--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Две обещанные фотки с раскопок бывшей гостиницы "Москва" (уж не обессудьте за странный формат, некогда)

О городе (основной)
141
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BETEP
04.09.2010
К сожалению нашлись только две......на первой собственно один из слоев захоронения

на второй тоже.......и я тут немножко попозировал с паялкой..))...грунт замерзал сильно, приходилось отогревать....ноябрь 1997 года....

)----------------------------------------------------------------->>
Первая картинка напомнила обложку пластинки группы Kreator.
респект за знание легенд трэша!
BETEP
04.09.2010
трэшем его теперь считают?....хмм......вроде хэви метал был?.....
что значит теперь? всю жизнь это был флагман немецкого трэша! Передовик наряду с Sodom и Destruction! (я про Германию сейчас пишу)
Забейте вы на германский трэш. Сегодня есть наш, родной трэшак :-)) "Ансамбль Христа спасителя и мать сыра земля". Рутрекер знает. "Убивай космонавтов - они лезут в небо..." :-D
Спасибо ***полез искать***
У меня в те времена на письменном столе под стеклом лежали фотки - переснятые конверты от фирменных альбомов Акцепта, Креатора и ЭйСи-ДиСи )))
1906
04.09.2010
+1)
BETEP
04.09.2010
а у меня был настоящий пласт Металлики.......Мастер оф паппетс......не помню вроде 86го года альбом.........за жуткие деньги покупал..).........160 брежневских рублей..).....я до сих пор их тогдашний состав помню...)

Джеймс Хетфилд - соло гитара
Джесон Ньюстед - гитара
Ларс Ульрих - ударные
Кирк Хэммет - бас

почти четверть века прошло..)))))))...вроде не ошибся.....память-то стариковская худая...)
antidot
04.09.2010
BETEP писал(а)
Джеймс Хетфилд - соло гитара
Джесон Ньюстед - гитара
Ларс Ульрих - ударные
Кирк Хэммет - бас


Джейсон Ньюстед - гитара, да еще на "Мастере" ?
Ну Кирк Хэммит видимо колымил игрой на басухе, струн то там поменьше, чем на обычной "лопате", но Ньюстед ! И это при живом-то Бёртоне !

Всеже видимо был заговор, а только потом все на аварию списали.
Florencia
04.09.2010
Ничёссе...
А захоронения каким периодом датируют?
BETEP
04.09.2010
14-17 век
Florencia
04.09.2010
Жуть.Вся Москва фактически на костях стоит.Собссно,как и Нижний.Сперва на окраинах хоронили а потом когда город разрастался то кладбища закатывали и застраивали.
То есть самый центр города когда-то был его окраиной?!
Или это все то, что было вне кремлевских стен?
Florencia
04.09.2010
Нынешняя площадь Лядова была окраиной ещё в 50-е годы прошлого века.Там кладбище было.
BETEP
04.09.2010
парк Кулибина был за чертой.......он весь на кладбище......
Florencia
04.09.2010
А теперь это центр города.Хотя прошло всего каких полвека.
Дура ты убогая и есть. Полвека назад УЖЕ никакого петропавского кладбища не было, а окраиной оно было в начале 19 в.
Просмотрел коллекцию черных меток!)))
Это - любовь! И,видимо, уже давно! И навсегда!!!)))
BETEP
04.09.2010
а про пл.Лядова я как-то озадачен был некими "краеведами"..)......на плакате было заявлено что названа в честь композитора......я слышал краем уха что Лядов был мастером музыкальных миниатюр...но ведь помер в 1914м........откуда площадь?.........не поленился проверил..)).оказалось в честь большевистского активиста......чето он там в подполье своем некие контакты налаживал...на стачки рабочих подбивал...)).......
Это _разные_ Лядовы. О том, в чью честь названа площадь, есть небольшая мемориальная табличка на углу дома, где сейчас кофейня.
AlexKiDD
05.09.2010
Florencia писал(а)
Нынешняя площадь Лядова...

тогда - Монастырская пл.
Миша4
05.09.2010
А точно Монастырская? Вроде бы Крестовоздвиженская.
Florencia писал(а)
Нынешняя площадь Лядова была окраиной ещё в 50-е годы прошлого века.Там кладбище было.

Флоренция, ты тупая убогая дура страдающая пространственно-временной амнезией. В 50-е годы прошлого (т.е., двадцатого века) пл. Лядова была вполне себе центром города - дальше нее в сторону Щербинок уже были жилые дома, был разбит парк, построен универ и т.д. Да и заречную часть (если смотреть на противоположный берег) к этому времени прилично освоили.
Florencia
05.09.2010
У меня мама в 50-е на Костина жила и я ей склонна доверять больше чем какой-то форумской тупой свинье.
Было три телевышки,был вдовий дом и дорога на проспект Гагарина.Сама улица Костина на тот момент считалась практически окраиной города.За студдомом,которые построили в конце 50-х, находилось кладбище там,где сейчас монастырь.Универ,который на Гагарина,начали строить в 58-м году и закончили в середине 60-х.Иди учи историю родного края,бестолковый подсвинок.
Elesin
05.09.2010
А центр города до сих пор является его окраиной, ещё на Луркоморье об этом написано :-)
BETEP
04.09.2010
археологи называют это "культурный слой"....в центрах старых городов несколько десятков метров достигает.....там не обязательно кости......кладбища ведь небольшой процент занимают.....а в области нашей, даже в глухих лесах материк на глубине метров 2-3 обычно лежит.......

материк - это слой, когда органической жизни на планете не было.....забавно так выглядит......эдакий красновато-желтый песочек...мелкий и плотный.......и абсолютно чистый...даже камешков нет.....)....ну это на равнинах....
Ну, насчет "десятков метров" - это ты загнул. Десятки метров - это либо свалки (типа игумновской), либо сооружения - метро, бункеры и т.д. Обычно метр-два.
iZverG
05.09.2010
Хрю-кин писал(а)
Ну, насчет "десятков метров" - это ты загнул. Десятки метров - это либо свалки (типа игумновской), либо сооружения - метро, бункеры и т.д. Обычно метр-два.

Ой не спорил бы ты с ним. десятки не десятки, но далеко не метр-два... 2-3 метра - это глубина например раскопок в Городце. Место, где был провинциальный город. Если же взять например более динамичные старые города вроде Москвы, Рима, Лондона - думаю там будет намного больше.
Специально же написал: "обычно метр-два."
Прочее - это могильники, захоронения либо засыпанные позднее городища, либо очень древние слои. Насчет "провинциального Городца" - это вы лихо прикололись, Городец один из старейших городов Руси, был центром Городецкого княжества. Глубина раскопок в нем связана с тем, что помимо своего возраста город неоднократно сжигался, отстраивался и снова сжигался - отсюда и величина наслоений.
Для сравнения, проводившиеся в 2007-2008 гг. раскопки на территории Кремля и в 2007-2009 гг. раскопки на территории Арсенала делались как раз на пару метров (хорошо помню, т.к. я целиком не убирался в раскоп по росту). В Аресенале было глубже, но это связано с глубиной собственно строительства.
Хорошо! Еще давай.
Lumpen
04.09.2010
Ну косточки в земле, чего тут такого? Гостиницу сгубили суки, с отличным видом была.
Vero
04.09.2010
вот это даа....
а почему они так плотно лежали? их без гробов что ли хоронили?
BETEP
04.09.2010
без гробов......они дорогие.....а плотно да.....часто целые семьи.......два взрослых скелета а между ними и рядом маленькие......даже совсем маленькие были.........от болезней видать помирали......хотя после анализа средний возраст редко превышал 40 лет.......а пол определяют по нижней челюсти....вот по этому нижнему уголку......у мужчин он близок к 90 гр. а у женщин всегда тупой.......

и еще характерно почти у всех трупиков прекрасные зубы.....ну редко кому в драке выбьют...а так полный набор без единой дырки.....здоровые все.....)
BETEP писал(а)
и еще характерно почти у всех трупиков прекрасные зубы.....ну редко кому в драке выбьют...а так полный набор без единой дырки.....здоровые все.....)

потому что питались простой и здоровой пищей - без всяких леденцов, шоколадок и прочего дерьма.
Vero
04.09.2010
на второй фотке справа от лестницы как будто кирпичная кладка - это что такое?
фундамент какой-то...
BETEP
04.09.2010
да это фрагмент фундамента гостиницы......он и глубже уходит......уже под кладбищем......строили в лихие времена...подумаешь кости под лопатой..)........это сейчас по законам в исторической части перед стройкой сначала раскопки ведут....

этот слой трупиков уже последний ....всего 3-5 было......кладбище для бедных......у скромной часовенки......
Vero
04.09.2010
жуть какая - неужели прям по костям строили?...
может не видели, или они в стороне были, кости-то
BETEP
04.09.2010
да и сейчас бы строили, дай волю.......раскопки ж дорогие очень.....сэкономят...)......
Vero писал(а)
жуть какая - неужели прям по костям строили?... может не видели, или они в стороне были, кости-то

Для 30 годов прошлого века вполне нормальная ситуация. Тогда со старыми кладбищами не церемонились. А уж тем более заброшенными.
Florencia
04.09.2010
Может это монастрь был.Обычно при монастырях прямо у стен хоронили в склепах.А то и на территории.Как инки своих родичей усопших в подпол жилища укатывали и жили прямо на них.
Помниться это было территорией верхнего посада причём достаточно плотно заселённого, а монастыри больше гнездились у Волги в районе памятника Чкалову (Георгиевский мужской монастырь) и около нынешних Красных казарм (Зачатьевский женский монастырь)
BETEP
05.09.2010
ну Печерский еще мощным форпостом был всегда........и на Лядова еще вроде есть монастырь...за первой общагой Политеха.........Новодевичий чтоль он называется?.... они специально вокруг города стояли, крепости от врагов.......
на Лядова - Крестовоздвиженский монастырь.
BETEP
05.09.2010
ага, спасибо........а на Похвалинском съезде как называется монастырь?.....тоже подходы оборонял.....


а нашел, Благовещенский мужской.....)
А слева стоит женщина- не Пригоровская Оля?
BETEP
05.09.2010
вот не помню я как ее звали......
Snowshka
05.09.2010
А Печерский монастырь разве не дальше был по направлению к Печерской слободе, чем сейчас?
BETEP
05.09.2010
думаешь перенесли?..)))).......я в свое время его весь облазил....гораздо интереснее чем в кремле......
Snowshka
05.09.2010
Так все там лазили раньше, конечно, когда в нем мастерские были и территория открыта.
Что значит перенесли? Он ведь горел несколько раз, это же было защитное, наблюдательное и сторожевое сооружение (с очень хорошим обзором реки, которая была основной транспортной артерией), в результате его строили фактически заново, и в очередной раз построили уже на др. территории. Читала где-то, могу ошибаться.
BETEP
05.09.2010
там была реставрационная мастерская областная, моя мать работала в ней лет 8.....многое помню.....после школы туда бегал...)....

в одной из башен была настоящая кузница......кузнец меня учил гвоздь выковывать..)....еще там впервые увидел как выглядит сусальное золото и работа позолотчиков.....еще плотницкий цех был......здорово там было! интересно....
вокруг масса заброшенных садов, родники......да и Волга рядом для покупацца..)
...а по спуску зимой катались на санках, сделанных из школьных стульев.......вверх часто ходили грузовики, мы закидывали специальную веревочную петлю за кузов и с комфортом въезжали обратно наверх......правда ругали иногда...но разве догонишь?..))
Snowshka
05.09.2010
Да в то время эти сады еще не были заброшены, там стояли частные дома, и в них жили люди.
да, перенесли. Печерский монастырь изначально был там, где сейчас Старопчерская церковь - в Подновье. Был большой оползень, монастырь был разрушен. И его отстроили на новом месте - на нынешнем, где он сейчас находится.
Snowshka
05.09.2010
А в каких годах какого века эти события примерно произошли?
первоначальный Печерский монастырь был основан в 1330-х годах известным киевским монахом Дионисием
Разрушивший монастырь оползень был 18 июня 1597 года .

После этого Печерский монастырь пришлось возвести заново, на версту ближе к городу. Сначала там возводили только деревянные строения. Первое каменное здание в монастыре - Вознесенский собор начали возводить в 1631 году.
Дедушка Пейот писал(а)
гнездились у Волги в районе памятника Чкалову (Георгиевский мужской монастырь)

Во-первых ,не монастырь и не у Волги. В районе памятника Чкалову была Георгиевская церковь - стояла она примерно там, где сейчас гостиница и пафосный дом, до волги довольно далеко.
AlexKiDD
05.09.2010
вот кусок карты 1896 года, Острожная площадь >>>>>
High
05.09.2010
А при чём тут пл. Свободы и пл. Ошарская, если есть выложите кусок карты с местом бывшей гостиницы "Москва".
BETEP
05.09.2010
ага, Острог всю жизнь там.......Горький и Короленко сидели......Дзержинский и Свердлов......)........наверное потому и переименовали так забавно Острожную в Свободы......)
High писал(а)
если есть выложите кусок карты с местом бывшей гостиницы "Москва".


Цифровые обозначения (для ориентировки)
Внутри кремля:
3 - собор Михаила Архангела
На площади (ныне пл.Минина, на старой карте назыв. Верхняя Благовещенская):
5 и 6 - ц. Благовещения и ц. Алексия Митрополита
11 - Никольская церковь (1371 г.) - на первом рис. обознач. желтым цветом.
Прочла, что эта часть города сгорала почти полностью несколько раз, вместе с жилыми домами и другими здесь же церквями, от Рождественской до Пятницкой. В камне Никольская ц. была выстроена много позднее.
До революции все захоронения делали только около церквей. "Просто кладбищ", т.е. чтоб одни могилы без церкви - этого не было.
High
05.09.2010
Вот нашёл, там была ц. Николая Чудотворца.
Сорри, при редактировании в кпк куда-то делись рисунки
Вот они
Оказывается в Нижнем было две Никольские церкви.
1. Никольская нижнепосадская, первоначально постройки 1371, горела несколько раз вместе с всем Нижним посадом.
2. Никольская верхнепосадская, это та, о которой речь - место гост. "Москва". О ней записано в сотной грамоте 1621 года; первоначально была деревянной, после 1741 - каменной.
Никольская нижнепосадская ц., оказывается, стояла на месте нынешней стекляшки Дома моделей в конце Почаинского съезда (см. рис., обозн. зеленым)
Еще была церковь во имя святителя Николая (Николаевская) Одигитриевская на Гребешке.
Находилась меж улиц Новоникольская (ныне – ул.Соревнования) и Староникольская (ныне – ул.Чернышевского. Разобрана после 1930 года.

Никольская Нижнепосадская разобрана в 1929 году на материал для строительства Дома Советов.
Верхнепосадская уничтожена в 1932 году
(с) - комитет по делам архивов НО
интересная история.
для сектанского дома Саентологов фундаментом служит христианская церковь.
воистину толерантны нижегородцы
Еще была церковь во имя святителя Николая (Николаевская) Одигитриевская на Гребешке. Находилась меж улиц Новоникольская (ныне – ул.Соревнования) и Староникольская (ныне – ул.Чернышевского. Разобрана после 1930 года.

Точно, нашла ее по вашей наводке на старой карте (схему уж не буду тут постить). В перечне к карте она еще называется "Никольская на гряде". Построена в 1719, освящена еп. Питиримом. Примерно в районе 39-й больницы.
Стало быть в Нижнем было аж три церкви с именем свт. Николая, ну, это понятно: этот святой на Руси был особо почитаем.
Храмцовского почитайте, если интересуетесь - первого нижегородского краеведа. У него описание всех храмов, действующих на тот момент в НН.
Ага, эта замечательная книга - "История и описание НН", она имеется у меня, плюс к нейеще две из той же серии.
Snowshka
05.09.2010
В склепах только богатых хоронили. Причем, если кладбище крупной церкви, то вообще не всех, а только особо заслуженных или крупно пожертвовавших церкви.
Так что со склепами полная напряженка.
И грабили их соответственно в первую очередь. С одним только Тутанхамоном крупно повезло...
Snowshka
05.09.2010
Эк Вас куда понесло, к Тутанхамону принесло. )) Кстати, в тамошних краях и до Тутанхамона полно всяких похоронили в "склепах" разного размера.
А где у нас раньше была гостиница "Москва"? Недалеко от памятника Чкалову?
Lumpen
05.09.2010
Напротив Кремля она была. На улице Пожарского.
Или возле драмтеатра?
Когда пишут о проблеме со строительством гостиницы, это место называют Театральной площадью, например, здесь www.r52.ru/index.phtml?rid=14&fid=116&sid=63&nid=26834
А хороший в той гостинице был ресторан...
Справа от драмтеатра на покре.
Half-Life
05.09.2010
Слушайте! В соседней теме мощи какието украли, может это они и есть? :)
Циничное отношение к усопшим Походить надо по ним, поприкалываться.. Потому что бедные были что ли? И что потом с этими костями сделали?
Madlenka2
05.09.2010
мама дорогая...впечатляет...и куда их теперь свезут??
ТЕПЕРЬ??? Девушка ,вы шутите - это фото 13-летней давности. Кости эти свалены в кучу где-то в районе карповки сейчас.
X-master
05.09.2010
В Афинах, в метро, на станциях сделаны специальные экспозиции (за стеклом) того, чего нашли при прокладке этого самого метро. Так вот, на одной из станций, в стене за стеклом с подсветкой могила в разрезе, прямо с останками того, кто в ней похоронен. Миленько так... Я аж офигел когда увидел.
А у нас в городе продают книги по истории родного края, ну знаете такие "подарочные", большие, красивые и интересные???
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем