--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

(03.03) Немцова убили не на мосту - аргументы.

В мире
31
479
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Владк
03.03.2015
www.opentown.org/news/67265/

"Вчера многотысячная колонна возлагала цветы к месту убиства Бориса Немцова, но там ли убили Немцова?

Официальная версия и СМИ говорят о том, что Немцов прогуливался со спутницей по мосту от ГУМа в сторону своей квартиры на Малой Ордынке. Возле пешеходной лестницы убийца сделав 6 выстрелов из Макарова и скрылся на машине белого цвета.

По официальным данным медиков, смерть наступила через 2 минуты. Немцов получил ранение в голову через шею, ранение в сердце, в печень, желудок и легкие. Все 4 пули попали в спину.

В открытом доступе есть видео на котором ничего, кроме силуэтов не видно, а так же фотографии тела Немцова. Начнем с видео.

23:31:12 - видно как предположительно Немцов еще жив и его со спутницей нагоняет "снегоуборочная" машина. Что делала снегоуборочная машина в дождь вопрос открытый, равно как и зачем Немцов со спутницей решили прогуляться под дождем без зонтов. Но это не так уж важно.

23:31:16 - предположительно стрелявший убийца выбегает из-за "снегоуборочной" машины на дорогу, где его забирает белый автомобиль.

Если верить этой версии, то убийце хватило менее 4 секунд, чтобы выйти из своего укрытия (предположительно с лестницы), сделать 6 выстрелов из Макарова и убежать.

Но есть одно существенное "НО". Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!

Допустим это паспортные данные и можно стрелять быстрее. Но попробуйте просто согнуть и разогнуть указательный палец 6 раз, даже без усилия это займет около 2 секунд. На выброс гильзы и взвод ПМу требуется около 0.5 секунды, в это время курок нажимать нельзя. То есть даже без учета преодоления усилия курка (а курок на ПМ тугой), и без учета корректировки отдачи и прицеливания, на работу механизмов и указательного пальца уйдет минимум 4,5 секунды в идеальных условиях. Опять же без времени на то, чтобы убийца вышел из укрытия и на время, чтобы выбежать из-за коммунальной машины...

Все 4 пули попали в спину

На фотографиях с места убиства видно, что Немцов упал на спину. Предположим, что 4 пули попали в него подряд, это с учетом скорострельности Макарова минимум 6 секунд от первого ранения до последней пули.

Может ли человек при таких ранениях стоять на ногах до последней пули, и только потом упасть на спину? Сомневаюсь.

Есть вариант, что закрывал собой спутницу, и в момент выстрелов она его поддерживала, но в этом случае либо после выстрелов она должна была его отпихнуть, чтобы он упал так как лежит на фотографиях с места убиства, либо одно из двух...

Где кровь?

Вот фотография в момент приезда медиков. Ранений не видно, так как выстрелы были в спину. Но где кровь?

Мост имеет солидный уклон и на фото должно быть много крови, ведь по официальным данным выстрелы пришлись в голову, в сердце и в печень.

Официально заявляется, что смерть наступила через 2 минуты. За минуту сердце человека прокачивает 6 литров крови, 10% крови человека (500-700 гр) в печени, которую тоже поразила пуля, 8% в мозгу который тоже был поражен.

Где свидетели выстрелов?

От места убийства до автобусной остановки, к которой по видео подъезжают автобусы и где должны были находиться люди всего каких-то 130 метров. Но до сих пор нет ни одного свидетеля, который бы сказал, что слышал выстрелы.

Да и без автобусной остановки в центре Москвы в это время в радиусе 500 метров должно было быть немало людей, которые должны были слышать выстрелы, но их нет.

Получается, что либо так совпало что центр Москвы в пятницу вечером был абсолютно безлюден, либо не было никаких выстрелов.

"Снегоуборочная" машина уехала с места убиства

Водитель "снегоуборочной" машины, которая оказалась вакуумным пылесосом, подтвердил, что увидел в зеркало лежащего человека, остановился, пообщался со спутницей Немцова 4 минуты и поехал по своим делам.

Не подошел к лежащему, хотя бы из человеческого любопытства, не понимал, что он свидетель убийства, хотя знал об убийстве и к нему должны быть вопросы?

Люди проходили мимо

Я понимаю, что в России на лежащего в пятницу вечером люди могут не обратить внимание, дескать напился и разлегся, тем более, что крови то как мы видим по фото нет.

Но чтобы фотомодель на глазах которой убили Немцова и которую саму чуть не убили, спокойно стояла и не обращалась к гражданам в режиме "помогите!", ведь она не медик и не могла знать, что Борис уже мерт... неверю.

Так же не верю, что в этой ситуации фотомодель прощупала пульс, убедилась, что спутник мертв и спокойно направилась беседовать с водителем "снегоуборочной" машины.

Резюме

Бесшумный Макаров со скорострельностью Узи, бескровное тело Немцова, который как спартенец стоял не падая, получая пулю за пулей, фотомодель со стальными нервами, водитель "снегоуборочной" машины, не вышедший и уехавший по своим делам, прохожие идущие мимо.

Всё это можно объяснить только одним - Немцова убили не на мосту. Немцова убили незадолго до этого в спину и упавшего добивали в спину, только так из Макарова можно нанести описанные ранения.

Спутник фотомодели, которого нам представляют как Немцова, тот же человек, что уезжает на белой машине, потому что ему нужно исчезнуть с места.

"Снегоуборочная" машина, идеальна для доставки тела на место. 4 секунд вне камеры вполне достаточно, чтобы выложить тело.

Понимаю, что версия дикая, но только она объсняет почему никто не слышал выстрелы и почему нет крови. Почему не бедный человек со спутницей решил прогуляться под дождем, а не взять такси. Она же объясняет почему "снегоуборщик" двигался так медленно, а потом уехал с места проишествия и почему фотомодель общается с ним, а не устраивает истерику возле тела, призывая прохожих о помощи."

------------------------------------------------

Все аргументы логичные, да?
апп ?
overtake
03.03.2015
А кто тогда был в ГУМе в ресторане?
может Путин?
overtake
03.03.2015
Путин может
X-master
03.03.2015
Владк писал(а)
4 секунд вне камеры вполне достаточно, чтобы выложить тело

а ты попробуй тушку весом под 100 кг из грузовика за 4 сек вытащить
профессионалам всё под силу.
overtake
03.03.2015
Кстати, а экспертиза уже установила, что стреляли из одного Макарова, а не с двух? Тем более патроны разные были. Если с двух рук стрелять, то можно в 4 секунды уложиться?
Экспертиза установила следущее:

"28 марта 1937 г. Ягода был арестован НКВД. При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе новый нарком НКВД Н.И. Ежов. Они же были изъяты Берией и при аресте Ежова."
Владк писал(а)
годы, согласно протоколу, были найдены две расплющенные пули,

В фейсбуке вычитал?
overtake
03.03.2015
Владк писал(а)
Экспертиза установила следущее: <br> <br> "28 марта 1937 г. Ягода был арестован НКВД. При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями. Всё это забрал к себе ...

Некорректно сравнивать убийство Каменева и Зиновьева с убийством Немцова. Если так не считаешь, то объясни аргументировано и, желательно своими словами, зачем г-ну Путину нужно было убивать г-на Немцова? Особенно в твоем сравнении убийства тов.Сталиным товарищей Зиновьева и Каменева.
mogul82
03.03.2015
Вел расследование присутствия рос солдат в Украине.
overtake
03.03.2015
Нашёл? Или оставалось совсем чуть-чуть? Зачем вести расследование присутствия, если его хозяева утверждают, что они там и так есть? И в инете каждый день выкладываются ролики о присутствии наших солдат на Украине, в том числе и вами лично с завидной регулярностью. Вас еще не вызывали никуда?
mogul82
03.03.2015
Про кооператив озеро у него получилось, я до его публикации и не знал про это озеро.
а уверен, что эти знания не есть очень интересный сценарий фром оттеда?
overtake
03.03.2015
Когда это было? Про кооператив заговорили "тогда", а трон под Путиным зашатался только "сейчас"? Благодаря Немцову? Да и зашатался ли?
можно и в 3)
X-master
03.03.2015
X-master писал(а)
профессионалам всё под силу

коперфильтрам аки ты - вне всяких сомнений! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
kuzmy4
03.03.2015
Владк писал(а)
профессионалам всё под силу. ...

Так же, как и выстрелить из ПМ 6-ть раз за 4-е секунды.
Я из CZ-75 за секунду около 3-х выстрелов делал в свое время.Глок вообще с огромной скоростью стреляет , ни разу не видел, чтобы при бешеном темпе стрельбы ( примерно 3 выстрела в сек) его когда-либо клинило.
Не думаю, что Макаров значительно менее скорострелен. Наверное, 4-5 выстрелов за 2 сек. легко. А что там в ттх написано, не суть важно. Это перестраховка конструкторов и производителя.
мне почему то кажется, что 2 выстрела в секунду вполне реально. а уж 3 за 2 сек точно
CandyGirl
03.03.2015
Да Вы прямо Шерлок Холмс, ей богу...
Не я, сайт Оупентаун.
CandyGirl
03.03.2015
Да-да, пардон, я уже увидела.
on ze
03.03.2015
Владик, тебе-то это зачем?
Как это зачем ???
on ze
03.03.2015
нет, ну правда. Вот что лично в твоей жизни изменится после выяснения?
7x7
03.03.2015
Ничего не изменится, даже если официальная версия будет, что Немцова убили инопланетяне, которые задержаны и уже дают признательные показания.
on ze
03.03.2015
вот и я об чем. Так зачем увеличивать энтропию?
7x7
03.03.2015
Т.е как верили телевизеру, так и будут верить?
on ze
03.03.2015
Верить надо в Бога, остальное - подвергать анализу.
1. Начальник всегда прав
2. Если начальник неправ, см. п.1
7x7 писал(а)
даже если официальная версия будет, что Немцова убили инопланетяне

На счет инопланетян - это вам к ученым из Великобритании нужно обращаться
Логично - не логично, нет разницы, увы. Правды, как и исполнителей убийства, как и его заказчиков, не найдут НИКОГДА.
Вовсе необязательно. Бывало, распутывали такие убийства, где, казалось бы и зацепиться не за что.
Точно не найдут лишь в одном случае.
А вы сомневаетесь что это именно тот случай?
Определенную вероятность исключать нельзя. Но, на 100% я в этой версии не уверен. И даже на 50%. Единственное, почти уверен в том, что убили Немцова по причине сильной личной ненависти ( т.е это бытовуха, даже если заказал его кто-то из топовых политиков\чиновников) либо из-за бабы/денег.
Нет, это все лежит на поверхности. Я так думаю, что у него факты какие-то были, вот и убрали его за это "опасное" знание.
да? а нафига так то? повесился бы он от неразделённой любви, к этой же тётке с Украины, в ванной своей и всё.
Проще.
ну явно же показательная акция. куда проще повеситься в ванной? даже Березовский смог...
Показательная, но вот цель, которой стремились показать что то какая?
откуда мне знать. тем, кому показывали, понятно. остальным никогда не узнать, для чего и почему. возможно хотели показать, что такое возможно в принципе.
Jerry Gold писал(а)
Я так думаю, что у него факты какие-то были

Да, в интернете этих фактов за 10 мин. можно нарыть 10 куч. Кроме того, то, что знал Немцов, наверняка знают его соратники. Да, и чего нового он мог сказать? Что бабло в стране миллиардами воруют? Эка невидаль. Открыть нам глаза на истинные причины войны в Донбассе?
И так ясно, что кто-то хочет наложить лапу на промышленность Донбасса.
Остаюсь пока при своем - это чья-то частная инициатива ( даже, если заказчик сидит во власти оочень высоко), а не политическое убийство и не сакральная жертва.
Да , не жертва, это точно. Но то, что политическое убийство - у меня нет сомнений.
Давайте уточним, какое убийство вы считаете политическим.
Например, предположим, (чисто гипотетически) некто Х, известный оппозиционер, во всеуслышанье и на камеру сказал про Y, высокопоставленного кремлевца , что тот мразь и ваще ипанутый. Y никак не отреагировал, но, злобу затаил и начал готовить ответку. Такое убийство вы считаете политическим или бытовым? По мне, так это бытовуха, ибо политики тут ноль. Один обозвал, другой ответил в духе 90-х.
Типа, как 2 пьяных другана повздорили во время пьянки, один схватил кухонный нож и ... Разве, что в нашем гипотетическом случае персонажи - типа, ,,элита", и один ,,ответил за базар".
А если у Х был компромат на Y, который мог вызвать широкий политический резонанс и стоить кресла? Это убийство политическое? Или так же - бытовое?
overtake
03.03.2015
Если Вы озвучите какой-нить компромат, который будет стоить Y (Вы понимаете, о ком я?) кресла и как это будет выглядеть, я с вами соглашусь.
Да вот вопрос, какой материал нужен будет.
overtake
03.03.2015
Да никакой. Столько пишут в инетах ужасного, что я уже даже и не знаю, какой материал нужен, чтобы скинуть Y с трона.
Это политическое. Но, я вас уверяю, если даже население России вдруг узнает, что какой-то высокопоставленный чиновник сожительствует со своей матерью и дочерью, ничего особенного не случится - ибо подавляющей части электората на всё наплевать. Уж не знаю, какой должна быть ,,бомба", которая смогла бы взорвать электорат и сподвигнуть его на какое-то шевеление.
Zit
03.03.2015
Владк писал(а)
Но попробуйте просто согнуть и разогнуть указательный палец 6 раз, даже без усилия это займет около 2 секунд.

Извините, а палец загипсован, что ли? :))
Все прочее - очередной детектив Донцовой :((
Отсутствие луж крови под телом - тоже из детектива?
kokon
03.03.2015
Я трансляцию смотрел, когда сообщения о его гибели появились. После того, как тело увезли, подошел мужик в синей форме (видимо медик) с полторашкой и асфальт поливать стал, и скорее всего не водой, а каким-то реагентом, который кровь обесцвечивает (а может быть и водой, я не в курсе, но то что поливал - факт).
overtake
03.03.2015
Для Владка это не факт. Вот если бы мужик в синей форме с полторашкой был Путин, тогда да
чота вся ваша бригада разом на дыбы стала - с чего-бы это?
overtake
03.03.2015
А как быть, когда тебе задают вопрос, кто тогда был в ГУМе, а ты отвечаешь про Путина? И бригада тут ни при чём совсем, получается, нет?
Да вот мне всё это самому интересно - что это за кино нам показали.
7x7
03.03.2015
Кино хорошее - сценарий дрянь и режиссёр алкоголик.
Были еще кадры, что там мостовую пожарные мыли и мыли с применением пенообразователя, а пенообразователь это еще ТА химия.

А если почитать копипасту от Владко, то одна из пуль попала в сердце (могла быть и первой) и тем самым крови на ружу из тела вытекло меньше, которая могла просто впитаться в зимнюю одежду... Одна пуля прошла через шею в голову - так это могло произойти при падении тела, а стрелок все еще стрелял.. . А уж про палец на курке, который "оказывается нужно полностью разгибать" - это мог написать не эксперт, а школьник уровня начальной школы - НО Владко главное выложить, а что там по тексту - да насрать.
Zit
03.03.2015
Видите ли, достоверность официальной информации и той, которую пропагандируете Вы, для меня, человека несведущего, теоретически равнозначна. Почему я должна считать официальную версию лживой, а приведенную Вами - правдивой? Ну почему? :)) Поскольку Ваша позиция на этом форуме мне глубоко антипатична, Вашу версию я даже рассматривать не буду. Детектив, фантастика, бред - выбирайте жанр сами :))
Его версия состоит в духе английских ученых ))))
неплохо
Кровь в одном ролике на тв была.
Но в целом эту ситуацию еще раскручивать будут многократно.
Не было крови под телом - 100%. Ни на одном снимке.
on ze
03.03.2015
скандалы интриги расследования (с)
практически.
on ze
03.03.2015
Знаешь, Владик, вот для меня загадка - что у либералов( и наших и забугорных) с логикой и здравым смыслом случилось? Не говоря уж о таких само собой разумеющихся навыках образованного человека, как сверка со справочной литературой.
Вот что с вами не так? Вам лоботомию часом не делают в обязательном порядке?
7x7
03.03.2015
Идеальная логика - только женская.
on ze
03.03.2015
у логики нет пола. Она или есть или нет.
7x7
03.03.2015
А зачем не думающим и не читающим логика?
on ze
03.03.2015
В том и парадокс, док. Логика нужна думающим, а ее нет.
7x7
03.03.2015
Умница. Дай плюсану разок!
Folk
03.03.2015
Ага, его убили в Гуме, у фонтана наверно, тело вынесли под ковром, засунули в снегоуборку, довезли до середины моста и выкинули - все очень логично
7x7
03.03.2015
Ты не дооцениваешь профессионализм киллеров.
Возможно всё, хотя и не факт, что всё так и было.
barsuk
03.03.2015
я конечно не патологоанатом, но логика подсказывает, что если сердце остановилось, то кровь не течет, и потом была где то фотка, что у него весь бок был в крови, значит какое то количество крови все таки было
логика подсказывает, что при ранении в грудную клетку и брюшную полость крови есть куда течь внутрь). Это только в кино любая часть тела лопается и всё заливает нафик )
on ze
03.03.2015
ну что вы так грубо, совсем Владиславу шаблон, любовно создаваемый Голливудом, порушите.
так воот почему в порнофильмах вынимают! Чтобы, согласно доктрине халивуда, актрисы не лопались!
7x7
03.03.2015
У тебя хоть ветеринарное образование есть?
а тебе, сорокдевятый, какое дело? На личности переходишь?
Zit
03.03.2015
Сорок девятый... Вот припечатал!!! :)))))))))))))))))))
7x7
03.03.2015
Да всегда интересовало, как мерчандайзер туалетной бумаги может ставить диагнозы по интернету.
Zit
03.03.2015
Не вижу связи ни с чем, кроме таблицы умножения :))
Olegarh11
03.03.2015
fedor sidoroff писал(а)
так воот почему в порнофильмах вынимают! Чтобы, согласно доктрине халивуда, актрисы не лопались! ...

конечно. Иначе если он вынуть не успеет- актрисе затылочную кость выбить может. Напором струи.
barsuk писал(а)
если сердце остановилось, то кровь не течет, и

Согласна и та кровь, что вытекла в первые минуты впиталась в одежду. А в новостях показывали как кровь смывали из брандспойта.
vlad0711
03.03.2015
Сценарий для голливудского блокбастера
И вообще, это был не Юориска, а его двойник! )))
Lisss
03.03.2015
Владк писал(а)
видно как предположительно Немцов еще жив и его со спутницей нагоняет "снегоуборочная" машина. Что делала снегоуборочная машина в дождь вопрос открытый, равно как и зачем Немцов со спутницей решили прогуляться под дождем без зонтов. Но это не так уж важно.

Водитель "снегоуборочной" машины, которая оказалась вакуумным пылесосом, подтвердил, что увидел в зеркало лежащего человека, остановился, пообщался со спутницей Немцова 4 минуты и поехал по своим делам.

Так что же делала "делала снегоуборочная машина в дождь", оказавшаяся вакуумным пылесосом?

Владк писал(а)
Люди проходили мимо
Я понимаю, что в России на лежащего в пятницу вечером люди могут не обратить внимание, дескать напился и разлегся, тем более, что крови то как мы видим по фото нет.

http://pro gorod76.ru/news/view/5648

кроме того, его засняла камера ГУМа за несколько минут до смерти
вообщем, из разряда химиотрасс
Макаров за 4 секунды не выпустит 6 пуль - этот аргумент подходит?
barsuk
03.03.2015
ну может человек стрелял из двух пистолетов сразу
7x7
03.03.2015
А с трёх?
barsuk
03.03.2015
с трех пулеметов?
7x7
03.03.2015
Рук.
dachnik8
03.03.2015
Думаете, подружка командира днепр-1 не просто так уже в Киеве?
7x7
03.03.2015
Нет, там был мутант с Чернобыля.
shian
03.03.2015
так это был комисар Жюв!
7x7
03.03.2015
Французский след?
iOnotole
03.03.2015
Тогда это должен быть суперпрофессионал. Стрельба с двух рук просто так не дается...
Lisss
03.03.2015
это даже за аргумент не считаю пока не будет человека с секундомером рядом
Посмотри статью - там у видеокамеры круглосуточного наблюдения секундомер бежит.
7x7
03.03.2015
Это эффект 30-го кадра.
pecha
03.03.2015
Боевая скорострельность пистолета 30 выстрелов в минуту

2 разных типа гильз, сразу было подозрение на 2 пистолета
Ну а уж по поводу пылесоса и снегоуборщика - это вообще жесть.
7x7
03.03.2015
И каждый пистолет заряжен по 3 патрона.
в цирке работал?
overtake
03.03.2015
)))))
7x7
03.03.2015
А ты знаешь толк в маслинах!
Reutoff
03.03.2015
Выпустит. 30 выстрелов в минуту - это боевая скорострельность. В которой надо учитывать тот момент, что для этих 30 выстрелов надо ещё обоймы менять. Обойма ПМ вмещает 8 патронов. Т.е. после каждых 8 выстрелов смена обоймы. После 8, 16 и 24 - 3 раза.
Olegarh11
03.03.2015
Как то несколько лет назад приезжал к нам из Израиля инструктор (он еще несколько книг по БИ написал) на Л фамилия (вылетело из головы сейчас) для наших спецподразделений что-то типа мастер- класса показывал- так вот он обойму выпускал что то около 2 секунд. Причем очень кучно. Так что при наличии соответсвующей подготовки- чебы нет то.
7x7
03.03.2015
Т.е киллер всё-таки профессионал?
А нам втирают, что дилетант.
overtake
03.03.2015
7x7 писал(а)
Т.е киллер всё-таки профессионал? <br> А нам втирают, что дилетант. ...

Это основная версия следствия уже, которую вам втирают, что стрелял дилетант? Док, как психиатр скажи, могла ли быть Анна Дурицкая одновременно шокирована происшедшим и не удивлена?
7x7
03.03.2015
Под дулом пистолета я выдам любую устраивающую следствие экспертизу.
А своё личное мнение засуну, куда прикажут.
Да и не только я.
overtake
03.03.2015
А при чём тут ты? Вопросы были не об этом)))
7x7
03.03.2015
Я тут не при чём.
У следствия всегда есть готовые дать любую экспертизу специалисты.
А поведение девушки очень странно.
alex07150
03.03.2015
На ответ про девушку приглашаются девушки только.Им виднее на что они способны..
alex07150 писал(а)
На ответ про девушку приглашаются девушки только.Им виднее на что они способны.. ...

Тут девушка с Украины, так что нашим ее не понять))))))
overtake
03.03.2015
Ну почему не понять? Она же скакала не на майдане, а на богатеньком папике)))
лехко
"так быстро? уже? как же так?"
чисто женская реакция..
Reutoff
03.03.2015
4 секунды 6 выстрелов - не профессионал. Профессионал бы всю обойму успел отстрелять.
7x7
03.03.2015
Важно не просто отстрелять, но ещё и попасть.
А с Макара и застрелиться не всегда получается.
Попробуй сначала
7x7
03.03.2015
Зачем пробовать, если уже сотни примеров неудачных попыток зафиксировано.
Я же яврей и учусь только на чужих ошибках.
Чему ты учишься, чухню нести о том, что выстрелив в упор 6 раз не возможно попасть 4?
7x7
03.03.2015
Попасть можно, надо ещё и убить гарантированно.
TiliTam
03.03.2015
ну относительно попадания - вопрос навыка. в стандартной грудной мишени диаметр 10ки 10 см. с 25 пяти метров народ укладывается. а гарантировано не убить может и 12.7 в голову.
Мой любимый пример - Кутузов. с интервалом в несколько лет два 15 мм "жолудя" в бошку. навылет. помер сам. много лет спустя.
ЗЫ. Типовые споры -
"ПМ фуфайку то пробить не может!" - но при этом никто не соглашается одеть две фуфайки и встать под пулю))
В военном училище, первая моя стрельба из макара (три патрона), расстояние 30 метров - так я с непонятной мне причины выпустил все три друг за другом (препод еще ржал - как из автомата), но каково было удивление - выбил аж 29 очков.

Так что быстрая стрельба не всегда приводит к промаху. А тут по любому стрелок имел опыт в стрельбе из пистолета.
7x7
03.03.2015
Я тоже люблю армейские байки.
Я тоже люблю циркачей и клоунов...

Но не люблю пустых балаболов, как вы...
vlad0711
03.03.2015
Не выпустит. Там много странного,гильзы например. Против приведенной версии-зачем было останавливаться "снегоуборочной машине" если она в деле? Ехала бы да и ехала,шумит,музыка в кабине,не слышно ничего...
kuzmy4
03.03.2015
Владк писал(а)
Макаров за 4 секунды не выпустит 6 пуль - этот аргумент подходит? ...

Вы стреляли из ПМ?
Эксперты так говорят.

А вобще забавно наблюдать, как все ваши бригадные ники в этой ветке в линию выстроились.... )
Reutoff
03.03.2015
Владк писал(а)
Эксперты так говорят.

Какие?
Из твиттера
on ze
03.03.2015
Владк писал(а)
<br> А вобще забавно наблюдать, как все ваши бригадные ники в этой ветке в линию выстроились.... ) ...

Это потому что Владик, такой дебильной темы давно от тебя не было. Блеск просто.
S@ndro
03.03.2015
А темы о технике и об оружии вообще его конёк. Они всегда источники неиссякаемых лулзов.
on ze
03.03.2015
Я бы сказала - это конек местных либералов. Мари Хуан тоже доставлял не по-детски.
Выше спрашиваю , почему справочниками не изволил воспользоваться, прежде чем глупость очередную тиснуть. Интересно что ответит?
Самое удивительное, что у человека высшее техническое. Гуманитарию еще простительно как-то было бы..
S@ndro
03.03.2015
on ze писал(а)
Самое удивительное, что у человека высшее техническое.

Сейчас вас обвинят в переходе на обсуждение личности оппонента.
7x7
03.03.2015
Нейтрализатор неподсуден, т.к. он несёт в массы официальную позицию, а не домыслы думающих и понимающих.
ему не жалко, если его ник забанят - у них десятки ников....
on ze
03.03.2015
Дибилоид ты , Владислав. Ник у меня один, а пол - женский.
лан, хоть не ламинат - пол.
on ze
03.03.2015
блеснул остроумием)
7x7
03.03.2015
Так и ты блесни.
Или хотя бы просто умом.
on ze
03.03.2015
не могу, вата я.
7x7
03.03.2015
Вот это и настораживает, что ник один, а пол женский.
on ze
03.03.2015
берегитесь, док...
7x7
03.03.2015
Поможет ли?
on ze
03.03.2015
Нет. Ледоруб найдет предателя.
Reutoff
03.03.2015
По поводу экспертов. Сейчас списался со знакомым IPSC-шником, у которого очень приличный настрел из многих видов короткоствола. Говорит, что 30 выстрелов в минуту - это скорострельность ПМ в руках среднего стрелка со сменой магазинов. Один магазин отстреливается буквально секунд за 5-7 - это со взведением затвора и снятием с предохранителя.
А не с крымчанкой, дочерью офицера, ты созванивался?
Reutoff
03.03.2015
С ней самой.
А "эксперты", похоже, дальше Википедии не заглядывали. Там написано - скорострельность 30 выстрелов в минуту, значит 2 секунды на выстрел!
"В момент убийства Бориса Немцова многие камеры были выключены, потому что велись ремонтные работы." - это как прокомментируешь?
Reutoff
03.03.2015
Уже опровергли. Было официальное заявление, что все камеры работали и записи предоставлены следственной группе.
Но почему тогда эти жандармы, эти душители свободы не показывают записи "экспертам"?
Это о многом говорит! Тайны! Скрывают!
и снова ты врёшь: www.znak.com/urfo/news/2015-03-02/1036184.html

"Съемки видеокамер Федеральной службы охраны (ФСО), размещенные возле Большого Москворецкого моста, не смогут пролить свет на убийство Бориса Немцова, поскольку ни одна из них не сняла преступление. <<В ночь с пятницы на субботу все камеры, которые были установлены ФСО, обеспечивающие обзор Кремля, работали и функционировали. Но надо отметить, что это камеры, которые направлены на Кремль, на его периметр, сам мост в эти камеры не попадает по причине, что Москворецкий мост не является зоной ответственности ФСО>>, - сказал радиостанции <<Говорит Москва>> официальный представитель ФСО России Сергей Девятов.

Ранее газета <<КоммерсантЪ>> сообщила, что часть камер в районе места убийства Немцова были отключены для ремонта. Это сообщение, по данным РБК, позднее опровергли власти Москвы, отметив, что никаких работ с камерами видеонаблюдения в районе убийства Бориса Немцова не производилось, а доступ к картинке с камер у Кремля есть только у федеральных структур. "
Reutoff
03.03.2015
Где в твоём тексте про отключенные из-за ремонтных работ камеры, а? Можешь ткнуть пальцем?
Не, ну так тормозить... Вчерашние методички не поправили?
7x7
03.03.2015
Наоборот поправили, т.к официальная версия не укладывалась в первоначальное заявление о неработающих камерах.
ник у тебя мерзкий....
Надеюсь, я старался. Но каким образом мерзостность моего ника оправдывает твои косяки ?
7x7
03.03.2015
Какой дали, под таким и работает. Попробуй обеспечь всех уникальными никами?
Путин лично придумывал
7x7
03.03.2015
Не богато у него с фантазией.
kuzmy4
03.03.2015
Владк писал(а)
Эксперты так говорят.

А я стрелял. Не на скорость, конечно, но, по ощущениям, уложиться можно. А уж профессионалу и подавно.
ЗЫ. По-поводу "24 ников", давно уже сказано: обратите внимание на развивающуюся паранойю...
7x7
03.03.2015
Тем более это патроны от ПМ, а эти патроны могут быть выстрелены из другого оружия. Вплоть до автоматического.
Reutoff
03.03.2015
Ну тот же АПС собственно. Патрон ПМ + режим автоматической стрельбы.
Но тут и не нужно - за 4 секунды не то что 6 выстрелов, весь магазин отстреливается подготовленным стрелком.
7x7
03.03.2015
В том-то и дело!
А теперь надо задать вопрос. почему профессионал так долго стрелял, если можно за секунду всё выпалить?
Что этот недоучка делал ещё 3 секунды?
убеждался в погибели?
7x7
03.03.2015
Кстати:
Какая тормозная модель была.
За 4 секунды даже повернуться не успела, как всё случилось.
чмоки киллеру, и пошла к водиле жаловаться
overtake
03.03.2015
Услышав сзади выстрелы у любого человека первая реакция повернуться и посмотреть, кто же там шмаляет. Особенно у фотомоделей малолетних. Люди не роботы, в них программу не заложишь, у всех своя реакция.
7x7
03.03.2015
А если это действительно она убила, то ты бы простил всё хохлам?
overtake
03.03.2015
Ну, во-первых, для меня все хохлы живут в России, потому что им здесь удобно. А на Украине живут украинцы. А во-вторых для вас уже всё понятно, Кто убил, причём чуть-ли не лично, поэтому спор бессмысленно вести дальше.
7x7
03.03.2015
И это правильно.
говорят выстрелов слышно не было. так что может и не услышала ничего.
overtake
03.03.2015
Я то это понимаю. И даже понял бы, если бы выстрелы были слышны. Но вот один персонаж тут считает, что фотомодель была тормознутая и за 4(!) секунды ничего не поняла и не обернулась. Он то обернулся бы и скрутил убийцу секунды за две, минимум))) Рэмбо диванный, чо... (с)
Владк писал(а)
так вот он обойму выпускал что то около 2 секунд

Не слушай экспертов. Я за свою жисть пострелял немало - скорострельность ствола по паспортным ттх и реальность - разные вещи.
Удачная конструкция, напр. Глок, будет стрелять 3 выстрела в секунду вообще без проблем, CZ-75 лично у меня выдавал те же 3 выстрела и ни разу не клинил. У других клинил, но, это были вдрызг раздолбаные экземпляры. Из Макарова ни разу не стрелял, но, полагаю, что 2 выстрела в сек. он выдаст легко.
Reutoff
03.03.2015
Удачный год писал(а)
Не слушай экспертов.

Это не эксперты. А чуваки, прочитавшие статью про ПМ в Википедии.
Ни один человек, хоть что-либо понимающий в стрелковом оружии такой бред - про выстрел в 2 секунды - не написал бы. И не стал бы высчитывать скорострельность путём деления времени на заявленную боевую скорострельность.
Странно. Хотел процитировать фразу Владка про ,,эксперта", а вставилось нечто совсем другое. Вощем, эти эксперты с их утверждениями про скорострельность ПМ 1 выстрел за 2 сек. очевидно, никогда в руках его не держали.
Владк писал(а)
Эксперты так говорят.

Ваша статейка выглядит, как статейка написанная под диктовку Псаки и не более.

Ответь пожалуйста: Владк ты хоть раз держал ПМ в руках и стрелял из него?
alex07150
03.03.2015
Стрелял. Тоже с трудом верится..Ну разве что в небо.
TiliTam
03.03.2015
Владк писал(а)
Макаров за 4 секунды не выпустит 6 пуль - этот аргумент подходит? ...

на видео не макаров но тем не менее чисто поржать как люди могут пальцами шевелить)))) технически макаров может стрелять не медленнее

www.youtube.com/watch?v=lLk1v5bSFPw

12 выстрелов за три секунды )
Reutoff
03.03.2015
При этом - из револьвера. А не из полуавтоматического пистолета. В ПМ для 6 выстрелов и обойму то не нужно менять.
TiliTam
03.03.2015
Reutoff писал(а)
и обойму то не нужно менять.

опять же чисто для поржать)

www.youtube.com/watch?v=Cb-WUG5WkNU
Любому мыслящему человеку понятно, что это сурковская пропаганда и снято на Мосфильме.
Снегоуборщик, Саша, снегоуборщик: www.gazeta.ru/social/news/2015/03/03/n_6976177.shtml

"03.03.2015, 10:31 | <<Газета.Ru>>

Снегоуборщик, ставший очевидцем убийства политика Бориса Немцова, увольняется с работы. Об этом сообщает РЕН-ТВ.

Отмечается, что он отработает последнюю смену и уволится.

Уточняется, что снегоуборщик проезжал по Москворецкому мосту в момент убийства Немцова."
pecha
03.03.2015
Владк писал(а)
Снегоуборщик

не показывай себя тупым экспертом из новости - покажи нам на видео снегоуборщик.
снегоуборщик увольняется? Или водитель?
vvn54
03.03.2015
Владк, а это не тот снегоуборщик, в который врезался французский самолет в аэропорту? Что то много у нас снегоуборщиков развелось.
глупо вы сегодня нейтрализуете негатив... истерично и глупо.
overtake
03.03.2015
То, что твоя сегодняшняя тема истерична и глупа - это, конечно же, пофиг. Дока49 вон как завёл, первый раз его таким агрессивным вижу.
Владк писал(а)
глупо вы сегодня нейтрализуете негатив... истерично и глупо

Показать, кто тут ПЕРВЫМ тупить(копипастьть ересь) начал?
ересь - это ваша бригада )
Креатив по мотивам классического ответа "сам дурак"? :-D
vvn54
03.03.2015
Вы только что признали, что пишите негатив, похвально :-)
лять... снегоуборщик увольняется...
vivat
03.03.2015
т.е. его грохнули на "эхе"?
ну что то в этом здравое есть, что то любопытное просматривается...
хитман в маскировке Венедиктова
vivat
03.03.2015
грохнули и пустили двойника
ну а дальше просто
:-)
7x7
03.03.2015
Где там про "Эхо"?
Или ты не там читаешь?
VitOb
03.03.2015
Так и на эхе не Немцов был?
7x7
03.03.2015
Это спроси у своего друга Венедиктова.
VitOb
03.03.2015
А кто это?
vivat
03.03.2015
т.е. в эфире "эха" Немцов тогда не был, т.е. была запись?
а вот это ещё интереснее
upoke3
03.03.2015
пусть теперь объясняет, нахрена это всё.
VitOb
03.03.2015
Так ведь кровавый путинский режим пытается поднять народные масы в лице чеченов и прочих фашиствующих элементов на борьбу с либералами, дабы задушить зачатки свободы слова и перестрелять всех мыслящих людей.

Вы че не в теме чтоль?
Olegarh11
03.03.2015
Владк писал(а)
корострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!
Допустим это паспортные данные и можно стрелять быстрее. Но попробуйте просто согнуть и разогнуть указательный палец 6 раз, даже без усилия это займет около 2 секунд. На выброс гильзы и взвод ПМу требуется около 0.5 секунды, в это время курок нажимать нельзя. То есть даже без учета преодоления усилия курка (а курок на ПМ тугой), и без учета корректировки отдачи и прицеливания, на работу механизмов и указательного пальца уйдет минимум 4,5 секунды в идеальных условиях

После этого абзаца дальше можно не читать. За 12 секунд стреляют на соревнованиях безруких инвалидов только если.
Reutoff
03.03.2015
Угу. Вроде примерно около секунды считается нормой на первый выстрел из ПМ - со снятием с предохранителя и т.д.
Крови под телом не было - это точно.
И пусть там кокоша сказки не рассказывает про жидкости там какие-то.
человек в пальто одет, как минимум. Впитывающая способность у этого материала хорошая.
Владк, прекратите уже, а? Это даже не смешно. Во-первых, обильное наружное кровотечение вовсе не обязательно вообще. Если только повреждены крупные кровеносные сосуды проходящие близко к поверхности тела, да и то не всегда. Вы на спине много таких сосудов знаете?
Во-вторых, Немцов в майке гулял или в верхней одежде?
Olegarh11
03.03.2015
Владк писал(а)
Крови под телом не было - это точно. <br> И пусть там кокоша сказки не рассказывает про жидкости там какие-то. ...

ну.... термин "много крови" можно применить в случае, ккогда человека давит фура на трассе. Да, в этом случае можно сказать. что крови много, но тут человека давят буквально как апельсин в соковыжималке- сорока тоннами, шестью осями по очереди. Много крови я бы сказал в случае, когда человеку перерезают горло например- там тоже такое довольно большое "пятно", но при этом горло перерезано что называется "от уха до уха" с вскрытием трахеи практически до позвоночника, и соответственно перерезаны крупные артерии. Однако например при ножевом ранении, крови может быть много если жертва еще какое то время активно двигалась, или рана задела какие то крупные сосуды, если же удар был смертельный- вытекает немного- отверстие невелико, сердце не качает, давления нет, да и густеет ("свертывается") кровь довольно быстро в этом случае. При огнестреле примерно та же картина- может и относительно много вытечь, а может и почти ничего. В легкой одежде- более заметно, в зимней- большая часть может впитаться. На асфальте кровь кстати не особо заметно- просто темное пятно. да и то если асфальт сухой, светлый, на темном или сыром асфальте- надо уже специально искать, поверхностным взглядом- не видно.
on ze
03.03.2015
ну оппозиционЭры в армиях не служили, оружие только на картинках, либо на мониторах видели.
левоникие где-то служили? )
on ze
03.03.2015
где надо, там и служили.
7x7
03.03.2015
На почте ямщиками.
В главном штабе нейтрализационных войск?
7x7
03.03.2015
Под командованием Бригадного генерала Мальбарры.
on ze
03.03.2015
а какие еще войска есть в твоей альтернативной реальности?
7x7
03.03.2015
Я и не знал,что нейтрализаторы из альтернативной реальности.
on ze
03.03.2015
вот док, пообщаетесь еще пару часов на нн.ру - еще может чего узнаете.
7x7
03.03.2015
После общения на форуме меня даже кошмарным бредом пациентов не удивишь, ибо все как-то нормальными теперь кажутся, хоть выписывай.
7x7
03.03.2015
Ну вот и ещё одна зацепка.
Стрелял безрукий инвалид!
Подкинь версию в СК, а то у них как-то сложно с этим.
Владк писал(а)
Все аргументы логичные, да?


Нет. Притянуто за уши. С таким же успехом, можно притянуть и вмешательство инопланетян.
Про инопланетян: v-milov.livejournal.com/404358.html

"1. Очевидная координация убийц с аудио-прослушкой

Борис провел последние часы своей жизни в ГУМе, в кафе Боско, а убийцы поджидали его в районе Большого Москворецкого моста. Но уходить из ГУМа на юг, пешком до моста и потом через мост в Замоскворечье - это довольно экзотический маршрут. Наиболее привычным для всех является маршрут "Север" - в сторону Манежной площади. Там, например, ближе всего до метро (Театральная, Охотный ряд), а Борису до дома ехать всего одну станцию (от Театральной до Новокузнецкой). Метро он пользовался часто. Кроме того, он передвигался на джипе Range Rover, и нужно было знать наверняка, что он отпустит водителя и решит пойти через мост пешком (довольно экзотическое решение, особенно учитывая плохую погоду).

Почему это важно? Потому что схема движения в этой части Москвы устроена так сложно - с перекрытиями кварталов и односторонним движением - что машина убийц могла подьехать к Большому Москворецкому только с улиц Ильинка или Варварка, т.е. убийцы должны были точно знать, что Борис пойдет пешком и пойдет именно сюда. Если бы Борис решил уехать из ГУМа на машине или пойти по маршруту "Север" (к Манежной площади), дислокация на Ильинке/Варварке была бы бессмысленной.

Выдвигается версия про "украинскую спутницу-наводчицу", но в такой операции это несерьезно - Немцов мог в любой момент сказать, что у него, скажем, спина болит и он не хочет идти по мосту домой пешком. Для нападения на него на мосту нужно было точно знать, куда он пойдет из ГУМа. Такую информацию могла дать только аудио-прослушка.

И если по поводу того, кто мог решиться дерзко убить Немцова в 100 метрах от Кремля, еще возможны споры, то по поводу того, кто может осуществлять аудио-прослушку в районе Красной площади, никаких споров не может быть в принципе.

2. Самый серьезный вопрос - наружное наблюдение

Я уже писал о том, что за оппозиционными лидерами традиционно ведется наружное наблюдение сотрудниками ФСБ, в особенности в период менее чем за 48 часов до крупнейшей оппозиционной акции. На видеоролике с одной из камер наблюдения, вывешенном в интернете, видны какие-то два человека, которые подходят к месту убийства, потом уходят, потом снова возвращаются - возможно, это и есть "наружка", мы точно не знаем. Но конкретные вопросы здесь таковы:

Велось ли в тот момент за Немцовым наружное наблюдение?

Если не велось, то почему именно в этот момент оно было снято, тогда как традиционно за Немцовым ведется массированная "наружка"? Это было бы крайне подозрительно.

Если наблюдение все же велось, почему оперативные сотрудники не вмешались в происходящее и не устроили погоню за преступниками, или по крайней мере не дали немедленный сигнал тем, кто в состоянии такое преследование организовать?

Почему киллеры - явно хорошо спланировавшие свое преступление - не боялись столкнуться с оперативниками, ведущими наружное наблюдение за Немцовым, хотя наверняка знали что вероятность "наружки" высока?

Полагаю, что вот этот вот вопрос с "наружкой" - самое слабое место власти во всем произошедшем.

3. Бездействие ФСО

Зона преступления является одной из эксклюзивных зон постоянного наблюдения и патрулирования со стороны ФСО. Я был крайне удивлен в первые часы после трагедии слышать дурацкие комментарии о том что якобы эта зона "не представляет интереса" для ФСО - еще как представляет, попробуйте встать там на мосту, и вы убедитесь, что оттуда легко можно шмальнуть... впрочем, не буду призывать никого к экстремистстким действиям.

Здесь нужно отметить, что ФСО осуществляет не только сканирование охраняемой местности, но и физическое ее патрулирование. Наличие большого числа ФСОшных и полицейских патрулей в этом районе - круглосуточная реальность.

Вопрос: почему немедленно после убийства не было организовано преследование убийц, хотя оперативные руководители, ответственные за охрану этой местности, наверняка получили информацию о выстрелах немедленно? (Это ровно то что они обязаны отслеживать.) Фактически власти ограничились традиционным (и редко дающим результаты) "планом Перехват", хотя у них была уникальная возможность начать преследование убийц на месте, дать команду блокировать узкую, одностороннюю и длинную улицу Ордынка, блокировать входы в близлежащие станции метро?

Почему этого не было сделано?

Я вам скажу почему: потому что никто не собирался никого преследовать. Не знаю, существовал ли физически бегунок вроде "Подразделениям ФСО снять оперативный контроль территории на время проведения неустановленными лицами операции по устранению гр-на Немцова Б.Е. на Большом Москворецком мосту", но без чего-то такого самоустранение ФСО от происходящего мне представляется не то что странным, а просто необъяснимым - иначе как вот этим самым образом.

Еще один глобальный вопрос к ФСО: поскольку они активно мониторят район Ильинки/Варварки (а машина, забравшая убийцу, могла подъехать только оттуда), у них очень быстро после убийц должна была быть вся информация об этой машине. На этом фоне какая-то чехарда и ерунда по поводу поиска машины преступников мне представляется предельно странной.

Видеоролик момента убийства

Опубликованный в интернете видеоролик с одной из камер наблюдения (вероятно, с гостиницы Балчуг) сложно интерпретировать, так как там мало что понятно. Поэтому я предпочитаю делать свои выводы на фактах - прежде всего, трех принципиальных вопросах, перечисленных выше - а не на этом ролике. Однако ролик оставляет массу вопросов:


Что за "снегоуборщик", который при полном отсутствии снега движется медленно (со скоростью уборки) и фактически сопровождает Бориса, частично прикрывая момент убийства?

Что за двое людей, которые там постоянно бегают туда-сюда, то уходят, то возвращаются?

Что за машины подъезжают-отъезжают?

Зачем с первых часов после трагедии повсеместно официально озвучивалась версия о том, что убийца якобы стрелял из проезжающей машины, хотя теперь совершенно очевидно, что это не имело ничего общего с действительностью, и власти сразу об этом знали?

В целом просмотр ролика, к сожалению, только подтверждает ощущение, что убийство Немцова было не акцией дерзких киллеров, а спланированной спецоперацией с большим штатом и прикрытием. Хотя, еще раз подчеркну, это всего лишь ощущение в данном случае - ролик настолько невнятен, что делать из него далеко идущие выводы я бы не стал (кроме одного - убийство явно не было совершено из проезжающей машины, как нам поначалу рассказывали официальные лица)."
Еще одна фантазия доморощенного "эксперта".
что тут фантазийного?
Владк писал(а)
Здесь нужно отметить, что ФСО осуществляет не только сканирование охраняемой местности, но и физическое ее патрулирование. Наличие большого числа ФСОшных и полицейских патрулей в этом районе - круглосуточная реальность.


Там днём-то немноголюдно, а уж в вечернее время и подавно.
наружка не станет вмешиваться, нафига им это? в остальном вопросов много, да

и, да. ищут то полиция, а не фсо/фсб. те может и знают кто и зачем
minotaur
03.03.2015
В снегоуборочной машине сидел лично Путин?
Владк писал(а)
как и зачем Немцов со спутницей решили прогуляться под дождем без зонтов. Но это не так уж важн

Естественно - НЕ ВАЖНО это!
Важно что Путин из снайперской винтовки с кремлёвской башни метко стрЕльнул в сторону моста...
POM@H
03.03.2015
мертвый шел??
zloi52
03.03.2015
трупом Немцов был давно - на его возгласы реагировали только ботаны любящие америку)
7x7
03.03.2015
И не только Омерику, а все остальные 186 недружественные нам страны.
zloi52
03.03.2015
"все остальные недружественные нам страны" - на подсосе у Омерики
S@ndro
03.03.2015
Владк писал(а)
Но есть одно существенное "НО". Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!
Поколение откосивших от армии в это охотно поверит, видимо. Владк, вы когда-нибудь стреляли из ПМ? Какие ДВЕ секунды на выстрел, вы о чем? Технически выстрелы "подряд" производятся менее чем за 1 секунду. Судя по тому, что при стрельбе в упор 1/3 пуль ушла мимо, стреляли не целясь, по перезарядке. Отсюда рушится и вся остальная версия.
Хотя, это же Владк, главное скопипастить и снабдить комментом из 4 слов, и на обед хватит.
Ничего не рушится, всё остаётся.
Вы же вроде взрослый дяденька, а разводитесь на всякую шнягу как ребёнок :(
7x7
03.03.2015
Главное на шнягу от СК не развестись.
При чём тут СК?!

Один дурак высосал из пальца "аргументы и факты", а другой - перепостил
7x7
03.03.2015
А ты что тут делаешь тогда?
Зашёл посмотреть, какую муйню в этот раз скопипастил Владк, и не ошибся - опять муйня :)

А Вы, простите, что так за него жо... рубаху на груди рвёте?
7x7
03.03.2015
Я не рву, а тоже зашёл передать массам своё возмущение по поводу провокационной темы.
TiliTam
03.03.2015
S@ndro писал(а)
Технически выстрелы "подряд" производятся менее чем за 1 секунду.

технически у пм скорострельность ограничена только частотой дрыганья пальцем. говорят путний пианист может пальчиком дрыгать 10 раз в секунду ;) а ПМ чисто как железяка может выдать темп под 1000 выстрелов мин. ( Видел пм у которого юзер доточился шептало для облегчения до того что курок соскакивал с него и пистоль превратился в автомат ))) на слух - как раз как у ппш темп был. обойм улетал меньше чем за полсекунды
S@ndro
03.03.2015
TiliTam писал(а)
Видел пм у которого юзер доточился шептало для облегчения до того что курок соскакивал с него и пистоль превратился в автомат

А за счет чего курок взводится?
TiliTam
03.03.2015
пистоль неисправен был. курок на шептале не держался. при досылании сразу же срывался и следуя за затвором накалывал. ни и цикл повторялся до израсходования.. можно было вставив новый магазин аккуратно дослать придерживая курок потом пальчиком нежно взвести, прицелицо и стрельнуть. очередью в восемь патрон)))
S@ndro
03.03.2015
Круто. Пистолет-пулемет и получился.
TiliTam писал(а)
технически у пм скорострельность ограничена только частотой дрыганья пальцем

Посмотрел пару роликов на ютубе со скоростной стрельбой из Макарова - могу только подтвердить. Около 3-х выстрелов в секунду эта модель выдает запросто.
тогда где кровь?
TiliTam
03.03.2015
наличие кровищи снаружи организма зависит от того куда попала пуля.
при совпадении некоторых моментов может случится так что изливаться во внутренние полости ей будет удобнее.
если калибр не крупный, то так и бывает. Края раны смыкаются
S@ndro
03.03.2015
А она должна быть? Скорее всего, наружу попало незначительное количество, которое впиталось в одежду. У нас в подъезде в лихие 90-е, помню, человека ножом пырнули, так осталась совсем небольшая лужица. А тут пуля в сердце.
69xxx
03.03.2015
а мне больше нравится версия про то, что Путин лично со стены Кремля наблюдал за показательной казнью известного опозиционера.
;-)
TiliTam
03.03.2015
Чуш! Влад Кровавый не мог лишить себя удовольствия лично пристрелить оппозиционера! вот и доказуха!
Reutoff
03.03.2015
ПП-2000. Выглядит, конечно, очень своеобразно, но по отзывам - прихватистая и эффективная машинка.
S@ndro
03.03.2015
Одно время правоохранители их таскали с собой, лет 5 назад. Потом че-то бросили, видимо, за ненадобностью.
Reutoff
03.03.2015
Ну какбе это основной ПП, который у нас на вооружение МВД принят.
S@ndro
03.03.2015
Ага, они им АКСУ заменили. А потом, видимо, поняли, что все равно не пригождается, и носить перестали. Забавно смотрелся, особенно на необъятных товарищах с большим пузом.
ага, как игрушечный)
TiliTam
03.03.2015
дык "поливалка" это как не крути. обычному ппснику его слишком много. а какой нито спец возмет полноразмерный автомат. так шо видимо да. непригодился
S@ndro
03.03.2015
Угу, вот те же мысли.
Чем Стечкин был плох? Он на этом поле всех делал. Плюс компактнее и легче.
Reutoff
03.03.2015
"Стечкин" больше пистолет, чем пистолет-пулемёт.
Для пистолета он большой и тяжёлый, для пистолет-пулемёта - меньший размер магазина, меньшая точность.
Плюс ПП-2000 не под макаровский патрон, а под 9х19, в том числе отечественные усиленные бронебойные патроны, которые значительно мощнее.
7x7
03.03.2015
Можно ссылку на эту версию.
Тоже посмеяться захотелось!
PaDlIcK
03.03.2015
На самом деле - Элвис жив. Просто его похитили инопланетяне. (с)

По сути вопроса: Владк! А можно редкостную чухню хотя бы не перепощивать? Или у Вас прицел сбился и Вы чухню окончательно ловить перестали? Конспирологи, млин... Убили раньше, бла-бла-бла... А то, что в ГУМе за несколько минут до известных событий все его видели, это как? И еще способ доставки мне подскажите на пылесосе от ГУМа, ежелича там все ремонтируется и только пешком дошкандыбать можно?
(с) "Редкостную чухню" нам по федеральным каналам скармливают, а тут - аргументы.
PaDlIcK
03.03.2015
Не вижу ни одного аргумента исходя из реалий.
Вобще ни одной капли крови - privet-rostov.ru/uploads/posts/2015-02/1425076484_002.jpg
на этом фото и дождя нет...
7x7
03.03.2015
А я вот не вижу ни одного аргумента от официальных органов.
Переубеди меня?
PaDlIcK
03.03.2015
Я тут не в переубеждалки играю. Я не понимаю, каких Вы хотите аргументов в тот момент, когда следствие идет полным ходом?
overtake
03.03.2015
)))
Какое может быть следствие для тех, кому и так всё понятно кто и за что?))
PaDlIcK
03.03.2015
Действительно, и чо это я..... Кому чего-то доказывать удумал....
overtake
03.03.2015
Даже если завтра появится инфа от СК с аргументами, что Н завалили не по политическим мотивам, то разве они поверят? Они поверят, только если их вызовет в СК РФ младший лейтенант юстиции и расскажет о следственных мероприятиях, в ходе которых это было выяснено. А они, попёрдывая от страха, будут кивать головами и соглашаться. Та же не форум.
писака явно в армии не был и пм видел только на картинке.
7x7
03.03.2015
В нашей армии редко дают из АКМ пострелять, а уж из ПМ и подавно.
и пострелять и разобрать/собрать и почистить - все предоставляется гос-ом бесплатно
7x7
03.03.2015
А после армии выставляют счёт в качестве налогов.
иначе движухи не будет
Reutoff
03.03.2015
Это в какие годы было?
Сейчас дай боже гоняют по стрельбе. Племяш осенью вернулся со срочной.
7x7
03.03.2015
Гоняют до тихого часа или после?
mogul82
03.03.2015
Кровь была, смотрел как её смывают, а может это не кровь, а химикаты, но что то смывали когда полицейские уехали.
mogul82 писал(а)
Кровь была, смотрел как её смывают

Подтверждаю, тоже видела .
ilya52rus
03.03.2015
дык что, Немцов - зомби был, получаецца?
С одним согласен: украинская модель уж очень спокойно себя вела. И, кстати, сейчас так же спокойно себя ведет.
mogul82
03.03.2015
Нормальная реакция, они явно уже не голубками влюбленными были.
ну ваще то нормальной реакцией были бы истерика и рыдания..имхо
истерика после,сначала шок,и он не проходит через полчаса и даже через 2-3 дня
если на другой стороне дороги машина задавила чужого человека, может. а когда рядом собой убивают близкого... забиться в угол и тихонько плакать.. вы точно женского полу?
точно,
особенная какая то тогда. реакции знакомых мне женщин совсем не такие. да и по жизни у чужих тёток, тоже. может просто вы не представляете такую ситуацию?
on ze
03.03.2015
просто все по-разному реагируют. Девочка вполне вероятно в шоке была.
Я вот в любых экстримальных ситуациях эмоции вообще выключаю, только думаю, почувствую потом как-нибудь..
все зависит от ситуации-
убийство,смерть, или что-то жуткое,например,свидетель преступления- тут шок,ступор..(тут сужу по себе,не по телеку))
если конечно тебе дали по морде,обозвали,кольцо в унитаз смыла-тут слезы безусловно,
alpari
03.03.2015
В этом случае Дурицкую на Украину не отпустили бы.
on ze
03.03.2015
вот интересно, это у нее фамилия или псевдоним?
Pavel 2
03.03.2015
Владк писал(а)
Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту. На 6 выстрелов из Макарова требуется 12 секунд!

Бред...знаю человека , который выпускает полный магазин за 3 сек. А И. Б.Линдер это делает за 2 сек.
Olegarh11
03.03.2015
Pavel 2 писал(а)
А И. Б.Линдер это делает за 2 сек. ...

точно! Иосиф Линдер! вспоминал его фамилию, когда выше про него писал. Он порядка полутора секунд на магазин показал, когда на треню проводил для наших.
mogul82
03.03.2015
Да кровь одежда должна задерживать и вообще достали с теориями заговоров.
zloi52
03.03.2015
Две коровы на ферме беседуют:
-- Представляешь, люди нас держат, только чтобы доить, а потом убить на мясо.
-- Слушай, задолбали эти твои теории заговора!
7x7
03.03.2015
Ну вот и обосрал все нейтрализаторские потуги.
Тебя для чего держат? Чтобы ты иносказательно доводит до сведения ватников смысл их жизни?
zloi52
03.03.2015
в данном примере коровы -это вы, свидомитая либерастня, мычащая Навальному,Немцову,Яшину,Гудкову.......
Olegarh11
03.03.2015
Владк писал(а)
Скорострельность Макарова 30 выстрелов в минуту.

Так чтобы было понятно, что такое "скорострельность 30 выстрелов в минуту"- "тренированные британские солдаты могли делать до 30 прицельных выстрелов в минуту! Подобная скорострельность в ходе Первой мировой не раз создавала у наступающих немцев впечатление пулеметного огня - а против них была только пехота с винтовками"(с) Причем с такой скорострельностью - заметьте- "прицельными выстрелами", а не просто пуляли на скорость "в ту сторону"- британцы стреляли в Первую Мировую из НЕ АВТОМАТИЧЕСКОЙ втинтовки Ли- Энфилд с продольно- скользящим затвором, который надо было вручную дергать вперед- назад после каждого выстрела. По автору данного псто получается что затвор у автоматического ПМ ходит туда сюда медленее чем дергал затвор винтовки руками британский солдат. Ржака в общем ржачная.
спасибо, можешь ведь - когда захочешь!
Все аргументы оспорить достаточно сложно и в тоже время много необъяснимого.
Не зря это убийство сравнивают со сбитым украинскими карателями боингом. Прошло более полугода - а расследовать никто и не брался. И в деле Бориса Ефимовича будет тоже самое.
Как политик - он труп уже 15 лет. А как оппозиционный мученик , убитый кровавым режимом - он еще какое-то время поживет.
после "6 выстрелов за 12 секунд" текст этого специалиста можно не читать дальше
Например - пистолетов было два, оба с глушителями, хотя про скорострельность макарова в 30 выстрелов в минуту - полный бред! Такое может быть, если учитывать время перезарядки и прицеливания.
Девушка была в шоковом состоянии, поэтому не предприняла никаких "логических" действий.

Логично?
А вообще, как оказывается, любителей побредить практически на пустом месте, всегда будет предостаточно...
7x7
03.03.2015
Для СК и не это логичным может выглядеть.
У ТС вообще "логика" крайне спорная и критикуется элементарной логикой :)
его мочканул ми выстрелом из теплой испании
притащил тело
забрал модель
Владк, не о том беспокоишься. С твоих хозяев уже спрашивают, что за дела, "где деньги Зин"?
https://www.youtube.com/watch?v=LeLlI_K_wz8

Ваша эффективность и так под вопросом, а ты тут такие откровенные бредни вываливаешь.
7x7
03.03.2015
Содержание либерастов, адекватное количеству нейтрализаторов даже Омериканскому бюджету не под силу.
А под силу только Нашей Великой, Могучей и Любимой России!!!
Владк писал(а)
Водител

про скорострельность фигня, остальное норм. тоже заметил, чо крови совсем нет. обычно лужа.. тем более дождь был, лужа кровавая была бы на полмоста. и на одежде крови нет.
overtake
03.03.2015
На форуме все судмедэксперты и патологоанатомы. Как попали пули в тело, куда легли, как при этом должна идти кровь, всё знают)) То ли дело раньше, мечом рубили и кубометрами кровь текла, не отмажешься.
7x7
03.03.2015
И только ты один проктолог затесался не в тему.
overtake
03.03.2015
Что-то ты, док, агрессивный сегодня. В тему: если я проктолог, по-твоему, то готовься подставлять попец для проверки. И твои "49 шагов" к просветлению не подействуют.
7x7
03.03.2015
Не суй нос в чужую жопу!
overtake
03.03.2015
Да без проблем, чужая, так чужая. Док, а ты, походу, сладкий...
7x7
03.03.2015
Так ты там ещё и облизал всё?
overtake
03.03.2015
Детский сад. Ты оказался неподготовлен к такому повороту событий и военная психиатрия не помогла. Хотя у тебя, вполне возможно, всё в детсаду и началось.
а шо, сорокдевятый - псехиатор? А, вона чего тогда он диагнозы тут раскидывает). Со своим обсессивно-компульсивным синдромом справиться не может!)
overtake
03.03.2015
Говорит, что психиатр. Причём военный)))
а, ну раз говориит... Интересно, его вмеда выпестовала или единственный в России пограничный? Али ещё какая самарасаратов?
overtake
03.03.2015
В армию можно пойти и после обычного меда. А его, походу, выпустил Ставропольский мединститут. Сам видел объявление в ставропольской газете еще году в 1992м : "требуется врач такой-то, выпускникам Ставропольского мединститута не обращаться")))
7x7
03.03.2015
Поговорили друг с другом?
Ну и славненько.
overtake
03.03.2015
Вот именно, поговорили. Это тебе не от своей бригады получать на твои искромётные посты радостное "Ага,ага)))" или "Левоникие, чо..."
7x7
03.03.2015
Так поговорите ещё, Не буду мешать, левоникий вы наш.
7x7
03.03.2015
Слив засчитан.
overtake
03.03.2015
Хорошо.
ну лан, согласен про полостные, кровь могла внутрь потечь, но шея.. там то куда?
overtake
03.03.2015
Пуля в шею прошла навылет?
пишут, что нет. ранение в голову через шею
zloi52
03.03.2015
Владушка, не хочешь срать - не мучай жопу
7x7
03.03.2015
И ведь кто-то плюсанул!!!
Обалдеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Прав мой папа, он когда то сказал мне - "Придурков больше чем ты можешь представить!".
Уважаемый, вы не правы, то что вы написали не логично, не правдоподобно, все так притянуто за уши, что даже апологеты конспиралогии с вами не согласятся. Версия полная чушь.
7x7
03.03.2015
Так пока СК придумывает другую чушь, пообсуждаем эту.
Я не в курсе какую чушь придумывают иные люди, структуры и общества с кружками, но версия приведенная тс не выдерживает даже моей дилетантской критики.
7x7
03.03.2015
Так потрепаться-то охота.
Да и нейтрализаторы подзаработают.
понеслась
11.09.2001-2
pecha
03.03.2015
переведи
XI.IX.MMI - II
pecha
03.03.2015
и что?
PaDlIcK
03.03.2015
11 сентября 2001 года случилось нечто. Уважаемый пользователь, по всей вероятности, предположил нечто подобное или вторую серию конспирологических изысков. Извините, что влез.
overtake
03.03.2015
Там было две башни. Он имел ввиду, что ждём вторую?
PaDlIcK
03.03.2015
Топикстартеру виднее :-)
pecha
03.03.2015
я знаю что случилось 11 сентября 2001 года - причем тут данная тема?
Reutoff
03.03.2015
Вот только что попалось как раз про подобных расследователей:

Гаврила был финаналитик,
За курсом бакса он следил,
Но тут Немцова застрелили -
И вот Гаврила - детектив!
(с)
7x7
03.03.2015
Сегодня ты обязанности Депо исполняешь?
А сам он где? Неужели сжёг второй том своих сочинений во время припадка и спешно восстанавливает по памяти?
Reutoff
03.03.2015
Если удобнее так считать - то считайте. Жить в своём внутреннем уютном мирке с разными бригадами, нейтрализаторами и великими интернет-войнами и разоблачениями никто никому не запрещал и не запрещает.
7x7
03.03.2015
Спасибо за откровенное признание.
Не каждый нейтрализатор найдёт в себе силы покаяться.
Reutoff
03.03.2015
Да. Можете отметить в календаре.
В следующий раз я раскрою страшную тайну о тарифах за посты на форуме.
Не надо. А то у него какая-нибудь неправильная личность проснется, он спустит медикаментов груды в унитаз, и лишат его интернета. Без клоунов скучно.
7x7
03.03.2015
Так для этого и выбираем ГосДуму.
Туда штоль мечтаешь?
7x7
03.03.2015
Меня не возьмут, я же не Публицист.
overtake
03.03.2015
Сливаешься потихоньку. Вспышка прошла?
7x7
03.03.2015
Сливаюсь, а то тема уже за 300 постов заскочила.
Лениво каждому отвечать.
"Взялся за гуж, не говори, что не дюж" :-D
7x7
03.03.2015
Смелые в бой - умные в тыл! (с)
Ну не вечно же мне тут с вами сидеть.
У меня и другие пациенты внимания требуют.
Впервые, когда ставлю + теме Владка.
Все те же самые "несостыковки" до сих пор гложат. И действительно, аргументы звучат если не убедительно, то очень логично.
overtake
03.03.2015
Т.е. Вы прочитали только статью, выложенную Владком, а саму тему не читали?
А в теме помимо статьи что-то было?
Статья хорошая. Возможно выводы и ошибочные, но многие несостыковки отмечены верно.
7x7
03.03.2015
А задача нейтрализаторов не допустить в умы ватников сомнений в правильности будущей (ещё пока неизвестной) версии СК.
overtake
03.03.2015
Ну, например, что с Макарова можно сделать столько то выстрелов за столько то секунд. Плюс ужин в ГУМе за некоторое время до убийства.
плюс отсутствие истерики у модели в момент стрельбы.
7x7
03.03.2015
Плюс такая истерика нейтрализаторов по этой теме.
да уж, истерика просто потрясающая... )
overtake
03.03.2015
Влад, ты действительно считаешь ответы в твоей теме истерикой и никак иначе?
7x7
03.03.2015
Вот тему засрали, любо-дорого почитать!!!
Интересно, все ли 24 ника были использованы бригадой 666?
overtake
03.03.2015
Ага, ага)))) (с)
7x7
03.03.2015
И ты согласен?
Или это мнение всех твоих ников?
overtake
03.03.2015
По второму кругу пошёл? Ну, давай поговорим)))
Модель видна размером 10*3 пиксела, и в этих квадратиках Вы смогли разглядеть её эмоции?
7x7
03.03.2015
В том-то и дело, что никаких эмоций разглядеть было невозможно, а значит их не было.
Если ничего не видно, то так даже лучше - придумывать проще.
7x7
03.03.2015
Вот и посмотрим, что СК придумает.
красный квадратик - злость, серый - испуг, зелёный - отравление и т.д.)
7x7
03.03.2015
Перечисли пожалуйста ещё смысл всех оттенков серого.
Так это и было как раз в статье, выложенной Владком? Или он ее подправил. Не совсем понимаю о чем вы.
7x7
03.03.2015
Нейтрализаторы пишут не для того, чтобы их понимали.
Olegarh11
03.03.2015
*Алана* писал(а)
Впервые, когда ставлю + теме Владка. <br> Все те же самые "несостыковки" до сих пор гложат.

Еще один эксперт по нестыковкам "площади вытекающей крови" и "скорости движения затвора макарова системы Пистолета".
А в чем проблема, кроме того, что статья выложена Владком?
Никаких рассуждений про "кровавого Путина", никаких глобальных заговоров и предположений кто это сделал.
Автор статьи задается несколькими чисто техническими и логическими вопросами.
Если вы разбираетесь в скорости движения затвора макарова - опровегните, если разбираетесь в вытекании крови - расскажите, как должно быть.
Сколько человек может простоять на ногах, если получит пулю в жизненно важные органы? По логике человек должен упасть получив еще первые 2 пули.
Не понимаю агрессии в сторону людей, которые пытаются просто рассуждать, не навязывая своего мнения.
Olegarh11
03.03.2015
*Алана* писал(а)
А в чем проблема, кроме того, что статья выложена Владком?

в том что статья выложена Владком- ни каких проблем. Пусть хоть кафелем будет выложена- без разницы.
*Алана* писал(а)
Автор статьи задается несколькими чисто техническими и логическими вопросами.

Для того чтобы задаваться "чисто техническими вопросами" надо хотя бы хоть что- то в "чисто технических вопросах" понимать. Потому как "логические выводы экспертов" о том , что "для того чтобы выстрелить из ПМ 6 раз нужно 12 секунд" даже смех не вызывают, а вызывают сожаление о непроходимой тупости, и вселенской глупости отдельных "экспертов", и прежде чем выставить себя идиотом в глазах других людей- лучше все таки подумать. Ну или хотя бы сериал какой про ментов на НТВ глянуть, где они из пистолетов пуляют, если человек не до конца идиот- он даже в кино увидит, что там явно не 12 секунд, а лучше хотя бы раз в жизни подержать в руках предмет, о котором с умным видом рассуждаешь. Иначе получается. что "мнение свиньи об апельсинах" для нас очень важно, оставайтесь на линии.
*Алана* писал(а)
Не понимаю агрессии в сторону людей, которые пытаются просто рассуждать

просто рассуждать можно о вкусе манной каши- скисла она, аль не скисла. А в технических, профессиональных и специальных вопросах надо оперировать цифрами, формулами, знаниями, а не бредить. Если в голове пусто и (например) современный ПМ не сильно отличается от пистоли из которой Кутузов палил в Наполеона, или количество крови которое вытекает из человека должно быть минимум как "Техасской резне бензопилой"- то создается мнение, что автор - дебил, либо ему лет 7, а так - да, конечно.... пусть просто рассуждает...
А помимо эмоций и рассуждений, какой автор дурак, и какие у него смешные аргументы, вы по теме что-то можете сказать?
Просветите, с какой скоростью из макарова можно стрелять, сколько пуль и за сколько секунд можно выпустить?
Только ради всего святого, не надо озвучивать "знания" полученные из сериалов.
Olegarh11
03.03.2015
*Алана* писал(а)
Просветите, с какой скоростью из макарова можно стрелять, сколько пуль и за сколько секунд можно выпустить?
Только ради всего святого, не надо озвучивать "знания" полученные из сериалов.

"ради всего святого" озвучивают знания вот такие "эксперты" как в стартовом посте, и такие как Вы видимо, которых "гложат те же самые нестыковки". Раз Вас гложат те же нестыковки- значит Вы так же абсолютно уверены, что из пистолета стреляют один раз в минуту, а крови вытекает при этом как в кино про Фредди Крюгера. Я конечно понимаю, что для части современной мОлодежи - что пистолет Макарова, что фузея из которой Наполеон Кутузову глаз выбил- одна хрень примерно. Но вы хоть в книжки загляните, интернет почитайте, в тир сходите в конце концов, тем более сейчас это несложно. Вы хотя бы представляете что такое 1 выстрел в 2 секунды- это даже медленне чем в первую мировую из винтовки, а мы говорим о современном автоматическом оружии. Вы же не будете утверждать что лошадь быстрее машины (хотя.... не буду так в этом уверен). Если хотите в цифрах- пожалуйста: профессионалы укладываются в цифры порядка 2-х секунд на магазин (а это 8 патронов), обычный стрелок без всяких сложностей отстреляет 8 патронов за 8 сек не напрягаясь, а если не прицельно, просто " в контур" то можно и за 4-5 секунд обойму засадить. Вон видео выше есть - там вобще из револьвера две обоймы по 6 патронов за 3 секунды отстреливают, а это 12 выстрелов причем с перезарядкой оружия. Я так понимаю- Вы девушка, и для Вас все что я пишу это примерно как китайцу писать по эстонски- Вы пистолет от ружья хотя бы отличаете (возник вопрос на основе Ваших вопросов)?
*Алана* писал(а)
Не понимаю агрессии в сторону людей, которые пытаются просто рассуждать, не навязывая своего мнения.

Рассуждать = думать. А по тексту как раз и не видно, что человек думал.
Поленился или не захотел поискать про скорострельность пистолета. 30 выстрелов в минуту вписались в его версию (формально поделил 60 секунд на 30 выстрелов), и не стал разбираться, что в обойму не влезет 30 патронов и потребуется перезарядка.
Высказал версию про возможных свидетелей на автобусной остановке, забыв, что дело было в 23:30. Не знаю как в Москве, но в НН ждать автобус в полдвенадцатого ночи могут только самые отчаянные оптимисты.
Про катание трупа на снегоуборщике - хотя бы примерно, по карте, попробовал бы отследить маршрут. Из ресторана Немцов вышел живой - где, по дороге к мосту, его могли по-тихому застрелить и загрузить в машину?

В общем, сплошные фантазии...
Да уж, "итоговая" картинка получилась уж больно переусложненной.
Меня больше интересуют "несостыковки" в самой истории. Особенно касающиеся 4 выстрелов в жизненно важные органы (почему не упал после первого-второго), где кровь и т.д.
Кстати, по поводу крови, которая, как тут пишут, могла впитаться в одежду или потекла внутрь. При попадании в шею и в сердце пуля должна была по пути перебить кучу артерий, кровь там под хорошим напором, явно потекло бы не внутрь.
overtake
03.03.2015
Явно? Мне нравится Ваша судебная экспертиза. Про кровь уже в этой теме написали сто раз. Про скорострельность макарова и даже, что это мог быть и не макаров вовсе - тоже. Вы явно тему не читали полностью.
Воу-воу. Полегче. Я всего лишь выдвигаю предположение и не претендую на истину в последней инстанции, в отличии от.
Кстати, моя "экспертиза" ничем не хуже любого поста из этой темы. Ни за что не поверю, что хоть один здешний форумчанин имел доступ к мертвому телу Немцова.
Мне здешние "эксперты" вообще советуют обратиться к русским сериалам про ментов, что уж тут говорить...
overtake
03.03.2015
*Алана* писал(а)
При попадании в шею и в сердце пуля должна была по пути перебить кучу артерий, кровь там под хорошим напором, явно потекло бы не внутрь.


Ваше высказывание? Оно похоже на предположение? И зачем это "вау-вау полегче" ? Разве мой спокойный пост вас так напряг? Тогда извините, если чо.
Ну мне показалось выделение пж выражением бурлящих эмоций. Мы ж с вами спокойно обсуждаем статью.
Тут абсолютно все высказывания (что в статье, что в комментариях) - предположения. Потому что, повторюсь, никто из этих людей не был на месте преступления и трупа не видел и не исследовал.
overtake
03.03.2015
Про бурлящие эмоции и истерики - это всё выдумки Владка)) Поверьте.
Откуда известно, что не упал после 1-го или 2-го выстрела?

На единственном видео, которое нам доступно, этого момента не видно.
Может он упал уже после первого выстрела? Или после второго.
Одна из пуль вошла через шею в голову (снизу вверх), то есть вполне возможно, что этот выстрел был сделан в лежащее тело (или когда Немцов падал).
Крупных артерий, из которых кровь хлестала бы фонтаном, не так уж и много. Я бы поверил, если бы аргумент про кровь писал медик (например, судмедэксперт), с обоснованием - при попадании в [место], под таким-то углом, однозначно перебиваются такие-то сосуды и неизбежно происходит изливание крови наружу. Но писал фтыкатель, который и не напрягается насчёт достоверности своих предположений. С тем же подбрасыванием трупа - посмотреть карту ему никто не мешал, а если он из Москвы, то можно было бы и самому пройти ногами этот маршрут. Но ему это не нужно!
Дело в том, что нашли его лежащим на спине. Тут 2 варианта - либо упал после первых выстрелов, а остальными добивали лежащего. И кто-то его перевернул на спину.
Либо всадили все 4 пока он находился в вертикальном положении. Учитывая, какие органы задеты оставаться все этов ремя на ногах и не упасть сразу может не каждый.
overtake
03.03.2015
А если он обнимал свою спутницу за плечи? Как думаете? И когда он навалился на неё или обвис, упав на колени, после 4х выстрелов, она его просто оттолкнула и он упал на спину. Такое может быть теоретически? Как третий вариант?
Кстати, вполне может.
overtake
03.03.2015
Я вообще думаю, что на спину он упал уже с колен, судя по фотографии, выложенной здесь (расположение ног). Но это моё личное мнение.
Тогда вопрос No2. Наверняка с девушки трясли все подробности. Она не упоминала, что Немцов осел на нее. Конечно, протокола мы никогда не увидим. Но все же она давала интервью, рассказывала как и что происходило. Ничего такого она не упоминала, хотя врядли это та информация, которую стоило скрывать от журналистов.
overtake
03.03.2015
Я уже написал, что по моему мнению он сначала упал на колени, а потом на спину. Как думаете, можно успеть сделать 4 выстрела в спину при таком раскладе? Плюс откуда мы знаем как отреагировала нервная система?
Ну само собой он не навзничь упал. Так происходит, только когда мозг вдруг отключается (эпилептический припадок, обычной обморок, инсульт (в редких случаях)). Учитывая, что смерть наступила через 2 минуты, он наверняка еще что-то соображал и мог двигаться. Учитывая резкую слабость при кровопотере, он должен был медленно осесть. Скорее даже на бок завалиться.
Как этого всего девушка не заметила, не представляю.
overtake
03.03.2015
Т.е. как ему могли выпустить 4 пули в спину мы выяснили, теперь переключились на девушку?))) Вы бы смогли в её случае внятно и в подробностях описать как всё было? Как он падал и т.д.? Предположим, что смогли бы. А вот она не смогла. Да и вообще, ей в интервью задавали этот вопрос? Сам не смотрел.
Задавали. Говорит ничего не видела не слышала. Обернулась - Немцов уже лежит и машина отъезжает. Самого стрелявшего не видела.
Не понимаю этого трепетного к ней отношения. Не ребенок уже.

Да, переключились. А что такого в том, что мы с вами обсуждаем тему? Мне все кажется, будто вы меня в какой-то спор пытаетесь втянуть, но это наверное просто показалось.

Ну как выяснили.... мне в любом случае любопытно почему он лежал на спине, по логике он должен был упасть вперед лицом или завалиться на бок. (Девушка не подтверждала, что он на нее упал).
overtake
03.03.2015
Я не пытаюсь втянуть вас в спор, я просто уже не знаю, что сказать)) То вы соглашаетесь, то тут же продолжаете тот же самый разговор. А девушка впереди немцова шла? Обернулась, он уже лежит. Это как? Еще раз спрошу, он мог после первый двуз выстрелов произведенных за секунду упасть на колени, получить за секунду еще два выстрела и упасть с колен на спину? Ну и еще раз вопрос, если его убили в другом месте, где кровь на нём и на одежде?
Дурицкая сообщила, что встретилась с Немцовым в кафе после его эфира на "Эхе Москвы". После ужина пара отправилась к нему домой. Отвечая на вопрос, заметила ли она слежку, девушка ответила отрицательно и заявила, что "ничего подозрительного не происходило".

Самого убийства она также не видела, как и того, откуда появился убийца. "Я не знаю. Я не видела, потому что это происходило за моей спиной", - сказала Дурицкая. - "Я не знаю, откуда он вышел, но он был за спиной, сзади".

Когда она обернулась, то также не увидела убийцу. "Я не увидела человека. Обернувшись, я только увидела автомобиль светлого цвета, но я не увидела ни марку, ни номеров автомобиля, который уезжал", - сказала девушка. Того, как он садился в машину, она также не видела.

NEWSru
Кто его нашёл лежащим на спине?

На фотках мы видим, что он лежит на спине, с задранной рубашкой, а рядом с ним уже находится милиция. И вполне логично предположить, что это милиция осматривала тело, переворачивала и задирала рубашку.

И какая разница - упал он после первого выстрела или после четвёртого?

*Алана* писал(а)
Учитывая, какие органы задеты оставаться все этов ремя на ногах и не упасть сразу может не каждый

"Всё это время" - это сколько?

По ролику видно, что всё произошло за ~4 секунды - от закрывания обзора машиной, до бегства убийцы к белой легковушке.
Olegarh11
03.03.2015
*Алана* писал(а)
при попадании в шею и в сердце пуля должна была по пути перебить кучу артерий ...

хоспади.... какая там куча артерий по пути к сердцу? УВас путь к сердцу через желудок что ли начинается?
Ага, неправильно написала. Кровь должна была хорошо течь из раны сердца и из раны в шее - потому, что пуля скорее всего должна была перебить по пути несколько артерий.
Olegarh11
03.03.2015
*Алана* писал(а)
Кровь должна была хорошо течь из раны сердца и из раны в шее - потому, что пуля скорее всего должна была перебить по пути несколько артерий. ...

стесняюсь спросить- Вы сами в жизни видели ножевые и огнестрельные ранения?
зы: и кстати какие там несколько артерий то по пути?
Слава богу, не видела, и очень бы хотела никогда не увидеть.
А спинномозговых, двух сонных и их ответвлений не достаточно разве? Если попали четко в затылок, там конечно, стволы сонных врядли были бы задеты, но ответвлений там будь здоров. В любом случае крови было бы много.
А вы сталбыть видели. Опишите, тогда, будьте любезны, сколько должно выделиться крови при пулевом ранении в шею.
overtake
03.03.2015
Здесь как миниму несколько человек отписались, как видели в репортаже, что кровь смывали с асфальта.
На фотке тело до или после смывания интересно.
Я про это читала еще в ночь убийства - видели как смывают. Саму кровь никто не видел. Видели как обрабатывают, но количество крови никто не описывал. На фотке у него спина уж больно чистая. Хрен с ним, с асфальтом, но почему тело такое чистенькое?
Кстати, этот же вопрос в минус теории "транспортировки". Никто бы его отмывать не стал. Ибо неправдоподобно выглядело бы.
overtake
03.03.2015
Если его убили в другом месте и привезли на мост, то перед этим отмыли и переодели? Так?
Эм... я прям даже не знаю, что вам ответить. Может я выразилась как-то неправильно или вы как-то не так прочитали.... Я вроде бы написала прямопротивоположное...

Давайте, не будем в наше обсуждение вставлять додумки автора статьи. Я за чужие идеи отвечать не собираюсь.
overtake
03.03.2015
Это как? Вы же спрашиваете где кровь на одежде и почему он такой чистенький? К чему этот вопрос тогда?
Что значит к чему? К тому, что мне интересно, где кровь на теле и одежде.
Я еще в самом начале разговора скзала, что мне интересны "несостыковки", а не додумки автора.
Теперь понятен ваш тон с оттенком презрения.
Знаете, если человек соглашается с частью статьи, это не значит, что он согласен со всей статьей.
overtake
03.03.2015
Нет никакого оттенка презрения. Вы же не можете определять тон разговора, когда самого разговора вербально не существует, Вы читаете то, что вам пишут так, как Вам вздумается)))
overtake
03.03.2015
Может я как то и неправильно прочитал Вас, но всё же: тема ТС о том, что Н убили не на мосту, а совсем в другом месте. ваш первый ответ был. что всё это аргументировано и логично и даже плюсанули. Про пистолет мы выяснили. Про кровь - почему её не видно ни на теле ни на одежде Вы засомневались. Отсюда простой и логичный вопрос, если его убили в другом месте и подкинули на мост, то где кровь на теле и на одежде. Что я не так прочитал тогда?
несостыковки описаны действительно логично и убедительно.
Но они - как конструктор. Их можно по разному между собой складывать и картина произошедшего каждый раз будет разная.
Я же просто задаю вопрос. Почему...
Olegarh11
03.03.2015
*Алана* писал(а)
А вы сталбыть видели.

Да, видел. Крови может быть и много и мало и почти совсем не быть. Например много крови (в этом случае термин много вполне уместен) когда горло перерезают живому человеку. Правда здесь разрез длинный- от уха до уха и с вскрытием трахеи практически до позвоночника. Артерия в этом случае перерезана, а поскольку резали живому человеку- сердце еще работало и кровь качало. Однако при обычном ножевом в шею в некоторых случаях достаточно было носового платка чтоб остановить. То же самое и при ножевых в корпус- много крови как раз чаще бывает, когда раны поверхностные, а при проникающих наружу может даже практически и не вытечь, если например полостное и пошло внутренее кровотечение, или например сразу смертельное ранение было- сердце встало, давление упало- не течет. При огнестреле- та же картина. Если человек не умер сразу после ранения- может и доволно много натечь если рана никак не фиксировалась, а если ранение смертельное то бывает просто относительно небольшое пятно остается. Отверстие не настолько велико и сердце остановилось, а "самотеком" в этом случае не течет, да и густеет быстро. В крупную артерию еще попасть надо, а это не так часто бывает как кажется.
зы: смотрите меньше фильмов- меньше будет заблуждений.
Barsikova
03.03.2015
Мне кажется это надуманно.
Всегда же есть шанс, что момент выкладки трупа мог зафиксировать какой-нибудь авторегитстратор. Не стали бы так подставляться.
труп шёл сам, вуду. а потом магия кончилась и он лёг.
Согласен с вами. Зачем, вообще, тащить труп на этот мост, когда его можно оставить там, где произошло убийство.
Barsikova
03.03.2015
ну, есть конечно мотив - к Кремлю подбросить символично!)
vvn54
03.03.2015
Вообще то - "герои гибнут на посту, а не с бля...ми на мосту."
DoVeZet
03.03.2015
Ух как всё замысловато, целый детективный роман, можно было проще версию придумать- замочила его спутница фотомодель. ;-)
7x7
03.03.2015
Так тем и закончится.
А потом эта модель случайно в ванне утонет.
Следствие закончено, забудьте.(с)
RoMih
03.03.2015
Скандалы интриги расследования. Автор прост гений. Вот так, запросто, по записям на ютубе, даже не побывав на месте преступления, раскрыть такое резонансное дело.
7x7
03.03.2015
Да тут пол-форума уже давно его раскрыли.
Перечитай тему.
Значит он туда пришёл уже убитый!

Этим всё объясняется, в том числе и спокойствие фотомодели.
RoMih
03.03.2015
Да они наверное оба были в хлам убиты
iOnotole
03.03.2015
Дочитал до "нажатия на курок", дальше читать не стал. Если уж человек курок со спусковым крючком путает...
7x7
03.03.2015
Он же для ватников писал.
Давно известно, что на ГФ сливки финансистов, политологов, историков ну и как выясняется криминалистов и следователей)))
7x7
03.03.2015
И особенно психиатров с 4-х часовой подготовкой на курсах нейтрализаторов.
Палитесь?! :)
7x7
03.03.2015
Спалился, Бл.....!
Хотя Сам Мальбарра лекцию читал.
На все вопросы либерастов должен быть один диагноз - сам дурак!
Вас было много на потоке?
7x7
03.03.2015
Все 24 ника.
Так вы Билли Милиган???
У него как раз было 24 личности, из них примерно половина - насильники, убийцы и прочие сволочи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EB%EB%E8%E3%E0%ED,_%C1%E8%EB%EB%E8
ну да, как ваша бригада на ГФ-е - злобная и агрессивная.
Влад, ты симптоматику по ссылочке про Билли изучи. Как только найдешь в себе "Учителя" (ищи в ссылке), сразу приходи. Мож и мы узнаем что новое про некотрые ники вашей "бригады"...
7x7
03.03.2015
У нас один бессменный Учитель - Великое Мальбарро.
И великий джобфафуд.
7x7
03.03.2015
Бл..., язык сломаешь.
В пендоссии не могли что ли использовать генератор ников на русском языке?
Палятся через одного.
on ze
03.03.2015
а ваша - бессовестная и инфантильная.
7x7
03.03.2015
Откуда ты знаешь?
on ze
03.03.2015
из наблюдений.
Врете поди. Мы бы Вас запомнили.
У него свои курсы. Курсы электрошоковой терапии.
Скорее всего. Зато у него такая активность после процедур, что его присутствие тут легко заменяет все 24 ника.
7x7
03.03.2015
Твоих 24 ника?
Вы....простите ты, решил перевести меня из рядовых левых в "хозяина"?
7x7
03.03.2015
У хозяина 146 ников.
А ты рядовая и левая.
Тыж не на заседании по отстаиванию бюджета ЗУДа перед западными инвесторами, какие 146 то?))
7x7
03.03.2015
Да.
Это как заградотряд у нейтрализаторов.
Вякнул что нибудь не по инструкции и попал в мои руки. А там уж не обижайся, все методы применю.
7x7
03.03.2015
А мы - это кто?
можно все ники перечислить?
Не смогу. Нужна помощь Владка, он отслеживает и на карандаш.
7x7
03.03.2015
Вот, даже своих коллег запомнить не можешь.
Хоть все свои ники помнишь или шпаргалкой пользуешься?
Твой светлейший во имя свободы слова и защиты гражданских прав все мои ники закрыл безвозвратно. Смысл их помнить?))
7x7
03.03.2015
Напиши жалобу, я передам её Мальборре и может быть он снизайдёт вернуть тебе всё.
Вот сейчас удивил. Вылитая топорная "ответка" Владка.
jsn
03.03.2015
У АПС, вроде бы, те же патроны. И темп стрельбы 700в/мин.
Old voron
03.03.2015
Нужно выяснить какое расстояние до кремля, возможно его Путин с балкона снял.
iOnotole
03.03.2015
Из рогатки...
zloi52
03.03.2015
iOnotole писал(а)
Из рогатки... ...

да -да -да))
Господи, какой маразм :(
papa-lisi
03.03.2015
Следствие разберет все версии..
Вероятно.
Точно модель в курсе была! Так и знал что без украины не обошлось. Эта хохляцкая модель олицетворяет всю продожность киевской хунты.
Astaf
03.03.2015
на кого же ты нас оставил? Какая разница кто и за что убил эту шкуру?
Владк писал(а)
Официально заявляется, что смерть наступила через 2 минуты. За минуту сердце человека прокачивает 6 литров крови, 10% крови человека (500-700 гр) в печени, которую тоже поразила пуля, 8% в мозгу который тоже был поражен.

и вся обязательно должна вытечь да? насмотрелись .лять фильмов ужасов...
VitOb
03.03.2015
Не ну все логично конечно. Запытали Борю в застенках, а потом чтобы скрыть следы преступления инсценировали убийство. Одно только непонятно, нафига они свидетельницу этого действа в живых оставили, да к тому же еще и в цеевропу отпустили, ее же там местные демократы быстро расколят и всю правду о произошедшем мировой общественности расскажут.
i8
03.03.2015
бред, даже интересно, у кого такие больные фантазии
проверяется инфа - на раз, два - по геоданным телефона, сравнивая с видео с камер наблюдения , которых в москве на каждом углу
и с которых нет записей.
7x7
03.03.2015
А если полученная информация не будет совпадать с санкционированной версией?
propeller
03.03.2015
В пользу бреда:
Звонок в милицию.
- Дежурный сержант Петренко.
- Але, м-м-м-милиция ? Т-т-т-тут л-л-л-лошадь уп-п-пала.
- Говорите адрес, записываю.
- На улице Т-т-т... Т-т-т... Т-т-т...
- На Толстого ?
- Нет ! На Т-т-т-т....
- На Толбухина ?
- Нет ! На Т-т-т-т....
- Ну, выясните - перезвоните ... (бросает трубку)
Через минуту.
- Дежурный сержант Петренко.
- Але, м-м-м-милиция ? Чт-т-т-о вы т-т-т-трубку б-б-бросаете ??!!
Т-т-т-тут же л-л-л-лошадь уп-п-пала на Т-т-т-т....
- На Толстого ?
- Нет ! На Т-т-т-т....
- На Толбухина ?
- Нет ! На Т-т-т-т....
- Ну, выясните - перезвоните !!! (бросает трубку)
Через час.
- Дежурный сержант Петренко.
Усталый голос:
- Эт-т-то опять я ...
- А !! Это там где лошадь упала ? На Толстого ?
Голос радостно :
- Д-д-да !!!
- Как "да" ? Вы же говорили "нет" ??!!
- А я ее п-п-п-перетащил...
---------------------------------------
А горе математикам напомню, что скорострельность 30 патронов в минуту включают в себя 3 перезарядки пистолета.
Walk
03.03.2015
Кто вам сказал что был использован ПМ? Сам ствол не нашли вроде. Нашли гильзы от патрона 9x18 мм ПМ, который используется в паре десятков моделей пистолетов и полдюжине пистолетов-пулеметов.
Палятся, господа либероппы, палятся...
VK-atoll
03.03.2015
Картина маслом...
Titanik
03.03.2015
Логика присутствует.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем