--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В России нужен царь!!!

В мире
30
316
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
oleshek
23.06.2010
Вот только кого выбирать, Романовы, давно не в Росии, Путин, Медведев , Жириновский и Зюганов - даже не смешно, так а кто???
melkor512
23.06.2010
а зачем он нужен то?))
На троне сидеть. Сало с салом жрать.
uag
17.08.2010
Ex@L
17.08.2010
Такая боянистая фотожаба, что Вам должно быть стыдно! )
Впервой вижу...
kolco318
21.08.2010
здорово
из Википедии:
Екатери́на II Великая (Екатерина Алексе́евна; при рождении София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская, нем. Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) — 21 апреля (2 мая) 1729, Штеттин, Пруссия — 6 (17) ноября 1796, Зимний дворец, Петербург) — императрица всероссийская (1762—1796). Период её правления часто считают золотым веком Российской империи.
oleshek
23.06.2010
Так может и придет в Россию новый Золотой век, может разгонит этих ублюдков ПедРосов?
Екатерина II пришла к власти посредством государственного переворота. Собственного мужа свергла.
Всю жизнь у нас так.....что Екатерина, что 1917 год, что 1993.
Чот, по моему......эту тему переместят в политический форум.
oleshek
23.06.2010
Интересно, а жены наших руководителей что думают, власть взять? )))
Ex@L
23.06.2010
У жен руководителей власть не только в руках... ;))
volpone
17.08.2010
так они могут и не руками взять
Ex@L
17.08.2010
Так точно, Вы правы. ;)
как же..... любой успешный бунт- " победа народа" , а любой неудавшийся- путч
неееееееееееееее
не надо нам такого!
Вон одна чума на украине хотела установить свою власть... никуя хорошего людям это не принесло...
RK
23.06.2010
Так у нас есть вроде двое, посменно работают.
oleshek
23.06.2010
ну воощето царь - это пожизненно!
altitude
23.06.2010
И Путин пожизненно. Разве нет?
oleshek
23.06.2010
Сложно спорить с Вами....
Борн
25.06.2010
А царь - это ещё и родственно-наследственно ;-)
lokus
17.08.2010
Так они все приемники-передатчики выбирают, собирают )
Florencia
23.06.2010
Это царьки-самозванцы а-ля отребьё.А тут настоящего ТСАРЯ требуют.А нет его.
oleshek
23.06.2010
Нет, согласен с тобой, и что, в стране не найди мудрого и справедливого?
Florencia
23.06.2010
А чего его искать-то?Тутова я.
oleshek
23.06.2010
ну я вообщето царя искал.....
Florencia
23.06.2010
А царица чего не катит?Типа Екатерина вторая,золотой век и всё такое.Нафига нам тсари?Опять всё пробухают.
oleshek
23.06.2010
так а вы на любовников все истратите - какая разница?
Florencia
23.06.2010
Тю...зато у многих шанцы появятся из грязи в князи вылезти.А при царях фигу.Разве что царь педерастом окажется.
oleshek
24.06.2010
Тык князей и так у нас выше крыши
Ex@L
24.06.2010
"Золотой век" ФГМ и дури? Простите, но уж лучше "Едим Россию".
Уже проели...
второго андропова надо на них
Вообще....если вдуматься....централизованность власти есть признак низкого уровня цивилизованности общества.
У всех африканских племен есть вождь, слово которого - закон.

Не нужен нам царь.
Нам просто надо меньше воровать.....гораздо меньше.
Для начала перестать ездить без билета в ОТ и электричках.
И перестать ссать в парках. И харкаться на остановках. И называть друг друга "ээ...братишка".
Пока все это и многое другое есть - управлять таким стадом сможет любая кухарка.
oleshek
23.06.2010
Так вот царь и меньше вороровать будет, и другим не позволит у него воровать?
Mikka
24.06.2010
Ну да, он воровать не будет - потому что все будет - и так его. И все что отберет - отберет по закону.
Если посмотреть на историю, даже и в мировом масштабе, то на одного "удачного" государя приходится 5-10 "неудачных".
Uksinya
23.06.2010
да за те деньги что с нас чубайс берёт за эл/эн, нам ещё платить должны за проезд в электричках.
+100
petrovna
24.06.2010
а если так:
форма правления должна соотвецтвовать уровню цивилизованности. Несоотвецтвие тока усугубляет, но никак не подтягивает на уровень выше. Так?..
может сперва царя, а там и ссать в парках перестанем постепенно?..
это если вдумаца... :)
каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает
а нам в стране, для начала, надо хотя бы грамотность населения подтянуть.... ;-)
petrovna
24.06.2010
это вы на мою штоли грамотность подмигиваете?..

вот тут народ и рассуждает, типа, а не заслуживаем ли мы че-нить помимо нынешнего
Uksinya
23.06.2010
согласна, русский народ совсем разбаловался. Надо бы, надо нам Ваньку Грозного. А то! - "свобода слова", "гей парады", "легализация наркоты", "а вот в Дании....". Демократия не совместима с нашим менталитетом
oleshek
23.06.2010
вот, слова твои мудрые, какой менталитет....нам бы с демократией через поколений 5 встретиться
altitude
23.06.2010
А жопой на кол хочешь?
Ex@L
24.06.2010
+ 1.
altitude
23.06.2010
Демократия не совместима с нашим менталитетом

Угумс. Только вот ваньки грозные имели привычку мужиков жопой на кол сажать, а баб... гм... другим местом... вы не против таких методов?
Uksinya
23.06.2010
как посмотрю на транссвиститов-сексуалов, так и вспомню иванушку
Uksinya
23.06.2010
и педофилов тоже темже способом лечить
altitude
24.06.2010
Ваще-та раньше сажали за другие "заслуги" :-))) А для того, чтобы справиться с педофилами, совсем необязательно иметь монарха.
Uksinya
24.06.2010
однако ж не вижу "цивилизованного" метода борьбы с ними. Только жуткий страх за свой анал заставит задуматься
oleshek
23.06.2010
Знаешь, я думаю, что в наше время эти бы методы наверное отойдут в прошлое, хотя я бы и не против кое-кого этим попотчевать, согласись, слишком уж нежны наши суды иногда бывают ))
oleshek
23.06.2010
вот за взятки на кол жопой - и у глазах на народа и не смерть, как в китае - и всем приятно ))))
Никто вроде "баб другим местом" на кол не сажал, она ж сразу и помрёт, что сводит на нет смысл мероприятия...
volpone
24.06.2010
фалоимитатор деревяный, майдин опричина
Ex@L
24.06.2010
Плюсуюсь. Причинным местом женщин сажала "священная" инквизиция. Казнь использовалась применительно к женщинам, обвиненным в колдовстве.
1. свободы слова у нас нет
2. гей-парады имхо не есть признак свободы в стране, признак свободы - это разрешенные митинги "несогласных"
3. легализация наркоты - у нас и так каждая пятница это повод выпить, так будет еще и повод уколоться.

нам не нужен царь....нам надо людьми стать
Не обязательно один в один того Иоанна, но однозначно Грозного :)
gurvinec
23.06.2010
вы считаете что народ без пастуха не может?
oleshek
23.06.2010
а Вы считаете - это Золтой век, вся эта хрень в России?
SSE
18.08.2010
А Вы считаете "вся эта хрень в России" при царе перестанет быть хренью? :)
gurvinec
19.08.2010
oleshek писал(а)
а Вы считаете - это Золтой век, вся эта хрень в России?

замете это ваше мнение
Я думаю, что не может.
Вопрос каким он должен быть...пастух......Уж не царем -точно ))
gurvinec
19.08.2010
Васина мама писал(а)
Я думаю, что не может.
Вопрос каким он должен быть...пастух......Уж не царем -точно ))

если стадо то нужен пастух
то есть один чёрт всем надо указывать путь куда идти ?
а как же наличие своих мозгов
человек сам кузнец своего счастья
Ага. И все кто в лес, кто по дрова.. Всех нужно в одну сторону направить...ну, по крайней мере, сгруппировать.
А то как шмотки одинаковые покупать-чувство стадности срабатывает, а как Совет держать, так нифига, к одному решению не придет народ.
gurvinec
19.08.2010
ага все топиться и я пойду - так штоли ?
Вот только глупости давайте не сюда ))
Не люблю когда все под одну гребенку.
gurvinec
20.08.2010
а штож вы мадам за всех всё решили ?
кто в лес кто по дрова ?
по другому быть не может?
глупость ваше мнение (за всех) !
gurvinec писал(а)
кто в лес кто по дрова ?
по другому быть не может?

Кто в лес, кто по дрова - это из серии "Пословицы и поговорки"
Смысл, которых гораздо шире, чем просто смысл определенных слов. Это чтО, новость для Вас???????????
Теперь вам понятно, я надеюсь, может по-другому быть или нет?
gurvinec
21.08.2010
может
смысл который вы предаёте этим словам - унижает народ превращает его в неуправляемое стадо которым нужен руководитель (царь) который будеть единалично его контролировать

очень хороше что так думают не все
Хорошо что не все тАкие невнимательные как Вы! Еще раз пост перечитайте.
Васина мама писал(а)
Я думаю, что не может.
Вопрос каким он должен быть...пастух......Уж не царем -точно ))

Именно единоличного контроля себе не представляю. И когда говорю о четком руководстве, не имею в виду что народ -стадо. Если вы не умеете читать "между строк" -это ваша проблема. И не надо другим приписывать то, чего они НЕ говорили.
Чтоб вы поняли: директор (начальник, управляющий и т.п.)- каждый своего рода "пастух". Но это не означает, что он пасет стадо из контретно зверей!
gurvinec
24.08.2010
ну вы выбрали достойную кандидатуру на должность царя ?
явите народу нового святого монарха
а может он у вас ещё и представитель партии единая россия ?
если вам не чего предложить то можите не отвечать
kragl
19.08.2010
Царь не пастух а охранник страны и внутреннего правопорядка, он и не должен вмешиваться в частные дела...

Государство вообще учреждалось как охрана границ и внутреннего порядка, а вот счас много криминала, страна набита нелегальными иностранцами а спросить не с кого, придут люди на 4 года и смоются, типа, все до меня уже плохо было...
Что вы говорите? Царь всегда был как батюшка. К нему всегда со всеми частными вопросами и обращались. Впрочем, как и сейчас к президенту. Нельзя сказать, что при царе лучше было. Было просто по-другому. Сейчас криминал, а раньше и того хуже-крепостничество было. Никто же не говорит, чтобы и его (крепостничество) и рабов на место вернуть! Но никто не говорит, что и сейчас это не актуально. На некоторых работах так дрючат, что впору как рабы-при этом грят:не хотят -не работайте.
kragl
20.08.2010
Ну..., и что вы тут городите...
Какое еще крепостничество в 1917 году если его отменили в средине 19 века

Что касается вмешательства в частные дела, то это когда к Вам приходят против Вашей воли а не когда Вы идете и христа ради просите помочь или рассудить...
Загляните в учебник по истории )
Или вам кроме 1917 г остальные года неинтересны ))
kragl
20.08.2010
Поясните свою ученую мысль...
Вам чтО именно пояснить? Что крепостничество было именно в царские годы или что царь у нас все-таки занимался и частными делами? )
kragl
20.08.2010
Поясните, какое отношение имело крепостничество к обсуждаемому 1917 году и какого рода было вмешательство Царя в частные дела подданных против их воли в это же время ?
kragl писал(а)
Поясните, какое отношение имело крепостничество к обсуждаемому 1917 году...

Еще раз перечитала весь пост. При чем здесь 1917 год? Вы наверно что-то перепутали )
И получилось, что я про Фому, а вы про Ерему ))
kragl
20.08.2010
Пустословите...
gurvinec
21.08.2010
Царь всегда был как батюшка. К нему всегда со всеми частными вопросами и обращались.
и это всё вы сами помните? - боже мой это сколько вам лет то ?
Ха! Можно подумать что вы помните, что этого не было!
gurvinec
21.08.2010
гы а я об этом и не кричу как вы
gurvinec
20.08.2010
тото николай 2 кроме своей семьи ни чем не занимался
и опа революция
kragl
20.08.2010
В принципе то вы правы конечно, либерализм просто выел им там все мозги, у них бомбисты и террористы вместо того, что-бы в петле болтаться, по 5-10 раз из ссылки бегали и еще и похвалялись потом этим сцуки

Что толку отлавливать каждого придурка с бомбой, выделил-бы пару тонн золотом (2 миллиона рублей), пригласил бы десяток верных псов и выдал им лицензию на банкиров и организаторов всех этих террористов. Тихонечко убрали бы десяток вместе с семьями, все кого касается поняли-бы и засунули языки в жопы, вот и решился бы вопрос.
oleshek
23.06.2010
И почему все так вспоминают лишь Грозного? что так симпатичен? с колами и опричиной?
Uksinya
23.06.2010
Ну однозначно, царь - это единоличная власть. Власть основывается на силовом или авторитарном фундаменте. Авторитетов нонче нет, следовательно, власть в современной России должна быть установлена силовым методом. Так что без русского кола никак не обойтись.
А вот некоторых "бояр" сейчас тоже неплохо б в хлебушке запечь
oleshek
23.06.2010
Вот....., вопрос кто будет царь и кто бояре.....
oleshek
23.06.2010
а как считаете - военные уже все язык с погонами в ж... засунули?
Uksinya
24.06.2010
не поняла
Ex@L
24.06.2010
Даже не пытайтесь понять. Смысла нет в данных сообщениях.
oleshek писал(а)
И почему все так вспоминают лишь Грозного? что так симпатичен? с колами и опричиной?

Эх, народ, народ....
Церковно-приходские школы (бесплатные) для крестьянских детей и бесплатная же медицина. Именно с Ивана Грозного это дело было узаконено.
Не говоря уж о расширении государства российского.
Стыдно такое не знать.
oleshek
23.06.2010
И если мы уж такие тупые - может опять инородца позвать владеть нами - типа шведа или датчанина?
Uksinya
23.06.2010
нееее, ну не все. Проблема в том что власть портит людей. Вот тут чужеземца можна и на...родину послать, а посадишь вон какого нибудь саакашвилли... и выкинь его потом попробуй
был уже один....не Саака правда.....а Джугашвили
хватит....до сих пор аукается
Uksinya
24.06.2010
Это хорошо что аукается, а был бы в это время Ельцин, Николай2 или ДМедведев, не аукалось бы
oleshek
24.06.2010
да лучше Джуга, чем группа Едросов
oleshek
24.06.2010
Ник 2 кровавый - вооще не пойму - как его в святые записали???
mapcuk
18.08.2010
а у наших "демократов" вообще мало логичного и понятного в действиях...
Ex@L
18.08.2010
Э-э-э. "Демократы" ли? Политиканам дали такие полномочия? ))
mapcuk писал(а)
а у наших "святых отцов" вообще мало логичного и понятного в действиях... fixed
Борн
25.06.2010
oleshek писал(а)
И если мы уж такие тупые

Вы эта, того, не обобщайте. За себя говорить приучитесь, и будет вам щастье.
Если вы тупой (что ясно из сути темы), то не следует это экстраполировать на всех.
будет царь, подождите. пока срок всяких мерзавцев еще не вышел
Ex@L
24.06.2010
ПГМ налицо.
а я и не спорю
Florencia
24.06.2010
Таки да.Крячат нас вполне заслуженно.Напоросились на люли добровольно когда глотку драли за сникерсы.Самим бы вот только не выйти пока сроки всяческой мразоты и шалупони не закончатся.
oleshek
24.06.2010
Неужели вспомнили времена
, когда на танки бросались за ельцина?
Florencia
24.06.2010
Так разве ж такое забывается.
oleshek
24.06.2010
Вот этот период - стыдоба России, особенно за ребят под гусенницами, и никто не виноват.....
Florencia
24.06.2010
Причём то,что наворотили делов дурные деятели из тех что под гусеницы кидались осознали уже наутро.Многие даже ордена-медали по случаю взятия бастилии брать не пошли.Протрезвели да поздно было.
Борн
25.06.2010
oleshek писал(а)
Вот этот период - стыдоба России, особенно за ребят под гусенницами, и никто не виноват.....

Малолетка, поймите, что революции делаются искренними и убеждёнными в своей правоте людьми, желающими блага народам, а пользуются её плодами всегда и везде мерзавцы.
И только длительный период стабильности помогает постепенно смыть с поверхности этот налёт дерьма, или переработать его.
kragl
25.06.2010
Борн (ответ автору oleshek) 25.06.2010 в 14:57:15

Малолетка, поймите, что революции делаются искренними и убеждёнными в своей правоте людьми, желающими блага народам, а пользуются её плодами всегда и везде мерзавцы.
Возможно, но только искренне и убежденные враги России..., в 1917 г. приехали в пломбированных вагонах через Германию и на деньги англо-американских банкиров и немецкого рейхсвера засрали людям мозги и провернули переворот, а что-бы не потерять все, начали масовое уничтожение всей элиты народа, буквально всех, кто мог распознать скрытое вторжение и собрать народ к отпору. Это обычная оранжевая технология...

Кстати, о дореволюционной России тему уже рассматривали...
www.nn.ru/community/gorod/notagree/?do=read&thread=987285&topic_id=19877449
1. В России до 1917 г. никогда состав чиновников не превышал 400 тысяч человек, тридцать-сорок человек в уезде типа Арзамаса или Дзержинска, трое-пятеро на волость а на уровне села их не было вовсе и налогоплательщик, соответственно не платил налогов больше 10-15 процентов дохода, т.е. в 2 раза ниже Европейских, в зависимости от рода занятий. Численность народа в период правления Николая 2 увеличилась на треть.
2. В период с 1909 по 1913 год русское производство главнейших видов зерновых культур превышало на 28 процентов таковое Аргентины, Канады и Америки, вместе взятых.
3. Накануне революции крестьянам на правах собственности принадлежали все пахотные земли в азиатской России и на правах собственности и аренды 90 процентов всех пахотных земель в европейской России. Т.о. крестьянство было собственником своей земли и наработанного им продукта.
4. К концу июля 1914 года в обращении ходили 1633 миллиона рублей при золотом запасе в 1745 миллионов рублей, т.е. избыточное обеспечение рубля золотом и нулевая инфляция.
5. В 1912 году средний заработок рабочих составлял 255 рублей в год - от 447 (рабочий электростанции) и 425 (рабочий-машиностроитель) до 180 (рабочий льнозавода) и 156 (рабочий пищевого предприятия). В 1914 году их средний заработок поднялся до 397 рублей с год - от 551 в машиностроительной промышленности до 343 в обрабатывающей. Простой техник получал 1500 рублей в год, а специалист-инженер - 2400.

Справочно. 1 (один) рубль до 1917 года - это примерно 1 (один) грамм золотом, поэтому зная цены на золото, вы легко переведете все эти цифры в наши деньги, к примеру 100 царских рублей равны сейчас примерно 3000 долларов США 2010 года.

Так за что же боролись-то. Попробуйте кто-то сравнить с современными реалиями ...
Борн
28.06.2010
Вы, видимо, совсем историю не учили.
Большевики подобрали власть, которая, уже фактически бесхозная, валялась под ногами.
Царскую Россию свалили вовсе не большевики, а буржуазные либералы и демократы. Которые потом, получив власть - не сумели её практически осуществлять, развалив страну уже окончательно.

Бурное экономическое развитие Росссии в прериод 1908-1914 года глупо отрицать. Россия имела реальный шанс стать тем, чем сейчас является США - мировым гегемоном.
Тем обиднее то, что падение страны в хаос гражданской войны было устороено самим же царским режимом - накуя, спрашивется, только что схлопотав по сусалам от Японии, было надо ввязываться в войну с Германией и Австрией? Что, не понятно было, что в войне с такой развитой в военнно-техническом отношении страной, как Германия, умоешься кровью по самое нехочу? Накуя нам эти балканцы сдались?
Что, не усвоили ещё в 19 веке урока - "Россию к обладанию Босфором и Дарданеллами не пустит никто и никогда". Вся Европа войны закончит и против России встанет.
Что, нельзя было объявить нейтралитет, наживаться на войне, как только можно, а потом присоединиться к победителям в последний момент?
Но, понтов у батюшки-царя и его окружения было куда больше, чем прагматизма. За что Николай со всем семейством огрёб вполне заслуженно, да и нам всем солоно пришлось.
kragl
17.08.2010
Для того, что-бы вывести тараканов, не требуется сжигать дом...

Интернациональные коммунисты целенаправленно вели дело к узурпации власти и террористическому подавлению любого инакомыслия
Борн
17.08.2010
Это обычная схема ВСЕХ успешных революций.
Не коммунистами началось и не ими кончилось.
kragl
17.08.2010
Вы хотите сказать, что переворот 1917 года в России не носил ярко выраженного этнического акцента ?
Борн
17.08.2010
Нет. Этнического акцента не было.
kragl
17.08.2010
Борн (ответ автору kragl) 17.08.2010 в 16:27:52
kragl (ответ автору Борн) 17.08.2010 в 16:22:33
Вы хотите сказать, что переворот 1917 года в России не носил ярко выраженного этнического акцента ?

Нет. Этнического акцента не было.
Ну..., тогда Вы сможете назвать хотя-бы 2-3 видных теоретика и организатора интернационального коммунизма в России русских по национальности ?
jsn
17.08.2010
Первый состав СНК:
Ленин, Рыков, Милютин, Шляпников, Крыленко, Ногин, Луначарский, Скворцов, Оппоков, Авилов, Невский - русские
Овсеенко, Дыбенко - украинцы
Троцкий - еврей
Сталин - грузин
Теодорович - не знаю кто. :)
kragl
17.08.2010
Вы еще скажите, что Сталин всего лишь Секретарь ЦК а Калинин - целый Председатель правительства.

Мы говорим о ведущих теоретиках и организаторах интернационал-коммунизма, т.е. реальных лидерах и главных исполнителях а не зиц-председателях компании "рога и копыта"...
jsn
17.08.2010
Сталин был всего лишь наркомом по делам национальностей. А Калинина в СНК не было, он возглавлял комиссариат городских хозяйств Союза коммун Северной области и Петроградской трудовой коммуны.
Это все и есть реальные исполнители - руководители министерств.
kragl
17.08.2010
Вы либо не знаете, либо лжете...
Вопрос был поставлен о теоретиках и организаторах интернационального коммунизма. Вот и начинайте с теоретиков, продолжте главными организаторами партийной деятельности, потом видными исполнителями и где-то в конце можете начинать про итог их работы - захват власти и участие в правительстве...

Ну..., а насчет правительства, далее мы поговорим отдельно, дабы не смешивать разные жанры деятельности обсуждаемых господ.
jsn
17.08.2010
С начала времен? :)
Ну давайте вспомним. Если брать именно радикальное течение в марксизме - большевизм, поскольку именно они разошлись в вопросе интернационализма со 2 Интернационалом, то теоретики - Ленин, Бухарин, Преображенский, Троцкий.
kragl
18.08.2010
jsn (ответ автору kragl) 17.08.2010 в 22:49:01
kragl (ответ автору jsn) 17.08.2010 в 20:31:07
Вы либо не знаете, либо лжете...
Вопрос был поставлен о теоретиках и организаторах интернационального коммунизма. Вот и начинайте с теоретиков, продолжте главными организаторами партийной деятельности, потом видными исполнителями и где-то в конце можете начинать про итог их работы - захват власти и участие в правительстве...

Ну..., а насчет правительства, далее мы поговорим отдельно, дабы не смешивать разные жанры деятельности обсуждаемых господ.
С начала времен? :)
Ну давайте вспомним. Если брать именно радикальное течение в марксизме - большевизм, поскольку именно они разошлись в вопросе интернационализма со 2 Интернационалом, то теоретики - Ленин, Бухарин, Преображенский, Троцкий
Однако..., Вы изрядно увертливы...
Вы вступили в наш разговор с Борном, утверждавшим отсутствие этнического компонента в перевороте 1917 года, где я попросил его привести пример 2-3 этнических русских в числе главных теоретиков, организаторов и активных деятелей интернационального коммунизма в России. Вы хотите сказать, что эти четверо и есть русские коммунисты ?
jsn
18.08.2010
Т.е., Вы готовы утверждать, что первые трое - евреи? :)
kragl
18.08.2010
jsn (ответ автору kragl) 18.08.2010 в 12:29:41
kragl (ответ автору jsn) 18.08.2010 в 12:14:39
jsn (ответ автору kragl) 17.08.2010 в 22:49:01
С начала времен? :)
Ну давайте вспомним. Если брать именно радикальное течение в марксизме - большевизм, поскольку именно они разошлись в вопросе интернационализма со 2 Интернационалом, то теоретики - Ленин, Бухарин, Преображенский, Троцкий

Однако..., Вы изрядно увертливы...
Вы вступили в наш разговор с Борном, утверждавшим отсутствие этнического компонента в перевороте 1917 года, где я попросил его привести пример 2-3 этнических русских в числе главных теоретиков, организаторов и активных деятелей интернационального коммунизма в России. Вы хотите сказать, что эти четверо и есть русские коммунисты ?

Т.е., Вы готовы утверждать, что первые трое - евреи? :)
Однако...
Dares
18.08.2010
Ну, товарищи евреи. Как ужи на сковородке. Чес сло.
Нюрнберга на вас не хватает.

Правящий класс в первой половине 1918 года
Совет народных комиссаров:
1. Председатель СНК Ленин (Ульянов) русский
2. Комиссар по иностранным делам Чичерин русский
3. Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили) грузин
4. Комиссар земледелия Прошьян армянин
5. Комиссар армии и флота Троцкий (Бронштейн) еврей
6. Председатель Высшего экономического совета Ларин (Лурье) еврей
7. Комиссар по восстановлению Шлихтер еврей
8. Комиссар госземель Кауфман еврей
9. Комиссар госконтроля Ландер еврей
10. Комиссар общественных работ Шмидт В. еврей
11. Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен) еврейка
12. Комиссар народного просвещения Луначарский (Баилих) еврей
13. Комиссар вероисповеданий Шпицберг еврей
14. Комиссар общественной гигиены Анвельт еврей
15. Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум) еврей
16. Комиссар финансов Гуковский еврей
17. Комиссар печати Володарский (Коган) еврей
18. Комиссар по делам выборов Урицкий еврей
19. Комиссар юстиции Штейнберг еврей
20. Комиссар по делам эвакуации Шегинштейн еврей
его помощники: Равич
Заславский еврей
еврей
Наркомат по делам армии и флота
1. Нарком Троцкий (Бронштейн)
2. Предревштаба Северной армии Фишман
3. Председатель Совета армий Западного фронта Позерн
4. Политический комиссар Московского военного округа Губельман
5. Политический комиссар Витебского военного округа Дейб
6. Политический комиссар 12-й армии Шейчик (Мейчик?)
7. Политический комиссар Самарской дивизии Бекман
8. Политический комиссар штаба 4-й армии Ливенсон
9. Военно-судебный комиссар 12-й армии Ромм
10. Комиссар военных реквизиций г. Слуцка Кальманович
11. Военный комиссар Самарской дивизии Глузман
12. Комиссар реквизиций отряда Московского военного округа Зусманович
13. Председатель Главного Московского военного совета Троцкий (Бронштейн)
14.
15. его помощники: Гиршфельд
Склянский
Все евреи
16.
17. Члены того же совета Шородак
Петч еврей
еврей
18.
19. Военные комиссары Московской губернии Штейнгард
Дулис еврей
латыш
20. Ком. школы пограничной стражи Глейзер еврей
21.
22. Политические комиссары 15-й дивизии Дзелис
Полонский латыш
еврей
23. Ком. Военного совета Кавказских армий Лехтинер еврей
24.
25. Чрезвычайные комиссары Восточного фронта Бруно
Шульман еврей
еврей
27.
28.
29. Члены Кавказского Военного совета Розенфельд
Майнгоф
Розенгольц еврей
еврей
еврей
30. Командующий Красной Армией в Ярославле Геккер еврей
31. Начальник Петроградского военного комиссариата Пейгер еврей
32. Политкомиссар Петроградского военного округа Гиттис еврей
33. Командующий Восточным фронтом Вацетис латыш
34. Член совета Военной коммуны (бывший австрийский офицер) Кольман еврей
35. Начальник Московского военного округа Бицис латыш
36. Военный комиссар Московского военного округа Метказ еврей
37. Начальник обороны Крыма Зак еврей
38. Командующим Курским фронтом Слузин еврей
39. его помощник Зильберман еврей
40. Политкомиссар Румынского фронта Спиро еврей
41. Уполномоченный на мирных переговорах с Германией Давидович еврей
Наркомат внутренних дел
1. Нарком Зиновьев (Апфельбаум)
2. Начальник отдела пропаганды Гольденрудин
3. Помощник наркома Урицкий
4. Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны Эндер
5. Вице-председатель комиссии гигиены Рудник
6. Комиссар по эвакуации беженцев Фенигштейн
7. его помощник: Крохмаль (Загорский) Абрам
8. Комиссар Петроградской печати Володарский
9. Петроградский городской голова Шнейдер
10. Московский городской голова Минор
11. Комиссар московской печати Красиков
12. Комиссар петроградской милиции Фаерман
13. Начальник бюро печати Мартинсон
14. Московский комиссар общественной безопасности Розенталь
Все евреи
Коллегия ВЧК
Председатель Дзержинский поляк
Зам. председателя Петерс латыш
Члены коллегии:
Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Розмирович, Кронберг, Хайкина, Леонтович, Ривкин, Делафабр, Блюмкин, Александрович, Циткин, Рейтенберг, Финес, Закс, Гольдин Я., Гельперштейн, Книгиссен, Дейбкин, Шипленкус, Розмирович Е., Свердлов Г.
Карлсон, Лацис, Дейбил, Закис, Янсон
Шаумян, Сейзан
Фогель
Антонов
евреи


латыши
армяне
немец
русский
Начальник Таганской тюрьмы Либерт еврей
Коллегия Петроградской ЧК:
Шейнкман, Гиллер, Модель, Розмирович И., Красиков, Бухьян, Аннерт, Иселевич
Козловский
Диэсперов
Мербис, Пойнис
евреи
поляк
армянин
латыши
Председатель комиссии Трубецкого бастиона и Петропавловской крепости Модель еврей
Наркомат иностранных дел
1. Нарком Чичерин русский
2.
3. его помощники: Карахан
Фриче еврей
латыш(?)
4. Директор паспортной экспедиции Марголин еврей
5. Посол в Берлине Иоффе еврей
6. Начальник бюро печати и информации при посольстве в Берлине Аксельрод еврей
7. Чрезвычайный уполномоченный в Париже и Лондоне Бек еврей
8. Посланник в Христиании (ныне – Осло) Бейтлер еврей
9. Консул в Глазго Малкин еврей
10. Председатель мирной делегации в Киеве Раковский еврей
11. его помощник Мануильский еврей
12. Генеральный консул в Киеве Грюнбаум (Кшевинский) еврей
13. Юрисконсультант Астшуб (Ильсен) еврей
14. Генеральный консул в Одессе Бок А. еврей
15. Посол в США Мартенс немец
Общий нацпроцент вершины политической надстройки составил: евреи – 83%, латыши – 6%, русские – 5%, армяне – 2%, прочие – менее 0,1%.
Данные из работы к.э.н. Емельянова В.Н. Однобокий интернационализм или Сталинизм – это азиатский способ производства
Борн
18.08.2010
:-)))))
Если всех поляков, обрусевших немцев, прибалтов, украинцев, казаков считать евреями - то все евреи :-))))))
ЗЫ. Вас, похоже, евреи куда-то обидели?
kragl
18.08.2010
Борн (ответ автору Dares) 18.08.2010 в 11:59:58
:-)))))
Если всех поляков, обрусевших немцев, прибалтов, украинцев, казаков считать евреями - то все евреи :-))))))
ЗЫ. Вас, похоже, евреи куда-то обидели?
Извините..., ничего что я вмешиваюсь в Вашу ученую беседу, а о ком это вы говорите ?
Борн
18.08.2010
Да нет тут никакой "ученой" беседы :-)))
Мы тут вскрываем очередной жидо-масонский заговор во главе с грузинами и мордвой :-)))
Dares
18.08.2010
А что вам - полъеврею остаётся делать.
Нести пустые словеса.
ЗЫ - там как раз поляки и латыши названы поляками и латышами.
А вот американцы раскопали, что латыши - это евреи из эмиграции хреново говорящие по-русски.
И у Дзержинского была еврейская кровушка.
Прибавим их к процентикам?

ЗЫЫ - Вы помнится, радостно утверждали (также со смайликами), что
Николай Второй понёс заслуженное наказание за ущемление евреев, и от этих самых евреев.
Как всегда своих выгораживаете.
Вы нашли хоть одного русского, который верит в непричастность евреев к переворотам?..
Так что, кривляния ваши тщетны.
Факты против вас.
Борн
18.08.2010
Dares писал(а)
А что вам - полъеврею остаётся делать.

А мы лично знакомы?
Кто из моих родителей еврей или еврейка и как их зовут?
Dares
18.08.2010
Вот уж не знаю.
Но на разводилово по еврейской тематике вы клюёте как киборг. Аж заходитесь.
Борн
18.08.2010
Это значит, что насчет того что я - полуеврей - ты придумал, солгал?
Почему мы должны считать, что ты не лжешь и в остальном?
Dares
18.08.2010
Неужто только на четверть?
И такая преданность делу Сиона!
Борн
18.08.2010
Ты лжец.
Dares
18.08.2010
Вот так носители еврейской крови пытаются замылить сушность еврейского переворота 1917 г.
А был ещё 1991-1993 г...
Борн
18.08.2010
Усё правильно. Если в кране нет воды - виновный яснее ясного :-))))
kragl
18.08.2010
Борн (ответ автору Dares) 18.08.2010 в 12:00:56
Усё правильно. Если в кране нет воды - виновный яснее ясного :-))))
Однако же назвать этнически русских, 2-3 видных теоретика, организатора и активного деятеля интернационального коммунизма в России, вы..., как я понимаю, не можете. Страна должна знать своих героев. Верно ?
Борн
18.08.2010
Плеханов, Бакунин, Ленин.
Три есть. Хватит?
Dares
18.08.2010
Вот это аргумент!
Сказал про кранЫ и воду.
И всё евреи не виноваты.
Так и запишем: возразить вам нечем.

ЗЫ - Плеханов и Бакунин к Интернационалам не имеют отношения.
Интенационалы - чисто еврейская акция.
И цель ейная - мировое господство.
Или опять по поводу целей юродствовать будете?
Борн
18.08.2010
Ты, давай-ка расскажи лучше о моей еврейской крови. Кто у меня в родне еврей? Папа, мама, дедушка, бабушка? Как их звали?
Вот тебе тестик.
Коль расскажешь правду - поверю и в остальном. Если здесь солгал - везде, значит лжешь, и нечего тебя читать.
Dares
18.08.2010
Мы уже на ты?
А и не читайте.
ЗЫ - Гы, Кинулся защищать кого? Прочитал еврейскую мантру. Ни одного контраргумента не привёл. Обиделся. Встал в позу.
До этого радовался, что Николаю так и надо за евреев.
Нет-нет, вы - русский.
Всё остальное - брехня и наговор.
Борн
18.08.2010
Теперь я с тобой - на ты.
Ты лжец. Уважительного обращения не заслуживаешь.
Dares
18.08.2010
Да какого уж уважения, даже контраргументов от вас не дождёшься.
А кто вас на директорство посадил?
Не мировая закулиса? Для вывоза богатств из России?
Борн
18.08.2010
Да, я прямой эмиссар мировой закулисы и поставил у тебя в сортире сканер с инопланетными экстрасенсорными волнами. Теперь ты срёшь под контролем мировой закулисы.
Dares
18.08.2010
Таак и запишем Чиста сердечное признание.
А писить мне без контроля можно?
Борн
18.08.2010
Нет, нельзя. Сейчас и на твою писанину контроль экстрасенсорным сканером наложу ;-)
Dares
18.08.2010
Ну, если культурно и словами ответить не способны, чо ж, валяйте,

Навеяло из высокого

...У него половое бессилие
и гангрена обоих яиц (Ц)

Тока я по вашим еврейским правилам играть не буду.
Пошёл менять ник.
Чмоки, неполноценный (см. Галаху)
Борн
18.08.2010
Dares писал(а)
Навеяло из высокого
...У него половое бессилие
и гангрена обоих яиц (Ц)

Чтож, ваши понятия о "высоком" для меня ясны :-)))
Поменяйте ещё и трусы ;-)
Dakar
18.08.2010
Да каждый день.
Спасибо за заботу.
Борн
18.08.2010
Dares писал(а)
Кинулся защищать кого?

Ты - лживая тварь.
Ты нападаешь на евреев.
Каждый русский человек поддержит тех, на кого нападает лживая тварь.
Dares
18.08.2010
Приведение данных о составе Комиссариатов - НАПАДЕНИЕ НА ЕВРЕЕВ?
Ни хрена себе!
Да практически убийство!
Сколько миллионов я убил???
Браво! Это ещё раз подтверждает вашу истинную русскость, Борн.

ЗЫ - Когда нужен будет на корпоратив ковёрный, обязательно обращусь к вам.
Борн
18.08.2010
Ты никого не убил. Но только потому, что бодливой корове бог рогов не даёт.
А вообще - ты потенциально опасен, так как лживые твари пакостить могут.
kragl
18.08.2010
Борн (ответ автору Dares) 18.08.2010 в 13:44:10
Ты никого не убил. Но только потому, что бодливой корове бог рогов не даёт.
А вообще - ты потенциально опасен, так как лживые твари пакостить могут.
А ведь надо исходить из предположения заведомой добросовестности оппонента, если не доказано иное, поэтому Вы могли бы предположить, что Ваш оппонент не убить желает а наоборот, выявив некоторые закономерности, разоблачить кошмарных убийц, захвативших государство с целью превратить его в инструмент убийства части народа...
Борн
18.08.2010
kragl писал(а)
А ведь надо исходить из предположения заведомой добросовестности оппонента, если не доказано иное

Иное доказано.
Оппонент заявил, что я - полуеврей.
При этом - он меня не знает.
Таким образом оппонент - лжец.
Т.е. недобросовестный оппонент.
А насчет намерений разоблачить "кошмарных убийц" - чессное слово, уже так заипало, что на спасение "русской нации" кидается такая мразь, лжецы, выжиги, просто политические проститутки....бедная русская нация...
Dakar
18.08.2010
Оскорбления и бескультурие - это ваша национальная черта?Дарагой шабесгой, здесь вся ваша еврейская половина форума при первых заходах клялась и божилась, что они русские
- от организаторов до Сволочей.
И только под пытками (напр.всякие доктора) принимали иудаизм.
А шабесгоя отличить от хозяев-евреев оч трудно.
Особенно потомственного и скрещённого.
И гадкий ротик свой прикройте. Оскорбления - это слабость.
ЗЫ - Судя по вашей эрекции - Ви таки считаете, что еврей - это осокрбление?
Ух, антисемит!
Борн писал(а)
Оппонент заявил, что я - полуеврей.
При этом - он меня не знает.
Таким образом оппонент - лжец.

уху ел ? -
Борн заявил что он не полуеврей.
При этом его никто не знает.
Таким образом Борн - лживая тварь.
- вроде адекватный ответ на неадекватную логику ?
Вот когда опровергнешь предположение оппонента что ты не полуеврей, то даже тогда у тебя не будет основания писать в его адрес что он - лживая тварь !
Не хами людям.

А насчет намерений разоблачить "кошмарных убийц" - чессное слово, уже так заипало, что на спасение "русской нации" кидается такая мразь, лжецы, выжиги, просто политические проститутки....бедная русская нация...

как заипали иуды за сорок серебренников истинно страдающие по " бедной русской нации"
Dakar
18.08.2010
С логикой у директора-лесоруба явные нелады.
Даже если он - не полъеврея/что весьма сомнительно по его чисто еврейским страданиям и постам/,
это абсолютно не значит, что в Комиссариатах заседали русские.
Его истерика показывает как раз обратное.

ЗЫ - как таких логических неадекватов в директора берут?..
Да, те, кто из комиссариатского списка не мало русской крови пролили, как и их внуки пришедшие к власти в 90х. годах.
Хотелось бы верить, что придет время когда на суд народа будет выложена обьективная информация о преступлениях .... - если по сумме всего что творили, то Нюрнберг конечно будет отдыхать.
но, дело не в евреях или цыганах - наша беда в быдле, в кухарках - директорах-лесорубах допустивших их к власти и опять проголосующих в 2012 г за существующую власть т.е. за ересь жидовствующих.
Вот Борн и лижет своим хозяевам, старается ....
Борн
18.08.2010
Dares писал(а)
Вот так носители еврейской крови пытаются замылить ....

Кого вы имеете ввиду под "носителем еврейской крови" ?
Stopkin
17.08.2010
Поправочка- Босфор очень нужен был зерноторговцам, больше никому. А в войну лезть (1ю мировую) не надо было совсем. Одного оружия за границей купили на 2,5 млрд.руб.золотом, если я не путаю...И всё равно его не хватало....
Борн
17.08.2010
Да и им-то уже, с развитием железных дорог, он стал не так уж нужен....
Stopkin
18.08.2010
Ну и по кой хрен тада тем более в войну со своим родственником Николаша попёр?!Сидел бы на попе ровно...Понятно, что вопрос риторический...а ведь перед этим и с Японией война была, тоже, мяхко выражаясь, ненужная .
Борн
18.08.2010
Я чтой-то не понял? :-)))
Вы хотите меня убедить в моём же мнении? :-))))
Перечитайте, то что я писал в этой теме :-)))
Stopkin
18.08.2010
Нет, это был крик души. Не обращайте внимания.
Борн
18.08.2010
Ладно :-)
Кричите дальше :-))))
AlexKB
17.08.2010
kragl писал(а)
В России до 1917 г. никогда состав чиновников не превышал 400 тысяч человек, тридцать-сорок человек в уезде типа Арзамаса или Дзержинска

Значит, что касается уездного города Дзержинск, то тут всё ясно. А как с Горьковской губернией дела обстояли?
kragl
17.08.2010
AlexKB (ответ автору kragl) 17.08.2010 в 16:58:33
kragl писал(а)
В России до 1917 г. никогда состав чиновников не превышал 400 тысяч человек, тридцать-сорок человек в уезде типа Арзамаса или Дзержинска

Значит, что касается уездного города Дзержинск, то тут всё ясно. А как с Горьковской губернией дела обстояли?
Ну..., раз такой умный, так и сказал бы что заметил оплошность с Дзержинском, а не помню, кажется он Покровом тогда назывался...
Речь то не о названии, а о числе чиновничества...
AlexKB
18.08.2010
Дзержинск тогда был селом Растяпино )
Stopkin
18.08.2010
Вместо Дзержинска было несколько деревень среди болот и лесов.... Промышленности тоже не было...а то скажете ещё, что завод Корунд и завод им. Свердлова стояли среди болот, а большевики вокруг них домов понастроили))))
AlexKB
18.08.2010
Ну, в принципе там пороховой завод среди болот построили еще до первой мировой войны.
Stopkin
18.08.2010
Один завод, так и запишем.
Ex@L
24.06.2010
Florencia писал(а)
Крячат нас вполне заслуженно.

СХБ. Говорите только за СЕБЯ.
Gleban
23.06.2010
Последнего Царя не стало в 1953 году :(
oleshek
24.06.2010
так надо таки его!
Ex@L
24.06.2010
oleshek писал(а)
так надо таки его!

Простите, кому?
oleshek
24.06.2010
нам!!!!
Ex@L
24.06.2010
Кому нам? Почему Вы говорите за ВСЕ население Российской Федерации?
oleshek
24.06.2010
Я говорю за себя и своих друзей, не имею привычки говорить за всех
Gleban
24.06.2010
Товарищи, не разводите срач!
Ex@L
24.06.2010
Gleban, простите. У меня и в мыслях не было. Я задаю правильно поставленные вопросы.
Тут пахнет свержением государственного строя... ;)) Хоть и безмозглым флудером.
altitude
24.06.2010
Он лежит на Красной площади. Берите лопату и вперед :-)))
RESTART
24.06.2010
Это карантин?
Болеете?
oleshek
24.06.2010
почему, живу )))
RESTART
24.06.2010
oleshek писал(а)
почему, живу )))

На принудительном, что-ли?
А чем Вас Наполеон из шестой палаты не устраивает?
oleshek
24.06.2010
не знаком с ним
oleshek
24.06.2010
Просто устал от наглости чиновников, от воровства и мздоимства
RESTART
24.06.2010
oleshek писал(а)
Просто устал от наглости чиновников, от воровства и мздоимства

В течении недели, три раза в день просматривайте первый канал - увидите Царя.
oleshek
24.06.2010
ну этот мне знаком, а вот Вы лично могли бы предложить кого на это должность?
RESTART
24.06.2010
oleshek писал(а)
ну этот мне знаком, а вот Вы лично могли бы предложить кого на это должность?

А я против Дмитрий Анатольевича ничего не имею, кроме того, что он "водится" с дурной компанией.
дурная компания - это кто?
RESTART
24.06.2010
Олюшка! писал(а)
дурная компания - это кто?

Не задавался целью пофамильной идентификации, но если проанализировать некоторые управленческие решения и законы, принятые ДАМ, нетрудно заметить, что они далеки от целей стратегического развития страны, следовательно, приняты под давлением/влиянием людей лоббирующих интересы ограниченного круга лиц. Касательно прогрессивных решений/законов, а такие есть, то они блокируются на уровне реализации/детализации.
почти все поняла....жара действует отупляюще))
Uksinya
24.06.2010
не оправдывайтесь, я тоже 3 раза прочитала и не поняла идею автора
RESTART
24.06.2010
Олюшка! писал(а)
почти все поняла....жара действует отупляюще))

Uksinya писал(а)
не оправдывайтесь, я тоже 3 раза прочитала и не поняла идею автора

Нуу... проще говоря, Президент, должен учитывать антитезисные свойства умственно неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов.

При этом, особую надежду внушает закономерность возрастания личностной ценности субъекта после получения травматического опыта

Однако, если ситуация выйдет из под контроля может развиться синдром отказа от легитимизации, опирающийся на отсутствие возможностей быстрой идентификации личности.
Uksinya
24.06.2010
прочитала 1 раз и поняла!!!! - вы издеваетесь!
RESTART
24.06.2010
Uksinya писал(а)
прочитала 1 раз и поняла!!!! - вы издеваетесь!

Шутите?
Я серьёзен как никогда.
Если предложения перевести на крестьянский язык, то речь идёт о том, что при написании Законов Президент должен учитывать менталитет окружения, характеризуемый фразой:
-1) дуракам закон не писан.
Надежду внушает, что:
-2) за одного битого, двух не битых дают.
Но, палку перегибать нельзя иначе возможен саботаж решений по типу итальянской забастовки:
-3) я не я и лошадь не моя.
Uksinya
24.06.2010
о! спасибо за перевод. Вот таким крестьянским языком и надо людям законы писать. У нас такой только УК.
А вы правда такой умный человек или "копировать-вставить"?
RESTART
24.06.2010
Uksinya писал(а)
А вы правда такой умный человек или "копировать-вставить"?

Во втором случае тупо скомпилировал. Жара...
А вообще копипастой не увлекаюсь, много времени отнимает. Проще своими словами, как в первом случае.
lurkmore.ru/С_точки_зрения_банальной_эрудиции...
oleshek
24.06.2010
Этого урода - , ну он на месте - вот только святой почему - за это не люблю церковь
Uksinya
24.06.2010
гляжу на фото и чую какой-то заговор против народа
Ex@L
24.06.2010
В течении минуты/часа/дня/недели/года смотрите зомбоящик - соснете правительственного хуйца! Извините, наболело!
России нужен Хозяин, а не Царь.
Про романовых путиных и медведевых помолчите.
Сначало немцы Россию растаскивали, потом евреии... может хватит уже издеваться над народом.....
Страна с такими ресурсами и такими возможностями, мяхко говоря в жопе мира.... и виноват прежде всего русский народ, спросите почему ???
А всё просто.
Не тех выбирают.
После второй мировой нужен был Жуков, а не Сталин. В эпоху НЕПа нужен был Столыпин, а не Ленин. и это только 20й век.
Как можно жить в *государстве*, в котором чтобы была твоя ЗЕМЛЯ, нужно пройти через такие дебри и отдать столько денег....и нет никаких гарантий что завтра, опять какой нибудь *царь* не отберёт. Родившись в этом государстве ты уже должен.... за газ-свет- воду квадратные метры - которые даже не твои...нда.... пособие на детей такое смешное... работы в городе нет, а в деревне и не будет, *ИМ* насрать...... *ОНИ* на рублёвке или в испании-италии-франции-сша, делят то. что принадлежит *нам*, им некогда.а ВЫ Царь.... царь должен быть при церкви, а у нас анархия )) РПЦ, это рынок... так что сначало становление социума, коллективно, тксказать.. а потом уже и в цари очередь можно занимать.
oleshek
24.06.2010
Может скажете - кого в хозяина???
почитал ваши ответы в этой теме, кроме как *пукать* , вы ещё что-то можете ? )))
Gleban
24.06.2010
Мерзавец писал(а)
России нужен Хозяин, а не Царь.

Сто раз это говорил...
Uksinya
24.06.2010
скажите ещё раз, мне тоже интересно ваше смелое мнение
RESTART
24.06.2010
Мерзавец писал(а)
России нужен Хозяин, а не Царь.
В эпоху НЕПа нужен был Столыпин, а не Ленин.

За Столыпина приплюсуюсь.
Если бы он не был убит и сумел завершить свои реформы, жили бы как в Европах... и без революций. Ленин был очень напуган реформами Столыпина. Кто сумеет продолжить дело Столыпина - станет великим человеком для России.
Ex@L
24.06.2010
Я тоже плюсуюсь. Единственный толковый реформатор в истории России.
Stopkin
17.08.2010
"Столыпинский галстук" ничего Вам не напоминает?
Ex@L
17.08.2010
Вы ещё Петра Первого вспомните. Тот великий деятель тоже особо гуманным не был. ;)
memo
17.08.2010
а что должен напомнить, подскажите, пожалуйста!
Ex@L
17.08.2010
Да что этот термин означал смертную казнь. Я в те времена не жил, так что он мне ничего не напоминает. )) Мне больше вспоминается термин: "Колумбийский галстук", который не имеет со Столыпиным ничего общего. ;)
memo
18.08.2010
вот и мне ничего не напоминает. пропагандистский термин, активно внедрявшийся в годы советской власти. столыпин, точнее, возглавляемое им правительство, ввело режим чрезвычайной ситуации и "скорые суды" для нарушителей. советское правительство позднее использовало аналогичный инструмент с куда большим размахом... но внушало гражданам, что террор - изобретение столыпина. обычный политический пиар
Ex@L
18.08.2010
Да-да. Как будто все остальные государственные люди были агнцами божьими. ))
Stopkin
18.08.2010
Суд из трёх офицеров для подозреваемых, а не для нарушителей. Это важно. Гуглите дальше.
memo
18.08.2010
а вы продолжайте троллить. глядишь, забанят...
Stopkin
18.08.2010
Обвинения в троллизме вместо аргументированных возражений? Ню-ню.
memo
18.08.2010
у вас хоть есть что-то, кроме эмоций? у вас есть какие-то доказательства, факты, кроме словосочетания "столыпинский галстук", чтобы с вами можно было дискутировать?
ваш изначальный пост в этой ветке именуется вбросом. вброс - прием тролля. какие аргументы приводить троллю? вы же сведете все к обмену оскорблениями
Stopkin
18.08.2010
попозже отвечу.
memo
18.08.2010
ок. я не против нормальных дискуссий
Да.. Столыпин только безплатных школ открыл 1000штук..
organizm
25.06.2010
))))))) с углубленым изучением святого писания, чтобы воспитать для царя-батюшки послушных рабов.
petrovna
25.06.2010
лояльных граждан, работающих на процветание себя и своей страны
Mikka
24.06.2010
Да что вы вобще знаете про Столыпина и его реформы... Не идеализируйте этого человека.
RESTART
24.06.2010
Mikka писал(а)
Да что вы вобще знаете про Столыпина и его реформы... Не идеализируйте этого человека.

Больше, чем Вы можете себе представить.
100 лет назад Столыпин приступил к реализации задачи, даже, смысл которой не в состоянии уловить реформаторы нынешней России.
organizm
24.06.2010
приступил, но не завершил - значит не факт что все бы получилось. в теории всегда все хорошо. в жизни нужно хвалить завершенные дела. м/б оказались бы после его реформ в еще большей и скорейшей заднице. Не надо из Столыпина делать спасителя.
Stopkin
17.08.2010
Прорстой вопрос : из переселенцев в Сибирь сколько их потом возвернулось обратно? А? Знаете? Сколько вернулось из Сибири?
Ex@L
17.08.2010
Простите, но крестьян туда НЕ ССЫЛАЛИ. Их отправляли с семейством и домашним скотом ОСВАИВАТЬ (читайте: на поселение без ссылки) земли. Вагоны "столыпинками" назвали коммунисты (и зеки коммунистических времён). Эти вагоны предназначались для скотины, а не для людей. Люди ехали отдельно.
AlexKB
18.08.2010
Ex@L писал(а)
Эти вагоны предназначались для скотины, а не для людей. Люди ехали отдельно.

А что же на них была надпись "40 человек, 8 лошадей"? ) Столыпинские вагоны - это товарные вагоны, переоборудованные под перевозку людей. Ставились нары, печка. При Столыпине в них ехали переселенцы за казенный счет, в военное время в них ездили солдаты. Зэков в них возить начали в период массовых репрессий, когда спецвагонов перестало хватать.
Stopkin
18.08.2010
Это Вы мне про "не ссылали"? В моеем посте слова "ссылка" нет. Я про переселенцев спрашивал. Ну так какой процент их вернулся?
Ex@L
18.08.2010
Да, действительно. Что люди делают в Сибири и на Дальнем Востоке? Пусть возвращаются, замкадыши.
Stopkin
18.08.2010
Я про столыпинских именно переселенцев. Отшучиваетесь? вы на пути прозрения.
Ex@L
18.08.2010
Блджад, никак Вы не понимаете. Ну зачем им было возвращаться? Своя земля, без барина. До властей далеко - сам себе хозяин. Что хочешь, то и делай.
Stopkin
18.08.2010
Это Вы не поняли. Я знаю цифру вернувшихся столыпинских переселенцев и пытаю Вас, знаете ли Вы её. Если вернулись, значит, что-то не понра! Их вернулось 60%!!!
Ex@L
18.08.2010
Ну и кретины, что с них взять.
Stopkin
18.08.2010
Лёхкость у Вас в мыслях необыкновенная!)))Ваша фамилия не Хлестаков случайно?!))))
Ex@L
18.08.2010
Пока нет, не сменил. :))
memo
18.08.2010
переселенцев или каторжан, ссыльных? погуглите статистику, если интересно
например, www.allpravo.ru/library/doc101p/instrum106/item981.html
RESTART
18.08.2010
Stopkin писал(а)
Прорстой вопрос : из переселенцев в Сибирь сколько их потом возвернулось обратно? А? Знаете? Сколько вернулось из Сибири?

Что Вы тянете котазахвост? Привели аргумент, делайте вывод...
Stopkin писал(а)
Если вернулись, значит, что-то не понра! Их вернулось 60%!!!

А Вы полагаете из крепостного рабства все рвались? Многие желали "доброго барина", не более. И общинное рабство многим было по душе, оттого и социалистическую революцию поддержали.
Вместе с цепью отнимают и будку с миской, знаете ли...
organizm
24.06.2010
вообще то его грохнули эсеры, большевики и Ленин тогда ничего из себя не представляли - шхерились по всем норам. Ленин и эсэры много ни одно и то же.
RESTART
24.06.2010
organizm писал(а)
вообще то его грохнули эсеры, большевики и Ленин тогда ничего из себя не представляли
Ленин и эсэры много ни одно и то же.

Я не писал, что Столыпина "грохнули большевики".
Я упомянул, что Ленин был напуган реформами и писал в своих трудах, что если Столыпин их завершит, пролетарская революция в России станет невозможна.
organizm писал(а)
м/б оказались бы после его реформ в еще большей и скорейшей заднице. Не надо из Столыпина делать спасителя.

Уже признание Ленина, говорит о том, что задница была бы поменьше.
Макс Вебер анализирую итоги первой русской революции 1905-1907 годов, пришёл к выводу о невозможности буржуазной революции в российском обществе которое тяготеет к социалистическим идеям. Всё произошло как предсказывал Вебер, социалистическая революция победила буржуазную.
Реформы Столыпина призваны были освободить крестьян от общинного рабства в которое они угодили после рабства крепостного. Благодаря реформам в России мог появиться, значительный по численности, класс мелкой буржуазии - которые, собственно и являются Хозяевами.
Столыпинские реформы критиковали как слева, так и справа. Раздавались голоса, что землю крестьянам надо просто раздать, за символическую сумму. Столыпин был за продажу по рыночной стоимости, говоря, что иначе мы не воспитаем хозяина.
Правоту Столыпина подтвердила неудачная реформа "по Чубайсу". Частное халявное добро растратили ещё быстрее, чем государственное.
organizm
25.06.2010
да это не более чем теория: "бы-да-кабы". при продаже по рыночной цене землю опять бы получили крупные буржуа и крестьяне опять бы оказались в рабстве: откуда у мелкого работника крупные деньги на покупку по рыночной цене, подумайте. как не крути, а "истина" одна - та которая существует, к которой пришла история тем или иным путем!
RESTART
25.06.2010
organizm писал(а)
-1) откуда у мелкого работника крупные деньги на покупку по рыночной цене
-2) "истина" одна - та которая существует, к которой пришла история тем или иным путем!

-1) Льготный кредит предоставляемый Крестьянским поземельным банком. Механизм реально работал.
-2) Вышли из одной точки, под кодовым названием "Эдем" - результатов достигли разных.
В 1913 году по темпам развития Россия опережала все развитые страны, по уровню жизни составляла конкуренцию США...
"Равенство и братство" достижимо в гробу, расслоение общества на богатых и бедных неизбежно, но... Задача государства создать регуляционный механизм, чтобы богатые приобретали своё состояние в результате общественно полезного труда, а не посредством коррупционного сговора, как сейчас.
В своих трудах Столыпин жёстко критиковал общинный уклад, мифологизированный поцтреотами современного олигархического режима.
В отличии от теоретика Ленина, создававшего свои труды в уютной Европе, Столыпин был практиком и не по рассказам знал, что равенства в общине не было. В каждой общине возникал свой паразит-кулак, который не работал, а жил за счёт более бедных, ссуживая им деньги. Земля в общинах использовалась неэффективно... и т. д...
Со всем этим злом и боролись реформы Столыпина, формируя стратегию развития всего государства.
organizm
25.06.2010
каким он мог быть практиком, сидя в кабинете, о чем вы?
каким образом община ограничивала крестьян? что с общиной, что без бедные шли на работу к богатому, за не имением земли. земля то уже поделена, одному херовая досталась, другому плодородная. на плодородной кулак разживается и "кредитует" бедняка пока тот совсем не остается без земли из-за череды неурожаев. все тот же капитализм. чего собрался делить и продавать Столыпин по рыночной цене? или он решил провести национализацию, тогда кто бы ему отдал землю то, сказочник вобщем... единственный путь и был через насильственный отбор и деление заново - грубо, зато "дешево надежно и практично", что и реализовал Ленин и Ко.
Кстати, пришла мысль: а может и не рэволюционеры его замочили, а противники реформ - крупные буржуа руками эсэров?
RESTART
25.06.2010
organizm писал(а)
земля то уже поделена, одному херовая досталась, другому плодородная. на плодородной кулак разживается и "кредитует" бедняка пока тот совсем не остается без земли из-за череды неурожаев.

Вы берётесь спорить о предмете, история которого Вам неизвестна. Мне не интересно читать лекции по истории. Почитайте Столыпина.
Я Вам дал ключевые слова: Крестьянский поземельный банк. Не поленитесь погуглите, узнаете "откуда брали земли" под залог которых и выдавался кредит.
Второе ключевое словосочетание: Земельный передел.
Уравнительное землепользование в общине с которым и были призваны бороться реформы.
По закону от 14 июня 1910 года все беспередельные общины переводились на подворное обложение.
Ленин и Ко не делили землю заново. Они её национализировали, то есть отобрали у крестьян, то немногое чем те владели.
Реформа Столыпина решала задачу модернизации без социальных потрясений.
organizm
25.06.2010
1) ага как сейчас много банки дают бедным крестьянам кредитов. банку нужны гарантии почти 100%, что деньги вернуться. а что может гарантировать один бедняк? сказки.
банки дают только крупным успешным собственникам деньги, и правильно, кстати.
прйдите, попробуйте в банк, скажите, что хотите буренок в деревне разводить и вам надо всего то 10 млн. руб. и что у вас ничего нет в залог. вам в рожу рассмеются и в душу наплют.
Jazon
18.08.2010
На самом деле земля есть очень надежный гарант кредита в любой стране, НО земля стоит пропорционально тому продукту который можно с нее собрать и продать. Крестьяне не могут получить кредиты не потому что у них нет залога, технически он у них есть, но нет инфраструктуры которая позволила-бы этот залог сделать обеспеченным (я не очень владею банковской терминологией). Суть простая, сделай инфраструктуру, которая позволит крестьянам оптом сдавать продукцию, которая на этой земле выращивается (у нас на сколько я понимаю есть только по хлебу зачатки такой инфраструктуры) и все почти автоматом заработает. А сейчас происходит простая вещь, человек вырастивший на своей земле урожай (даже хороший) рискует оказаться банкротом, поскольку теперь он озадачен куда его деть, и соответственно имея такой риск, никто особо задницу нервет и не вкладывается. А поскольку те кто занимается реализацией тоже рисковать не хотят то им проще на западе купить имея гарантии поставок. Вот мне как-то так видится проблемма основная по земле. Как ее решить не знаю, возможно создание госкорпорации, но в условиях коррупции эта идея обречена на то, что стоимость продукции будет в разы выше чем в Европе и соответственно толку не будет.
organizm
25.06.2010
"В 1913 году по темпам развития Россия опережала все развитые страны, по уровню жизни составляла конкуренцию США" если бы все так было радужно, не сложилось бы революционной ситуации, да и революционеров то бы не было, наверно. в той же США их не было, хотя и там было проблем немало.
RESTART
25.06.2010
organizm писал(а)
если бы все так было радужно, не сложилось бы революционной ситуации, да и революционеров то бы не было, наверно. в той же США их не было, хотя и там было проблем немало.

Запоздалые реформы нарушали старые связи, новые же не успели окрепнуть. Все это совпало с военной разрухой.
Февральская революция прошла почти бескровно, но власть Временного правительства была слаба. Керенский не смог договориться с Корниловым и вооружил рабочих, это сыграло трагическую роль.
Как бы с Вами я не желaл дискуссии, но не рабочие делали эт дело, IMHO...
Ex@L
17.08.2010
+ очень много.
Человек просто критичный. Иногда книжный. Не значит плохой. Просто не желаю в позднее время суток о чем рассуждать.
RESTART
18.08.2010
Dr.Hummeler писал(а)
Как бы с Вами я не желaл дискуссии, но не рабочие делали эт дело, IMHO...

Чё сказать то хотели?
Мысль разверните, хотя бы. Или пусть ваш подпевала, объяснит чему он так радостно аплодировал.
Два ёжика в тумане...
Все просто. Вооруженная масса без управленца ничего не стоит. Перебить вооруженных рабочих вообщем-то дело не великое, весь вопрос в том, что и в армиитакже пропагандировалось примыкание к народу. И вот те, кто проводил идеологическую работу и с той и с другой стороны, добились своей цели. Так что не рабочие, IMHO, революции делают. Мыши - всего лишь средство.

Ps: Ладно, что вы не в тумане. Радуйтесь этому.
RESTART
19.08.2010
Dr.Hummeler писал(а)
Вооруженная масса без управленца ничего не стоит.
Мыши - всего лишь средство.

А управленцы без массы, много стоят? Корниловский мятеж был подавлен агитаторами. Вместо кровавой бойни произошло братание. Не захотели войска, руководимые Корниловым, воевать против Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов.
Такие от мыши, неправильные...
kragl
20.08.2010
Хм..., все зависит от зрелости этих самых масс или в крайнем случае компетентности командиров.

Мы отлично знаем, что 80 процентов среднестатистического пипла посещению театра или библиотеки предпочтет поход в бар или публичный дом, точно так же и агитаторы, Как Жириновский или Мавроди, обещают 400 процентную прибыль, каждому мужику по бутылке и каждой бабе по мужику и пипл подозревая что его таки обманывают, но предпочтет этот риск обычному труду.

Поэтому командир имеет в своем распоряжении коендантский взвод и обязан иметь мужество и расстрелять необходимое количество паршивых овец, что-бы сохранить стадо, потому что пообещать столько, сколько обещают заведомо лживые агитаторы они все равно не могут

Корнилов не аристократ, он генерал из нижних чинов, к тому же инородец с какими-то не вполне ясными планами, потому что именно он проталкивал формирование национальных воинских частей, ставших впоследствии опорой большевизма.
Stopkin
17.08.2010
А Столыпина грохнула охранка, понимать надо. Не надо всех собак вешать на борльшевиков.
kragl
17.08.2010
Stopkin (ответ автору organizm) 17.08.2010 в 16:39:39

А Столыпина грохнула охранка, понимать надо. Не надо всех собак вешать на борльшевиков.
Столыпина убил Мордехай Багров..., на глазах множества свидетелей.
Не волнуйся, история говорит, что все непонятки рано или поздно разбираются.
Stopkin
18.08.2010
Тьфублин. Большевики тут причом?!
Stopkin
17.08.2010
столыпин? почитайте "Сталин.Корабль без капитана" Бушкова, перестанете дифирамбы петь Столыпину. Если кого-то подло убили, не значит, что он был во всём прав и успешен.
Бушков есть авторитет историк ?
Stopkin
18.08.2010
Попробуйте спорить не с человеком, а с идеями, которые он высказывает-очень полезно. А авторитет-дело наживное. Среди меня-да, он авторитетным историком считается.
FreeCat
24.06.2010
Нинахрена он не нужен.
petrovna
24.06.2010
надо было еще добавить: тему закрываю :))
Сычъ
24.06.2010
)))!
FreeCat
25.06.2010
Да пусть болтают, мне то что).
-Enzo-
24.06.2010
Ну кому как....
"Проект Россия" начитались?
deman
24.06.2010
всё по системе ))) не сцать
ЖЖешь!!
Shedon
25.06.2010
ну не россии, а лично вам может и нужен
FreeCat
26.06.2010
В голове))?
Эк Вы - царя в РФ хотите, при этом последнего российского царя грязью поливаете.
Что до меня, то всё наоборот. Святость Николая уважаю и чту, а разговоры о монархии сейчас - считаю утопией, странной мечтой.
В истории монарха слушались не из-за страха кола и Сибири, а просто по сознанию того, что он - царь. Много ли сейчас найдётся людей, готовых слушаться царя лишь за то, что он - царь? Таких меньшинство. А остальных (т.е. большинство) - принуждать ОМОНом?
Stopkin
17.08.2010
Какая нахрен святость Николая?! протрезвейте уже! Святого нашли, блин!!!!
Ну тема-то - не спор о царе Николае. ТС совсем другой. Я не к спору сказал - просто упомянул, что для меня его святость не подлежит сомнению.
Ну да, так вот, серьёзно и без всяких хренов, брат Стопкин... А насчёт протрезветь, призыв прикольно звучит в сочетании с Вашим ником. :-) (надеюсь, без обид...)
Stopkin
18.08.2010
Никаких абит....а Н2-го РПЦ признала страстотерпцем....я бы ещё признал бы несколько сот т тысяч погибших во время последующей заварухи, но кто ж мне даст....а какая уж тут святость-Ходынка, Кровавое воскресенье, Распутин, любовь к спиртному?
Kaknikul
17.08.2010
все правильно, нужен в России царь! Кстати, кто тут в цари последний? Нет никого? Ну тогда я первый!
Дык убьют же... :-( Либо те, кто в очередь опоздал, либо просто по пьяни.
Так что лучше и не занимайте очередь...
правильно, нужно оформить рабство письмено, а то счас никому вроде как не пренадлежим.

идите вобщем в жопу, батенька)
vaken
17.08.2010
Хошь смейся, хошь как хошь... но есть он уже. Ему и "Славься, гусский тсарь..." на 9 мая отыграли уже :))) под салют... тьфууу
oleshek писал(а)
Романовы, давно не в Росии,

Обратиться к ним с поклоном: Приглашаем Вас на царствование в Россию, не откажите в просьбе))). Ключ от врат Кремля Московского с поклоном доставим. ))
uag
17.08.2010
а чо, нынешний двуглавй не устраивает?
Mapk
17.08.2010
он уже есть. Самодержавие уже 10 лет, а остальные признаки неактуальны. Погрузили страну в феодализм, упыри.
kragl
17.08.2010
Для начала необходимо понимание, для чего необходим Царь, какие у него функции, т.е. что он должен делать и чего не должен, ну..., и самое главное, как он избирается...
oleshek
20.08.2010
царь избирается, каждые 4 года, смешно ))))
Мне кажется нужен император
Dr.Qy
17.08.2010
Звали?! [red]Я ПРИШОЛ!!!!![/red]
ak_ks
17.08.2010
такого как Петр1? не возражаю.
Avely
18.08.2010
Не, не надо нам аналогов Петра I, назовите мне хоть одну историческую личность, из способных перевернуть страну (от переворота сознания до переворота режима правления), которая была бы нормальной в психическом плане? Применимо к России конечно, уж коль мы о нашей многострадальной речь ведём)
ak_ks
18.08.2010
Перт1 как раз ее перевернул, вот только последователей достойных не оказалось.
Avely
18.08.2010
ak_ks писал(а)
Перт1 как раз ее перевернул, вот только последователей достойных не оказалось.

Я просила привести "нормальную в психическом плане личность")
Если предположить такую фантасмагорическую ситуцию, что мы могли сейчас послушать рядовых граждан Российской Империии времен правления Петра I, я не думаю, что они высказывались бы о нем и о его методах правления лучше, чем мы сейчас "обкакиваем" наше правительство.
ak_ks
18.08.2010
Avely писал(а)
Если предположить такую фантасмагорическую ситуцию, что мы могли сейчас послушать рядовых граждан Российской Империии времен правления Петра I, я не думаю, что они высказывались бы о нем и о его методах правления лучше, чем мы сейчас "обкакиваем" наше правительство.

везде и всегда были/есть/будут те, кто власть "обкакивает"

Avely писал(а)
мы сейчас "обкакиваем" наше правительство.

я как раз придерживаюсь - "народ достоин своего правителя"
власть к нам не из другой галактики прилетела
"выдавливать раба из себя надо"
"если хочешь быть счастливым - будь им!"

Avely писал(а)
Я просила привести "нормальную в психическом плане личность")

у него что психоз какой-то был? опишите симптомы.
Avely
18.08.2010
ak_ks писал(а)
у него что психоз какой-то был? опишите симптомы.

Исторические факты, что Петруша был крайне гневлив, часто припадки заканчивались обмороками. Угомонить его, пока он кого не убил, говорят могли только Меншиков и супруга Екатерина.
Сейчас признается, что царь был болен эпилепсией.
Кроме того, был доморощеным патологоанатомом, даже имел свой личный анатомический театр.
Вопсчем, весьма странный он был человек)
ak_ks
18.08.2010
Avely писал(а)
Сейчас признается, что царь был болен эпилепсией.


психиатры - такие... им лишь бы диагноз поставить...
они невроз от психоза часто отличить не могут...

ладно, не будем воскрешать Петра1)
Avely
18.08.2010
ak_ks писал(а)
ладно, не будем воскрешать Петра1)

согласна, ни к чему оно нам)
volpone
17.08.2010
ржачка
не царя - санитара надо!
похоже всем
Воскресим Романовых или сразу Сталина-Ленина-Маркса?
bell-off
17.08.2010
У нас и так вроде... Есть уже, даже два.
Dr.Qy
17.08.2010
Ну дык логотип двуголовый?
Я1
18.08.2010
Надеюсь не Михалков.
Anatolik
18.08.2010
а разве царя еще нет?)))
Graall
18.08.2010
Извините, конечно, но Вы фото Медведева с Николашей, последнем, сравните. Одно лицо! Неужели никто не замечал???? И режим у нас давно не демократический!!!
Надо же, какая оригинальная мысль.
Stopkin
18.08.2010
Никто Вам не даст царя выбрать. Власть так просто не отдают. Это тока Н2й отрёкся под нажимом....
Terminal
18.08.2010
Если вы перед вами был выбор, кому бы отдали свой голос? :) см. картинку
Это не из нашей песочницы ))) Хохлы пусть сами думают! ))
tvmen
18.08.2010
царь то нужен но пока нет кандидатуры достойной.
Snowshka
20.08.2010
Ну жириновский на крайний случай есть.
Snowshka
20.08.2010
Это из серии "вот приедет барин и всех рассудит"? У нас и так уже куча царей на шее, кому-то еще не хватает.
oleshek
20.08.2010
Таки нет, они все временные, потому и хапают , кто скока может, а будет сидеть постоянный - ну подарим ему и фамилии кремль и петродврец, ну и еще кучу замков по России, но он будет знать, что и он и его дети и внуки тут будут, все нам дешевле выйдет ИМХО
Snowshka
20.08.2010
А может без него еще дешевле выйдет?
Лукашенко... его видят царем всея Беларуси и России 90% россиян и 99% фтыкателей нн.ру...
kolco318
21.08.2010
может барщину востановить
stolar
24.08.2010
А нафига Нам царь?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов