--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Россия не готова к мировой войне? Российская армия в ее нынешнем состоянии не способна к выполнению даже минимально необходимых функций

В мире
19
121
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vilskiy
02.03.2011
На Земле грядет новая мировая война, а российская армия в ее нынешнем состоянии не способна к выполнению даже минимально необходимых функций. Сохранение прежних объемов финансирования вооруженных сил приведет к коллапсу и исчезновению армии как таковой.

Так считает вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Константин Сивков.

Комментируя планы Министерства обороны по перевооружению Российской армии Константин Сивков в интервью «Русской народной линии» заявил: «Выделяемые средства в 19 триллионов – это минимальная сумма, которая сейчас необходима для обеспечения поддержания Вооруженных сил на том уровне, чтобы они были способны решать хотя бы ограниченный круг задач по обеспечению военной безопасности России».

Напомним, что Министерство обороны приступило к реализации госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы. На перевооружение и модернизацию армии планируется потратить 19 триллионов рублей. В планах покупки – надводные и подводные корабли, вертолеты, самолеты, зенитные ракетные системы и новые баллистические ракеты. Два триллиона рублей будут потрачены на научно-исследовательские и конструкторские работы. Конечной целью реализации новой госпрограммы вооружений является увеличение доли новой техники, принятой на вооружение России, до 70-80 процентов с нынешних десяти. При этом некоторые рода войск, как, например, зенитные ракетные войска ВВС России, в техническом плане будут обновлены на сто процентов. До 2020 года Россия планирует создать собственную экипировку «солдата будущего». Одна из таких разработок – «Боец 21», в которой планируется использовать элементы экзоскелета. Экипировка будет предусматривать бронежилет, каску, систему связи и современное оружие.

Судьба самой масштабной модернизации вооруженных сил России вызывает у многих обеспокоенность. Эксперты опасаются, что большая часть средств будет попросту разворована. Средний процент откатов в Минобороны достигает 60-70%. Из 19 триллионов, выделенных на перевооружение, 12 может осесть в карманах «участников рынка».

Константин Сивков разделяет эти опасения.

«К сожалению, выделяемые средства не всегда используются по назначению, – говорит он. – Значительная часть средств пойдет на так называемый аутсорсинг. Сущность этого явления, если отбросить красивые либеральные слова, сводится к одному: частные фирмы присасываются к военному бюджету и закачивают деньги в свой ненасытный карман. Заказы, которые будут брать все эти частные фирмы, великолепно ранее выполняли государственные службы страны, и это никак не сказывалось на боеготовности войск».

По мнению эксперта, выделяемых денег вполне хватило бы для начала процесса переоснащения и возрождения российской оборонной промышленности.

«Однако вместо этого, выделенные средства пойдут на развитие иностранной военной промышленности, – говорит Сивков. – А именно, французской, путем закупки кораблей «Мистраль», итальянской, путем закупки бронемашин «Ивеко» и других, путем закупки стрелкового вооружения и беспилотников. Закупка иностранного вооружения приводит к дезорганизации и, в перспективе, к деградации системы Вооружения сил России. Поскольку вооружение армии оказывается технологически привязано к иностранным производителям оружия, это значит, что российская обороноспособность будет зависимой от позиций и взглядов иностранных государств – Франции, Италии и других. Они смогут диктовать нам свою политическую волю в оборонной сфере. Вот что делают господа реформаторы».

Тратить деньги на армию сейчас просто необходимо, считает вице-президент Академии геополитических проблем. Он уверен – мир неуклонно катится к мировой войне.

«События, которые происходят в арабском мире, – это только начало того хаоса, который будет развиваться в мире. Этот хаос вызван, отчасти, объективными обстоятельствами, отчасти, деятельностью политических элит через их спецслужбы, которым выгоден этот хаос. И здесь, конечно, в первую очередь надо выделить США. Связано это с тем, что глобальный экономический кризис не кончился, и разрешить его можно только путем построения нового мирового порядка. А случая, чтобы новый мировой порядок строился бескровно, в истории ещё не было. События в Северной Африке и других странах – это пролог, первые звуки грядущей мировой войны», – заключил Константин Сивков.

Источник: ГИГАМИР
rusinform.livejournal.com/138802.html
с одной стороны да, докатились до закупки вооружения у иностранцев - позор! Всегда сами разрабатывали уникальные виды вооружения и успешно продавали их во множество стран. Могли бы и вертолетоносцы с беспилотниками свои сделать, думаю не хуже было бы.
А с другой стороны достали уже эти пораженческие вопли, мол всё плохо, всё пропало и т.п. Ко второй мировой мы тоже не были готовы, однако вышли из нее победителями. Да и я лично не верю в возможность третьей мировой без применения ЯО, а с применением оного ценность беспилотников и бронемашин весьма сомнительна.
Несгораемый шкаф писал(а)
Да и я лично не верю в возможность третьей мировой без применения ЯО, а с применением оного ценность беспилотников и бронемашин весьма сомнительна.


Это неважно.Военным всегда мало денег.Они умудрились СССР пустить по миру,сделав кучу танков,которые потом успешно сгноили.Молчу уже про 10 тысяч ядерных зарядов.И опять подбираются к бюджету.Не мытьём,так катаньем хотят рвануть денег.Об оборонпроме раньше надо было думать.
ну, денег мало всем - и миноб в этом плане ни чем не отличается от других министерств и способы распила все они хорошо освоили.
Hillerien
03.03.2011
Ко второй мировой мы тоже не были готовы, однако вышли из нее победителями.
Скольких жителей страны при этом зарыли в землю не напомните? Ах да, победителей же не судят, а бабы хуле... еще нарожают.
И второй вопрос: сейчас мы ФИЗИЧЕСКИ сможем (если что) столько же жителей России отправить "на удобрения"?
Вы верите, что будут танковые баталии, поезда под откос и штыковые атаки? Я вообще не верю, что с нами какой-то дебил войну начнет. Россию уже на половину буржуи скупили и планомерно продолжают это делать - нахрена нужна им война, это же плохо для бизнеса да и их собственность могут повредить.
Hillerien
03.03.2011
Я вообще не верю, что с нами какой-то дебил войну начнет....
В Ираке тоже наверное не верили. Потом произошло "и вот опять".
не путайте хрен с трамвайной ручкой
да и разговор был о мировой войне
Главное водочкой блять нажраться и усе буде заебись
Несгораемый шкаф писал(а)
Ко второй мировой мы тоже не были готовы, однако вышли из нее победителями

Бред. Неготова была как раз Германия. Что и предопределило результат. А вам совет: не мракобесьте, а читайте литературу.
дооо, Германия не была готова и именно поэтому они очень резво захватили Украину, Белоруссию и нехилый кусок европейской части России, не говоря уже про многие европейские страны.
пока они резво захватывали Украину, оттуда таки успели вывезти все военные заводы за Урал. Благодаря эвакуационным планам, которые прорабатывались, начиная с 1927 года

англичане с фюрером немного просчитались
Treglor
04.03.2011
Победителями? Странно... вот так вот с первого взгляда и не скажешь.А японцы,немцы и французы,с прочими пендосами подготовленными оказались сцуки,но проигравшие значится..понятно
это типа решил говна на вентилятор навалить?
Treglor
04.03.2011
А ты типа прасек,патаму как прадвинутый ниипаца?...
мне типа пох на такие вбросы
Treglor
04.03.2011
Да мне ваще то пох,что те пох,ага..
ну раз пох, то сыби нах
Treglor
05.03.2011
нах,твой поп хорош ...
19141941
06.04.2011
насчёт второй ... сколько бабы в россии рожали детей (по 8-12) несложно жукову было воевать "..говоря - бабы ещё нарожают" СТАЛИНГРАД обошелся в 1000000 жизней берлин в 300000 жизней и вот МЫ победили только почемуто стремимся купить немецкую машину (не все) сколько жизней россия способна отдать за следующую победу с учётом того что бабы больше не рожают а из тех кто всётаки в этой стране рождается не хочет защищать своё прозябание и не горит желанием бежать 22 июня к дверям военкомата... вот очём подумай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
еще один бот-пораженец
vilskiy
02.03.2011
Системный сбой российской оборонки

Армия и флот остались без новейших вооружений

2011-03-02 / Владимир Мухин

Вместе с вице-премьером Сергеем Ивановым, обвинившим Роскосмос в срыве выполнения гособоронзаказа (ГОЗ) в минувшем году, с претензиями к отечественным оборонно-промышленным предприятиям (ОПК) выступило военное ведомство.

Президенту Дмитрию Медведеву от министра обороны Анатолия Сердюкова на днях был направлен доклад, в котором анализируются причины срыва сроков выполнения заданий «в части поставок отдельных важнейших образцов вооружения и военной техники (ВВТ) в 2010 году».

Анатолий Сердюков, как сообщил замначальника управления формирования гособоронзаказа департамента вооружений Минобороны Борис Наконечный, предлагает Верховному главнокомандующему применить «меры административного воздействия к руководителям предприятий, сорвавшим сроки выполнения гособоронзаказа». Чиновник не пояснил, какие конкретно меры административного воздействия (арест, штрафы и т.п.) предлагается применять. Но с обеспокоенностью отметил, что для нужд армии и флота «в минувшем году не сдан корвет проекта 20380, две подводные лодки проекта 955 и одна проекта 885. Из девяти планируемых к поставке самолетов Як-130 поставлено только шесть, из 151 единицы БМП-3 – всего 78».

Если учитывать то, что именно с 2010 года Россия начала предпринимать меры по оснащению Вооруженных сил основными видами современных вооружений, провал очевиден. Армия и флот не получили самого нужного – подводных лодок, учебных самолетов и бронетехники. Если учитывать потери Роскосмоса и сообщенные Борисом Наконечным факты, получается, что не реализовано как минимум до 30% всего ГОЗ, запланированного на 2010 год.

Заметим, что ранее представители Минобороны не спешили делиться проблемами, связанными с производством и поставками ВВТ для нужд ведомства. Между тем президент, оглашая в минувшем году Послание о бюджетной политике на 2011–2013 годы, был уверен, что финансирование оборонных расходов «должно позволить решить все стоящие перед Вооруженными силами задачи, включая закупку новых видов вооружения, обеспечение боевой подготовки».

По словам Бориса Наконечного, в числе причин срыва гособоронзаказа – «слабая организация работы головных исполнителей, а также малоэффективная работа института федеральных конструкторов». «Подписывая госконтракты... руководитель предприятия берет на себя достаточно серьезные обязательства. И, подписывая такой государственный контракт, он соответственно эти обязательства обязан исполнять», – подчеркивал Наконечный, выступая на годовом собрании Союза предприятий оборонных отраслей промышленности Свердловской области. Но, по словам представителя Минобороны, этого на ряде предприятий ОПК не происходит.

Впрочем, в срыве ГОЗ-2010 виноваты не только руководители оборонки и конструкторы. Как сообщают СМИ, на совещании представителей ОПК Урала директора военных заводов единодушно заявили, что «контракты составлены таким образом, что всегда мы будем крайними». Оборонщики также утверждали, что они делали предложения по этим контрактам, но «ни одно из них не было учтено». В числе причин срыва ГОЗ-2010 представители ОПК называют значительную задолженность Минобороны перед предприятиями за выполненную работу.

Президент Союза предприятий оборонных отраслей промышленности Свердловской области Сергей Максин отмечает, что для предприятий Урала она составляет 228 млн. руб. Больше всего свердловских оборонщиков беспокоит неопределенность с гособоронзаказом на текущий год, а также ценовая политика Минобороны, которое утверждает стоимость продукции ОПК на уровне 2009 года. «До сих пор договоров нет, денег нет. Все это подталкивает нас к авральной работе в дальнейшем. Ценовая политика нас загоняет в угол», – сказал Максин.

Генеральный директор ЗАО «Уралэлектромаш» Владимир Недзельский заявляет о низкой рентабельности предприятий ОПК. По его словам, она составляет 6–7%. А с учетом того, что Минобороны закладывает на этот год рост цен на материалы не более 1%, рентабельность будет падать еще больше.

Как критическое оценивает состояние российского ОПК главный научный сотрудник ИМЭМО РАН генерал-майор Владимир Дворкин. Он ранее возглавлял 4-й ЦНИИ Минобороны, отвечающий за разработку программ совершенствования Стратегических ядерных сил и хорошо знает проблемы ОПК.

По словам Дворкина, треть предприятий отрасли – фактические банкроты. При этом вложения в исследования и разработки в России в десять раз ниже, чем в развитых странах. А инвестиции в основные фонды и расходы на подготовку кадров – в пять раз меньше. «Фондовооруженность на предприятиях ОПК в два-три раза, а производительность труда в пять-десять раз ниже, чем в развитых странах. Более 70% технологий, обеспечивающих потребности производства, физически и морально устарели. Более половины станочного парка изношены на 100%. Средний возраст работников ОПК – более 50 лет, в оборонных НИИ приближается к 60 годам», – с озабоченностью отмечает эксперт. По его мнению, задача вывести Вооруженные силы на уровень ведущих армий мира, может быть не выполнена, если не предпринять чрезвычайных усилий. «Необходимы широкое обсуждение проблемы в экспертном сообществе и определение приоритетов в разработке систем вооружений, чтобы можно было сосредоточиться на их ограниченной номенклатуре», – считает эксперт.

Эти предложения могут выглядеть запоздалыми, поскольку Госпрограмма вооружений до 2020 года уже подписана президентом, и все приоритеты в ней расписаны. Другое дело, будут ли они выполнены. Заметим, что за всю постсоветскую историю ни одна из ГПВ не была выполнена, отечественный ОПК продолжает падение, а глобальной перестройки военного производства в России пока не отмечается.

Независимая Газета
www.ng.ru/nvo/2011-03-02/1_sboy.html
У россии физически не хватит людей для защиты границ. И никаоке ядерное оружие не поможет. Достаточно посмотреть численность мусульман и китайцев, окруживших кольцом Россию с юга и востока. Они просто раздавят как букашку россию, если решатся на захват и расширение своего жизненного пространства
х нужно срочно окультуривать
а ничего страшного
на территории северного китая за 400 км от границы делается радиационно зараженая "санитарная" полоса путём подрыва боеголовок средней мощности

перевезти армию при разрушении железной дороги будет проблематично, так как в противогазе и костюме химзащиты невозможно долго ходить, а получившие дозу погибнут через пару недель от лучевой болезни

с арабским странами ещё проще
krabs
03.03.2011
Таким же путем Россия отсекается от Восточной Сибири и ДВ парой зарядов в районе Байкала.
VafinV
04.03.2011
китайцы не будут сильно напрягаться из-за санитарной зоны и вообще влияние радиации сильно преувеличено :)
+400 км - вообще херня для техники наземной и тем более воздушной :))
ты просто не усппешь сильную дозу получить, если в химзащите.
VafinV писал(а)
ты просто не усппешь сильную дозу получить, если в химзащите.

БГГ. Химзащита от дозы не спасает вообще. Было ло бы глупо защититься от радиации прорезиненной тканью.
Ω
04.03.2011
так не во время атаки техника будет перемещаться. А уже после взрыва гамма излучение быстро спадает, оставляя радиоактивную пыль, предметы, почву, воду. Т.е. хим. защита как раз поможет от инкорпорации радиоактивных частиц, а то, что осядет на химзащите, пока едешь\летишь несильно облучит, т.к. проникающая способность низкая. А смоют потом по прибытии.
VafinV
05.03.2011
как это в Хирасиме и Нагасаки самая высокая продолжительность жизни в Японии?:)
китайцы не привыкли беречь солдат как немцы - 400 км. вообще не аргумент и радиация :) Русским тоже плевать на 400 км. радиации, может даже больше чем китайцам.
19141941
06.04.2011
ну ну ТЫ видимо не жил при коммунистах А КИТАЙ между прочим коммунистический а там приказы выполняются четко и плевал он на ЯО применение ЯО только поможет ему решить свои проблемы при помощи нас ... а ты всамом деле думаеш что рук этой страны будут биться за тебя а не уедут к своим квартирам в лондоне
я сам уеду в квартиру в лондоне
19141941
07.04.2011
а как же тогда послевоенные испытания прохода через эпицентр подрыва ядерного заряда советской военной колонны (не баранов и козлов а именно сов.солдат при полной амуниции ...это было сделано на хера как ты думаш.... ?????
bltz86
03.03.2011
Читал интересную статью про угрозу со стороны Китая, кому интересно вот www.svpressa.ru/society/article/34815/
Florencia
03.03.2011
банановая армия банановой рашки.:-)))
гордитесь свой страной,товагищи - в этом заслуга каждого из нас
03.03.2011
Кого вас?
Florencia
03.03.2011
и вас тоже
03.03.2011
За меня не говорите и не уходите от ответа. Кого вас и какие у вас заслуги в выращивании банановой рашки?
Hillerien
03.03.2011
Трип засчитан :-)))
Не пизди ебаный в рот
Размажут бедных срочников и делов-то они даже стрелять толком не умеют. Это будет не война а истребление. Как в Чечне когда головы отрезали бедным росеянским солдатикам, которые когда шли в армию думали что РА самая сильная.
Учитесь воевать у США и Израиля у которых армия 21 века.
volpone
03.03.2011
точна мы обученную джидаями грузию раком поставили за три дня исключительно от неумения
нада было уметь как джидаи в афгане
Джорджия отдельный случай у них и опыта боевого не было.
из Сомали американская армия эвакуировалась достаточно быстро

с тех самых времён Усама бен-Ладен зовёт их "бумажными тиграми"
Bargyzin
05.03.2011
Не песдите,да не отпижжены будете.... ))))
У пендосов воевать учиться,бугага... Поменьше фильмов голивудских смотрИте, да сходИте послужИте "бедным росеянским солдатиком"....
Anney-m
06.04.2011
Bargyzin писал(а)
да сходИте послужИте "бедным росеянским солдатиком"....

да, это надо обязательно. там научат лопатой пользоваться:)
Вах, баюс, баюс. Китаецов особенно (
VafinV
03.03.2011
без нормальной экономики, ответственной власти - вкладывать в оборону, работать на врагов имхо...
Yuliet
03.03.2011
ПутЕну - СЛАВА!
Такова как ПУТИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Drowt
03.03.2011
Вы видели кадры из Чечни и с последнего конфликта с Грузинами в Осетии? Видели экипировку солдат и нашу технику?
Какая к черту оборонка, если у нас в стране электронику в принципе не производят.
производят и могут производить в достаточном количестве

просто генералам надо вместо постройки дач заниматься делом
Drowt
03.03.2011
Вы в теме? подозреваю что нет. А я в теме и лично знаю и работал вместе людьми кто работал над парой проектов по элементной базе для электроники, которые широко пиарились типа "наше все" и "прорывные технологии" - типа Эльбрус 1\2. А на самом деле еще в конце 90х на западе похожие технологии были уже устаревшие. Так же имею родственника который работал не рядовым инженером в аэрокосмической отрасли при советах и немного при демократах, а потом работал на боинг и локхид - и имеет массу связей в отрасли, и со знанием дела с фактами и аргументами расказывает почему SuperJet -100 это очередное отмывание бабла, и проект которй не может быть коммерчески успешным в принципе.
Так же имею несколько знакомых из бывших однокашников которые продолжают ковать ядерный щит родины.....
Эльбрус на Тайваньской фабрике производится и во Франции
Drowt
04.03.2011
Угу, но производят его с себистимостью 50к$ за чип и пользуют(щас может и не пользуют уже не знаю) т.к. партия приказала в угоду качеству техники
объясните мне какое отношение имеет Эльбрус к оборонке???
Drowt
04.03.2011
Изначально его хотели ставить в С-400, Т-90 и еще куда то. Даже вроде как пробовали ставить, что сейчас не знаю.
что?
это учительница информатики на уроке сказала?
Drowt
04.03.2011
Это непосредственно сказал человек который чип делал и принимал участие в гос испытаниях :-)
я тоже слышал много от людей, "делавших" эти чипы
и от начальников людей, "делавших" эти чипы
19141941
06.04.2011
во во скоро очень скоро развал докатится и до него ЯДЕРНОГО ЩИТА инженеров за гроши работать уже нет все советские приученые поумерали от заботы государства
Ну и врете же. Назовите хоть одно рашенское предприятие, могущее разрабатывать СОВРЕМЕННУЮ микроэлектронику для оборонки.
ну хорошо, назовите техпроцесс, используемый для истребителей и объясните, почему его необходимо модернизировать
Drowt
04.03.2011
Техпроцесс влияет на себистоимость чипа, чем продвинутее процесс тем дешевле чип.
Техпроцесс влияет на бюджет транзисторов и тепловыделение - отсюда чем современней процесс тем быстрее чип и меньше энергопотребление. В технике это значит что используемые алгоритмы обработке могут быть более продвинутые на порядки - отсюда количество сопровождаемых целей растет, точность и скорость наведения увеличивается и т.д.
Энергопотребление же важно во всяких портативных и автономных девайсах - мины, средства связи, датчики слежения и тому подобная лабуда.
Причем быстродействие чипа часто просто не позволяет реализовать принципиально другой алгоритм.

Кроме техпроцесса есть еще архитектура чипа которая влияет на его производительность и набор фич. Что кроме описаного эффекта еще и на стороне разработчиков девайса ведет с снижению сибистоимости и времени разработки девайса.
Я так понимаю, что вы имеете такое же представление о теме, как я о балете. То есть никакое.
Drowt
04.03.2011
Я этим на жизнь зарабатываю))) могу с вами в данном треде подискутировать аргументировано:-)
у вас очень поверхностные сведения о предмете, почерпнутые из интернета (бла-бла-бла)
Drowt
05.03.2011
Тык я написал же - давай по пунктам в чем я не прав, хотя бы пару:-) А ты пишешь ниочем.
посему мне все понятно я умолкаю ...продолжай тролить дальше с умным видом )))
на тебе пару пунктов:
1. Эльбрус изначально предназначался для суперкомпьютерных вычислений общего назначения, более того решающим компонентом системы является компилятор. Плюс упор на многопроцессорные вычисления. Если мы берём практическое большинство задач в системах вооружения, то 1) там нужны специализированные системы на чипе со спец шинами для объединения в многопроцессорную систему, например ПЦОС - хороший пример ADI или TI, в этом случае Эльбрус городить там незачем или 2) выделенная заказная логика - с чем промышленность пока справлялась. Место Эльбрус - сугубо нишевое. С этим же успехом можно ставить Core2 - будет дешёво и Вин7 прямо на месте водителя в Т-90.
2. Исполнение изделий. На мировом рынке очень тяжело купить (для "коробочек") промышленные (а тем более военные варианты) тех же ПЦОС, применяемых в военных системах. Как выходят из положения - мне не говорили, но сетовали на то, что поставщики часто пытаются сбыть бракованные партии. Соответственно, никто вам на Тайване делать Эльбрус в военном исполнении не будет. Варианты с тайными закупками и перемещение чипов через границу, одев на ботинки "кабаньи" следы просьба не рассматривать.
3. Военные системы работают в жёстких условиях, например на высоте 20 км имеется то же космическое излучение, а в реальной боевой обстановке - радиационное. Чем меньше техпроцесс, тем ниже устойчивость. В частности, 90/130 нм испытывались с отрицательным результатом. Ещё пример - японские роботы, убиравшие завалы на ЧАЭС и фонящий ближний лесок (через месяц после аварии) дохли через пол-часа. Навсегда.
4. Гонка техпроцессов губительна для кармана - продаваемый объем военной продукции не окупит строительство завода (тем более заводов), а системы жёсткого РВ можно спокойно делать на 2 и 6 мкм. Ситрониксу продавали старый завод АМД, хорошо понимая, что в Красную Армию его продукция никак не пойдёт. А если индийскому магарадже необходимо красивая картинка, то для него проще купить ПиСишки + Вин7 и сделать ему картинку, боевая же программа будет вертеться на старых процессах.
Drowt
05.03.2011
1. Эльбрус изначально делался как CPU для HPC, но вторая версия делалась исключительно как российский CPU для военных целей, и как раз компилятор был очень и очень неплохой у них в отличии от железки.
Ты прав что специализированый чип подойдет лучше, но тех же сигнальных процессоров у нас так же не делают. Кстати шутки шутками про х86+винда для Т90, но в некоторых образцах военного назначения такая связка используется. Если кто не знает то Интел прикратил производить РIII всего пару лет назад. Вопрос кто и для чего покупал эти чипы когда на рынке были уже i3-i7? Да, у меня DVD плеер образца 2007г на нем, но уверен на 120% что его ставили американы во многи свои системы вооружения.

2. Об этом и речь, что специализированый чип никто не продаст, надо свой иметь. А своего у нас нет, ну логику образца конца 80х-начала 90х в расчет не берем
3. Ничего удивительного, но особой разницы тут нет что 180нм что 32нм. Кроме того если брать одноразовые системы типа ракет то там все это поддается экранированию и время полета в один конец они переносят, а там где это работает в связке с человеком то и говорить нечего.
4. Военным впринципе пох сколько чип стоит, 1 бакс или 1000. Поэтому и появился Эльбрус 2 ценой за чип в 50к$ но он медленный и не получился таким как задумывался.

Вопрос главным образом в том что сейчас тренд такой что системы вооружения становятся все более и более автоматизированые - и в тех же истрибителях\беспилотниках, комплексах ПВО, системах связи и управления и т.д. электроника занимает ключевое место, это позволяет поднять эффективность в разы. А вот наша элементная база как раз и не может предоставить такой уровень.
1. "Военные цели" как раз здесь очень растянуто. Военными целями может быть система управления для Генштаба (где Эльбрус может и пойдёт с Линуксом) и может быть первичная обработка радиолокационных данных (где Эльбрус только за уши). С другой стороны сам себе процессор не сложен, вопрос в том, чтобы были в державе люди, которые ту самую компиляторную технологию могут поддерживать и развивать. Ведь те, кто общался с член-кором Б. в курсе, что ...
1а. П3 от Интел нужны для массы embedded применений.
2. Свои "специализированные" чипы можно делать на существующей логике. Иначе бюджет не выдержит.
3. То есть куда-то 2 мкм чипы, а куда-то 32 нм? Забавно. Плюс, как экраны испытывать? И масса мест, где экран не поставишь.
4. Военным пох. Пусть тогда скажут, где 5 млрд. баков на завод взять. Заодно и спецов назад позвать, которые на Тайване ошиваются. Или туда выпускников местных ПТУ набрать, чтобы чипы клепали?
www.electronics-eetimes.com/...ews_id=20910059

Жри

!But the US State Department has placed export restrictions on technology transfers that enable manufacturing chips below 0.13 micron. !


Готов с US State Department торговаться - есть что предложить?
а кто говорит, что продадут
продадут только говно
Начни с размера. Во-вторых - , где ты думаешь раша берет литографию? Сегодня продадут - завтра нет
,(вы хоть связывайте ваши посты, а то разговор сам с собой)

тут люди малость не понимают, что гонка за современных техпроцессом и литографией для РФ при её объеме рынка - это чёрная дыра
blizzard
03.03.2011
Г-ну Сивкову не мешало бы ознакомится с фактическим состоянием поставок новых и модернизированных средств ВиВТ в войска и боевой учебой. Но для этого надо оторвать от стула ж@пу и поехать по стране, а подобные ему этого не умеет.

Свистите дальше, г-н сивкофф. За бабло госдепа, не иначе.

Просралополимерщикам - сегодня Т-50-2 подняли. И, что характерно, полетел он.
Stopkin
03.03.2011
А чо ж нв войне с грузией связи-то особой у наших войск не наблюдалось?
Хуй прарвемся. Водачкой нажремся и вперед еба
krabs
03.03.2011
До настоящего времени Министерство обороны России существовало в рамках госпрограммы вооружений на 2006-2015 годы, которая была принята около пяти лет назад. На ее финансирование планировалось выделить около пяти триллионов рублей. Эта госпрограмма была провалена, как выяснилось, из-за неверного распределения финансирования - предполагалось, что большую часть средств российские военные получат во вторую пятилетку. Таким образом, многие планы осуществлены не были.


В частности, ожидалось, что на вооружение поступят пять бригад оперативно-тактических ракетных комплексов "Искандер", 116 новых боевых самолетов, 156 различных вертолетов, 18 дивизионов зенитных ракетных комплексов С-400, 24 надводных корабля разных классов, семь атомных подводных лодок проекта 955 "Борей" и еще шесть нестратегических подводных лодок. Как пишет газета "Коммерсантъ", в реальности российские военные к настоящему времени получили одну бригаду "Искандеров", 22 боевых самолета, 60 вертолетов, четыре дивизиона С-400, два надводных корабля, одну стратегическую АПЛ ("Юрий Долгорукий", на вооружение не принята) и ни одной нестратегической подлодки
www.lenta.ru/articles/2011/02/25/prog/
____________________________________

"Ладу" в стратегические записали, ну да ладно
blizzard
04.03.2011
В 11 году говорить о том, что должно быть к 15-му...
Журналисты, фиг ли с них...

UPD: Особенно интересно эти опусы выглядят с учетом режима доступа к ГПВ. Ее целиком видели считанное количество людей в стране.
krabs
04.03.2011
blizzard писал(а)
Особенно интересно эти опусы выглядят с учетом режима доступа к ГПВ.


Особенно смешон в этом плане Сердюков, все какие-то доклады ДАМу о срыве поставок пишет....как говорится "мужики то не знали"
vilskiy писал(а)
На Земле грядет новая мировая война

Чо...в натуре?
А мы что в 41м были готовы? Тоже нет. Однако надрали всем задницу.
Stopkin
03.03.2011
Тогда был Сталин, а щас нет.
Конечно надрали. Молодец. Будем воевать как в 41.Будет война - тебе и твоим детям дадим по гранате - и отправим под танк.
В итоге победим. рашенская армия - ВПЕРДЕ!
Ложь должна быть гигантской, чтобы в неё поверили. (кажется из Геббельса)
SVM
03.03.2011
а какой ценой победили? вы задумывались? или претесь от результата?
Arctic
03.03.2011
На Земле грядет новая мировая война

Это точно? Квалификация эксперта подтверждена? Бли-и-ин... :(
S@ndro
03.03.2011
тут пару дней назад в топе ЖЖ писел тред о будущей войне, про сисадминов и пидора из магазина сотовых. Если кто может - достаньте сюда, плиз.
Да ладно, ебаный в рот. Водочки нажремся и всем пизды дадим. Ни первый раз бля и не паследний хуле
Vikary
03.03.2011
Война будущего. Как это будет.


Периодически как хомячки в жэжэ, так и люди достаточно бывалые в реале, высказывают одну и ту же мысль.
Типа, "если на эту страну нападут, то ей пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, воевать некому, народ будет идеть и ждать".
Это настолько заебало, что я решил высказатся.
Мой дорогой друк.
Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.
Вот допустим, НАТО нанесло первый удар. Частью ядерный, но в основном - нет.
Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, танки переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены, бегут на восток. Сопротивление минимальное, "Абрамсы" прут на Москву.
Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями хомячков и реальностью.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят.
Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат.
Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя арестуют.
Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.
Там будет стоять автобус. Старый и покоцанный. Или два.
В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел на парковке, когда приходил туда за своей "Короллой" утром.
Вас свезут в ближайшую учебку. Они сейчас не считаются учебками, но восстановить недолго.
Правда, в казармах будет нехватать окон, и укрываться ночью придется матрасом, но это не смертельно.
Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь пяток-другой окопов "в рост". Отстреляешь три-четыре сотни патронов из АК, несколько десятков раз кольнешь штыком иссохшееся чучело.
Кинешь муляж гранаты. Раз десять.
Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы петард, на ходу стреляя холостыми.
Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе осветительными снарядами - не до конца понимая, что ты делаешь.
Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из граника. Но ты - нет.
А потом, Вас погонят на войну.
Такие как ты в условленном месте всретят других - которые стреляли из пушек, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "1956".
Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные на "гражданке" КамАЗы и ЗиЛы, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.
Среди Вас будут ходить старшие командиры - кадровые, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость.
Рядом будут такие мобилизованные, которые уже тянули срочную, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.
У тебя будет обшарпанная стальная каска - не такая, которую ты видел по телеку до войны.
У тебя не будет броника - на тебя его просто не хватит. У тебя будут кирзачи вместо ботинок. Но хоть тебе не советская форма достанется - среди вас будут и те, кому выдали шинель, а может и галифе.
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я мотострелковая бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.
Регулярная армия, где были настоящие танки и настоящие солдаты, у которых были нормальные кевларовые каски и ботинки, уже погибла, корме вас никого нет.
Утром Вам дадут противотанковые средства - кому повезло, одноразовые РПГ, тебе старые и тяжелые противотанковые гранаты, две штуки.
У системного администратора, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет карабин СКС вместо автомата. И он такой будет не один.
Потом Вы на своих реквизированных грузовиках, таща на буксире старые пушки выйдите в район развертывания.
Соседние колнны побомбят, ты будешь видеть сгоревшие машины и трупы, но вы успеете развернуться на местности и окопаться.
Вам додут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.
А дальше ваще с миру по нитке собранное воинство будеть останавливать орды высокотехнологичных танков, роботов, вертолетов, и самолетов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым взрывом на твоих позициях ты с ужсом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.
А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим автоматом и парой гранат. А сисадмин - карабином и одной гранатой. И будет казаться, что все.

И знаешь, что парень?

Ты их остановишь. Да, да, это ты именно и сделаешь, а потом ты еще раз их остановишь в другом месте, а потом ты погонишь их обратно, и помяни мое слово, воткнешь флаг в развалины их столицы.
А если тебя убьют, то это сделает сисадмин. А если его тоже убьют, то тот, похожий на пидора типок, который продавал телефоны в магазине напротив. А если его убьют, то тот ублюдок, которого ты пиздил за то, что он ссыт в подъезде. Если не ты, то кто-то из них сделает это обязательно.
Просто потому, что их НАДО будет остановить, потому, что в тот день, когда их не остановят, Вселенную накроет тьма, потому, что это будет конец человечества. Потому, что это будет конец всего вообще.
Ты вспомни, их всегда останавливали. При том, что они всегда были сильнее. И в этот раз эта честь выпадет тебе, хомяк.
Потому, что больше никого нет.
Удачи.

З.Ы. Я какбы понимаю, что и меня это ждет, но в отличие от тебя, я об этом знаю, и отношусь как к некой непреодолимой данности. Почему и обращаюсь именно к тебе, ведь ты-то не знаешь. В конце концов, можно хитрить и извиваться как угодно, но смерти избежать невозможно. Когда ты проникнешься этим, тебе тоже станет легко и просто.

timokhin-a-a.livejournal.com/80165.html
S@ndro
03.03.2011
оно, спасибо
Хорошо.....вот только история умалчивает где в этом время будут находится рашенские высокопоставленные чиновники и олигархи.. У Пут к примеру, дочки живут в стране НАТО. У других высокопоставленных тоже, у некоторых силовиков. Возможен ли ответный ядерный удар?
blizzard
03.03.2011
А если что случись - ждать не будут. Гуглим "Периметр".
ay
06.03.2011
ну так ввп этот периметр лично отключит, чтобы это периметр по нему самому не попал, когда он к своим дочкам огородами будет пробираться
blizzard
06.03.2011
Угу. Только там на этот случай защита предусмотрена.
gramps
03.03.2011
Вот с места, где "в твою дверь позвонят" - меня так на переподготовку забирали. Лейтёха, пара солдатиков и участковый - далее по тексту.
Shans75
03.03.2011
реально проняло...
krabs
03.03.2011
Vikary писал(а)
В последний день приедет хмурый седой генерал с толстым животом.

Скорее всего, в это время, генерал будет попивать мохито на Багамах
imba
03.03.2011
Необходимое уточнение.
В то время как вы будете усираться и разбрасывать свои кишки по окружающей местности, в непосредственном огневом контакте с вами будут находится роботы.
Операторы военных роботов будут ходить по сменам на 8 часов в дата-центр в Хьюстоне, жрать в ближайшем макдональдсе в обеденный перерыв, и делиться друг с другом, типа, а я уже сегодня две сотни хомячков завалил, или хомячки у меня двух Ground Weapon Vehicle из гранатометов подбили, рейтинг снизили :)))
Ω
04.03.2011
в сущности это же самое без лишних соплей и рассказывали нам на "организации и тактике медслужбы".
ну, то есть, конечно, не в пехоту, но и не госпиталем командовать.
И это, в общем, целесообразно. Именно в общем, а не в частности и не с точки зрения конкретного человека, к которому пришли.
у меня своя форма есть
19141941
06.04.2011
ни кого ты не удивил ..поделившись своими мыслями раба или сытого кота...придут получат пизды от меня и от моих соседей мы с вою пусть херовую но жизнь будем защищать а не ВАС пидоров которые жрали мягко спали на лексусах раскатывали ..на россию только ктото нападет мы под этим предлогом перебьем всех кто сука нам жизнь портил...во всех аспектах и по разному...не хера нас пугать летехами и..кстате уже полиция а не милиция только ещё повязки белые им на рукав одеть...
Vikary писал(а)
Война будущего. Как это будет.
На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.
В твою дверь позвонят. Открыв ее, ты увидишь похмельного мента, еще более похмельного летеху и пару содлат. Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Верховного главнокомандующего ты призан на военную службу.

Не верю. Это отлично сработало бы в СССР, но не в современой России. Высшее руководство страны (да и низшее тоже) - никудышные администраторы. Управленцы из них, которые смогут организовать мобилизацию страны - никакие. Микоянов среди них нет, и не предвидится даже на горизонте. Короче, руководство страны, это импотенты в менеджменте.
Shans75
03.03.2011
А чего еще ждать? Если уж министра обороны назначают из продавцов мебели...Нас завоюют тихо, без единого выстрела, просто продадут..
gramps
03.03.2011
Как мебель... Вернее уже продали, но ещё не передали, но предали однозначно...
Shans75
03.03.2011
к сожалению..
А я хачу ваевать блять. Лишь бы литровину в день на брата выкатывали
max677
03.03.2011
Хоть 10 раз перевооружите армию,но с Китаем можно воевать толко при помощи Ядерного вооружения, ru.wikipedia.org/wiki/НОАК , у нас столько народу нет сколько они могут мобилизовать-400 миллионов человек,этож просто пистец,они кого хочешь задавят
Такова как ПУТИН!!!!!!!!!!!!!!!
Urbagan
03.03.2011
То, что наша армия неэффективна, стало понятно после войны в грузии. Мы хотя и 'победили', но лучше не знать деталей.
зато с опережением сроков проходит подготовка к концу света, олимпиаде в Сочи, всемирному потопу и чм по футболу
zloi52
04.03.2011
"Россия не готова к мировой войне" - я это знал
809-й
06.03.2011
А зачем России опять участвовать в мировой войне? В 2-х первых мировых поучаствовали, хватит, пусть теперь другие воюют.
19141941
06.04.2011
полтора процента всего населения земли живут на одной шестой в которой закопано тридцать процентов всех запасов земли ...ты думаеш это никого не напрягает??????
ЭннС
07.04.2011
А есть ,кто готов к такой войне?
НАТО-в Афгане само себя охраняет.СА-хоть чего-то добивалась,большую часть страны контролировала,хотя бы условно...Кто пойдёт Россию воевать? Европейцы? Датчане-итальянцы? Штатники?Хаха... Это не Ливийская пустыня!Хотя и Каддафи оказался не по-зубам...
Китай? мог бы...Но-никогда в истории никого не сумели завоевать,боятся холодов и вообще предпочитают жить на берегах тёплых морей...
А больше-и некому!...пока...
Нет,думаю лет 50-будут только локальные конфликты типа грузино-абхазского или ливийского...Пока ЯО всех удерживает от слишком больших глупостей.
А через 50 лет и мир-то уже другим будет...
Китай вообще страна неудачник. В начале 20-го века они создали неплохую армию и флот - и что : маленькая по сравнению с ними Япония их жестко поимела. В 1937 году - повторила. В 70-х годах китайцы хотели дать песды маленькому, ещё не окрепшему после войны с пиндосами Вьетнаму. Снова огребли по полной. Потом события на Даманском - та-же фигня. Сейчас согласен - закупают все передовое вооружение. Но в реале - двигателей для современных истребителей делать не научились, их подлодки, управляемые бомбы и крылатые ракеты - уровень 70-х годов прошлого века, тяжелых военно-транспортных самолетов типа ИЛ-76 всего 3 полка, зато есть толпа из 400 миллионов человек. Имхо, Китай не готов в войне.
imba
07.04.2011
Правильно говоришь
Еще такое соображение, чтобы быть готовым к войне, надо держать себя постоянно в форме и регулярно разминаться на каких-нибудь впопуасах
Китай в этом плане полный ноль.
Россия кстати, по нормальному последний раз в чечне-2000 воевала, с грызунами в 2008 конфуз вышел - несколько срочников на танках (гуглим герой России Мыльников) уже в первый или второй день прорвались в цхинвал и фактически сделали войну, грузины разбежались :)))
blizzard
07.04.2011
Привычка
imba писал(а)
регулярно разминаться на каких-нибудь впопуасах

приводит к тому, что армия вооружается "противовпопуасным" оружием и отучается противостоять равному противнику, не?!
imba
08.04.2011
Россия, это самые натуральные папуасы и есть.
"Северная Нигерия", как сказал основатель Гугл Сергей Брин. Я вообще расцениваю это как комплимент - в Нигерии отдали руководство нигерийской армией частной профессиональной военной компании MPRI, России до такого уровня профессионализма бесконечно далеко.

В Армии России есть два положительных момента - ржавые ракеты с ядерными боеголовками доставшиеся от совка и какой-то процент качественных бойцов, способных выполнить боевую задачу, выжав максимум из имеющихся ресурсов (например, тот же Мыльников), или умереть.

Рекомендую для ознакомления:
Чечня 94/95
botter.livejournal.com/
Чечня 2000 - Цеханович, "Умирать страшно лишь однажды"
artofwar.ru/c/cehanowich_b_g/
Плохо Вы знаете китайцев, во Владике зимой они ходят в пиджачках, кедах и без шапок. Они уже даже в Якутии в Оймяконском районе на рынке торгуют и капусту выращивают. Холодов они чото не очень боятся.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов