читайте его воспоминания.
Все в разных условиях рождаются. У этих детей, можно сказать, "первобытный век".
Цыпа
12.06.2010
в то время о котором вы говорите, это была норма, В моем классе, кроме 2 -3 учеников родители все были рабочими....Вы аппелируете к прошлому времени, а я говорю о реалиях. вы мечтаете о 3-детях? Это хорошо, но я на 100% уверена, что вы не мечтаете о том, чтобы жили они в таких условиях, как в ролике и еще меньше не мечтаете о з/п в 4500 на 4-рых. И не мечтаете о том, что будете их растить одна. Не так ли?
пысы: вы правильно мечтаете, у вас есть к этому все предпосылки.....ваш образ жизни не сравним с жизнью нашей героини, я надеюсь.
Ну да. Думаю, что и их мама надеялась на лучшее, рожая их. Здоровый оптимизм. Иногда его не хватает.
У меня все есть - квартира, машина, а вот смелости родить ребенка нет. Следовательно, счастье тоже отсутствует.
Увы. Я бы у этой женщины смелости заняла.
Цыпа
12.06.2010
Их мама надеялась не на лучшее, а на помощь со стороны. Сначала надо добиваться лучшего, а потом предпринимать. не завидуйте ей, она 3-х детей обрекла на жалкое существование, это не смелость, это идиотизм. А смелость родить ребенка придет тогда, когда или вы замуж выйдете или когда поймете, что не родить его нельзя. если пока не решаетесь, значит ваше время еще не пришло. Вот вы сами на все ранее поставленные вопросы и ответили.))
Во всем соглашусь :-)
Чем определялось? Не знаю...Много детей - это все равно - счастье. Вот у меня пока ни одного нет. А я всегда троих детей хотела.
on ze
11.06.2010
Кстати, от инфантильности до диагноза недалеко. Так что м.б. лучше подлечиться некоторым вначале, а потом решать : плодиться или нет.
Цыпа
11.06.2010
а инфантилизм в 36 это и есть диагноз. Более того, хабитус у этой тетки явно шизоидный
Вы упорно отказываетесь принять тот простой факт, что "достойность" жизни нельзя привязывать тупо к доходам и отсутствию грибка в ванной. Это Вам (и мне) кажется, что Ваша трёхкомнатная квартира - достойное место для жизни семьи с одним ребёнком. Это Ваше личное мнение. А вот у меня есть одна знакомая, которая живёт в аристократическом районе в вилле о 400 метрах, ездит на одном из двух своих личных мерседесов (Е и S серии) писать очерки о бывшем короле, беседуя с ним лично на раутах. Ну и муж у неё соответствующий - потомственный аристократ - адвокат высшего руководства одного из крупнейших в мире концернов со своим отдельным автопарком. Так вот, она говорила мне на полном серьёзе, что она НЕ МОЖЕТ заводить ребёнка из-за своего плачевного финсостояния. И я Вас уверяю - если бы она стала оценивать достойность жизни Вашего ребёнка - Вы бы его лишились моментально. На основании жестокого отношения. :)
Так понятнее? Нельзя отбирать ребёнка за бедность. Его надо отбирать за неадекватность родителей - это да.
Конкретно в данном случае я, кстати, склоняюсь именно к такому развитию ситуации. Но отобрать их надо не окончательно, а дав маме возможность переосмыслить своё бытие. А не продавать ребятишек через неделю за туеву хучу бабок. Глядишь - и ребятишки, пожив месячишко, окружённые ослепительным богатством и всеохватывающей любовью нашего детдома, по-другому стали бы относится к нищете у мамы.
Цыпа
11.06.2010
При чем здесь виллы и мерсы, Что вы в одну кучу валите??7 вы не обратили внимания на то, что я делаю акцент на среднестатистичекие нормальные условия жизни... оставьте ваши понты и ваших знакомых. У меня в знакомых Путин ходит и что? Если вы отрицаете связь между деньгами и благополучием детей, скажите мне ваши составляющие детского счастья. Только не надо писать "мамина любовь"... и мне похеру кто как оценивает мою жизнь, речь идет о нормальном среднестатистическом минимуме и нищете, которую вы прикрываете святошным, а зато их мама любит. мам детей не любит, она их использует. будьте любезны объяснить мне любовь за 4500 на четверых. если не трудно.
Спасибо.
пысы: бедность детей и есть неадекватность родителей, на иждивении которых они находятся
пысы2: если б вы прочитали ВСЕ посты, а не только своиЮ то неприменно увидели, что я выше говорю не о лишении прав , а об ограничении
Виллы и мерсы тут как раз-таки причём. Вы владеете определённого уровня достатком. И весьма самонадеянно, как тут уже подмечали, определяете, что вот именно Ваш-то уровень достатка - именно он правильный. Выше - излишество. Ниже - отнять детей. И отрицаете, что мама своего ребёнка может искренне любить и заботиться о нём и в бедности (на мой взгляд - это не тот случай, про который эта ветка, но это реально).И ребёночек вполне так себе может чувствовать себя распрекрасно в бедности. Ежели любовь есть.
Вы уж меня простите великодушно, он объяснять маме - что есть материнская любовь мне, мужуку :) - как-то не с руки. Если не дано - то уже не появится.
Что касается замечательного пассажа на тему "мне похеру:), кто как оценивает мою жизнь" - это сильно. Спорим, что мамашка из топика тоже так думала?
И, напоследок - какие ещё понты? Вы что ли считаете что это как-то особо круто - иметь богатых знакомых? Чудненько... Ну наверное Вы тогда офигеть как круты, у Вас же САМ в знакомцах... Два раза Вам "ку"! :)
Засим откланиваюсь.
Цыпа
12.06.2010
бред, вон вам ниже написали, что я имела в виду....dixi Вы мне читаете проповедь, а я вам объясняю случай именно этой ветки.
kolco318
12.06.2010
МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!!
Laska*
13.06.2010
Нда....Вы меня извините конечно, но по мне, ни одна нормальная женщина не сможет спокойно смотреть, как её ребенок растёт в нищете и голоде и при этом рожать еще. По мне, такие люди считают, что им все должны за это. Детей, блин, жалко..
Они из поколения в поколение. Это фамильное. У одних в цене честь, достоинство, профессионализм, семейные ценности, а у неё как минимум второе поколение одного дитя растит.
Откуда отъявленные эгоисты берутся? Правильно. Но "цыпа" не просто так дуру из себя корчит. Она стремительно уводит разговор о паскудной роли власти в этом эпизоде, к обсуждению личности пострадавшей. И к идиотским спорам рожать - не рожать.
Согласитесь, только идиоты (но не дураки) могут объяснять родившей за десяток лет назад женщине, что она де абортироваться должна была. А не кажется ли Вам. уважаемый, что "цыпа" из той же когорты, что и те гнусы: "Мы вас в Афганистан не посылали", "Мы вас в Чечню не посылали", "Мы вас в Чернобыль не посылали", "Мы вас в Казахстан на целину не посылали" и так до бесконечности! А потом они зовут модератора: их о-б-и-д-е-л-и! Да их (удалено) пора! Как в Приморье. Некому. Я стар. Молодёжь в игры прётся...
+1
Добавить нечего.
kolco318
14.06.2010
вот именно. и какую мораль привьет своему ребенку.а что она от власти уводит. работает там.
Laska*
15.06.2010
Вот читаю я ваши посты и недоумеваю..Очень похоже на то, что вы пытаетесь оправдать себя же в своих глазах..потому что не можете дать всего необходимого детям в плане материальном. (Могу ошибаться, тогда совсем непонятно).
Похвально, что женщина любит своих чад. Но бедность легче переносится, когда все вокруг бедствуют, а не когда твой ребенок приходит в класс в изношенных вещах не по размеру, а остальные ребята мобильники меняют. Расскажите ему тогда про мораль вашу. "Для себя любимой" троих не рожают.Головой надо думать.
kolco318
15.06.2010
я себя. у моих детей есть все, машины.мобильники. интернет и т д .у детей моих детей,т е внуков тоже все есть. и в школу ходят не хуже других и мобильники имеют и велеки и т д. а что не понятно? рождаемость надо повышать и помогать таким как Тяжлова государство должно.если в начале своей семейной жизни мы жили в коммуналке это не значит что семья была нишей. что не состоятельные родители тоже любят своих детей.
что тоже стремятся обеспечить их всем. и что ребенок если его помыть не самым дорогим шампунем будет несчастен
Laska*
16.06.2010
Помогите таким как тяжелова, дайте ей денег, она ведь этого хотела, когда 3го рожала.Видимо родить проще, чем поменять работу, унизиться проще.Тут сразу все вокруг должны ей стали. Подайте пример и увидите как семьи алкашей размножаться начнут, ведь за троих неплохие бабки можно будет выклянчить у сердобольных. Всего то слезу пустить надо.Да оно и хорошо, рождаемость то повышается!Вот только о детках этих никто не подумал..Недавно вот мамаша грудничка дома оставила и ушла с подружками гулять на ночь, а малыш умер.А ничего, она еще родит.
А вот молодые семьи с гордостью и мозгами так и будут вламывать до седьмого пота, чтобы одного родить.
А голову да..и хозяйственным мылом помыть можно.
kolco318
16.06.2010
речь идет не о алкашах. речь идет о многодетной маме.и государство обязано помочь. а я нищим всегда подаю. да не оскудеет рука дающего. а Тяжлова не милостыню у народа просит. а жилье у государства. и это не унижение спросить жилье у государства.
Laska*
16.06.2010
Прецедент создавать нельзя из-за этой конкретной матери, юридически от алкашей она ничем не отличается. Вы пишете про конкретную женщину, а я о ситуации в общем. Если ввести норму "трое детей=отдельная квартира" - получим взрыв рождаемости среди маргиналов. Помогать, наверное, надо, но эта помощь должна нести побудительный мотив. Т.е. тетя тоже должна что-то делать. Например, предложить ей другую работу. Даже объявления расклеивать - и то больше денег.
kolco318
17.06.2010
МОЖЕТ БЫТЬ И ТАК, ПРЕДЛОЖИТЬ ДЕРЕВНЮ С ЖИЛЬЕМ. НО ДЕТЕЙ ОТБИРАТЬ ЭТО ГЛУПО.
d i x i
12.06.2010
ПодДерживаю.
Рожать нужно, когда есть определенный материальный минимум, когда можешь обеспечить нормальную жизнь ребенку, а не жалкое существование, а, извините, тупо размножаца - это от отсутствия умишка.
Тебе дай волю, ты всех бедных кастрируешь!
Да ты экстремист с садистким уклоном! Прокуратура-а-а-а-а-а! Я экстремиста нашёл!
Цыпа
13.06.2010
Ульяноваааааааааааааааааааааа, ваш пациент объявился!
d i x i
13.06.2010
Вы что за зверь? :)
Laska*
13.06.2010
)) тяжелый случай...Я бы сказала, что садисты те, кто детей рожает бездумно в нищенских условиях.
Плюсуюсь под всеми вашими постами.
"Возьми свою жизнь в свои собственные руки, и что же получится? Сущий кошмар: не на кого пожаловаться." ((с)

а в России легче жаловаццо
Знаете, одной любовью сыт не будешь!
Рожать нужно столько детей, сколько сможешь обеспечить, а рожать второго, третьего ребенка.. когда жить негде, в надежде на помощь государства- это вообще смертоубийственно..
У ребенка должен быть свой угол..и разнополые дети не должны спать в одной комнате, никакого личного пространства...
___
Да и о какой любви идет речь? Разве, если любишь ребенка, допустишь такое "жалкое существование"
Любящая мама создаст нормальные условия для развития детей, пойдет на 1..2..33 работы, но обеспечит и нормальное питание, и нормальные санитарно-гигиенические условия, а, извините, не хзч.


Ничего себе любовь, каждый день смотреть на голодных детей и уповать на у…е государство ((
Вы утверждаете, что если мать не обеспечила каждому из своих детей по отдельной комнате - она их автоматически не любит?
Тут есть человек с ником danila0909. Она писала "...Я сама мама 4х ребятишек...Но вот квартирный вопрос желает лучшего,комната 24кв.метра,без удобств(горячей воды нет).Так нас тоже надо лишить род.прав?"
Возьмите на себя смелость сказать ей, что она не любит своих детей и что их у неё надо забрать. :)

Никто и не говорит, что можно быть сытым одной любовью. Но отсутствие условий не обозначает автоматически отсутствие любви. Сосуществовать могут, но одно из другого не следует.
Хосподи, Вы читать умеете..?
Прочитайте еще разок мой пост, и не надо ничего выдумывать((
Хосподи, умею. Вы хотите об этом поговорить?
Пост перечитал. Можно не буду ещё раз писать свой Вам ответ? Читайте его до просветления. Или не умеете, "хосподи" (с)?
d i x i
15.06.2010
Чего еще с вами спорят, вы же тут-тук откройся )))
d i x i писал(а)
тут-тук откройся )))

в точку !
петро_ писал(а)
Пост перечитал.

Спасибо, больше не утруждайтесь, вижу, вам и многократное прочтение не поможет.
kolco318
17.06.2010
ДА ТУТ С ВАМИ СОГЛАСНА НА ВСЕ 100
kolco318
11.06.2010
это значит в России детей могут иметь единицы,остальных кастрировать.знаете ........................................
Цыпа
11.06.2010
простите, но ваш возраст не позволяет мне ответить вам так как на мой взгляд, вы заслуживаете. Кастрировать надо тех родителей, которые детскую жизнь гробяти которые ловят кайф от того, что 5 живут в 17 метрах..
kolco318
11.06.2010
да жили в 17 метрах.и детей любим не меньше вашего.
Цыпа
11.06.2010
знаете, есть поговорка: кому и кобыла - невеста. давайте на этом закончим.
kolco318
11.06.2010
спокойной ночи.
Так им это и надо, чтобы мы перевелись. Продадут страну америкосам или китаёзам и свалят на багамы в роскоши и неге век доживать...
kolco318
13.06.2010
они и там всех выведут и сами будут черновую работу делать
А что двигало (или НЕ двигало) другой БАБОЙ, когда она в упор не хотела заводить вам сестрёнку или братишку?
Жаль вас и ваших детей с французским мылом...Убогие вы какие-то...
К слову - сам вырос в семье из 4-х человек на 14-ти кв метрах площади - эх и счастливое время было!
d i x i
13.06.2010
А гости к вам приходили на 14 кв м? )
Цыпа
13.06.2010
особенно радостно было маме и папе в ночное время))))
d i x i
13.06.2010
да...)) только посочувствовать :))
Извините, я не понял поначалу.
Я подумал вы о детях.
А если вы об определённого сорта озабоченности - то вам с ней (с озабоченностью) ближе будет к сексуальному форуму. Но я туда не ходок, не обессудьте.
Цыпа
14.06.2010
если вы нормальные сексуальные отношения ( без свидетелей) называете озабоченностью, то там однозначно не по пути
Совершенно согласен по поводу пути.
Я из двух неудобств (если только одного ребёнка или читай - отсутствие брата / сестры можно назвать "неудобством") - одного ребёнка и невозможностью запрыгнуть в кровать в любое время - выберу второе.
Цыпа
15.06.2010
идите и возглавьте движение "В Росии секса нет"
)))
пысы каждому свое: одним - объятье любимого, другому - подрочить в ванной
Вы это к чему? Полагаете последнее есть причина отсутствия у вас сестры или брата?
Ваши родители и вырастили вас одну. Успешную. Прекрасную. Умную. Но, судя по Вашим постам, полную сволочь. Уж лучше б тупая была. Не так много было бы вреда для людей.
d i x i
12.06.2010
МОДЕРАТОРЫ)))
Вы где? )
Цыпа
12.06.2010
да плевать....это все истерики при отсутствии аргументов)))
d i x i
12.06.2010
Я просто ох_реваю ((
На жалобке была тема, где обсуждалось, что товарищи модеры ГФ не убирают открытое хамство, на что мне Алекс говорил, давайте ссыли, указывайте, где хамство и будем убирать, если не увидели.

Я под постом обращаюсь к модерам, а они нас..ли.
Это как называется? Пиздо..во.
И после этого мне будут еще ставить в упрек, что я на жк назвала модеров ГФ ипанутыми

Щас еще и забанят за правду :) хы



www.nn.ru/community/gorod/bl...ds=d%20i%20x%20
Цыпа
12.06.2010
я вам болше скажу. Я назвала модеров тутошщних ( не всех) жополизами, так Фрикет меня на полгода забанил)))))
d i x i
12.06.2010
))) ппц..
нормальные модеры нормально воспринимают критику и эмоциАнально не банят, а если банят, значит "попали в яблочко", я с этим уже столкнулась на других форумах, из-за таких уе..в и на форум возвращаться не хочется :(
FreeCat
13.06.2010
d i x i писал(а)
на форум возвращаться не хочется :(

Колхоз дело доброаольное.
d i x i
13.06.2010
Это любимое выражение на ннру? раз 5 уже слышала))
п.с: я это не про гф, если что
d i x i
13.06.2010
здесь я еще посижу))
FreeCat
13.06.2010
... ну так и не выгоняет никто))).
FreeCat
13.06.2010
d i x i писал(а)
Это любимое выражение на ннру? раз 5 уже слышала))
п.с: я это не про гф, если что

Нзн, использовал гораздо раньше форумов нн.ру.
FreeCat
13.06.2010
Я всегда баню за провокации .. имейте это в виду.
kolco318
17.06.2010
А ЧТО Ж НЕ КРИЧИШЬ КОГДА Цыпа ХАМИТ
d i x i
17.06.2010
Ты чо разоралась, бугага? ))
Ну вот. Тут вы сразу открытое хамство увидели. А то, что "цыпа" накатала кучу мерзостей, никто и не заметил, и к модерам не воззвал. Одна мерзость в том, что "цыпа" уводит обсуждение от роли власти в этом деле, как Сусанин поляков. Вторая мерзость равна москвичам (понаехали тут!): "Понарожали тут!" И кто кинулся модеров звать? Ммму-у-у?
И главный вопрос, почему "цыпа" не выразила негодования цыганами? Ведь они куда больше рожают во много худших условиях. На славянскую женщину наекала каток катком, а про цыган, так сразу (удалено модератором) :-)
d i x i
13.06.2010
Я звала модеров? И чо?

Персональный сайт пользователя stariy_balbes:
портрет № 206974 зарегистрирован менее 1 недели назад

Вылези из-под бота, а если ссышь из-под своего ника говорить, молчи тогда.
И не советую меня провоцировать..)
FreeCat
13.06.2010
stariy_balbes писал(а)
А то, что "цыпа" накатала кучу мерзостей, никто и не заметил, и к модерам не воззвал.

уже вынесено предупреждение.
d i x i
13.06.2010
stariy_balbes писал(а)
Да ты экстремист с садистким уклоном! Прокуратура-а-а-а-а-а! Я экстремиста нашёл

ты свой базар фильтруй, чудо-ботяра
kolco318
17.06.2010
ПОЛНАЯ ЧЕСТНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
До вкп(б) БОЛЬШАЯ часть русских жила, ну как бы это выразиться, ну без условий. Детей не отбирали. И сколько достойных русских и нерусских выросло в России. А откормленные Ульяновы-Бланк ни в чём не нуждавшиеся, никогда не работавшие, устроили резню.
Karkadann
12.06.2010
Для начала, 4500 - это официальная зарплата. Жить вчетвером на это нереально по факту, значит, у неё есть и другие источники дохода. Не стоит думать, что знаете все о ни разу не виденном Вами человеке.

Но, подозреваю, докладывать всем желающим о них она не станет.

А насчет детдома Вы зря так. Или Вы правда верите лубочным репортажикам с причесанными детками?
kolco318
11.06.2010
у меня три сына. три сына сердечника на инвалидности. в детстве росли в комнате в коммуналке.мы там жили пятеро на 17 кв м . а парни выросли хорошие не пьют. работают. у двоих уже свои дети.и я с вами согласна.
Цыпа
11.06.2010
а у меня 1 сын, здоровый, выросший в отдельной комнате и обучающийся в вузе . очень хороший мальчик. дальше что?
Жалко мальчика. Рос без братика, без сестрички. Подождите, его эгоизм ещё впереди...
Цыпа
12.06.2010
ему 21 год есличо)))))))
PR-X
15.06.2010
Цыпа писал(а)
ему 21 год есличо)))))))

Он рано или поздно жениться.
И не факт, что у тебя с невесткой будут хорошие отношения.
Или жену ты ему будешь искать??? на свой вкус???
Ты же не глупая и знаешь, что сыновей рожают для других, а дочерей для себя.
Цыпа
15.06.2010
Я готова! Поэтому, чтобы не лезть в их жизнь, паренек и будет выселен в отдельностоящее жилье за 4 района от меня прямо после свадебного торжества))))) Ни дня не буду жить совместно, правде все девочки его меня пока устраивают....хорошие девчонки, лучше чем жених)))))
kolco318
11.06.2010
а мне вас жалко. пройдут годы и вы пожалеете что не родили.
Цыпа
11.06.2010
меня не надо жалеть, у меня нет сына-инвалида. У меня есть сын, живущий полноценной жизнью, и если провалит кчебу, пойдет в армию как миленький. И с чего вы взяли, что не родили? будет 4 комнаты, рожу
Подозреваю, что вырос такой же как Вы (удалено модератором).
вы реально ребенка из за этого в детдом готовы отдать? ужас-
fr207
15.06.2010
типа в детдоме у каждого своя комната есть?
хотя бы не голодные
Разумеется Вы мне ничего не должны. :) Просто как-то непонятно получается: Вы говорите" ...могу рассказать...". И рассказываете. Но то, что Вы рассказываете - вещи какие-то абсолютно невинные. Если Вы ничего компрометирующего мамашку не хотели говорить - зачем было начинать? Просто сообщить нам, что жизнь не чёрно-белая? Хорошо, спасибо. :)
Цыпа
11.06.2010
а причем тут мамашка? речь идет о детях, которых собственная мать загнала в нищету. А если посмотреть ее фотку, можно понять, что в словах Мегеры есть доля правды. на редкость неприятное лицо
а мегера не врет, Тяжелова много лет уже не медсестра, перекладывает бумаги из одной кучки в другую в оперативном отделе ДОБ, детей не контролирует вообще, жалобы и заявления на мат.помощь подает регулярно. Если б медсестрой была могла бы и 12 шт вырабатывать, только не хочет она.
Цыпа
11.06.2010
так ясно это..... люди, волее судеб попавшие в плачевное положение так себя не ведут
on ze
11.06.2010
это понятно, чем больше человек показушные "плачи ярославны " исполняет(вместо того чтобы заниматься делом), тем меньше веры в то, что он действительно пострадавший.
Примитивная спекуляция, как правило.
и что теперь ? дети ведь в этом не виноваты... и детдомовское детство вряд ли будет легче детства в нищите.
on ze
11.06.2010
дело не сколько в нищете, сколько в адекватности самой матери. Очень возможна ситуация, что ни какая мат.помощь положение детей не исправит.
Практика показывает, что далеко не каждая мать априори лучше детского дома. И речь даже не антисанитарных условиях, а о психологической обстановке.
Из репортажа видно, что дети ведут себя неадекватно.
Такого рода неадекватность на мой взгляд НЕ надо лечить изъятием навсегда, с продажей в Пендостан. Надо забрать на месяцок. За это время детки посмотрят на замечательный детдом и поймут, что с плохой мамой было лучше. А мама поймёт, что для трёх деток маловато её зарплаты и постарается сменить работу.
on ze
12.06.2010
А я вот за вариант (а вдруг повезет?) , когда детей в более здоровую атмосферу переселят.Это даст им шанс.
Понятно, что отечественные детские дома - врагу не пожелаешь и в данном случае крайне сомнительная альтернатива. Но и уповать , что мать свои взгляды за месяц поменяет - очень мала вероятность. Даже если очень хороший "промыватель" мозгов в виде психоаналитика трудится над ней будет - за месяц вряд ли.
Мое мнение - наилучший вариант: передать детей в здоровую среду.
Если останутся с матерью, пусть даже и в новой квартире, и при пособиях - их будущее не радужное.Совсем не радужное. и что печально, своих детей они будут так же неадекватно воспитывать. Цепная реакция..из мучающихся людей
Karkadann
12.06.2010
Вы видели здоровую среду в детдоме? Вы вообще представляете себе эту свору озлобленных малолеток, где один бесправней другого?

Если бы меня спросили о моем личном выборе - лучше сума, чем тюрьма. Лучше уж я буду батон по праздникам есть, чем жить в застенке, где либо ты, либо тебя.
on ze
12.06.2010
перечитайте мой пост и предыдущий, когда приведете свои эмоции в норму.
Под здоровой средой подразумевалась приемная семья.
kolco318
12.06.2010
ПРИЕМНЫХ СЕМЕЙ ЕДИНИЦЫ.
Чёрт его знает, честно говоря. Если речь идёт о детишках совсем мелких, год-два максимум, а лучше - меньше - то тогда наверное я с Вами соглашусь. Но когда дитю 10 лет - Вы представляете себе - какой это жуткий стресс - быть вынужденным жить с какими-то совершенно левыми тёткой и дядькой? Уже лет в пять у человека складываются привычки, он уже личность. И ему говорят - отныне вот эта тётка - твоя мама, ты будешь её слушаться и жить так, как она скажет... При этом ребёнок великолепно помнит свою настоящую маму.
Что-то мне кажется, что с такого стресса сложно начинать новую жизнь, но зато это великолепный способ её покалечить навсегда.
Совсем другое дело, если родители неадекватные, агрессивные и т.д.
Цыпа
12.06.2010
Ну, про комплекс жить в приемной семье - это наши домыслы, а про комплексы, развившиеся от их теперяшнего образа жизни, мы уже ролик посмотрели. В любом случае, дети УЖЕ не полноценные (психологически). так что тут рассуждать о том, что было, если налицо то что есть
kolco318
12.06.2010
а вы что провели психиатрическую экспертизу.вы психиатр
Цыпа
12.06.2010
вы разницу между "психологически" и "психиатрически" понимаете? давайте так, или вы ВНИМАТЕЛЬНО читаете, что я пишу и, таким образом, не выглядите глупо, или не надо отвечать на мои посты. Я калач тертый и на туфту не покупаюсь.
kolco318
12.06.2010
А ВЫ ВЫГЛЯДИТЕ УМНО.ТОГДА ОБЪЯСНИТЕ . ЧТО ТАКОЕ НЕ ПОЛНОЦЕННЫ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. ГДЕ ВЫ ВЗЯЛИ ЭТОТ ТЕРМИН.УМНАЯ ВЫ НАША.
kolco318
12.06.2010
УЖЕ КУПИЛАСЬ С ПОТРОХАМИ.
kolco318
12.06.2010
ДА ВЫ ЧТО? Цыпа уже поставила диагноз не полноценные психологически. так какой у них стресс. это у Цыпы будет стресс не принимают ее точку зрения
Ну да... Ежели неполноценные психологически - то уж это серьёзно. :) Тут уж только детдом поможет. Там детишек откормят и излечат от психологической неполноценности всеохватывающей любовью, столь типичной для наших детдомов.
kolco318
13.06.2010
интересно если вдруг Цыпа окажется в худших условиях чем живет сейчас она своего ребенка. в детдом потащит.
Цыпа
13.06.2010
Цыпа писал(а)
ему 21 год есличо)))))))

Маразм?
kolco318
13.06.2010
почему? это ваше кредо нет достойных условий значит ребенку место в дет доме
Цыпа
13.06.2010
Маразм!
Мое кредо: не можешь датьребенку достойного существования, нехер рожать.
Мадам, идите в жопу, мне надоело, что вы желаемое выдаете за действительное. И уж кому корректировать мои мысли, так уж не вам.
kolco318
13.06.2010
да любой ребенок сделает такой выбор
kolco318
11.06.2010
а как себя ведут????
Работала со мной дама. Муж погиб. Осталась с двумя детьми. Пока дети маленькие были, сама вкалывала на 2-х работах, да ещё заочно в/о получала. Крутилась как белка в колесе. Дети, когда подросли вместо мамы в 5 утра перед школой вставали, мели улицу, чтоб их мама отдохнула. И не заводила она 3-го ребёнка, не было на это времени.
Вот эта дама - Мать. И в моих глазах заслуживает всяческого уважения.
Вот у мадам Тяжловой времени на трах, судя по репортажу "Человек и закон", предостаточно. Папашка, настрогавший деток жив-здоров и весьма активен, эдакий хряк-производитель. А желания обеспечивать своих детей, устроится на более оплачиваемую работу, у мамашки не наблюдается.
on ze
12.06.2010
готова спорить, что роль страдалицы ваша знакомая не разыгрывала. И афиш о своем тяжелом положении не вывешивала.
А кто и за что отнял у нее детей?
on ze
12.06.2010
а почему у нее их должны были отнять?
За эксплуатацию детского труда.
on ze
12.06.2010
вот если бы она не работала, а третьего завела - тогда да, была бы причина задуматься о ее дееспособности и , как следствие, способности воспитывать детей.
А относительно эксплуатации - написано: дети подросли)) и сами изъявили желание)
весьма достойное желание, кстати.
А при чем же здесь желание детей, если законом это запрещено?!
Желания детей никто не спрашивает.
Должны были немедленно лишить по суду родительских прав!
on ze
12.06.2010
чушь говорите.
Это почему же, интересно?!
Почему желание ее детей должны учитываться, а дети Тяжловой своего мнения иметь не могут?
Почему иметь одну комнату при троих детях запрещено, а выгонять на тяжелейшую взрослую работу двоих детей можно?
Хотя первое законом не запрещено, а второе запрещено категорически?
Почему?!
вот если бы она не работала, а третьего завела - тогда да, была бы причина задуматься о ее дееспособности

Так Тяжлова РАБОТАЕТ. И причин "задуматься" никаких нет.
Punishment писал(а)
а выгонять на тяжелейшую взрослую работу двоих детей можно?

Чего??? Желание пацанов помочь матери это не "выгонять на работу". Официально начать работать можно с 14 лет (с согласия родителей). В 14 и 15 лет подмести двор перед домом охрененно тяжелейшая работа.
Желание пацанов помочь матери это не "выгонять на работу".

А где факты? доказательства?
Это вы судье будете доказывать, что они якобы проявляли "сознательность".
Это нерадивая мать их заставляла работать вместо себя, чтобы "отдохнуть с устатку".
На самом деле в это время она только и делала, что гуляла напропалую.
А в это время бедные дети пропускали школьные занятия и не имели возможности полноценно готовиться к урокам.
Чем нерадивая мать ставила под угрозу их светлое будущее, обрекая на пожизненное дворницкое существование.

При этом в любом детском доме этим детям жилось бы лучше, чем у такой матери.
Там государство гарантирует полное получение знаний за курс средней школы, поступление на бюджетные места в лучших ВУЗах страны, обеспечение жильем после выхода в самостоятельную жизнь и трудоустройство на престижную высокооплачиваемую работу.
Punishment писал(а)
Это вы судье будете доказывать, что они якобы проявляли "сознательность".

Какой суд? Вы бредите?
Старший сын официально, с согласия комиссии по делам несовершеннолетних, устроился вместо матери на то же место.
" Продолжительность ежедневной работы (смены)
для учащихся общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений начального и среднего профессионального образования, совмещающих в течение учебного года учебу с работой, в возрасте от четырнадцати до шестнадцати лет - 2,5 часа".
Статья 94 ТК РФ
А младший-то ребенок на каких основаниях незаконно эксплуатировался?

Значит комиссия положение этой семьи могла учесть, а Тяжлова чем-то сильно отличается от всех таких же матерей?!
Чем же конкретно?
Мда... Желание помочь младшего сына матери и старшему брату для вас "незаконно эксплуатировался". Мать, вкалывющую на 2-х работах, которая воспитала двух сыновей, готовых ей помогать "нерадивая мать их заставляла работать вместо себя, чтобы "отдохнуть с устатку"...
Пусть для вас Тяжлова будет образцом матери.
Она и есть для меня этот самый образец.
Ничем не отличающийся от всех других таких же матерей.

Обосрать по заказу можно любого так, что не отмоешься.
А применять фашистские методы в своих грязных разборках с беззащитными людьми - это вообще последнее дело.

Родителям польских детей при направлении в газовые камеры разрешалось оставлять одного ребенка.
И матери были вынуждены это делать под страхом собственной смерти.
Примерно то же происходит и сейчас.
ПОЗОР !!!


p.s. Русских детей в аналогичных случаях уничтожали без исключений.
kolco318
12.06.2010
да обосрать можно любого.что и делают.а то что нация выраждается наплевать. то что кругом скоро будут китайцы и лица кавказкой национальности тоже плевать
kolco318
13.06.2010
эти дети получали пенсии по потери кормильца. куда мама деньги девала с двух работ и пенсии. если дети вынуждены работать
Детей работать никто не вынуждал. Если вам трудно понять, что бывают дети, желающие не клянчить у мамы деньги а самим чуть-чуть заработать, увы, я вам помочь не смогу.
Где "кормилец" детей тяжловой? Вроде жив-здоров. Вот пусть и кормит.
kolco318
13.06.2010
а наше государство не умеет с нерадивых мужиков алименты стрясывать.легче у матери отобрать.а мне не надо помогать. я могу понять стремление детей.я не могу понять где она время на детей брала. я сама мама и бабушка и знаю сколько времени отнимают дети
kolco318
12.06.2010
Вы ситуацию не знаете.почему мама работает на низко оплачиваемой работе. я тоже.но должен кто то выполнять ту работу. и про трах и все остальное мы не знаем.поэтому опека должна выйти в суд и изымать детей по решению суда. а суд разберется.нужны маме дети или нет.есть сильные женщины а есть нет.тут писали малообеспеченным семьям нельзя иметь детей. Россия вырождается кто встанет у станка, кто будет пахать в поле. конечно не дети хорошо обеспеченных родителей. а если не кому будет пахать, строить, копать, печь хлеб.
Цыпа
12.06.2010
kolco318 писал(а)
тут писали малообеспеченным семьям нельзя иметь детей.

Вам не стыдно так топорно перевирать чужие мысли? Покажите мне, кто и где это писал дословно. Или вы считаете, что вами написанная фраза и принцип не плодить нищету - одно и тоже? Вам точно - на ФЗЛ.
kolco318
12.06.2010
а что Вы беситесь. и что Вы все пробуете оскорбить. между прочим на фзл нормальные люди,и также обсуждают темы и серьезные и нет. там нет разврата. и не Вам судить где кому место.Вы абсолютно нечего обо мне не знаете а все пробуете задеть.так какая же объективность может быть и по отношению к обсуждаемой теме. а зачем дословно смысл понятен.от сумы да тюрьмы не зарекайся.
Цыпа
12.06.2010
я про вашу фзл уже забыла.... если что, то я считаю, что на фзл сидят ограниченные, закомплексованные люди, которым не хватает чего то в реальной жизни. Но это мое мнение, я его никому не навязываю. Что касается тем ( сходила, посмотрела), то да....особенного уважения заслуживает тема под названием: "Пиздец".
По-моему беситесь как раз вы. я лишь указала вам на то, что вы врете и попросила процитировать то. о чем вы написали. И так как вы не предоставили доказательств своих слов - я права. Я о вас знать ничего не хочу, а сужу я лишь по вашей писанине. Это интернет, уважаемая, и судят тут по написанному. если вы не в курсе
kolco318 писал(а)
тут писали малообеспеченным семьям нельзя иметь детей.

kolco318 писал(а)
а зачем дословно смысл понятен.от сумы да тюрьмы не зарекайся.

Мне кажется, вы потерялись в данной теме....
kolco318
12.06.2010
тогда вы споря со мной ставите себя на мой же уровень. для вас это должно быть стыдно отвечать мне.ай яй как не хорошо
Цыпа
13.06.2010
это пипец! я с вами даже не собиралась спорить, я вам конкретные вопросы задаю, а вы на них не отвечаете. далее разговор бессмысленен. до свидос...
kolco318
13.06.2010
я вам честно ответила на все вопросы вы на мои.и показали себя во всей красе снобизма. эгоизма
Да не зарекалась героиня сюжета от сумы - она у неё и так изначально была, А вот, что к своей суме она ещё и четверых детей добавила.(((... так что смысл сюжета, по моему - "по грехам и муки", если уж цитировать "народную мудрость"
Цыпа
13.06.2010
четвертый то откуда взялся?)))))))
Ошиблась, трое
Цыпа
13.06.2010
собсно, в данной ситуации, что трое. что четверо - одна жопа
kolco318
13.06.2010
а я об тюрьме и суме не о ней писала.а о том что беда может у кого угодно приключится и когда угодно
Может. И приключалась -почти сума ( это я о своей семье), только рецепт тут один - не ходить с протянутой рукой, а работать .
kolco318
13.06.2010
вот эта дама плохо занималась воспитанием работать на нескольких работах.учиться заочно,а кто детей воспитывал? тем более у детей не было нужды работать так как она на них пенсии получала . на каждого. посмотрите кино крыша. там как раз про такую мамочку у которой десять работ.и брошенный ребенок
kolco318 писал(а)
вот эта дама плохо занималась воспитанием работать на нескольких работах.учиться заочно,а кто детей воспитывал?

О как. Т.е. по вашему, женщине, утром убравший двор за 1,5 часа, потом с 8 до 17 на основной работе и сдающей раз в полгода по выходным экзамены детьми заниматься некогда. Ну-ну...
Смотрите кино дальше, а лучше телепередачи с участием тяжловой и прочих "Пчелинцевых".
kolco318
13.06.2010
а вы считаете у нее есть время на детей.
В моём примере после 17:00 у матери почему-то времени на детей нет, а у других матерей есть. Где логика?
kolco318
13.06.2010
дак она у вас в две смены работает. поэтому и нет. спит после второй смены. это уже утром
kolco318 писал(а)
дак она у вас в две смены работает

Где это я такое сказал? Это ваши измшления про две смены, либо с восприятием текста что-то не то. Я сказал что она работала на 2-х работах. Перед основной работой тратитила 1,5 часа на уборку терриории возле своего дома (работала дворником в своём жэке), а потом шла(не ехала а шла) на основную работу минут 10-15. Так вам понятнее? Некоторые мамы на проезд до работы и обратно времени тратят в 2 раза больше.
Цыпа
13.06.2010
а она читает так как ей хочется. И пофиг, что написано....
Сначала я ханжески скажу, что от сумы да от тюрьмы...
... а потом искренне спрошу:
КАКОГО ХРЕНА БАБА РОЖАЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬ? )))))))))
Цыпа
11.06.2010
я б во еще добавила,... что ей мешает найти работу за 10 000 руб. Дворником, например, с утра помахал метлой, и весь день свободен
не по статусу может?
прынцесса? (у которой в роду все извозчики были?)
on ze
11.06.2010
уверяю, найдется 1000 оправданий.
Цыпа
11.06.2010
нисколько не сомневаюсь
altitude
11.06.2010
Цыпа писал(а)
я б во еще добавила,... что ей мешает найти работу за 10 000 руб. Дворником, например, с утра помахал метлой, и весь день свободен

Вы знаете какая зарплата за помахать с утра метлой? Вот как раз 3500 руб :-)))
Цыпа
11.06.2010
знаю. Это один участок, на который уходит 2 часа. И все дворники, даже несравнимо старшего возраста, берут 3 участка. А зимой у них надбавки
altitude
11.06.2010
Ну это уже не помахать, а целый рабочий день.
Цыпа
11.06.2010
ах, вон оно что..... целый день работать - это конечно не для нее, неееее....как можно....целый день..... лучше она это время потратит на склоки с органами и телесессии под похоронную музыку))))))
Кстати, можно утром бумажки поразносить в больничке ( никакая она не медсестра, как выяснилось), а потом метлой помахать....вот уже 8 000 руб.
никакая она не медсестра, как выяснилось

То есть это достоверно известно?
А кто же?
Laska*
13.06.2010
Даже если это и не брать в расчет. Если она медсестра, то есть вариант работать сиделкой. Да масса вариантов. Это не глухая деревня с безработицей и копеечными зарплатами.
Deity
12.06.2010
уборщица в офисах получает около 7000, уже больше, а если еще и совместить, то можно больше зарабатывать...если есть цель прокормить детей и улучшить условия, то нужно что-то делать, а не тупо ждать
была знакомая женщина. Она одна сына воспитывала. медсестра. Получала.. как медсестра. так она к нам в офисе приходила нас кормила (нам обеды возили, в ее обязанности входило - раздать, потом посуду помыть). не думаю, что много платили ей - это 2 часа занятости каждый день. Но это плюс к зарплате медсестры. Плюс она оказалась неплохо маникюр-педикюр делает, так у нас дамы у нее стали делать - гораздо дешевле чем в салоне, массаж она делала - тоже денежки.
Я к чему - кто хочет - найдет где по чуть чуть заработать.
И в целом - в принципе набегало нормально.
да - живет она где то на автозаводе, офис у нас был в районе ярмарки, а медсестрой она в ДОБе работала. Концы не хилые у нее были, но не жаловалась.
Цыпа
12.06.2010
А у нас в офисе уборщица получает 3500. Только работает она меньше часа....Когда искали, желающих было дофига. Вариантов - масса, поэтому и негатив у меня такой....
Цыпа писал(а)
А у нас в офисе уборщица получает 3500. Только работает она меньше часа....

У нас тоже была уборщица, 4 тыщи з/п. примерно 1,5 часа она у нас убиралась. + столько же на складе, это еще 4 тыщи. Уже 8 выходит за 3 часа работы в день.
В 12 она уже уходила. При желании можно еще где-то подработать было...
"цыпа" работала дворником? Откуда у "цыпы" такиеТОЧНЫЕ (?) данные о работе дворников?
Тролль.
d i x i
13.06.2010
stariy_balbes писал(а)
Тролль.

Это ваша подпись?
*ржунимагу* сазналсяяя
on ze
11.06.2010
Хы.. мало темы на НД?
государство, ессно, ДОЛЖНО квартиру дать, детей прокормить и т.п.
Онажемать.
или, еще вариант, - непросчитываемая ситуация. То же любят таким аргументом прикрывать безответственность собственную.
а чо там, на НД?
я там где-то по той же теме отметилсо?
у меня память инотичья - напишу и забуду ))))
on ze
11.06.2010
ну как же , аж 300 постов нафлудили "государство, молодые семьи и как-то там..."

ТЫц:
www.nn.ru/community/nashi_deti/deti/?do=read&thread=1142685&topic_id=23096833
не вижу ни одного моего поста )))))
или плохо смотрю
*мартышка к старости слаба глазами стала* ))))))
on ze
11.06.2010
Вашего - не одного. Речь о том, что обсуждается примерно одно и то же....
on ze писал(а)

государство, ессно, ДОЛЖНО квартиру дать, детей прокормить и т.п.


по идее да, т.к. декларирует себя как социальное
anilina
11.06.2010
походу при большой любви к сексу, нехватка не только на аборт, но и на презервативы
одного ребенка недавно родили, так что бы его в дом занести потребовалось вещей на полтос купить и причем это только самое необходимое в средней и низшей ценовой категории. А вообще для меня извечный вопрос - правильно ли? плодить нище-ов или всетаки не стоит?
Распашонка, тряпка по сути, стоит 250 руб, как флешка 2Гб, которая венец новейших технологий...
как хбэшная кофта на взрослого человека в магазине "Твое", из такой кофты можно 20 распашенок сшить. А коляска стоит как Ваз подержаный, но на ходу )) А флешка все таки сделана из песка, а стоимость инженерной мысли раскидана на миллиарды копий.
Так и тряпочку на дитя не по индивидуальному заказу шьют, и не в Париже!
И кофты на распашёнки разделывать в 21-м веке, согласитесь, не очень нормально. Цены на детские товары грабительские. Не о чем тут спорить.
stariy_balbes писал(а)
Распашонка, тряпка по сути, стоит 250 руб

Вы по каким магазинам ходите?
50 руб. распашонки стоят...
Тут мерзости много написали про то,что сама дура, что рожала. Вот меня родители одну... Вот я своего одного...
Тема не про это!
А про что? Про то, что положена ей квартира? Стоит в очереди полтора десятилетия? Вы млять власть или так, полудурками пришли поприкидываться? ДАЙТЕ ПОЛОЖЕННУЮ ЕЙ КВАРТИРУ! И закройте тему. Ах, квартиры-то нет. Вы всё разворовали и распродали под руководством вашего великого разведчика, стрелка, мочителя и непревзойдённого знатока правил живописи. Затёрли квартирку.
Вам, гадам, проще деток отобрать, чем отнять у себя квартирку.
Из-за квартирки весь сыр-бор! Посмела требовать. Получи по рогам. Что дагестанский ОМОН, что НН власти. Из одного помёта. Так беззащитных п+здят только разве что бандюки.
Так кто б сомневался в вашем родстве...
Большая доля разговоров здесь пустой брёх!
Не верите?
Тогда скажите, вы когда в последний раз видели, чтобы эти же сухинины и Ко отбирали бы детей у НН цыган, полноправных граждан РФ? Там бытовые условия на порядок страшней. Плюс уголвщина: принуждение малолетних к попрошайничеству, к торговле наркотой, к воровству. Половину циганских детей хоть сейчас, одномоментно на совершенно законных основаниях следует изъять в интернаты и на дальнейшее усыновление, а родителей на 6-8 лет по известным статьям в колонии.
И что?
А, вот оно что! цыгане в очереди на квартирку не стоят. Квартирку себе не требуют. И, ГЛАВНОЕ, ворон ворону глаз не выклюет!
А остальное суть неважно.
Не учите женщину жить. Просто дайте ей квартирку. Добавьте оклад. А то всё ментам по 20% да прочим бездельникам. И себя не очень-то обидели, судя по сюжету...
То есть все началось с квартиры? Я правильно понимаю?
Просто из сотен тысяч малообеспеченных семей с детьми нужно было выбрать именно какую-то конкретную семью, чтобы найти причину для лишения матери родительских прав.
Вот я и пытаюсь понять, почему органы опеки прикопались именно к Тяжловым.
С чего началась эта история, и как она развивалась вплоть до такого решения?
Бог ты мой, как будто здесь всё впервые...
По стране просто вал подобной жути. А у пьяниц детей соцзащита детей отбирает неохотно, есть риск от алкашей по роже получить, а то и "красного петуха". Потому перепрофилировались на самых беззащитных.
А на цыган, так ваще не обращают внимания, типа если я не вижу, то и нет ничЁго!
В данном конкретном случае меня лично интересует не "вал подобной жути", а причины попытки лишения родительских прав именно этой женщины.
Чем и когда эта семья привлекла внимание органов опеки?
И почему из всех возможных вариантов решения проблемы (КАКОЙ ИМЕННО? И СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВООБЩЕ ЭТА ПРОБЛЕМА?) было выбрано именно лишение родительских прав?


Вот на эти несколько вопросов я и пытаюсь найти ответы.
Предположения.
1. Соседи настучали. Личная неприязнь есть всегда. Один персонаж, "испытывающий такую личную неприязнь, что кушать не может" :) отметился даже в этой теме.
2. Это самое простое и дешёвое (а в перспективе - даже и прибыльное) решение вопроса для органов опёки. Все остальные варианты требуют сотрудничества с людьми, а тут всё сведено к минимуму.
Ну, насчет "простого и дешевого" нарушения прав матери и ребенка согласиться не могу.
Городским властям это уже сейчас вылилось в конкретные неприятности.
А то ли еще будет ...
А какие неприятности приключились у властей?
Лично у меня имеется уверенность, что премию по результатам последней передачи "Человек и закон" ее участникам из числа горадминистрации не выписали.
kolco318
13.06.2010
дай бог. чтоб для них то ли еще будет исполнилось.
kolco318
13.06.2010
Семья Тяжловых – мама (работает медсестрой с зарплатой в 4.300 рублей), двое сыновей и дочка вот уже 14 лет ютятся в 12-метровой комнатке коммунальной квартиры. Все попытки мамы решить пресловутый квартирный вопрос наткнулись на стену равнодушия и непонимания. Мало того, встретили ответный огонь. Органы соцзащиты и опеки подали в суд на «горе-родительницу» — раз она не может обеспечить нормальных условий своим детям, её надо лишить родительских прав. вроде пока вся информация. да еще вот это chelovekizakon.ru/programma-...unya-2010-g-445
Там видео есть. Реально душераздирающе просто.
Что с этим делать? ¶
Цыпа
13.06.2010
Сейчас посетителей на форуме: 5, из них зарегистрированных: 4, гостей: 1 (основано на активности пользователей за последние 5 минут)
Больше всего посетителей (98) на форуме было 15 янв 2010, 08:40
Что с этим делать?

Это пройдет сразу после выборов в октябре сего года.
Насколько я помню, фотография именно этой женщины с ее средним ребенком была опубликована в "Вестнике депутата Сорокина".
Если ее начали месить ногами только за то, что она после официальной приемной Булавинова пришла за помошью в общественную приемную Сорокина, то эту причину тоже надо озвучивать.
А до этого времени нужно собрать и опубликовать всю переписку многодетной матери с властными структурами всех уровней.
Цыпа
13.06.2010
про митинг еще не забудьте...
В данном случае митинг уже не нужен, т.к. внимание центральных СМИ к ситуации уже привлечено.
kolco318
14.06.2010
да обязательно надо.
FreeCat
13.06.2010
Punishment писал(а)
То есть все началось с квартиры? Я правильно понимаю?

Совершенно верно.
Karkadann
12.06.2010
+1000.

ППКС.
Цыпа
12.06.2010
stariy_balbes писал(а)
отнять у себя квартирку.

отдайте ей свою, не будете гадом)))
stariy_balbes писал(а)
цыгане в очереди на квартирку не стоят. И, ГЛАВНОЕ, ворон ворону глаз не выклюет!

Вывод. мы все - цыгане, дагестанский омон и власти НН. Вы один - славянен)))))
stariy_balbes писал(а)
Просто дайте ей квартирку. Добавьте оклад....

Вот вы и дайте.
Вот вы и добавьте.
Вот вы и сходите на Ульянова
Вот вас там давно ждут.
kolco318
12.06.2010
правильно. у нас пять пьющих мамаш дети голодные, разговаривают плохо. есть даже не пьющая сын проблемный. так она отфутболила к запойным бабушке с дедушкой и никто у них детей не отбирает,все власти делают вид что не видят. квартиры не спрашивают.с вашим мнением полностью согласна
Irina24
12.06.2010
Если все действительно так плохо, то мне жаль и детей, и маму.
Но.... есть одно очень большое "но"!

Зачем рожать троих, если доход очень низкий, серьезного повышения не предвидется, равно как не предвидется улучшения жилищных условий?

Зачем сознательно обрекать детей на нищету и многие иные несчастья?

Почему нельзя остановиться на одном - хоть ему постараться дать побольше, чем троим - но по капле?

Это что спорт такой - рожать?

Никогда не пойму подобной безответственности.

ЗЫ. С ее доходом мне бы и одного не пришло в голову рожать.
Цыпа
12.06.2010
на колу сидит мочало, начинаем сначало)))))))))
Вы чё? Темку -то читали? Передачку-то смотрели? Или с закрытыми глазами у монитора. Детям 14 лет. На очереди на квартиру тоже 14 или 16 лет стоит. Вы считаете, что данная женщина 14 лет назад ДОЛЖНА была быть непоколебимо уверена, что ЕР это (удалено модератором), её будущую квартирку на особняки перетрут, и принять решение не рожать из-за этих (удалено модератором) детей?
Да Вы экстремист, батенька!
Где тут путинский ОМОН?!
Irina24
13.06.2010
stariy_balbes писал(а)
Вы чё? Темку -то читали? Передачку-то смотрели? Или с закрытыми глазами у монитора. Детям 14 лет. На очереди на квартиру тоже 14 или 16 лет стоит. Вы считаете, что данная женщина 14 лет назад ДОЛЖНА была быть непоколебимо уверена, что ЕР это (удалено модератором), её будущую квартирку на особняки перетрут, и принять решение не рожать из-за этих (удалено модератором) детей?
Да Вы экстремист, батенька!
Где тут путинский ОМОН?!

Т-с-с-с!!! Не кипятитесь так!

Да, я считаю, что если нет условий (и они только могут быть предоставлены когда-то кем-то и где-то), стоит подождать с масштабным деторождением.

Вот когда б квартирку дали, документики все оформленные передали ей в руки - рожай на здоровье в разумных пределах.
kolco318
13.06.2010
тогда всей россии нельзя рожать жилье из молодых семей имеют единицы
Irina24
13.06.2010
kolco318 писал(а)
тогда всей россии нельзя рожать жилье из молодых семей имеют единицы

Если семья имеет возможность снимать жилье (не 12-ти метровую комнату в общаге, к примеру), а квартиру, при этом, имеет возможность кормить, одевать и обучать 1 ребенка, то, ради Бога, пусть рожают 1 ребенка, а не 3! Могут двоих при таких условиях поднять - на здоровье.

Родить - этого слишком мало, тем мы от зверей и отличаемся. Надо иметь возможность прокормить, одеть, отдать учиться.

А плодить нищету и голытьбу - ума не надо вообще никакого. Было б женское здоровье, чтобы зачать и выносить да родить, и можно рожать покуда рожалка не закончится.
kolco318
13.06.2010
вот это ты скажи старушкам 30 х 40 х 50х 60х зачем они рожали в одну комнату в доме еще чужих бесплатно брали
Irina24
13.06.2010
Почему Вы в крайности-то кидаетесь? При чем здесь годы войн, репрессий и ты ды?

И потом, то что было в прошлом, пусть там и остается. Оно было и прошло. Сейчас другое время. Совсем другое. Тогда было страшно, совсем страшно. И, само собой, останься ребенок наших с мужем друзей или знакомых совсем один-одинешенек, умирающий с голоду, то его никто на улице не бросит. Это ситуация из разряда "не до жиру - быть бы живу", Но оставим это истории.

На примере своей семьи скажу следующее:
1) бабушка родилась в 1922 году (страшное время, никто не спорит) - и она была единственным ребенком в семье, потому что прабабушка и прадедушка знали, что больше одного ребенка качественно поднять не смогут. Бабушка родила маму в 1942 году - и это тоже был ее единственный ребенок. Я родилась в 1984 - и я тоже у родителей одна, потому что они понимали, что достойно вырастить, дать образование они смогут только одному ребенку.

У нас с мужем собственная двухкомнатная квартира. По местным меркам довольно приличный уровень дохода. Мы женаты почти 5 лет. Сейчас ждем первенца. И знаем точно, что в нынешней ситуации (в двушке и с нынешним уровнем дохода) мы лучше достойно поспитаем одного ребенка, чем двоих или троих, но худо-бедно.

Да, у нас есть перспектива лет года через 3-4, от силы 5, расширить жилплощадь, доходы также, с Божьем помощью и нашими усилиями будут расти. Вот когда все это произойдет, а не будет лишь туманной перспективой, мы подумаем о втором ребенке. Это называется одним очень простым, но, к моему удивлению, не всем знакомым словом - ответственность!

И еще, напомните, когда это мы с Вами на брудершафт выпить успели и на "ты" перейти?
kolco318
13.06.2010
а я выросла в многодетной семье. и родители всех выучили. и у меня три сына то же с образованием.и мне вас жалко
Irina24
13.06.2010
kolco318 писал(а)
и мне вас жалко

А мне Вас - нет.
Цыпа
13.06.2010
kolco318 11.06.2010 в 21:31:39 «Ответить»
а мне вас жалко.
___________________________________________________
как грица найдите 2 отличия)))))
тетя зависла в сериалах, это очевидно
kolco318
14.06.2010
а меня не надо жалеть.и не за что жалеть.
Вот блин... Опять про "приличный уровень дохода" говорится...
Ну почему же так категорически люди отрицают тот факт, что во главе семьи - любовь и адекватность родителей, а доход - далеко в хвосте!? Ну все же люди разные, у всех разные понятия "нормальности"! Вот Вы находите адекватной для семьи из трёх человек двушку. А Цыпа - уже трёшку. Если Вам в двушке можно иметь одного ребёнка, то в трёшке Вы родите второго? Цыпа - нет, ибо тесно. Ну и как можно брать этот параметр в качестве базы для изъятия детей?
А если завтра я (выбрав Вашего ребёнка по паспорту здоровья школьника) стану его отбирать на усыновление, говоря, что по нормам Цыпы у Вас метража не хватает и Вы не заботитесь о ребёнке!?
А в деревнях Вы бывали? Там у половины по этому параметру можно детей забирать. Про цыган тут уже говорилось...
Ну нельзя в нашей бедной стране отбирать детей за бедность!
Цыпа
13.06.2010
петро_ писал(а)
Ну нельзя в нашей бедной стране отбирать детей за бедность!

Можно! Закон есть такой, не позволяющий детям голодать. И слава богу, что есть.
И не передергивайте: Если дети близкие по возрасту, их можно поселить в одну комнату, как в случае С Ириной24, а если я рожу, то разница между детьми будет 23 года. Их тоже предложите в одну комнату селить? не притягивайте за уши ситуацию, они у всех разные, а вы их под один алгоритм подогнать жилитесь
Irina24
13.06.2010
Цыпа писал(а)
петро_ писал(а)
Ну нельзя в нашей бедной стране отбирать детей за бедность!

Если дети близкие по возрасту, их можно поселить в одну комнату, как в случае С Ириной24,


Не-не-не, ни за фто:)

Второй будет только тогда, когда будет значительно более просторное жилье:)

И я не уверена, захочу ли я второго. Вот рожу первую - решу.
Цыпа
13.06.2010
да я не про комнату))))) я про ваш молодой возраст
Irina24
13.06.2010
Цыпа писал(а)
да я не про комнату))))) я про ваш молодой возраст

А - ну да:)
Это у меня беременный мозговой тормоз:)
То есть - Вы рожали не обеспечив заранее квартиру своему ребенку.
В 21 год родители, если ребенка любят, должны уж двушку то, но купить!
Цыпа
15.06.2010
То есть, как раз наоборот. Я рожала, зная что, мой сын будет жить отдельно. На момент рождения сына у меня были 2 квартиры в заначке. Очевидно, вы текст читаете спарва на лево. Рождение 2-го ребенка не провоцирует выселение 1-го если чо....
Irina24
13.06.2010
У нас, по действующим в стране нормам метража жилплощади, на нас с мужем и (еще не родившегося) ребенка площади более чем достаточно. :):):)

И кто Вам сказал про трехкомнатную? Мы через пару-тройку лет четырехкомнатную планируем приобретать - так действительно для двоих детей будет достаточно места.

И наш с мужем доход никогда и никому не позволит даже подумать о том, чтобы забрать ребенка:):):)

Это я так для справочки:)

Да, любовь и прочее - это обязательные составляющие семьи и воспитания в семье. Но одним духовным жив не будешь.

Высшее образование да и даже среднее лет через 5 будет совсем платное, так что на одной любви далеко не уедешь.

И да, я считаю, что если нет материальной возможности - не надо рожать. Цыгане не в счет. Они на то и есть цыгане, хотя некоторые из них живут весьма шикарно.

В деревне, как и городе, полно пьяни и рвани, которые рожают безо всякого контроля - их проблемы. Если им нравится, что их дети ничего кроме хлева не увидят - их проблемы. Лично меня это никак не касается.

Если две очень близко знакомые семьи, всю жизнь живущие в деревне. У первой - дом из 6 комнат - своя комната у родителей, у обоих сыновей - по своей комнате, своя комната у деда и комната со спортивными снарядами для детей и два взрослых тренажера и большая общая комната, плюс кухня по совместительству - столовая. У каждого ребенка компьютер, они занимаются с репетитором по английскому и частным образом с учителем музыки, посещают спортивные занятия. Родители оба с высшим образованием, хорошей работой.

Другая семья с тремя детьми - также у каждого ребенка своя комната, свое пространство, люди все образованные, младшие дети учатся в гимназии в Нижнем, а старший закончил ВУЗ и вернулся в деревню, поднимает собственную ферму.

Вот на таких людях держалась и держится деревня. А не на тех, кто залив глаза самогоном, детей плодят - ни уму, ни сердцу.
Про трёшку Цыпа говорила, что она туда не может родить второго, ибо площади мало, а не Вы. Я просто хотел сказать, что НЕЛЬЗЯ базировать изъятие ребёнка на матположении семьи - 99% процентов советских и российских детей на порядки беднее швейцарских детишек, это не означает, что мы автоматически несчастные.
Ваш ребёнок родится в двушке, ребёнок Цыпы - в трёшке, мой - в однушке. Ребёнки Тяжловой - в комнате. Этот факт сам по себе не делает ребёнка Цыпы счастливее Вашего. Точно также этот факт не делает автоматически детей Тяжловой несчастными и достойными быть изъятыми, разве нет?

"Высшее образование да и даже среднее лет через 5 будет совсем платное" - Вы всерьёз уверены, что детдом даст детишкам гарантию оплаты этого высшего?

"Лично меня это никак не касается. " а Тяжёлова с её СЕЙЧАС глубоко несчастными (ибо отберут у них маму) детьми Вас как-то лично касается? Этак можно далеко зайти с такой логикой...

"Цыгане не в счет." Почему? Они не граждане РФ? Или они избранные?
Irina24
13.06.2010
"Точно также этот факт не делает автоматически детей Тяжловой несчастными и достойными быть изъятыми, разве нет?" -

Скажу одно, дело сделано, детки рождены уже идиоткой-матерью (да, это мое мнение, иного слова для нее у меня нет) в удогих, нищенских условиях. И да, это делает их несчастными.

"Высшее образование да и даже среднее лет через 5 будет совсем платное" - Вы всерьёз уверены, что детдом даст детишкам гарантию оплаты этого высшего? -

Нет, не уверена, совсем даже наоборот. Я настаиваю на том, что люди должны головой, а не другим местом думать, прежде чем зачать ребенка.

"Лично меня это никак не касается. " а Тяжёлова с её СЕЙЧАС глубоко несчастными (ибо отберут у них маму) детьми Вас как-то лично касается? Этак можно далеко зайти с такой логикой... - да, меня это не касается. Помогать глупой женщине смысла нет. Ей сейчас "люди добрые" помогут, денег, может, дадут, а то и квартиру от гос-ва ввделят стараниями тех же "людей добрых", а она еще от ума большого родит.

Знаете, зрелость человеческой личности во многом определяется способностью нести ответственность за свои поступки, а также в ПОНИМАНИИ последствий своих поступков. Она, рожая детей в никуда, не думала о последствиях. Своей безответственностью она поставила под угрозу благополучие своих детей, которые не просили, чтобы их рожали.

Что делать с детьми - не знаю. Отнимать - да, жестоко. Но спонсировать эту женщину преступно, потому что она пойдет дальше и обрадует гос-во рождением еще пары детей, которым также негде вскоре станет жить.

"Цыгане не в счет." Почему? Они не граждане РФ? Или они избранные? - для меня они, скорее, пустое место. Я не воспринимаю их как людей. Честно и откровенно.
[/quote]
Объясните, пожалуйста, поподробнее - ЧТО ИМЕННО по Вашему мнению делает их несчастными? Тот факт, что они живут в комнате вместо положенной *местного разлива здравым смыслом :)* квартиры-трёшки? Или тот факт, что у них мама - дура?
Прошу разъяснения, ибо на мой взгляд - это принципиальный момент. Отнять детей у матери-дуры надо для их безопасности. Отнять детей у бедной матери - преступление. На мой взгляд.

Вот Вы так много слов написали про то, что мамашка - дура. Да и хрен бы с ней, пусть будет дура. Но Вам не кажется, что переселять детишек в детдом - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ против детишек (при живой-то маме!). А не наказание для глупой мамы.
d i x i
13.06.2010
скажите честно, вы троллите или на самом деле ни ..я не понимаете?
Лично Вам разрешаю считать меня троллем. Вам приятно, а мне как бы пох. :)
Два в одном, без вариантов :)
Irina24
13.06.2010
петро_ писал(а)
Объясните, пожалуйста, поподробнее - ЧТО ИМЕННО по Вашему мнению делает их несчастными? Тот факт, что они живут в комнате вместо положенной *местного разлива здравым смыслом :)* квартиры-трёшки? Или тот факт, что у них мама - дура?
Прошу разъяснения, ибо на мой взгляд - это принципиальный момент. Отнять детей у матери-дуры надо для их безопасности. Отнять детей у бедной матери - преступление. На мой взгляд.

Вот Вы так много слов написали про то, что мамашка - дура. Да и хрен бы с ней, пусть будет дура. Но Вам не кажется, что переселять детишек в детдом - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ против детишек (при живой-то маме!). А не наказание для глупой мамы.


Преступно, прежде всего, рожать детей в нищету - вот это надо очень четко понимать.
Да, я считаю, что дети, живущие в маленькой комнатке, во многом ущемлены, от того несчастны. И сейчас они всей глубины несчастья своего не понимают. Гораздо позднее они поймут, что мать обрекла их на несчастье. Что их ждет в будущем? Семечками на рынке торговать или, может быть, собой? Сейчас даже в среднее специальное учебное заведение попасть сложно без денег. Чтобы без денег - надо получить достойное школьное образование, в хорошей школе. А куда они пойдут через 5-7-10 лет? Она в никуда пойдут. И тогда поймут, что мать, родив их в нищету, обрекла их влачить такое существование. Хотя, мне думается, что уже сейчас детки осознают, что им крупно не повезло.
Так что несчастными их делает и отсутствие нормальных, человеческих условий жизни, и все это по причине того, что мать - женщина, мягко скажем, неумная. Эту проблему поделить на две нельзя. Это взаимосвязано. Повторюсь, детдом - не выход. И что делать - не знаю. Знаю лишь, что с этим надо бороться, надо воспитывать детей так, чтобы они понимали, что родить кучу ребятишек - ума не надо, надо думать наперед! А не по принципу "Бог дал ребенка, даст и на ребенка".
"Повторюсь, детдом - не выход."
Ну я в принципе вот это хотел от Вас услышать. :) Ибо я считаю, что мамашку действительно стоит привести в чувство. но детей наказывать незачто, им надо оставить их маму.
Я в общежитии жила, в блоке жила семья, мама, папа + 2-ое детей. В одной комнате. Очень счастливо.
Во второй такой же семье дети сами уже семьи завели, надо будет рассказать им о том, как они несчастны.
А то веть не знают до сих пор. Что счастье дается только тем, у кого своя комната была!

ПС.
Мы с мамой, папой и братом жили в 1-о комнатной квартире. И я очень счастлива, что у меня есть брат, и опечалена, что сестренка умерла, а то бы нас трое было.
Но у меня даже мысли не приходило в голову, что я должна быть несчастна из-за того, что с братом жила в одной комнате.
И родители у меня учителя, вот уж ваще кошмар-кошмар, веть учителям, медсестрам..и прочим нищебродам нельзя ж детей иметь...ужас!!! Как они посмели...
Цыпа
15.06.2010
ага..ага..... чтож вы не желаете жить в 1 комнате??? чтож вы в такие смутные времена в ипотеку то влезли. Чтож вам на пенсии охота в отдельной квартире то жить? а не с кучей детей/внуков на 12 кв. метрах. Вы - дамочка, не держите других за дураков, сама такой не прослывете:
Лиса-Сабака:-) 15.06.2010 09:29:35
Не поняла вопроса.. Через 4 года я расплачусь. По крайней мере на пенсии - мне не нужно будет снимать квартиру - это факт.
Лиса-Сабака:-) 15.06.2010 09:29:35
Ну, не всем же квартиры достаются в наследство. И не все получают стольео, чтобы за пару лет на квартиру насобирать. Я вот тоже ипотеку плачу - пока нисколько не пожалела.
Ханжа вы! говорите одно, а делаете другое....
Меня вот вообще умиляют рассказы как счастливо люди жили в пятером-семером в комнате в коммунальной квартире. Да жили. Но только раньше так жило большинство. А еще люди знали, что проработав сколько-то лет на предприятии получат БЕСПЛАТНО квартиру, а если дети умненькие, то БЕСПЛАТНО получат высшее образование. И если заболеют, то бесплатно их будут лечить. Уже 20 лет все по-другому. Бесплатного практически ничего нет. Нет, все-таки прилетают откуда-то с Марса люди, которым кажется, что если они случайно размножились, то им все должны. А если потом дети этой мадам тоже станут многодетными, так и будем их бесплатными квартирами обеспечивать?
Цыпа
15.06.2010
ага, и от счастливой жизни они лезут в ипотеку......
Irina24
15.06.2010
Как говорится, кому-то по душе арбуз, а кому-то - свиной хрящик :) И доказывать Вам то, что жить в просторной квартире лучше, чем ютиться в 12-ти метровой комнатушке всем табором, раз Вы сами этого не понимаете, дело, увы, бесполезное.

Я в одной комнате с родителями и братьями-сестрами никогда не жила и считаю неоригинальным начинать. И уж, тем более, не допущу, чтобы это прзошло в жизни моих детей.

Да, кстати, у меня мама - преподаватель, а папа - инженер, которые всегда много работали, чтобы мы могли нормально жить, а их ребенок, то есть я, получил достойное образование.
Так что Рокфеллеров у меня тоже в ближней родне не наблюдается.
девушка сколько метров в вашей просторной квартире?
Irina24
15.06.2010
В данный момент 52 метра (двушка).

Годика через 3-4 планируется приобретение четырехкомнатной.
вы очень забавное существо)))))
d i x i
13.06.2010
вы бот-провокатор, валите отсюда )
троллей нех кормить
Deity
12.06.2010
Если жизнь не сложилась, то конечно нужно сразу власти обвинять в своей несостоятельности...мне вот интересно, что решит квартира в данной ситуации? допустим квартиру ей дали, дальше что? на 4300 минус квартплата она всё равно лучше не заживет! Нужно работу с большей з/п искать, а то и не одну, раз уж столько голодных ртов
Рожать несколько детей и не иметь никакого тыла, это глупо...ну раз уж с этим проблемы, то нужно делать что-то, а не ждать!В таких ситуациях женщины и на 3х работах работают, чтобы детей прокормить. В сюжете же говорили, что давно эта эпопея тянется и беседовали с ней, но, видимо, нравится человеку работать за гроши и жить в нищете, раз до сих пор "воз и ныне там". Детей жаль, они не виноваты, что маман без мозгов...
Цыпа
12.06.2010
кстати, очень умная мысль, она бОльшую квартиру на что собирается содержать? сейчас клоповник из 12 метров, а будет помойка из 36)))))))
Deity
12.06.2010
...а через несколько лет её за неуплату долгов выселят в ту же коммуналку
Цыпа
12.06.2010
а мы тыц! и письмо напишем)))))
Конечно, найдётся немало скотов, которые заныкают льготы многодетным матеря по ЖКХ.
Deity
13.06.2010
льготы не льготы, но платить за отдельную квартиру даже с учетом льгот ей придется больше, чем сейчас, и все это только усугубит их финансовое положение....это все равно что инвалиду государство подарит BMV X6, который он банально не сможет содержать
Deity писал(а)инвалиду государство подарит BMV X6, который он банально не сможет содержать

А Вы думаете, ей гос-во коттедж на 400 квадратов даст?
Инвалидам дают а/м "Ока", на дороговизну обслуживания никто не жалуется...
mkv
14.06.2010
Сладкая писала
А Вы думаете, ей гос-во коттедж на 400 квадратов даст?

Немцов, в своё губернаторское время, давал коттеджи.
Deity
16.06.2010
не встречала у нас квартир, даже малогабариток с метражом 12 метров ))
....я к тому, что бОльшая жилплощадь предполагает большую квартплату, и даже с льготами (которыми она и сейчас наверняка пользуется) платить все равно нужно будет больше
У моей лучшей подруги квартира общей площадью 13,8квм. Жилой площади там 8 метров.
Deity
16.06.2010
Повезло вашей подруге, надеюсь она не с 3 детьми в ней живет.
В семье Тяжловых, как мне кажется, претендуют не сужение, а на расширение....какой смысл давать им ту же либо меньшую жилплощадь?
Раньше жила с одним ребёнком, теперь снимает большую и ждёт второго...
Ясно. СНИМАЕТ квартиру большей площади и ждет второго. Потом рожает третьего и государство ДАЙ квартиру!
Врятли... Щас на очередь ставят тока бюджетников, а она руководитель на частном предприятии. Кстати, даже ей с зарплатой существенно выше средней по НН, не удаётся скопить на квартиру...
Если она сознательно рожает второго и ей есть на что опереться в жизни - то Бог в помощь и удачи!
Рожает сознательно, работа у неё хорошая, но что будет после декрета-не известно...муж потерял работу недавно, сейчас работает таксистом. Так что возможен любой поворот событий...
самое лучшее - не плодить нищету. Помимо того, что дети не будут обеспечены жильем, так еще при ее доходах она не даст им полноценное образование. Детей искренне жаль - стали заложниками человеческой простоты до глупости. Ну да ничего. Дворники и грузчики весьма нужные и однозначно полезные люди.
Вы говорите о том, что надо было делать 12 лет назад. Скажите лучше - что сейчас сделать по-Вашему.
Решение квартирных вопросов - одно из самых жопных направлений органов власти. И многих чиновников вполне можно понять. Сбор и первичная подготовка необходимых документов возлагаются на заинтересованое лицо - гражданина, который, не обладает знаниями, необходимыми для успешного разрешения вопросов.
По данному случаю говорить о конкретных решениях трудно: нужна детальная фактура, а не общие сведения о факте. Если женщина вменяемая, нет задолженности по квартплате и т.д. (вообщем, если все нормально) необходимо заверить копии всех документов, направленных в администрацию, и приложить к мотивированной жалобе на конкретное должностное лицо, осуществляющее волокиту при рассмотрении вопроса, либо уклоняющееся от выполнения должностных обязанностей. Жалобу направить в адрес Президента России, копию - в генпрокуратуру.
При этом важно, чтобы жалоба содержала конкретные предложения по улучшению жилищных условий, а не пустобрехство. Все это, повторю, возможно, если у семьи нет никаких проблем, кроме материальных.
Главная проблема, обсуждаемая в этой теме - дети. Пока собираются все документы, подаются жалобы и ожидаются ответы - детишек у непутёвой мамашки уже, видимо, заберут в детдом. А это может быть и необратимо...
А без бумажек не будет решения проблемы. Вот и всё.
Ну в принципе это понятно...
Dima!
12.06.2010
Зато на деньги налогоплательщиков кормят детей других государств...
Цыпа
12.06.2010
В соответствии с международной конвенцией
FreeCat
13.06.2010
Которой?
Чё, специально вступили в это дерьмо, чтобы своих детей не кормить. В кремле такие как "цыпа" за присоединение к конвенции принимали решение.
А ПОЧЕМУ никто здесь не написал про один омерзительный факт?
Ведь если бы потерпевшая не рожала бы детей вовсе, но зато взяла бы вчера четверых на воспитание (не дадут? да поцелуйте меня в зад, - дашь бабки дают сколько и кому угодно, уже проверено). Тогда бы ей хватило бы денег снимать лУчшую квартиру (уж никак не коммунальную), одеть и накормить детей, самой одеться.
"цыпа", вот Вы всё знаете! Так ответьте честно, сколько счас за патронаж приёмной семье за одного ребёнка платят?
Пусть увидит народ, что с ним власть делает.
Цыпа
13.06.2010
я вам очередь к психиатру заняла
d i x i
13.06.2010
Это Ж или М? Или что-то между?)
кажись, врет, что М )
Цыпа
13.06.2010
да очередной кампутерный дрочер....
Напрасно не верите. Лично знаю женщину, которая одна - не замужем - взяла в опеку троих деток. Она так и говорит: то я живу в одной квартире с моей мамой - а то я снимаю квартиру и сама в ней хозяйка. Ей платят столько, что можно и квартиру снять, и на детей и на себя хватает. Я, кстати, считаю, что детям этим повезло - женщина она хорошая, энергичная, оптимистка, возит их на спорты-музыки и ухаживает за ними хорошо, но факт остаётся фактом - за чужих платят, в отличие от своих.
Цыпа
13.06.2010
почему не верю, очень даже верю. и полностью поддерживаю такую политику. Я вам могу сказать в чем разница: вв первом случае человек скроил свою жизнь сам, а потом начал вопить, причем вопить не "помогите", а "дайте,суки!" А во втором случае, взвешены все + и -, и сделано так, что всем хорошо.... А когда в базисе хорошо, но и в надстройке тоже будет хорошо.....Капитал К.маркса у нас еще никто не опроверг...
Ну да. Я просто придерживаюсь мнения, что ребёнку до определённого возраста нужна родная мать, даже такая, с точки зрения общества, "плохая" - чисто биологически нужна. А "отобрать" ребёнка у матери можно только, если ребёнок после определённого возраста - лет, скажем, с 13 начиная, сам лично попросит его у матери забрать. (Не имею в виду, конечно, случаи избиения и жестокого обращения с детьми - это понятно).
Просто в последнее время мода такая пошла - вынимать детей из семей и куда-то помещать. Общество довольно, а для детей это плохо, имхо.
kolco318
13.06.2010
интересно как это ей дали детей. ведь проверяют квартиру, метраж зарплату и т д.и дети должны жить в том жилье куда их дали на воспитание. вот опять полное нарушение закона.ну Цыпа опровергни
Цыпа
13.06.2010
kolco318 писал(а)
Цыпа опровергни

не напомните, когда я с вами на брудершафт пила?
kolco318
13.06.2010
по возросту до 6 лет 4. 500 после 6 лет 5.800. и если приемная семья зарплата родителям. сколько незнаю.
Цыпа
13.06.2010
главное, верить, что вы отвечаете реальному персонажу)))))))
А что омерзительного в том, что за воспитание детей в приёмной семье платят деньги? Тем более, что за то, как потрачены эти деньги приёмный родитель отчитывается перед органами опеки. У меня подруга воспитывает девочку из детского дома - взяла к себе. потому что деочка 9 классов заканчивала, из детдома ей надо было уходить, а уходить некуда было. Так что-то подруга моя не сильно обогатилась - всё на ребёнка уходит, при том, что ещё свой сын есть.
Цыпа
13.06.2010
это тролль
Уважаемая Злая Варвара! Давайте скажем спасибо властям за этот закон, который позволил вырвать из концлагерей под названием интернат десятки тысяч детей. Но вы же прекрасно знаете, как образуется контингент интернатов и откуда источник многочисленности контингента. Вот в этом-то мерзость и состоит, что здоровой семье, матери которая ни смотря ни на что не сдаёт своих детей в концлагерь, никакой помощи нет. И те кто обязаны помочь семье, эту семью разрушают. И нет действенных законов в помощь многодетным матерям и в защиту многодетных матерей. Льготы по ЖКХ такой бюрократией обставили, что хрен добудешь. И вообще, не кажется ли Вам, Злая Варвара. что посади таких как "цыпа" в больнице, они орут: "Мы вас в Чернобыль не посылали!" . Посади в военкомате: "Мы Вас в Чечню не посылали!"
Ну а здесь они орут: "Не надо было рожать!"
Потому я их гоблинами и называю. Это нелюдь, а не люди. Таких полный кремль...
А почему бы не сдать детей в детдом на некоторое время.Поживут там,пока мать ищет приемлемую работу и решает личные проблемы.А потом обратно отослать в семью.
Цыпа
13.06.2010
так речь то об этом и велась..... только мамаше это нихрена не выгодно, пособия детские - долой, льготы - долой, да и причина поскандалить тоже долой...А самое главное, что срок дадут для поправки ситуации, а этож....усилия предпринимать надо...
жалко только детей, а мамаша их - дура, не жаль ни чуть
d i x i
13.06.2010
+1
нормальный человек безответственное деторождение защищать не будет .
Цыпа
13.06.2010
А заете что я заметила?
тяжлову защищает дама об полтинник и мужики)))))
А молодые дамы, которм собственно и рожать имеют четкую позицию противю И это радует. В будущем должно быть меньше таких детей, как дети тяжловой. К сожалению только: были мужики безответственными, таковыми и остались
Товарищ Петро, вы своей жене предложите родить 3-х детей, заселиться в 12 метров и воспитывать их одной без вашей поддержке. Мы потом вас заберем от туда, куда она вас пошлет...
Посмотрела я сюжет. Дети - да, глубоко несчастны из-за такой жизни. Они не могут иметь сотовый телефон, как у их сверстников, компьютер, какие то еще примочки, популярные у одноклассников.
тетка из опеки говорила, что мать у них на учете, во время рейдов не было еды в холодильнике - это не удивительно при зарплате 4500.
Самое интересное, о чем тут не задумываются защитники этой женщины. Ну поможет ей государство - даст допустим двушку. Так на нее коммуналки будет 2,5 уходить. И на жизнь четырех человек будет 2 тысячи. Что изменится? да будет площадь больше, с той же убогой мебелью. раскладушка будет стоять постоянно, а не убираться.
Но что улучшиться то?
кстати, думаю государство помогает этой семье - наверняка школьные обеды бесплатные, детям бесплатные путевки в летние лагеря.
Дык эта... Не надо ей тупо квартиру давать, Вы правы.
Надо ей дать квартиру и заставить сменить работу. Главное - детей в детдом не отправить при этом случайно.
Irina24
13.06.2010
петро_ писал(а)

Надо ей дать квартиру и заставить сменить работу.


Тогда еще половине граждан РФ надо дать халявные квартиры за счет налогоплательщиков (за наш, кстати, с Вами счет в то числе).
А то получается, что ей дать, а другим - фигу?!

А как Вы ее заставите сменить работу? Что она умеет?
Она - медсестра, а им у нас платят очень немного.

Вовремя надо было даме учиться, а не детей дурОм рожать.

А то, знаете ли, хотят и на ёлку сесть и попу не ободрать - а вот так не бывает!

Пусть теперь несет ответственность за свои дурацкие поступки. И детки, когда вырастут, сто раз подумают, прежде чем плодиться бесконтрольно во славу Божию.
Цыпа
13.06.2010
а я вот думаю, что труднее будет работодателя заставить взять такую работящую на работу, нунах.... что-то не по ее, и директор - звезда на 1 канале ))))
По поводу квартиры - я не большой спец по такого рода вопросам, но разве у нас матерям-одиночкам по закону не положено улучшение жилусловий?

"Тогда еще половине граждан РФ надо дать..."
Ну тогда надо вернуться к уже пройденному вопросу - раз половина россиян живёт в таких ужасающий условиях - у половины россиян надо отобрать детей?

"Пусть теперь несет ответственность за свои дурацкие поступки."
Дык пусть она несёт, а не детки её...
Цыпа
13.06.2010
петро_ писал(а)
матерям-одиночкам по закону не положено улучшение жилусловий?

не положено
Читаю и прихожу в ужас!Я сама мама 4х ребятишек.Старший учиться в кадетской школе(все хотят идти по стопам папы).Дети ни в чём не нуждаются(питание,одежда,внимание и.т.д)Но вот квартирный вопрос желает лучшего,комната 24кв.метра,без удобств(горячей воды нет).Так нас тоже надо лешить род.прав?
Ну это смотря кто судить будет. :) Как по мне - так вменяемое государство Вам помочь должно.
А вот согласно некоторых тутошних персонажей Вы суть преступно глупые родители, плодящие нищету. И детишек у Вас надо в детдом забрать. Подкормить "мясом-йогуртами" (с). :) Пока Вы принимаете человеческий облик. Ну то есть квартиру себе в срочном порядке зарабатываете. :) Меня, кстати. та же участь ждёт.
Возможно тутышние персонажи и не доедают,а моих детей мясом и йогуртами не удивиш!Даже если бы,мы были одни,на квартиру всё равно бы не заработали,так,что в тесноте,да не в обиде!А наше вминяемое или невминяемое Государство уже не знаю как выразиться-не то,что квартиру дать,нас детских и по многодетности пособий лишили!!!Переизбыток оказался в зарплате-аж целых 100рублёв.Вот такое наше правительство!!!
Извиняюсь за вопрос,что за участь вас ждёт?
Цыпа
14.06.2010
Простите, но нас квартирный вопрос не волнует, нас волнует голодное и жалкое существование детей тяжловлй. А вот ее как раз и волнует квартирный вопрос.... так что зады с передами путать не надо....Поэтому ваших детей сравнивать с детьми тяжловой слава богу не стОит...
Это всё понятно,но вот только мы тоже решили к властям обратиться!И вот задумались-не ждёт ли нас такая-же участь!?Хоть они у нас и в дастатке(во всём).Но условия проживания-то желают лучшего!Вот и задумались прочитав эту историю!!!Конечно деток жалко,и им будет плохо без матери.На её месте я бы нашла вторую работу!
Цыпа
14.06.2010
насколько я понимаю, вам что-то светит по линии министерства обороны....
Вот в том-то и дело,что тишина!
Цыпа
14.06.2010
так перед дембелем....
mkv
14.06.2010
Именно такое же отношение ждёт и Вашу семью, если заикнётесь: скажут, что они Вас в армию не посылали, шли бы манагерами и зарабатывали себе жильё.
Да вроде пока нормально!Я их электронками потихонечку забрасываю.Просто очень обидно,муж ветеран боевых действий,а им даже на это начхать.Вот если бы он ... защищая родину-тогда бы нас обеспечили жильём.Отличная у них логика,дети без отца,но с условиями!!!Правильно они особняки понастроили,а на простой народ им ....!!!
Чё за хрень! Женщина стоит полтора десятка лет на очереди. Так может хватит тут пиздеть, и дайте ей что положено. Не половине женщин, а этой, которая СТОИТ на очереди. Не можете дать квартиру, прокуршавелили, так идите ( удалено) отсюда. Мерзкие (удалено) и Гнусные (удалено), душители русского народа. Кормители армянских детей.
Irina24
14.06.2010
stariy_balbes писал(а)
Чё за хрень! Женщина стоит полтора десятка лет на очереди. Так может хватит тут пиздеть, и дайте ей что положено. Не половине женщин, а этой, которая СТОИТ на очереди. Не можете дать квартиру, прокуршавелили, так идите ( удалено) отсюда. Мерзкие (удалено) и Гнусные (удалено), душители русского народа. Кормители армянских детей.


Мда, "Остапа понесло" (с)

А знаете, сколько еще женщин (кроме обсуждаемой особы) стоят на очереди на улучшение жилищных условий и тоже очень давно?

А, простите, с какого испуга мне идти и кормить армянских детей? Я своих кормить буду, обеспечивать человеческими условиями жизни и образованием, а также благоприятным психологическим климатом для формирования личностей, а не безголовых, которые не хотят сначала учиться, потом работать (для обеспечения своих потребностей и потребностей своих детей) да еще требуют от "люди добрыя-я-я" , чтобы им предоставили заслуженное (чем, интересно, заслуженное???).

Я получила хорошее в/о (бесплатно, без знакомств и взяток), нашла (не с первого раза, а с 4-го) достойную работу, которая оплачивается очень прилично. Работаю много, муж у меня с двумя в/о - и тоже очень много работает. Мы зарабатываем не на Куршавель (Вы тут мне сильно польстили), а на достойную жизнь и отдых себе и будущему ребенку. Вы где-то наблюдаете виновные действия с моей лично стороны?

А уж то, что я не желаю и не буду кормить и содержать особу, которая от великого ума в никуда нарожала ребятишек (ни секунды не задумавшись, где все они будут жить и на что бдут кушать и прочее) - это мое безоговорочное право.
Эта женщина нарожала россиян за место вас, расчётливых и оттого ущербных (удалено). Не можете, не хотите помочь, так (удалено) отсюда на (удалено)! Не мешайте нормальным людям обсуждать событие.
А то повылазили гоблины власть защищать. Тоже мне вовкина едерастия. Вам бы только армян кормить, а своих с радостью перестреляете. Страдаете, что команду "Пли!" вам никак не дадут.
Цыпа
14.06.2010
ты про цыган, омон и чернобыль забыл))))
А стране нужны ее дети?
Бугага, а номальные люди здесь...это кто? Ты, что ли?
Огласи весь список)
d i x i
15.06.2010
Для него нормальная только дура с 3мя детьми и маленькой жилплощадью)) и те, кто ее тупизм защищает..
ну да...понятие "нормальности" у каждого свое)
Цыпа
13.06.2010
отличное решение. А главное - жизненное)))))))
А мне кажется, отправка детей в детдом (временно) станет для этой тетки стимулом найти еще какие нибудь источники дохода. А если нет - ну нет, так нет. По крайне мере дети в детдоме будут есть мясо каждый день, фрукты-йогурты. Не думаю, что при зарплате медсестры они это видят.
А Вы не хотите своих детей ненадолго в детдом отдать? Там мясо, фрукты-йогурты... и вообще там рай просто для детишек (при живых-здоровых и любящих родителях).
+100
И саму "облако112" в учреждение отправить (временно) с таким же РЕЖИМОМ, как в интернатах. Для профилактики.
А без стёба хочется попросить: Уважаемая "облако112", Вы узнайте поближе жизнь в интернате. Накоротке. Не издали. А тогда пишите такие ужасные вещи. Если тогда совесть позволит.
Родительская любовь это хорошо, И самая плохая мама лучше, чем хороший дет дом, как говорится. не спорю. Тут мама не самая плохая. Детей любит. Но им еще и есть хочется, а с зарпалатой 4500 накормить 3 молодых растущих организма - одной кашей питаются и макаронами поди?
Кстати в детдомах я была, в нескольких. Правда лет 10 назад - но там было все достаточно хорошо.
А что вы предлагаете? оставить как есть?
Мне кажется, что этой женщине проще будет найти подработку, пока дети будут жить отдельно от нее.
Никто не говорит что в детдоме рай. Но рая нет у этих детей и дома. Так неужели не лучше - временно дать там детям пожить - матери за это время найти подработку?
Неужели Вы не понимаете, что из детдома дети вернутся с поломанной навсегда психикой и с нехилым пятном на автобиографии?...
Да и кто возьмёт на нормальную работу женщину, у которой даже собственных детей отобрали за то, что она якобы не смогла их обеспечить?
Да даже если она будет 10-15 тысяч получать, всё равно квартиру купить не получится...
А в чем пятно то?
детям, кстати, не светит высшее получить, так что их ждет неквалифицированный рабочий труд - где по фигу жил в детдоме и ли нет.
И какая разница работодотелю - где у нее дети. Выполняет работу хорошо, нормальный работник - и все ок, без разницы, где у нее дети.
О квартире речи нет, какое купить. Ей бы на еду нормальную заработать и на одежду себе и детям. Кстати, у нее через 5 лет пенсия. Боюсь представить сколько она будет получать.
И как жить будет.
Помочь - как ей? Она стоит в очереди как малоимущая? хоть немного, но очередь двигается. Шанс хоть когда-нибудь получить квартиру. К то времени дети нарожают внуков - пропишут их в эту же общагу.
Кстати, где папашка детей? Нигде не прозвучало в сюжете о нем? он вообще существует? алименты хоть какие нибудь с него реально получить?
Вот представьте, как может работать в детской больнице женщина, у которой отняли детей?
А уж какой труд будет у её детей-это бабушка надвое сказала.. щас вон многие двоечники ЕГЭ на 4 и 5 сдают, а отличники еле на тройки натягивают... Может сдадут нормально и поедут учиться в какой-нить региональный университет... Бедность-не показатель интеллекта...
А пенсия у нас минимальная те же 4300 кстати...
Про папашку говорили, она подала на алименты, а он в ответ написал на них отказ...
Цыпа
14.06.2010
отказ от детей никакого отношения к алиментам не имеет, т.к. даже лишение род.прав не отменяет обязанность содержания детей. Это фантазии тяжловой и ее собственный грех рожать детей от ублюдков. Папаша кстати, не признал детей вообще, тяжлова брак зарегистрировать с ним тоже отказалась. т.к. статус матери одиночки гораздо защищеннее статуса разведенки. Только облажалась она, т.к. папашка вообще сказал, что дети не его, а экспертизу тяжлова делать отказалась.
А дети из деттода быстрее попадут в вуз, у них льготат железобетонная - они сироты. И общежитие им дадут и стипендию платить будут и бюджетные места выделят. так что, не может.....

тяжлова захотела всех нае..... а не вышло
нае..ть?... Вы ещё скажите, что она их нарожала, чтобы обогатиться за счёт детских пособий (их сумма на всех детей в месяц составляет 1950руб, из них как матери-одиночке ей выплачивают по 100 руб на ребёнка, остальные-по бедности).
Вот Вы, Ципа, согласны родить 3х детей, только ради того, что Вам через 15 лет дадут трёхкомнатную квартиру?
Цыпа
14.06.2010
я не согласна родить 3-х даже при наличии 3 квартир и одного дома в черте города. У меня с мозгами еще все в порядке. А об остальном: пересмотрите ролик, там ясно сказано, что рожала она их в расчете на помощь государства, материалом желательно владеть - это вам на будущее. И вы меня не убедите, что влача изначальное жалкое существование, надо быть многодетной матерью.
"цыпа" пишет здесь, что русская женщина не имеет права расчитывать на российское государство. Читатели! Вы поняли на что она покусилась. Это же она прямым текстом объясняет, что российским государством правят какие-то предатели и отморозки! На помощь российского государства могут рассчитывать кто угодно: пердерасты, иранцы, северокорейцы, даже армянские дети, а вот российская женщина на помощь российского государства (по словам "цыпы" в предыдущем посте) расчитывать не должна. Более того, она полная дура, если расчитывает на помощь государства.
Толи дело сама "цыпа". Она уверена, что российским государством управляют одни подонки и уголовники, они никогда не помогут российской женщине (если только детей в интернат-концлагерь отберут) и поэтому вовремя бегает в абортарий, и не родит троих, даже если ей 3 квартиры дать. Какого же НИЗКОГО мнения "цыпа" о нашем презике, великом и могучем ВВПутине и о его самой передовой и прогрессивной партии ЕР, что отказывается рожать, даже если ей 3 квартиры дадут.
Может поверим "цыпе"? Может она и впрямь права?
Думаю, что мало кто согласиться, что влача нищенское существование нужно рожать много детей... но так случилось, всё, это уже свершившейся факт... Она ведь давно стоит в очереди на квартиру, возможно, когда она рожала детей у неё был другой заработок.. и виновата она лишь в том, что носит розовые очки и верит в сказки с экранов телевизора о том, что гос-во поддерживает у нас материнство и детство... Это мы с вами тут такие умные, имеем понятие о манипулировании общественным мнением, предвыборных технологиях и т.п... а простые люди-нет! Если государство хочет предотвратить такие ситуации в будущем, нужно проводить профилактику... выдавать там таблетки противозачаточные, беседовать..НЕ СТАВИТЬ В ОЧЕРЕДЬ НА КВАРТИРУ, если дать её не сможет всё равно... А поступать по принципу "всё что болит-вырежем" - хреновый путь.
Laska*
15.06.2010
Она не лучше других многодетных семей, чтобы выделять ей жильё без очереди..И лишь потому, что она слёзы проливала в камеру. Нормальные семьи отказывают себе в троих детках, потому что считают, что доход не позволит воспитать их достойно, а тётя, которой лень работу поискать, где платят чуть больше, размножается себе в удовольствие и виноватит государство, на которое давно пора перестать рассчитывать.Пусть у администрации работу попросит лучше.
Несомненно, это веская причина, чтобы её дети были отобраны у живой и непьющей, находящейся в здравом уме, матери, и переданы в детский дом.
Laska*
15.06.2010
Детдом я ни одному малышу не пожелаю...но возможно это единственное, что может её заставить поменять работу.
Цыпа
13.06.2010
облако112 писал(а)
что мать у них на учете, во время рейдов не было еды в холодильнике

вот и основания для лишения.....
облако112 писал(а)
государство помогает этой семье - наверняка школьные обеды бесплатные, детям бесплатные путевки в летние лагеря.

однозначно, и наверное. еще многое другое. пересмотрела еще разх сюжет. тетка не хочет жизнь детей улучшить, тетка хочет хату...Она не просит помочь детям, она требует квартиру.... Добиться сюжета на 1 канале - это она смогла, а сообразить как больше денег заработать - это извиняйте, "наша фирма абортов не делает" Тьфу, противно....
Одного "цыпа" не может отрицать, - сама она ущербна и ничтожна. Она никогда не сможет уже родить много детей, Она никогда уже не сможет сесть за стол, за которым сидят НЕСКОЛЬКО её сыновей и дочерей. Она выросла эгоисткой и растит эгоиста. Она бесится, что народ встал на защиту этой "дуры", а не её "умной". Она понимает свою дефектность (Модераторы, это не оскорбление, - это факт; во всяком случае для России это факт) и потому так рьяно тут проповедует "китайские ценности".
Если, конечно, она(он) не тролль и не отрабатывает тут свои 30 сребреников.
Уж больно настойчиво уиодит дискурсию подальше от обсуждения вины властей!
Цыпа
14.06.2010
вы - народ? да вас батенька лечить надо электричеким током. И чем выш напряжение, тем лучше для общества.
"цыпа" служит в ГЕСТАПО. А скорее всего в администрации НН.
Бугага, все, кто не поддерживают вашу точку зрения (если так можно обозвать ваш бред) работают в администрации... гыыыыы))

Логика, однако, либо есть...либо нет) у вас второе ;)
Dr.Qy
13.06.2010
Решение квартирного вопроса по пЕдРо....
Получается, что наши власти сами создают демографическую катастрофу. Одна болтология на деле. Ну и нечего рожать детей тогда. Пусть страна вымирает
А скоро так и будет,рождаемость снизится!Лично моё мнение-власти должны помогать всем семьям!
Мы для них есть тараканы. Дом с тараканами у них никто не хочет покупать, так они и изводят. Дихлофос не помог, теперь новую тактику придумали.
А "цыпа" и "дикси" у них вивисекторами служат...
В общем всё понятно. Тётка есть многодетная мать. Стоит уж полтора десятка лет на очереди на квартиру (заметьте, старушек не мочит в сортире, чтоб чужой квартиркой разжиться). Не ворует-не торгует. Где сгодилась, там и пригодилась. Кое как выживает с детками.
И тут от небольшого, наверное, ума стала просить у власти положенную ей квартиру. Проблема? Для власти проблема! Квартирку видно прокуршавелили. Что делать? Правильно!!! забирают деток в детдом. Тётка сразу из очереди на (удалено) пинком. И вопрос с квартирой решён :-)
А эта сволочь на телевидение попёрлась. Вот сука!!! Очень на неё обиделись! На форум пару гоблинов послали в этой темке тётку обсирать: "Мы вас рожать (пардон) в Афганистан не посылали!"
Телевизионщикам тоже дали понять: не уймётся, - самой же хуже будет.
Самый оптимистический прогноз: она кто там, медицинский работник? Значит пусть ждёт у себя на работе недостачу обезболивающих и ждёт в гости наркоборцев. Или (как вариант) соцслужба в одно из посещений коммуналке в пустом холодильнике найдёт 400 грамм герыча. В худшем варианте тётку собьёт насмерть неустановленное авто. Для власти это даже лучший вариант. При любом раскладе дети в интернате и квартиру для тётки выделять не придётся.
Я всё думал, что "цыпа" так на тётку взъелась. И сдаётся мне, что ей на омоложение своловых клеток из абортного материала не хватило. А эта сука всё рожает и рожает, но никак не абортируется.
Цыпа
14.06.2010
не курите навоз больше
+500
Что, пробовала? И как?
vava
14.06.2010
Тетка явно с головой не дружит и мы еще ей на квартиру скидываться бум?Откуда у власти другие деньги ?
Прежде всего-дети должны быть сыты.Как она их кормит на такие *доходы*? У меня кошка в месяц больше проедает
Видно у тетки дурь прогрессирует вот и решили детей изолировать от такой мамашки
Конечно... давайте лучше власти скинемся на пару вилл в испании и яхту покруче... Они ведь не просят, нет.. они просто БЕРУТ у Вас не спрося...
В первую очередь-это позор власти, что женщина с образованием, работающая в бюджетной сфере, не может прокормить своих детей! Кто будет завтра лечить Ваших детей, если сегодня все медсёстры пойдут на рынок торговать и мести улицы? КАК будут лечить ВАШИХ детей, если медсестра после смены идёт ещё на 2-3 работы, устаёт, не высыпается...
Может она и не на 4300 живёт, может она подрабатывает и получает 10тыщ (ведь если скажет, что подрабатывает по частному во всеуслышание, заставят ещё и налоги платить)...но ведь этого всё равно мало! Всё равно на квартиру не скопить... У города есть квартирный фонд, это факт, так почему же доводят ситуацию вот до такого-то?
Цыпа
14.06.2010
она медсетсрой не работает, а вот я помню времена, когда люди с высшим оьбразованием на рынке польским говном торговали, чтобы детей своих прокормить. И не орали на весь свет..... молча сжав зубы и закусив удила вылезали из жопы. И в это стремное время ничего лишнего себе не позволяли, тем более, безответственно детей рожать
Откуда Вы знаете, что не работает она медсестрой?
Почему, к примеру, в испании медсестра, работающая в муниципальной больнице, может себе скопить на машину и безбедно содержать 2х детей, а в россии нет?...
Цыпа
14.06.2010
потому что я обладаю некоторой информацией, потому. что мед.сестра не получает 4300, потому, что им положены надбавки из фед. бюджета, потому что МРОТ с 01.01.09 4330 руб. если бы она была мед.сестрой, ее з/п составляла бы примерно 12 000 руб. Она занимается неквалицифированным трудом, разносит по больнице какие то бумажки. Короче, не утруждает себя.
Потому, что это Испания. А вот в племени луиксоидов едят людей, а в россии нет....
Не получает медсестра 12тыр. У меня тётка работает старшей медсестрой+полная ставка диет-сестры, у неё выходит максимум 9600. Да и не важно это... 5,12,15 тыр... всё равно на жильё не скопить, а ей поставили условие, что детей оставят, если она решит свои жилищные вопросы. Неужели гос-ву выгоднее забрать детей на полное обеспечение и потом дать им 3 квартиры после совершеннолетия? И почему тяжлова, раз такая ушлая, не отдаст своих детишек туда (старшему сыночку-то уже 14, жильё должны дать уже через 3-4 года )?
Цыпа
14.06.2010
9600 это не 4300, а многодетная мать получает дотации от фед.бюджета, помимо детских пособий. А детям квартиры дают в том случае, если они сироты дэ факто, а не дэ юрэ. И они не потеряют права пользования своими 12 метрами в случае лишения их мать род.прав. именно по этоту, она их и не отдает, т.к. дети ей нужны для потдвержения статуса матери-одиночки-многодетной и соц. незащищенной.
А условия ей поставили не по поводу квартиры - это не реально, а по поводу недоедания детей, т.к. на протяжении нескольких проверок холодильник был пуст и в 12.00 дети еще не завтракали, в то время. когда среднестатистический оболтус хочет уже обедать или как минимум чаю с пироженным
что 4300,что 9600-это всё равно мало. Дотации от федерального бюджета-это слёзы. А защита матерей одиночек, как Вы уже успели заметить, это очередной миф.
Дети у неё не похожи на оголодавших, а по поводу 12-00, у моей подруги "оболтус" вообще спит в выходной в это время, а завтракают они часов в 13... тоже у неё что ли дитё отбирать...
Цыпа
15.06.2010
у нее дети не спали, а холодильник был пустой, разница понятна? им жрать было нечего, и в 6 утра и в 9 и в 12, пока защита не пришла и продукты не принесла
Вы всё это своими глазами видели?
Цыпа
15.06.2010
примерно так же, как видели ваши глаза, что дети не похожие на голодных
пысы: в протоколах (многочисленных) это указано, и не надо быть особоодаренной, чтобы назделить 4300 на 4 и на 30 дней. 35 рублей 83 копейки в день на человека. Не хотите своих детей так покормить, а потом расскажете нам на кого они похожие...
Вы не поверите, но я, временами, жила и на более скоромные суммы и в аварийном доме... И ни разу ко мне ни один соц.защитник не зашёл.
Цыпа
15.06.2010
в то время это были другие 35 рублей. и вам никто не мешал обратиться за соц. помощью для детей...
да те же 35 рублей, если пересчитать... Помощь мне не полагалась т.к. я была студенткой дневного и получала стипендию. Денег хватало только на детское питание, проезд мужу на работу и минимальное количество продуктов (основа рациона составляла картошка и морковь, подаренная тётушкой из деревни).. к слову, даже хлеб я пекла сама.
Deity
16.06.2010
Сладкая писал(а)
а ей поставили условие, что детей оставят, если она решит свои жилищные вопросы

это где вы такое увидели/услышали? говорили о недоедании детей, про квартиру Тяжлова сама вроде как заговорила
Услышала в сюжете. А про недоедание как раз таки не говорили...
Deity
16.06.2010
Пересмотрите сюжет

То, что вы слышали, было лишь предположением комментатора сюжета, представитель органов опеки говорила совершенно не о квартирных условиях как основании лишения родительских прав, а о том, что при многочисленных проверках выяснялось, что дети голодают, а горе-мамаша все писала свои письма с прошением увеличения жилплощади....
on ze
14.06.2010
А кто мешает всем медсестрам, которых не устраивает жизнь в РФ уехать в Испанию? Вроде железного занавеса нет.Их наверняка ждут с распростертыми объятиями в Европе))
ЗЫ умиляют порой инфантильные аргументы в виде сравнения РФ с западно-европейскими странами. Сравнили - Божий дар с яичницей.
Про "стыдно" нашему государству и про то, что оно кому-то должно - туда же.
Живем в РФ - извольте принимать правила игры. Нет- все дороги открыты.И на том спасибо.
Кого что-то сильно не устраивало - давно поменяли место жительства.Это не так уж и сложно.
Другое дело - желаем платить подоходный , как в РФ, но социалку, как в Дании.Мечтать не вредно.
Не сравнивайте подоходный с тем, какие налоги приходится платить в реале... Вы забыли, сколько отчисляет ещё работодатель на каждого сотрудника... А НДС, который в нашей стране уплачивается по нескольку раз с одного и того же товара?...
Да и вообще, какие могут быть вопросы... человек СТОИТ в очереди на квартиру. Нафига его туда ставить, если давать её не собираются? Это что разводка такая от государства, вы типа стойте, но мы всё равно ничего не дадим?...
А сравнение РФ с Испанией-вполне корректное... Испания страна весьма небогатая... ископаемых мало, промышленность так себе.
А выезд медсестёр за границу для государства, кстати, тоже не выгоден... Они тут выучились в школе, потом профессиональное образование получили...а налоги платят в казну другой страны))
on ze
15.06.2010
В Дании только подоходный - 50-60%. Автомобиль - вообще считается предметом роскоши, за счет акцизов стоит в 2-3 раза дороже чем в РФ.
Про "разводки" от государства - неужели для некоторых это до сих пор откровение?))
Нормальный человек в РФ рассчитывает только на себя и старается держаться от власти подальше...целее будешь.
Се ля ви.
Выезд медсестер из гос-ва может и не выгоден, но оно свободу передвижения не ограничивает - езжай сколько влезет, так ведь))?
Другое дело, что там таких высококвалифицированных спецов, почему-то ни кто не ждет. Не осознали еще своего счастья пока, видимо))
РФ по сравнению с Испанией - богатейшая страна. Но что-то "не выходит каменный цветок" . Сами догадаетесь почему или подсказать?))
У меня родственница уехала работать в испанию. Первые 3 года сажала помидоры и учила язык, потом сдала экзамен в ихнем местном меде и получила диплом медсестры. С трудоустройством проблем вообще нет ниразу.
on ze
15.06.2010
Ну вот видите - кто ищет, тот всегда найдет... но это ведь надо ехать, сдавать экзамены и т.п...
Куда как проще ни чего не предпринимать, а ждать "манны небесной", ссылаясь на "а вот в Испании, Уругвае, Северной Америке..."
Вы всерьёз считаете, что все, кто живёт у нас в стране за чертой бедности ничего не предпринимающие бездельники?
on ze
16.06.2010
Это Вы мне?
vava
14.06.2010
Совершенно с Вами согласен что позор власти с такими заработками у врачей,учителей,военных и пр. ...
И что берут не спрося,а хоть-бы и спрося-тож позор ... Но не в этой теме.Тут вроде как разбираем конкретный случай
Что я тут читаю-не пионЭрка залетела,взрослая женщина в 36 родила ребенка-понимаю и где то даже как-то одобряю.А потом еще 2. После чего начинает начинает качать права-типа давайте квартиру-я вам тут детей натрахала.Где она такое прочитала что ей должны дать.Причем не просто дать,а 3-х комнатную квартиру.Если даже вдруг и дадут то у ней зарплаты не хватит чтоб платить за нее
Миллионы вкалывают,зарабатывают на себя и детей -а этой-ДАЙТЕ
d i x i
14.06.2010

гоблин -бот
faggi
14.06.2010
бред
+
Короче выясняется следующая фишка. Здешние "цыпа" и "дикси" порочат светлое имя ВВПутина и его великой партии ЕР!
Они в этой теме многократно (не один десяток раз) утверждали, что если у женщины месячный доход 4500 и коммунальная квартира, то забеременев вторым ребёнком, она просто ОБЯЗАНА немедленно бежать в абортарий!
То есть они утверждают, что ВВПутин ПИЗДИТ, когда рассказывает, какое большое значение он придаёт социальным реформам в РФ! Они утверждают, что правительство ведомое ЕР и её председателем, - есть сплошные подонки и отъявленные мерзавцы и никогда и ни при каких обстоятельствах не помогут многодетной матери, но мало того ещё и детей отберут.
"ципа" доказывает своим личным примером, и примером своих родителей, что у власти стоят люди, которые хуже фашистов, и КАЖДАЯ женщина ОБЯЗАНА это понимать. А если не поняла, и не посетила вовремя абортарий, то она набитая дура, что поверила власти, и сама в своих бедах виновата.
"цыпа" как и её родители, в росказни горбачёвых-ельциных-путиных не верят, держат их за полных сволочей и отморозков и будучи умными, вовремя бегают в абортарий. А потому не имеют проблем! Не то что эта доверчивая дура...
vava
15.06.2010
Высказывания соответствуют нику.Вот еще и политику начал шить.
А власти верить нас еще Брежнев отучил.Со времен его судьбоносных съездов.Заставляли нас их изучать,конспектировать,а на улицу выходишь-все не так.
Помогают тому,кто хоть сам что-то делает.У этой тетки тока 2 занятия-трахаться и кляузы строчить.Даже про иные методы планирования семьи,кроме абортария к 40 годам мозги не доросли.Уж вот это,извините,не к Путину и пр. Хотя может и к нему и нашим чинушам-хули так долго собирались,надо было еще в роддоме у нее детей отбирать.
Мы вот тоже хотели много детей,а сил хватило только на 2 чтобы вот достойно их вырастить.И это в полной семье,в приличном жилье,с бабушками.И то зарабатывать получалось только на самое необходимое
Можно узнать скока у Вас детей?
Двое детей и четверо внуков. Так вы согласны с "цыпой" что во власти (как Вы пишите: "еще Брежнев") одни гнусы и педерасты, которые многодетной семье ни когда не помогут? Что верят власти одни дуры, типа ныне обсуждаемой тётки?
Цыпа
15.06.2010
вот и сядете на старости лет, дедуля)))) за разжигание экстремизма и подстрекательство.... давай, касатег! ЖГИ!
а я за тобой все записывать буду
Ты же (удалено), пишешь, я лишь констатирую факт!
Ты навязываешь мнение, что женщина поверившая в поддержку собственного правительства, в его социальные реформы, - есть ПОЛНАЯ ДУРА!
Это не я написал, а "цыпа" и "дикси".
Так кто тут раскачивает лодку?
Ты, (удалено) за собой свои пакости записывай. И про то, как ВЫСТАВЛЯЕШЬ прошлое и современное руководство России предателями и паскудами, неспособными поддержать многодетных матерей в собственной стране!
"цыпа", отошли свои опусы в прокуратуру и ФСБ. Гы-гы-гы!
d i x i
15.06.2010
Cтарый бот)))
vava
15.06.2010
Я не собираюсь тут с кем либо соглашаться или нет.Я просто читаю и излагаю свое мнение на основании моего жизненного опыта и убеждений.
Я вот нигде не читал и не проходила такая инфа чтобы многодетным давать квартиры. Считаю,что вот власть помогла в данном случае этой многодетной семье-берет детей на содержание.Или нам еще и далее тут галдеть чтоб такую мамашку трудоустроили на 30-40 т.р.
Почему-бы сей мамашке не устроиться по своей специальности в тот детский дом,куда определят ее детей?Я вот так знаю,что многие матери бросают более высокооплачиваемую работу и устраиваются в детские сады нянечками и пр. лишь только быть рядом с ребенком.
ИМХО ... Детьми спекулируют
Цыпа
15.06.2010
а я вот думаю, а не раскрутить ли мне этого полудурка на уголовку....он тут такого понаписал))))))) на 2 статьи хватит. А вычислить его по айпишнеку - 2 пальца об асфальт, он, наверняка, с домашнего свои вирши крапал......
* на всякий случай заскриншотила*
Ту старый балбес: пеши издчо!
Разве я пишу, что тётка дура, раз поверила в социальную направленность реформ? Это "цыпа" с "дикси" об этом строчат в каждом своём посте. Более того: "цыпа" экстремист уже во втором поколении! Её родители тоже считали, что поддержка государством многодетных семей, есть читой воды брехня, так же как и сама "цыпа" прагматично бегали в абортарий.
d i x i
15.06.2010
Тебя ночью переклинило, что ль?))
Дедуля, это уже несмешно..
При чем здесь Путин, Правительство и т.д. применительно к проблемам безответственной мадам?. Почему я смогла позволить себе материально только одного ребенка (хотя мечтала хотя бы о двух)? Потому что думала, что его надо кормить, поить, учить и в люди вывести. Так с какого перепугу мои налоги теперь должны идти на облегчение жизни глупой бабы, которая не попала в трудную жизненную ситуацию, а сознательно себя туда загоняла много лет? Вот Вы защитнички таких вот мамаш возьмите и скиньтесь ей на квартирку. Почему Вы хотите быть хорошими за чужой счет?
Цыпа
15.06.2010
потому, что старый балбес - 52 летений пердун, у которого смысл в жизни обтявкать все и вся..... Чтобы ему не говорили, какие бы аргументы не приводили, его из колеи только санитары выведут... Беседовать с ним равнозначно вычислению логарифмов с пациентом ляхова.
Ну или тролль это....
daryaivanovna писал(а)
При чем здесь Путин, Правительство и т.д. применительно к проблемам безответственной мадам?

да засланный он казачок..всю тему свел к политике ;))
Цыпа
15.06.2010
почитай его шпионаж.... он засланный годов с 60-тых..... мож он какой объявившийся партизан, который все еще воюет? ну или в ляхово день открытых дверей
его кредо: во всем виноваты власти...)
а то, что в голове у тети пусто не обсуждается...
__
п.с: если еще воюет..этт либо от наивности детской, либо от глупости, скорее второе
d i x i
15.06.2010
Тролль он, причем толсто троллит, по-тупому
он хотя бы свои посты на корректировку внукам отдавал ((с)
а то бред полнейший
d i x i
16.06.2010
Вряд ли внуки умнее, это, наверно, у них семейное
PR-X
15.06.2010
Почитал....посмотрел....да бля....общество у нас оставляет желать лучшего.
Конечно чинушам пох на эту тетку - Кули, сама дура нах рожала. И что теперь???. Мать в психушку, детей в дет.дом??? Это не выход.
Оставить так как есть тоже не вариант.
Да она не совсем нормальная, рожать троих живя на 12 метрах и ещё от не понятно кого, это бред.Но дети то они уже большие, их как котят не утопишь.
Проблема всего гос-ва! Правильно привели пример, кули цыган не трогают....ответ один - ССАТ! ибо там таких люлей можно получить, что мало не покажется.
А здесь кули, что она одна сделает....
Хрен его знает, конечно что делать, самое простое - денег собрать, но это лишь малая часть проблемы, деньги потратят а дальше что??? теже 12 м на 4???
А нельзя эту "мамашу" заставить работать на более оплачиваемой работе? и контролировать этот процесс.
Всем кто ратует за детдом....советую съездить туда и просто посмотреть...посмотреть в глазки тем детям!!!!! Если сердце не каменное как у некоторых, то может что нить дойдет.
Цыпа
15.06.2010
Вот одно не понятно.... ты в соседней теме усирался, что в деле по ДТП тебе прям понятно как божий день, что дядька твой не виноват - значит ты юрист,
тут, предлагая заставить тетку работать, в то время, как с 1996 года у нас статья за тунеядство исключена и человеку в свободной стране предоставялется выбор - хошь копай, не хошь - не копай...ты демонстрируешь знания закона " аля читаю кодекы в туалете"....
теперь, что касается детдома и глаз...... а ты сходи к тяжловой, посмотри на ее условия и посмотри в глаза ее детям, если они от стыда голову поднимут и с тобой разговаривать захотят....а в детдоме сейчас условия более чем, я там периодически появляюсь....
пысы: я так я тя люблю и уважаю)))
PR-X
15.06.2010
Цыпа писал(а)
тут, предлагая заставить тетку работать, в то время, как с 1996 года у нас статья за тунеядство исключена и человеку в свободной стране предоставялется выбор - хошь копай, не хошь - не копай...ты демонстрируешь знания закона " аля читаю кодекы в туалете"....

Её жизнь пля прнуждает работать, а не закон, а она блин бумажки перекладывает, а дети недоедают.

Цыпа писал(а)
теперь, что касается детдома и глаз...... а ты сходи к тяжловой, посмотри на ее условия и посмотри в глаза ее детям, если они от стыда голову поднимут и с тобой разговаривать захотят....

Соглаесен, тяжело на это смотреть.
Жалко детей, а не мамашу
Цыпа писал(а)
пысы: я так я тя люблю и уважаю)))

Я тебя тоже))
PR-X
15.06.2010
Цыпа писал(а)
Вот одно не понятно.... ты в соседней теме усирался,

Пардон) но это я делаю исключительно дома!!!)))))
А объясните мне пож., чем же мама будет оплачивать эту новую большую квартиру, если у нее нет финансов чтобы содержать эту маненькую(детки голодные), т. е. дай ее побольше площадь-за нее надо будет больше оплачивать за услуги. За чей счет она собирается оплачивать ее? За счет голодных детей? Каждая мама рассчитывает: как и на что кормить свою семью. Нормальной маме может следует сначала брать подработки ночные для улучшения материального блага, чтобы и в этой квартире было уютно. Может ей еще предложить вариант продать свою квартиру и купить дом в деревне, где дети не будут слоняться без дела, могут помочь по-хозяйству. Вариантов много... И дело тут в мамаше, а не в квартире.
ВСЁ !!! ЕСТЬ ВЫХОД !!!
Многодетную мать действительно надо устроить вахтером.
В одну из районных администраций.
Или в парикмахерскую по обслуживанию той же администрации.
После развода там даже имеющим квартиры их дают снова - ведь человек остается совсем без жилья.
Пусть и при взрослых детях и прилично зарабатывающем муже.
Но нельзя же такому человеку не помочь!

И при этом никто не кричит на весь город, что нефиг было сначала замуж выходить за этого (censored), а потом с ним разводиться.
Просто соглашаются, что непорядок.
И тихо выделяют квартиру. Двухкомнатную.
Цыпа
15.06.2010
уговаривать работодателя пойдете вы
У меня слождилось впечатление, что вы новости узнаете про желтым обрвыкам газет в общественном туалете
А разве ЭТО - НОВОСТЬ ?!!!
Цыпа
15.06.2010
ТЕМ ХУЖЕ
я еще раз хочу у вас спростить: зачем этой тете квартира, если она и так живет еле-еле, а за большую нужно платить большие деньги -за счетголоданий детей? А что вы все живете ширитесь? Я вот знаю живут семье из трех-четырех чел. большинство с родителями в двушке, и ни че, такого голодания и бардака нет. Нет, так давайте ей дадим еще больше квартиру и вы думаете ситуация с голоданием изменится? А ведь надо будет за нее платить в 2 раза больше. У тети есть лишние деньги?
Цыпа
15.06.2010
а она 4-го родит, и на родовые будет первых 3- х содержать.... и так пока климакс не накроет
Вы что, РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, почему опека именно так перевернула ситуацию?!

Тетке тупо по закону полагается жилье большей площади.
Она тупо его потребовала от уполномоченного органа.
А этот "орган" тупо начал шантажировать ее детьми, шоб она уже отстала.
Сначала тихо, без шума.
А она настолько тупая, ЧТО НЕ ОТСТАЕТ И ШУМ ПОДНЯЛА.

А вот уже после этого "цыпам" была дана команда "фас!"
И появилась версия, что у нее в семье ДВА РАЗА ЗА СЕМЬ ЛЕТ ЕДА НЕ ПРИГОТОВЛЕНА.
Цыпа
15.06.2010
вы б поспокойнее себя вели.....не мальчик уже.. Я орать то тожек умею.
У нее за 7 лет ни 2 раза было пусто, а гораздо больше. Сходите в опеку, вам протокол осмотра предоставят. Вот выше вопрос задали, на что она будет содержать новую квартиру?думаю, что отнимет последний кусок у детей? И дети будут спать или на матрасе с помойки или на полу. Ваша версия?
Вы посты хоть читаете, прежде чем на них отвечать? Вопрос! Чем она будет платить за квартиру большей площади, в случае ее предоставления, если сейчас денег ни на что нет? И я так понимаю, что Вы знаете эту дамочку лично и в течении 7 лет ежедневно у них бывали?
Цыпа
15.06.2010
мож он и есть папаша?)))))
Есть такое слово "Субсидия". Это раз. А во-вторых, старший сын у неё уже большой мальчик, скоро и он сможет подрабатывать.
Субсидия не покроет увеличения коммунальных услуг с комнаты в коммуналке до, допустим, трехкомнатной квартиры. И потом, Вы уверены, что мальчик воспитанный такой мамой захочет работать? Гораздо легче плакаться и просить помощи.
А вы-то откуда это все знаете?
И откуда подобное рвение и "забота"?
Публично высказывать о совершенно незнакомом ребенке подобные сомнения как-то "некомильфо", знаете ...
Если бы Вы прочитали тему сначала и внимательно, я уже писала, что платя налоги, мне совершенно не интересно поддерживать материально вот таких дур (другого слова не нахожу), которые под 40 лет в полной нищете начинают бесконтрольно размножаться не понятно от кого. Если Вы такой сердобольный, делайте это сами из своих ЛИЧНЫХ доходов. Да, детей жалко. Но бесконтрольными материальными подачками им не поможешь. Имхо.
Да ей квартиру никто и не дает.
У нее детей отбирают, чтобы кормить и растить их НА ВАШИ ЖЕ ДЕНЬГИ.
То есть вы хотите сами кормить этих детей, а не чтобы их кормила собственная мать?
В том и дело, что она их не кормит.
Я не про нее, я - про вас!

Вы против, чтобы ваши налоговые отчисления были потрачены на улучшение жилищных условий малоимущей семьи.
А если те же деньги будут потрачены на воспитание этих же детей в детских домах и на обеспечение жильем КАЖДОГО из них, то вы не против.
Я правильно понимаю?
Простите, а куда денется комната их матери?
КАКОЙ-ТАКОЙ МАТЕРИ ?!!!
Матери УЖЕ НЕ БУДЕТ.
Тут и папа, и мама - Российская Федерация.
d i x i
15.06.2010
Гы.. А она их кормит?
Кормит.
изредка )
+1.
Помочь с оплатой квартиры гораздо проще, чем с ее приобретением.
Но они ничего слушать не желают.
Да и причина совсем не в этом - Тяжлову нужно заткнуть любой ценой, даже отъемом детей.
Лишь бы замолчала.
Тяжлова-это показательное выступление...Цель - заткнуть всех многодетных и просящих помощи у государства.
Есть выход: прежде чем заводить кучу детей, надо включать мозги и надеяться только на себя. Можешь содержать - заводи. Не можешь - предохраняйся.
+
Вопрос не в том. В нашем государстве сегодня можешь-завтра нет... а детей уже нарОженых куда? в детдом?
Речь о конкретном случае. Ну одного ребенка я понимаю. Скрипнув зубами, пойму про второго. Куда в такую безнадегу третьего? Про детдом ничего не скажу. Хотя в некоторых случаях это, наверное, выход. Надо эту Тяжлову хоть принудительно заставить сменить работу или пусть находит приработок. Если полностью снять с таких мамаш ответственность материального обеспечения ими же нароженных детей, то придем к тому, что часть общества реально любящая и заботящаяся о своих детях будет содержать другую часть, у которых вся любовь к детям начинается и заканчивается на моменте их зачатия.
В 10й раз в этой теме говорю... кто Вам сказал, что у неё нет приработка? Она скажет с экрана ТВ, что делает уколы по частному или полы моет или бутылки сдаёт.. а завтра к ней налоговая придёт и посадит ещё до кучи как злостного неплатильщика.
Доход в 4300 в репортажах откуда? Уж не с ее ли слов?
Цыпа
17.06.2010
а кто вам сказал, что у нее нет еще одной квартиры? ))))
нет у нее зарабртка, т.к. ей лень подрабатывать, Она могла б действительно работать медсестрой и получать 9 000
Конечно, а живя на 9 тыс вчетвером квартиру купить куда проще.
Кстати, гляньте вакансии ради интереса... от 8 тыс предлагают либо в частный центр, либо операционной или рентген-сестрой (что ей уже по возрасту не подходит). А так 5-7тыс предлагают.
Речь идет не о покупке квартиры, а чтобы дети всегда сыты были. И 5-7 тыс это оклад. Есть еще какие-то накрутки.
В объявлениях о найме обычно как раз пишут оклад+премия. А по факту как раз таки меньше выходит...
Все забывают, что работая на всех этих работах, надо еще иногда видеть детей.
Младшая или готовится к школе, или уже пошла.
Средний тоже весьма далек от самостоятельности.
Тут сразу безнадзорность пришъют из доблестной опеки.
И с тем же результатом - в детдом.
именно...
А вы хоть понимаете, ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ?!!!

Если вам завтра по телевизору скажут, что ваша соседка через стенку хранит в шкафе динамит вместе с запалами, то вы этому так же тупо поверите?!!!

ОНИ СЕМЬ ЛЕТ МОЛЧАЛИ И "ДЕРЖАЛИ ЕЕ НА КОНТРОЛЕ".

И им было накласть три кучи, что там дети голодные.
Они проверили холодильник ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА К НИМ ЗА ОРДЕРОМ ПРИШЛИ.
Ну, как дети, ей богу ...
Опять на вопрос не ответили. Я так понимаю, что Вы ведете монолог сам с собою. А мнение я свое сложила из репортажей и из фактов ее жизни. И кстати, начинать надо сколько человек в очереди и какая она там по счету в списке. У меня знакомая с троими детьми тоже в очереди на улучшение жилья как многодетная стоит. Старшенькому уже 24 года. Она все стоит, стоит...Так почему Тяжловой должны предоставить жилье раньше?
ээээ..а че кричать-то (((
Человека как-то ваще-то жизни лишают ...
Цыпа
15.06.2010
во имя спасения ее же собственных детей
Мнение детей кто-то спрашивал на эту тему?
Они сами считают себя замученными голодом и желают такого спасения?
Цыпа
15.06.2010
мнение детей не является законным, их жизнью управляет мамаша, а ежели она не в состоянии - то государство, что оно и делает
Это мнение представителей государства не является законным.
Что уже подтвердил суд.
Цыпа
15.06.2010
суд отсрочку дал, не передергивайте
Если дал, значит не нашел основания для вынесения окончательного решения.
оттого, что будем кричать, ничего не изменится...
все в руках той мамаши, не глаголить надо, а действовать
Изъятие детей из семьи, в любом случае, не относится к помощи матери.
А ей нужна помощь?
Помощь, имхо, нужна детям.
Эти дети - её, и они несовершеннолетние.
Значит и помощь нужна ей.
d i x i
16.06.2010
Они че, вещи, что ли?
А помощь ей, как в яму, если работать не хочет.
Цыпа
15.06.2010
так ответьте как взрослый на поставленный нами вопрос: с каких шишей она коммуналку будет оплачивать и на какие шишы купит мебель? про субсидии не надо, они максимум 50%, а расчет производится из количества проживающих, так что полюбасу ей 2500 придется платить. А не увиливайте от ответа как школьник
Отвечаю - это ее собачье дело.
Юристу должно быть и без объяснений понятно, что данный вопрос "выходит за рамки заявленных требований".

А вот мне бы кто, наконец, ответил на закономерный вопрос -
почему к этой семье прикопались конкретно сейчас?
Тока прямо и без "пустого холодильника".

P.S. Тоже еду впрок не готовим, из микроволновки съедаем сразу.
И еще - только для вас - так живут и питаются очень много семей.
Пусть едет в село.
Если вы помните, тема эта совсем не про то, ГДЕ ЖИТЬ матери с детьми, а про то, что
ДЕТЕЙ У НЕЕ НЕ БУДЕТ.
Совсем. Навсегда.
d i x i
15.06.2010
Дети уже не маленькие, захотят общаться с такой мамой, будут
Дети не хотят "общаться" с мамой.
У них есть право жить с ней в своей собственной семье.
И никто этого права их по закону лишить не может.
Цыпа
15.06.2010
Punishment писал(а)
так живут и питаются очень много семей.

основной закон революции гласит: (часть вторая) низы не хотят жить по старому.
Punishment писал(а)
почему к этой семье прикопались конкретно сейчас?

сколь веревочки не виться.... время пришло детей отбирать, лимит доверия к тяжловой исчерпан
Punishment писал(а)
Отвечаю - это ее собачье дело.

)))))))))))))))) гы-гы-гы!!!
То есть "цыпа" здесь пишет, что правительство ни за что не станет помогать многодетной матери, поверившей в социальные реформы ВВПутина и ЕР!
"цыпа утверждает, что в правительстве одни предатели и гомики, для конорых многодетная семья есть страшный враг!
Экстремистка "цыпа", однако. Вакхабитка натуральная: чем меньше русских, тем для неё лучше!
читаю ваши посты, как дневник сумасшедшего
пеши есчо :) хыыы
И я зачитываюсь!
ну смотрите: квартиру просить у гос-ва-это хорошо(если положено), а зачем хвалиться своим голодранством-то , что тоже гос-во виновато в этом. Какая маленькая зарплата, какая облезлая комната. Ее обязанность содержать надлежайшим образом детей и быт.
Тык на это и рассчитано. Чтобы создать общественное мнение, негодующие массы кинутся на митинги в поддержку несчастной униженной многодетной матери, сердобольные пришлют деньги, посылки. Был тут пост про еще одного многодетного страдальца - Пчелинцева. Очень неплохо подлатался материально на этой волне.
Punishment писал(а)
А вот мне бы кто, наконец, ответил на закономерный вопрос -
почему к этой семье прикопались конкретно сейчас?

А почему вы решили что к этой семье докопались только сейчас? Из программы по телевизору?

"Если вам завтра по телевизору скажут, что ваша соседка через стенку хранит в шкафе динамит вместе с запалами, то вы этому так же тупо поверите?!!!"(с)Punishment
На решении суда есть конкретная дата.
Я не про решение суда спросил. Я спосил почему вы решили что докопались только сейчас. По вашему мнению у тяжловой отбирают детей потому что она обратилась за ордером на квартру(это из телерепортажа). Я верно понимаю вашу позицию?
Есть ещё вариант. Соцслужбы ранее неоднократно рекомендовали тяжловой улучшить материльное содержание детей и давали испытательные сроки. После игнорирования таких требований, подали документы в суд. Если дети окажутся в детдоме, то улучшение жилищных условий тяжловой "не светит". Тут появляется версия о том что забрать детей что бы не давать квартиру.
Вот только зачем соцслужбе эти "танцы с бубном"? Улучшение получит не тяжлова, а другая семья. А если денег не выделят то вообще никто не получит.
Есть масса примеров, когда у матерей городские органы опеки забирают грудных датей и выигрывают суды по лишению родительских прав.
Здесь же, не выдвигая никаких других требований, кроме "улучшения материальных условий содержания" в течение СЕМИ ЛЕТ (по собственному признанию работника опеки), они только сейчас решают забрать у матери ВСЕХ детей.

Вот и встает закономерный вопрос - почему именно сейчас, и почему сразу всех?
Именно сейчас, потому что опека у нас так работает. У алкашни по 2-3 года "отбирают". Всё на слово верят что исправятся. А про то что чиновникам выгодно не давать квартиру, я смысла не вижу. Бюджет выделяет бабло. Бюджет необходимо исполнять. Приобретаются квартиры либо у фирмы "выигравшей" конкурс, либо на вторичном рынке за сумму в 2 раза превышающую реальную стоимость квартиры. Получают откат с фирмы или с продавцов квартир. Ключи вручаются очередникам под звуки фанфар. Бюджет освоен, откат получен, квартиры розданы. А есть там в списках на получение тяжлова или нет её, чиновнику фиолетово.
В этом никто не сомневается.
Если бы не одно маленькое "но" ...
Ну я же говорю, "цыпа" в каждом своём посте натурально оскорбляет существующий режим: она утверждает, что государство скорее заставит несчастную тётку (удалено) сосать, чем поможет ей поставить на ноги её детей.
По словам "цыпы" нашим государством руководят сплошь мерзавцы!
Цыпа
15.06.2010
обосрался, старый пидор..оглобли повернул и сразу полюбил наше государство.... поздно, дедушко, у меня все ходы записаны, причем еще до того, как их модеры порерли)))) Давай, накручивай себе срок!
d i x i
15.06.2010
Этот псих к нам неравнодушен )
Когда в психушке выходной закончится?
ладно бы мирных выпускали, а тут бешеный))
Вы как путин с медведевым тут: СЛАДКАЯ ПАРОЧКА!
премии наверное вас нынче лишат. Плохо отработали. Гесстапо сраное.
d i x i
16.06.2010
Старый пень, отвали уже, всем надоел своей тупостью.
Чё, получил по самое "небалуй"? По заслугам! Неча родную власть компроментировать!
d i x i
17.06.2010
Людиии, похороните этого бота )))
vava
16.06.2010
А где можно ТУПО прочитать этот закон?
Тупо на любом официальном сайте гор/обл-властей в разделе "законодательство".
Еще тупее - в базе любого юридического пакета или на их сайте в интернете, если доступ открыт.
Вопрос на Юрфоруме часто задавали.
Можно в архиве форума посмотреть или задать его снова.
В последнем случае могут и послать (в архив ... )
vava
16.06.2010
Ссылку дайте плз. А то я даже не знаю как в поисковик писать про такой закон.
Разве я пишу, что тётка дура, раз поверила в социальную направленность реформ? Это "цыпа" с "дикси" об этом строчат в каждом своём посте. Более того: "цыпа" экстремист уже во втором поколении! Её родители тоже считали, что поддержка государством многодетных семей, есть читой воды брехня, так же как и сама "цыпа" прагматично бегали в абортарий.
Цыпа
15.06.2010
ща ты у меня в абортарий побежишь, старый гомосек
Чё гесстаповка, овоссалась? То-то же! НЕ СМЕЙ ТРОГАТЬ РУССКИХ МНОГОДЕТНЫХ МАТЕРЕЙ. А то твои хозяева тебя же и посодют. И поделом!
ВСЕ, кто считают, что нынешняя власть не поможет многодетной матери, кроме, как только детей отобрать, есть экстремисты и предатели нынешней власти!
Разве не так?
Потому, что загубить многодетную семью, могут только подонки и педерасты. Я считаю, что в нынешнем правительстве таких нет. А "цыпа" с "дикси", в каждом своём посте доказывают обратное.
Что с них взять? Экстремисты! Да ещё и потомственные!
А как будет подонок и педераст женского пола?
Sue
15.06.2010
ответ из ЧЗ мне так и не прислали. кто-то тут говорил, что близко знает Тяжлову, пришлите мне в приват инфу с ее адресом. После всех сралок, я все-таки хочу сделать что-нить реальное. Продуктов то детям и одежду никто ведь не мешает отвезти.
Позвоните 434 19 47.
Там вам помогут связаться с этой семьей.
Спасибо!
d i x i
16.06.2010
Объединяйтесь, два сапога -пара)
mkv
15.06.2010
Оказывается, это не первый случай попытки чиновников отобрать детей у матери.
Случайно сегодня просмотрел "Комсомолку" - там даже состоялся суд :
Соцзащита Нижнего хотела лишить родительских прав мать-одиночку из-за бедности
kp.ru/print/article/24505/658098
Суд-то не лишил. За то собственная дочь сама детдом братишкам/сестрёнкам чуть не обеспечила. А мама судимость схлопотала.
"Полгода «условно» за ссору с дочерью
Как рассказала нам Татьяна, районный орган опеки и попечительства не сразу обратил на них внимание. Этому предшествовала ее ссора со старшей дочерью.
- В том году она написала на меня заявление в милицию, в котором просила посадить меня на 10 лет, - вздыхает мать. - За что? За то, что я ей устроила взбучку.
По словам Татьяны, скандал между ними произошел из-за того, что в их семье «вечно ни на что нет денег» - в этом обвинила ее дочка. Ни на поступление в вуз, ни на курсы английского языка, ни даже на то, чтобы она могла проводить время с молодым человеком в ночном клубе и прилично одеваться. Когда мать предложила дочери обождать год, в течение которого они обе будут откладывать деньги на сберкнижку, та наговорила родительнице столько грубостей, что Татьяна не выдержала и оттаскала дочь за волосы да пару раз шлепнула по губам.

Дочь побежала в травмпункт и зафиксировала свои ушибы, после чего мать судили и приговорили к шести месяцам лишения свободы условно."
mkv
15.06.2010
За такие слова при царском режиме детишкам вожжами и ремнём вправляли мозги.
Пройдите по женским и семейным форумам. Просто вал посягательств на многодетные семьи (не имею ввиду семьи алкоголиков, тех редко трогают, по понятным причинам)
А как в Ставрополье мальчика отобранного у матери старшие воспитанники изнасиловали в первую же ночь читали? То-то же. Только что, пол часа назад по РЭН ТВ прошёл сюжет, как по доносу бездетной соседки забрали отобрали девочку у матери. Правда этот случай закончился "хеппи эндом", но чего это стоило матери и ребёнку.
В переходном возрасте дочь один раз выпорол, за то что маме жестоко нагрубила. До сих пор жалею, что не сдержался и не нашёл нужных слов. (А есть ли такие слова?) Хотя, - нет повода сомневаться, - мы друг друга любим. А внуки у нас вообще отпад! Вот ещё от сына с невесткой ждём подарка :-)
Цыпа
16.06.2010
stariy_balbes писал(а)
Вот ещё от сына с невесткой ждём подарка :-)

направление в лепрозорий
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов