--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Святой дух спустился в нижегородское метро - обсуждение новости

Новости
31
412
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сегодня в нижегородское метро снизошел святой дух. Ранее NN.RU , что в городе освятят станции Метрополитена.

Освящение необходимо, чтобы аварий в метро никогда не было

Полный текст: www.nn.ru/news/society/2015/...gorodskoe_metro/


Дай-то Бог.
Ну всё, я збагойна теперь за метро :-D
теперь оно "мИтрополит-ен"
теперь за каждый проезд под сенью СД надо доплачивать в кассу НМ РПЦ МП
У нас уже один мост освящали - толку не дало((
Люди почти 20 лет без благословления Яхве катались, жизнью своей рисковали, а жрецы только что спохватились .... ну вот как это назвать? Где они были все эти нелегкие 20 лет?
А кстати, у нас, вроде безаварийное метро? Слава Богу.
а вроде в христианской мифологии всё, что ниже земли - от нечистого? инновации не чужды авраамическим религиям?
Enic
18.04.2015
Это вы намекаете, что нижняя часть города ниже верхней? тоесть ниже уровня земли?
Христианской мифологии не существует. Есть шумерская, индийская, египетская, славянская, кельтская, римская.... много разных.

Кстати, о римской мифологии - древние римляне подарили цивилизации замечательный латинский язык, без которого, хотя он и мертвый, невозможно представить современную культуру, науку и медицину. В средние века в латинском языке появилось хорошее выражение, актуальное и в наши дни: Ignorantia non est argumentum. Вам перевести или Вы сами спросите у Гугла?
ну да ну да... все вокруг дартаньяны, а христианство - не мифология
Что за выдумки еще? Безграмотная отсебятина.
это вы как поклонник секса с неграми лимонова?
gurvinec
18.04.2015
ну так там разграничитель бетонный и он есть
absolyte
18.04.2015
да я бы не сказал...
https://ru.wikipedia.org/wik...0.B2.D0.B8.D1.8F
FreeCat
18.04.2015
ну это "природные явления" в основном :) .
FreeCat
18.04.2015
Master RLT писал(а)
почти 20 лет

больше :)
29 лет
Iskander
17.04.2015
никто не задался вопросом, сколько сие стоило и откуда дровишки? святой дух пах шанелью или шипром?)
attractor
17.04.2015
Ну, это всё разминочки. Думаю, апогеем ближайших лет будет освящение "Восточного". Это дабы ракеты о Небесную твердь не ударялись, а точно в ее отверстия проходили (ну, это звезды которые, как известно современной науке...). Без этого Вселенную дальше не познать!

P. S. И почему каждый не занимается своим делом в ОТВЕДЕННЫХ ему местах???
некто Эмке регулярно освящает запуски, так что уже не апогей
www.pravoslavie.ru/news/74837.htm
Если бы ты внимательно прочитал что понял этот некто Эмке протоиерей Божий!
что понял этот внимательно прочитал некто...
не волнуйся когда нейтрализуешь
про этого эмку я читал еще год назад, он там в какой должности при части? полковничьей? а где мулла и раввин? где далай-лама? они чего, не имеют права сшибать деньги с государства?
Непосредственно в штате части он либо не состоит вообще либо по совместительству оформлен, священники как правило штатные клирики храмов, но т.к. нередко преподают или занимают какие-то должности мирские то их оформляют по совместительству.
Я не могу сказать как оформляют военных священников, поинтересуюсь, у меня есть такой знакомый.
у него наверняка еще допуск должен быть к гостайне, раз уж он пуски окормляет. И как он оформляется на попа не в штате?
и что с другими конфессиями? почему такое неравноправие?
gurvinec
18.04.2015
апогеем будет если посадят тех кто там успел денег государственных наворовать
attractor писал(а)
...в ОТВЕДЕННЫХ ему местах...


Освящение метрополитена как то противоречит православной вере?
а Конституции РФ? у нас религии как с государством связаны? ну кроме скреп и уз
Не противоречит
это тебе кто так велел сказать?
чтобы не противоречило, молебен должны были отслужиь представители ВСЕХ религий, т.к. по Конституции они равны.
DoVeZet
18.04.2015
Пусть служат,им кто-то запрещает?
а разрешают?
attractor
18.04.2015
Формально не противоречит. Но, во-первых, имеется 14-я статья конституции. И если уж подойти к этому вопросу более широко, то нужно учитывать другие взгляды, коли они уж сами инициировали законодательную самозащиту. Во-вторых, если рассмотреть данный конкретный пример, то как, например, чувствовали себя при этом процессе наверняка присутствовшие представители других конфессий. И, более того, как теперь будут чувствовать себя все эти люди после окрапления станций святой водой? Может быть им будет неприятно посещать эти места. Вообще прежде всего нужно думать об этом. Это между прочим и экономически не выгодно (не РПЦ). Лично мне в этом плане спокойнее, но есть предел вторжения и в мое привычное пространство и его РПЦ уже давно нарушает. Это и школы, и вузы и др. Есть хорошая поговорка "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".
FreeCat
18.04.2015
attractor писал(а)
а точно в ее отверстия проходили (ну, это звезды которые, как известно современной науке...).

Вообще-то Луна :-D ...

www.youtube.com/watch?v=tq82U0wI81Q
VV50
19.04.2015
А как же без разрешения попиков то дорогу к Богу открывать. :-D
Главное чтобы благодатный огонь не спустился.
Увезли за Урал.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст

вагон-церковь во имя святителя Николая Чудотворца совершит миссионерскую поездку с иконой князя Владимира и Благодатным огнем из Иерусалима по станциям в Петровск-Забайкальском районе Забайкальского края.
и не говорите, особенно при остановившемся эскалаторе и заблокированных выходах)
напалм- универсальный сжигатель жЫра
antidot
17.04.2015
Михаилъ писал(а)
что в городе освятят станции Метрополитена

А ты думал, почему "метрополит" именно так и называется ?
Iskander
17.04.2015
млитрополлитр, который)))
VV50
17.04.2015
А завтра пойдёт раввин и один рельс подрежит. :-D
Давайте тут не будем разжигать межконфессиональные разборки )
фимина бригада любит это дело, про раввинов не понаслышке знают
VV50
17.04.2015
Так что ж еврею теперь и в метро не проехать? :-D
Enic
18.04.2015
:-D
VV50
18.04.2015
*drink*
главное не контактный
VV50
22.04.2015
:-D *drink*
XdimaX
18.04.2015
Я вообще не понимаю, зачем этих идиотов туда пустили. Сидели бы в своих цекрвях и храмах, неужели совсем крыша поехала. РПЦ пользуется любыми способами, чтобы срубить бабла.
Для них здесь главное - реклама
Пока рпц будет неподконтрольна налоговым органам - так всегда и будет. На брызгание водичкой и пение песен можно сколько угодно бабла списывать.
220
18.04.2015
если даже это было бы и так - что в этом плохого? кто то за такие вещи платит , кто то за Верку Сердючку, ктото за гей порно)) дро@ит всяк как хочит - как говориться....

по поводу налогов - может и здравая мысль - это да..но для этого наверное референдум надо делать - чтобы без обид
В этом плохого то, что чиновники так распиливают наши деньги. Они же не свои личные на это тратят.
220 писал(а)
для этого наверное референдум надо делать

то есть для того, чтобы брать налог с меня, референдум делать не надо. а чтоб взять налог с попа, который нихера не делает, а на нём просто хорошо сидит ковёр, надо собирать референдум? вы это серьёзно?
220
19.04.2015
ну большинство если устраивает... а вообще говорят есть и на них какието налоги
VV50
18.04.2015
Собрались поп, молла и раввин. Дискуссируют, как определить сколько средств на Господа, а сколько на себя любимого можно потратить.
Поп:
- Я черчу на земле круг. Подбрасываю все пожертвования вверх, что попало в круг, для господа, что за круг, то моё.
Молла:
-И я черчу круг, тоже подбрасываю, только у меня наоборот, то что в кругу - моё, то что за кругом - господу.
Раввин:
- А я ничего не черчу. Подброшу пожертвования вверх, сколько господу надо, он сам возьмёт, а что упало, то моё.
Напомню тебе что церковь ещё как платит налоги и разные социальные платежи.
за торговлю драгизделиями платит? кассовые аппараты имеются?
Continental писал(а)
что церковь ещё как платит налоги

какие? в соответствии со ст. 381 налогового кодекса рпц освбождено от уплаты налога на имущество, используемое ей для осуществления религиозной деятельности.
вы на луне живёте?
если Софрино потрясти, то хватит и на Крым, и на кризис, и останется еще про запас на черный день
Потряси, тебе запрещает кто-то?
а ты на что тут? так что там с изделиями из драгметаллов?
Я не на луне живу, а вы?
Помимо налога на имущество существует огромное кол-во других налогов и отчислений.
если вы живёте не на луне, то сходите в ближайшее учреждение рпц, изучите прайс, заплатите, попросите чек. расскажете потом чем всё кончилось. ок?
DoVeZet
18.04.2015
Не знаете вы Библию и историю Христианства.Читая ваши посты всё больше этому убеждаюсь!

О жертвах, приносимых Творцу, речь идет еще в книге Бытия. Авель обрел благоволение в очах Господа, принеся Ему первые плоды своих трудов. Это -- благодарность и почтение к Создателю.
DoVeZet писал(а)
Не знаете вы Библию

само собой, мужчина. библию читали только вы. остальные нет.

вы сходили в учреждение? изучили прайс-лист? оплатили? получили чек? отвечайте на вопросы. и не грешите.
DoVeZet
18.04.2015
Принципиальное отличие Православной Веры от различных сект заключается в том, что Православие опирается не только на Священное Писание, но и на Священное Предание. Священное Предание - это писание Святых, это каноны древней Христовой Церкви. Сама по себе Библия не только недостаточна, она сама по себе может быть даже опасной для Вас- как неподготовленного человека.

Апостол Павел говорил: "Невежды и неутвержденные к собственной своей погибели извращают Писание".
DoVeZet писал(а)
Православие опирается не только на Священное Писание, но и на Священное Предание


знаю, что огорчу вас, но ни в библии, ни конкретно в учении христа (христианстве) ничего нет ни про право(лево)славие, ни про какие-либо предания.

сейчас в принципе весна, можно списать ваши всплески на обострение. списать?
DoVeZet
18.04.2015
Не кормите троллей ))):
По поводу любой ситуации существует несколько разных точек зрения. Всегда есть взгляд снаружи и изнутри, которые чаще всего не совпадают. То, что люди, не разбирающиеся в истории и традициях Церкви, считают торговлей и отмыванием средств, на самом деле является даром Богу, Ему принадлежащим. ;-)
можно указать перечень налогов?
Это кстати была инициатива метрополитена
всего? или только охмуренного рпц начальника?
Schreibikus писал(а)
ст. 381 налогового кодекса

он не охмуренный. он просто в дружбанах. ну как Люлин приснопамятный.
XdimaX писал(а)
Я вообще не понимаю, зачем этих идиотов туда пустили.

Тебя наверное забыли спросить.
Кстати священники один из умнейших слоёв населения, любой батюшка это умнейший человек. Они значительно более образованы чем среднестатистические жители НН, очень нередки учёные степени, немало среди них кандидатов и докторов наук.
и владельцев жыпов
недавно один такой вышел из храма, сел в свой жып и как газанул
а потом как затормозил
дешевые понты у значительно более умнейшего, ага
Ну а какое дело тебе до того какой у батюшки автомобиль?
а какое тебе дело до батюшек? ты же рядом с ними не стоял/лежал
Лично мне нет дела до того на каком автомобиле батюшка ездит, если автомобиль хороший то я порадуюсь за него.
да и часы не дешевые если... а жилье в центре города, да и сдает свои квартирки.. плюс не совсем нормальной ориентации
порадуйся за такового
Schreibikus писал(а)
и как газанул
а потом как затормозил

Нога в юбках запуталась :-)))
не, по привычке видимо, хотя там сразу было видно, что для разгона участок короткий и надо поворачивать налево. но бесы его попутали попонтоваться
DoVeZet
18.04.2015
В Церкви нет учения о безгрешности священства. А Иоанн Златоуст вообще сказал, что многие священники не спасутся... Каждый ответит за себя, и тот, кто дискредитировал Церковь своим поведением, и те, кто остался вне её, оправдывая собственную духовную пассивность в поиске Истины чужими грехами.
тогда непонятны функции служителей церквы, с какого такого они могут отпускать грехи и прочее... тогда так и называйте их - психологи с элементами мистики, оккультизма и прочей эсхатологии. причем платные, так как даром только за амвоном
нормального предстоятеля на Чукотке и Анадыре зачмырили почему-то
Грехи прощает Господь а не священник. Священник лишь свидетель исповеди, он сам слуга Божий.

Если бы вы потрудились уточнить подробности конфликта на Чукотке... но это же не ваш стиль, по верзам пройтись это ваше, а вглубь взглянуть не умеете...
точно.. по верзам я никак... подробности чукотского я случайно знаю, но вглубь само собой...
помешал Анадырьский и Чукотский бизнесу, что тут говорить
DoVeZet писал(а)
Каждый ответит за себя, и тот, кто дискредитировал Церковь своим поведением, и те, кто остался вне её, оправдывая собственную духовную пассивность в поиске Истины чужими грехами

Ну это лишь точка зрения тех, кто взял на себя право говорить от имени Господа, хотя он им это право и не давал.
Никому не дано знать что будет.
Continental писал(а)
любой батюшка это умнейший человек

батюшка - это маленький батя? или ласковый батя?
и где вы видели попа-доктора наук? и, самое интересное, каких наук???

насчёт умнейших людей даже не стану комментировать. это явная шизофрения.
Шизофрения действительно, я вижу у тебя явно обострение.

Неоднократно встречался со священниками докторами и кандидатами наук, технических, исторических, физмат, медицинских.
Continental писал(а)
встречался со священниками докторами и кандидатами наук, технических, исторических, физмат, медицинских

встречался во сне? ок. и как они там?
DoVeZet
18.04.2015
Казалось бы... почему вас так волнует кто кого и как называет?

В Библии, действительно прямо не сказано, что священника надо называть батюшкой. Поэтому никакой священник сам себя так не называет, а когда представляется, то говорит: <<Священник Н-й>>. Батюшкой же его называют его духовные дети, которые были еще и у самих апостолов. Вспомните (хотя вряд ли вы же Бибилию не читали!?), как обращаются к христианам юной апостольской церкви Апостолы Иоанн и Павел: <<Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника>>
DoVeZet писал(а)
Дети мои!

Т.е. самозванство у них имеет древние корни. Стоит ли гордится этим? Дети Господа они, а не апостолов.
DoVeZet писал(а)
вы же Бибилию не читали


мужчина, дело в том, что люди, которые читали библию, прекрасно знают, что там ничего нет ни про православие, ни про батюшек, ни про матушек. советую не позориться.
DoVeZet
18.04.2015
Распространен самими сектантами миф о будто бы прекрасном знании ими Библии. Однако сектанты знают только те фрагменты из Библии, только те строки, выхваченные из контекста, которые им в данный момент выгодны. Если бы сектанты действительно знали Библию, они были бы Православными! Именно глубокое изучение Библии возвращает время от времени сектантов в лоно Православной Церкви.

п.с. Я вам сожалею,не знаю сектант вы или нет, но получается у вас как поговорке "Смотрю в книгу- вижу...."
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
Если бы сектанты действительно знали Библию, они были бы Православными!

А почему именно православными? А не лютеранами, католиками, адвентистами?...
DoVeZet писал(а)
Если бы сектанты действительно знали Библию, они были бы Православными

судя по количеству пены, которая сейчас прям таки хлещет из вашего рта, вы и есть главный сектант. думаю, это всем очевидно.

что же касается библии, там ничего нет ни про какое православие. и про левославие тоже ничего нет и никогда не было.
в конце концов уже купите себе библию и прочитайте. она не так уж объёмна.

вы читаете хорошо вообще? )))
а то я встречал адептов православия, которые делают это с трудом.
attractor
18.04.2015
Бенефактор писал(а)
что же касается библии, там ничего нет ни про какое православие. и про левославие тоже ничего нет и никогда не было.

И, кстати, ведь иудеи тоже Библию в какой-то мере почитывают...
VV50
19.04.2015
Конечно. Ветхий завет. Одним словом до пришествия.
Так и мусульмане Христа признают, но ни как сына божьего, а как пророка.
DoVeZet писал(а)
знают только те фрагменты из Библии, только те строки, выхваченные из контекста, которые им в данный момент выгодны

знаю, что вы очень расстроитесь, но большинство адептов православия вообще никогда не изучали библию. у многих такой книги даже просто физически нет. ходят иногда в храм, свечи покупают, пишут записки и т.п. это всё.
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
В Библии, действительно прямо не сказано

В Библии вообще ничего прямо не сказано. Если бы там было всё прямо сказано, то это была бы не Библия, а азбука.
Enic
18.04.2015
у вас есть доказательство этому ?
Неоднократно встречался лично с батюшками - кандидатами и докторами наук.
Да и вообще регулярно общаюсь со священниками, они очень образованные и умные люди.
Continental писал(а)
общаюсь со священниками, они очень образованные и умные люди


в мире всё относительно. так что если вы к примеру имбецил, то да, скорее всего любой священник покажется вам очень умным.
SSE
19.04.2015
ТОчняк.
А если ты даун или олигофрен, - то наоборот - ты себе умнее любого священника покажешься.
attractor
18.04.2015
Continental писал(а)
Неоднократно встречался лично с батюшками - кандидатами и докторами наук.
Да и вообще регулярно общаюсь со священниками, они очень образованные и умные люди.

Вообще это логично. Иначе нельзя что-то будет донести людям в своем деле. Однако, встречаются и в высших слоях вроде бы и говорливые, но с явными умственными отклонениями.
Enic
18.04.2015
:)
так они доктора каких наук ?

так я не сомневаюсь, что они умеют разговаривать с людьми и дураками я их не считаю, просто под образованностью, можно разное понимать. вот и хочется понять ,что же это за образованные батюшки, окончившие семинарию
SSE
19.04.2015
Enic писал(а)
так они доктора каких наук ?

Ну, вот у меня один знакомый кандидат физико-математических.
Пойдет?
Continental писал(а)
любой батюшка это умнейший человек

ну с т.з. бабулек с тремя классами образования - наверное так и есть.
в части богословия и истории церкви - естественно они хорошо подкованы.
но обычно их подводит зашоренность мировоззрение и чрезмерная приверженность догмам. в массе своей полимисты они никакие. давно зарекся обсуждать с ними "вопросы мироздания". побухать, баб обсудить, песни в караоке поорать - это да.
С любой точки зрения, я в храмах регулярно видаю представителей самых разных профессий и преподаватели, и предприниматели, и студенты, и рабочие и другие...

Зашоренность... это вы о себе похоже...
Continental писал(а)
я в храмах регулярно видаю представителей самых разных профессий и преподаватели, и предприниматели, и студенты, и рабочие и другие.

И о чем это говорит? О высокообразованности батюшки, читающего по шпаргалке тексты двухтысячелетней давности? Этому даже говорящего попугая можно обучить при должном старании.
Мне думается что говорит это о том, что людей, ленящихся думать и размышлять в достатке во всех слоях общества. Не более.
ЗЫ: Полимический прием "сам дурак" хорош для обсуждения темы "кто дальше плюнет" в пионерлагере.
valt
18.04.2015
attractor
18.04.2015
Просто нет слов!!! Математика разрушает логику? Алогизм, бред!!!
Не должно быть никаких основ православной и других культур в школе. Должно быть непредвзятое религиоведение. Это разрушает нормальное мировоззрение, необходимое для развития будущих кадров, в частности инженерно-технических. Вся религия должна быть в семье и церкви, а не являться противовесом получаемым знаниям.
valt
18.04.2015

Continental писал(а)
любой батюшка это умнейший человек

Это жертва, доказывающая всю вредность изучения точных наук:))
SSE
20.04.2015
Вот ник у тебя замечательный.
А знаешь ли ты, что математическую теорию "странных аттракторов" создал один из Пап Римских?
И ни разу его "разрушенное мировоззрение" не помешало ему это сделать.
attractor
26.04.2015
SSE писал(а)
Вот ник у тебя замечательный. <br>
А знаешь ли ты, что математическую теорию "странных аттракторов" создал один из Пап Римских? <br>
И ни разу его "разрушенное мировоззрение" не помешало ему это сделать.

- во-первых, я не заметил, когда мы на "ты" перешли;
- во-вторых, если Вы имеете в виду аттракторы Лоренца и товарища Атанасиуса Кирхера, то он ни разу никаким Папой Римским не был, но это не суть ( enc-dic.com/catholic/Kirher-atanasius-942.html );
- в-третьих, я уже отмечал, что совершенно не оспариваю роль образования в частности в России церковных школ. Но, взять те же труды монахов. О чем они в своем большинстве? Эти теории открыты ими попутно для решения своих мистических задач (собственно, прикладная наука, но приложена она к совершенно бесполезным, с точки зрения реальных потребностей, вещам). Отделить эти теории может быть очень сложно. Кроме того, все эти манускрипты были заперты в монастырях (да и те, что еще остались не увиденные и не исследованные в настоящее время - кто ним, к "святыне", допустит?). Это не наука в широком смысле и можно сколько угодно трястись и приводить подобные факты - оспаривать их глупо и никто не будет.
P. S. Поэтому Ваша попытка обобщения является грубейшей логической ошибкой. Примеров множество:
"1) Волга впадает в Каспийское море;
2) Урал впадает в Каспийское море;
3) Волга и Урал - реки;
4) Все реки впадают в Каспийское море".
SSE
27.04.2015
4) Все реки впадают в Каспийское море"

Точно так же -
5) Это разрушает нормальное мировоззрение, необходимое для развития будущих кадров, в частности инженерно-технических.
6) Эти теории открыты ими попутно для решения своих мистических задач
....................
"Будучи монахом, Грегор Мендель с удовольствием вел занятия по физике и математике в школе близлежащего городка Цнайм, однако не прошел государственного экзамена на аттестацию учителя. Видя его страсть к знаниям и высокие интеллектуальные способности, настоятель монастыря послал его для продолжения обучения в Венский университет, где Мендель в качестве вольнослушателя проучился четыре семестра в период 1851-53, посещая семинары и курсы по математике и естественным наукам, в частности, курс известного физика К. Доплера. Хорошая физико-математическая подготовка помогла Менделю впоследствии при формулировании законов наследования. Вернувшись в Брюнн, Мендель продолжил учительство (преподавал физику и природоведение в реальном училище), однако вторая попытка пройти аттестацию учителя вновь оказалась неудачной."
Ну я уже вижу что ваш конёк это вырывание отдельных фраз, и ессно смысла общего вы и не желаете узнать, а зачем, ведь общий смысл совсем другой, не тот который вы пытаетесь показать перевернув всё с ног на голову и предъявив в нужном для вас свете, читаем с целью очернить Церковь.
На видео прекрасно видно, что батюшка далее хочет продолжить свою мысль однако видео обрывается, полной версии мне найти не удалось пока что, однако удалось выяснить кое что.
Батюшка этот, о. Сергий Юрьевич Рыбаков, кандидат физ-мат наук, с недавнего времени доктор педагогических наук.
Касательно мысли о целенаправленном разрушении мышления с помощь математики, эта мысль не его собственная а высказана она была ранее ещё в 80-м году.

Процитирую статью о. Сергия.
"...Советская школа смогла сформировать замечательную систему развития математического и естественнонаучного, а, следовательно, и логического, мышления. Но уже во второй половине 70-х годов XX столетия начались процессы целенаправленного разрушения стержневой структуры логического мышления, о чем свидетельствуют статьи академика Л. С. Понтрягина [3] и других борцов за сохранение норм изучения математики в школах России. Несмотря на сопротивление ученых и педагогов, система математической подготовки была разрушена, а с нею был подорван и стержень логического мышления в народном сознании...."
Как видите ссылается он на г-на Понтрягина Л.С. и его статью "О математике и качестве её преподавания. // "Коммунист", N14, 1980, c.99 - 112."
Статью эту легко найти в сети и ознакомиться.

p.s. А то что вы пытаетесь сделать вырывая кусочки фраз, выглядит примерно так --->
valt
19.04.2015
Очернить черных
Continental писал(а)
батюшка далее хочет продолжить свою мысль

догадываюсь, как этот батя может продолжить: "...через математику, физику, химию..."
я не понимаю кто пустил этих людей к детям в школу и зачем. ведь если человек (в данном случае ребёнок) интересуется религиозными культурами, он найдёт информацию об этом и вне школы. у каждого свои увлечения. я например марки коллекционировал, но у нас не было предмета филателия. ещё я был радиолюбителем, но у нас не было предмета радиолюбительство. сидел дома, паял после школы чё мне хотелось. да много чем я увлекался, но в школе мы получали базовые знания. а после уроков уже чем-то увлекались. потом непонятна дискриминация - почему только одна религия, а остальных нет? в школах есть дети из семей мусульман, буддистов, кришнаитов и т.д. наверное уж если вводить подобный предмет, он должен охватить все основные религии. например, в россии много пастафариан, ещё кого-то... предмет надо назвать например мировые религиозные культуры и рассказать о них. да и то у ребёнка должен быть выбор - есть люди, которые вообще ни в каких богов не верят, ещё есть сатанисты и прочее и прочее... короче пускать именно только православных проповедников в школу - это явно нарушение прав детей и искажение картины мира. например на уроках физики дети изучают почему-то все основные физические законы, а не только лишь один закон ома.
Бенефактор писал(а)
догадываюсь, как этот батя может продолжить: "...через математику, физику, химию..."

Если догадываешься то предоставь доказательства, а в данном случае таким доказательством (либо опровержением) может быть полная версия данного видео.

Бенефактор писал(а)
я не понимаю кто пустил этих людей к детям в школу и зачем.

Тебя наверное забыли спросить?


Я тебе наверное Америку открою если скажу что этот компонент по выбору, там есть выбор основы православной культуры, мусульманской либо буддийской, есть школы где выбран иудаизм.
Ессно в школах Дагестана преподаются основы ислама т.к. это регион с преимущественно мусульманским населением, также в Татарстане.

История мировых религий также существует в ряде школ.

Много пастафариан? и сколько же?

Для неверующих также есть компонент, извини запамятовал как называется, вроде основы светской этики (честно, могу ошибаться).
светская этика - это хорошо. главное, чтобы был выбор - об этом я и говорю.

насчёт пастафариан - вообще-то давно существует русская пастафарианская церковь (рпц). сколько прихожан точно, я не знаю, но в мире пастафарианцев более 10 миллионов человек.
Выбор есть, никто его не отменял.

Я в курсе что существует, но ты заявил что в России много пастафариан, а сейчас на попятную пошёл, уже не знаешь...
я ничего не говорил про попятную. это враньё.
но пастафариан действительно много - десятки тысяч человек. и это официальная церковь, такая же как и остальные.
Бенефактор писал(а)
<br> но пастафариан действительно много - десятки тысяч человек. ...


хоть на какой-нить источник сошлись кроме своих домыслов
тебя забанили в гугле?

даже если это так, я не буду тратить время на поиск информации для тебя. как бы не нанимался. потрудись сам.
но если ты думаешь, что пастафарианцев полтора человека, сильно ошибаешься. это растущая церковь, и растёт ощутимо.
Бенефактор писал(а)
это растущая церковь, и растёт ощутимо

Это твои субъективные ощущения.
поработал за тебя, нашёл инфу.
На сегодня вступило в РПЦ уже более 20000 человек.
источник: www.rpcmp.ru

конечно, это несколько меньше, чем у некоторых других религиозных групп, но пастафарианство - молодая религия.
а почему вы именно пастафарианами интересуетесь так активно? хотите примкнуть?
Ох спасибо, чтобы я делал без тебя, ума не приложу.
Активно интересуюсь? Упал что ли?
Просто ты упомянул их а я прикопался к словам.
да нет, не упал. просто возникло ощущение, что вы с некоторым негативом относитесь к пастафарианам. может, показалось.
valt
20.04.2015
Вот нашел оригинал
www.youtube.com/watch?v=xcdqKqb9Vqw#t=1064
16.30
Конечно монтаж, но математика-плохая, ОПК-хорошо.
"Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

РИА Новости ria.ru/society/20090211/161744109.html#ixzz3Xsgup9tO
Если бы ты догадался полностью послушать речь о. Сергия, ты бы услышал что он против математики как таковой ничего не имеет. Он критикует конкретных авторов математических курсов и то как эти курсы составлены. Я не услышал от него призывов отказаться от математики в школе, ну а то что говорил т. Фурсенко меня особо и не волнует.
valt
21.04.2015
Ho затo все силы дyxoвенства нaпpавлeны теперь на третье и самoe мoгyщественнoe средство всегда употреблявшееся и теперь особенно ревниво удерживаемое вами. Средство это есть внушение церковного учения людям в том состоянии в котором они не могут обсудить того, что им передается.
Находятся же в таком состоянии люди совершенно необразованные, рабочие, не имеющие времени думать, а, главное, дети, которые принимают без разбора и навсегда запечатлевают в своей душе то, что им передается.
Долго придумывал?
Continental писал(а)
Я тебе наверное Америку открою если скажу что этот компонент по выбору, там есть выбор основы православной культуры, мусульманской либо буддийской, есть школы где выбран иудаизм.

Наглая брехня. Уже не раз писали как этот выбор происходит.
Интересно а почему в ряде школ преподаётся не ОПК а другие компоненты?...
Я рад за ряд школ, которым выбор оставили.
Проблема в том, что этот выбор должен быть во всех школах, во всех!
А вот в моей школе, между прочим физмат лицей, только ОПК без вариантов.
Ну дык чего ты здесь шумишь? Спроси в школе, между прочим физмат лицее, почему так? Я же не знаю что в твоей школе происходит.

Ксати, напомню тебе, академик Боголюбов Николай Николаевич говорил что не бывает неверующих физиков.
Не шумлю, а просто констатирую факт, что православные людишки - брехливые люди. Прикрываясь благими вещами с разговорами о душе, о нравственности, не гнушаются враньем и обманом, расширять свою паству и набивать карманы баблом.
В школе я спрашивал - учительница говорит, что так директор сказала сделать, директор сказала что разнарядка из РОНО пришла.
Мне что дальше по цепочке спрашивать пока до Путина с Гундяевым не дойду?
Именно шумишь. Знаешь, есть такая народная мудрость, собаки лают - караван идёт.
Можешь в РОНО спросить если хочешь, но мне кажется ситуация здесь проста до банальности, скорее всего просто отсутствуют преподаватели по другим дисциплинам. Регион у нас не мусульманский, не буддийский, не иудейский.
Информацией по наличию преподавателей светской этики и истории мировых религий я не располагаю.

Да и кстати хорошо что такая разнарядка есть, надеюсь дети хоть будут умнее и добрее чем их родители, а ты с этой мыслью смириться не можешь вот и бесишься.
Continental писал(а)
Регион у нас не мусульманский, не буддийский, не иудейский.

И не светский?

Я тоже надеюсь, что дети будут и умнее и добрее.
Я написал про преподавателей светской этики, не знаю какая с ними ситуация. Ну а писать так про регион, мне просто показалось несколько глупо.

Дрыныч писал(а)
Я тоже надеюсь, что дети будут и умнее и добрее. ...


дай Бог...
Доктора наук и кандидаты чего? Уровень образования в семинариях не признаётся государством. То есть диплом и всякие кандидатские в семинариях это просто бумажки. Там диплом это типа курсовой
Образованный и умнейший-слегка разные понятия, вы не находите?
Нахожу, но ещё раз повторюсь, священники образованнейшие и умнейшие люди!
Continental писал(а)
Кстати священники один из умнейших слоёв населения, любой батюшка это умнейший человек....

Уже бред.

немало среди них кандидатов и докторов наук

Наука и религия две взаимоисключающие вещи. Нет?
Нет. Хотя бы школьный учебник по истории почитайте, обещаю, много нового для себя откроете.
Помню что христиане убили столько людей, сколько не гибло во всех войнах. Это помню.
Учебник истории много чего рассказывает, в начале помню про первобытных людей и подобное. Ни это ли отрицает религия?
Не помню чтобы отрицал кто-то первобытных людей, с чего вдруг?
Крестовые походы были, этого нкито не отрицает, но это прерогатива католической церкви, в Православной церкви никогда ничего подобного не было. А вы про науку почитайте.
Continental писал(а)
Православной церкви никогда ничего подобного не было. А вы про науку почитайте. ...

Крещение Руси напомнить?
Какая наука. Что там научного может быть?

21век. - религия ненужна, по крайней мере в таком извращенном виде, как у нас.
Напомните, интересно что я пропустил. Только не забудьте сослаться на авторитетный источник.

ПТНПНХ писал(а)
Какая наука. Что там научного может быть?


Если интересно, я немного позже смогу вам привести примеры. Сейчас просто занят.

ПТНПНХ писал(а)
21век. - религия ненужна, ...

Это ваша субъективная точка зрения.
Бум ждать
Договорились
Continental писал(а)
Напомните, интересно что я пропустил. Только не забудьте сослаться на авторитетный источник.

Вот что пишут в первоисточниках:
-----
Исход, глава 22:
"18 Ворожеи не оставляй в живых.
...
20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. "

Левит, глава 20:
"27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них."
-----
Думаете кто-то воспринял все буквально и устроил геноцид инакомыслящих, потому что так хочет его бог? Да подобное происходит на протяжении всей истории и не только в христианстве.
Сейчас вон радикалы исламисты весело вырезают не таких как они... Раньше этим баловались в средневековой Европе.
Крещение Руси, думаю было не менее веселое и радостное действо, почти как инквизиция, крестовые походы, священный джихад, геноцид евреев и нацизм.... все одного поля ягоды...
Идея превосходства одних над другими, прикрываясь именем бога, либо идеями расовой принадлежности, либо цветом кожи... да чет меня такое не прет... пусть истинные причины таких действий видны, лишь только со временем, но общее понимание, что все это лишь метод управления людьми.

С наукой больше подсобили мусульмане, где не было такого табу на изучение окружающего мира, как в Европе. В России православная церковь боролась с гелиоцентрической системой в течение почти всего XVIII века.

Почему ненужна религия в 21 веке? Что такого дает религия? Кроме, мифического "спасения", "вечного рая", или адские муки за свои грехи... которые могут быть отпущены в любом отделении ЗАО"РПЦ" согласно тарифам....

Моя бабуля, будучи в тренде православия, рассказала что теперь чтобы исповедоваться не обязательно лично к батюшке идти и что-то ему свое сокровенное рассказывать (в основном тем чем гордиться не будешь). Можно просто на службе подумать об этом и твой грешок будет прощен. Типа Гундяй разрешил...
Я подумал, что это удобно очень. Жаль что я, будучи атеистом, не смогу в любой момент замять свои плохие дела и успокоить совесть, перед тем как пойти совершать новые....
ссылку на источник дай
Да нет у меня источника никакого.... да и к чему тебе это?
Если источника нет то всё что ты вещаешь то искл твои личные домыслы., тем более что ты не раз сам использовал формулировки типа "я думаю так-то и так-то"
Патриарх не может что-либо подобное разрешить, при всём уважении к твоей бабуле, это откровенный бред.
Грехи отпускает Господь, у Господа тарифов нет, да и в храмах я ничего подобного не видел, извини конечно, но это твои домыслы.

На счёт науки я пока не отписался, извини времени нет, напишу обязательно. А на счёт мусульман и науки мелькают с мутные сомнения.

На счёт превосходства... в исламе может быть это есть, но в Христианстве перед Богом все равны, вне зависимости от этнической или расовой принадлежности!

А ты можешь доказать отсутствие рая и ада?

ПТНПНХ писал(а)
Крещение Руси, думаю было не менее веселое и радостно

Ты лучше почитай что-нить на эту тему, и желательно авторитетными источниками пользуйся.
Continental писал(а)
Патриарх не может что-либо подобное разрешить, при всём уважении к твоей бабуле, это откровенный бред.

Тоже думаю, ну и бред... я услышал её разговор с подругой и чтобы точно знать, что не ослышался, я и узнал у нее подробности. Честно передал, почти слово в слово. Она услышала это по тв.... Тут я все и понял, что так просто больше людей собирают на службы, маркетинг, мать его. Пытался объяснить, но чет не верит. Пришлось ей объяснить, что пусть она верит, во что хочет, но только не верит тв и РПЦ.
Вот это 2 вещи, которые точняк создал бы дьявол. Министерство по пропаганде ненависти и страха (Оруэлл и все такое) и организация которая имеет одно из мощнейших средств по управлению обществом - "идеология", за что ее бизнес не облагается налогом и по сути своей есть ЗАО, но под охраной ФСО и чиновников.
Кстати, в свое время мне папа моей подруги задарили майку с "православие или смерть" на груди и "россия для русских" на спине, которую вручил ему знакомый поп. Про православный фашизм я узнал чуть позже, как и о других прикрытых православием от радикальных правых, до агрессивных фундаменталисты, из серии поехавшего от кислоты Энтео и ко... на полном серьезе утверждающих что человечеству 6000 лет. А все что говорит об обратном, типа проверка на веру. Очень удобный отмаз кстати, от любых попыток противника прибегнуть к логике и фактам.....
И вот все эти сектанты под контролем и одобрением РПЦ, либо под контролем и пристальным вниманием ФСБ. Есть еще просто клоуны для ржаки, типа байкеров православных... Шапито-Шоу...
Continental писал(а)
На счёт превосходства... в исламе может быть это есть, но в Христианстве перед Богом все равны, вне зависимости от этнической или расовой принадлежности!

По моему самые труъ по нетерпимости это евреи, которые проявляют её не в виде недовольства другими, а просто выполняя свои заповеди, которые ими же и написаны, а для других сочинили историю по которой всем надо слушаться сына бога тоже еврея.....
вообщем дальше ты понял, что помогло им заиметь своих людей во всех уровнях власти по всей земле... Надо заметить, что имел опыт общения с эталонными стереотипными евреями да еще и с характерным акцентом и словами на еврите, но только между своими. Пренебрежение в их общении с остальными не особо скрывался..... Прямо картина из "брат-2" со сценой покупки авто по прилету в сша....
А ислам имел свой "золотой век" примерно с середины VIII по середину XIII века. В wiki есть список ученых и их открытий того периода. Правительство поддерживало ученых, а в мечетях открывали медресе со светскими науками. Больше всего они преуспели в медицине, химии, астрономии, при этом не разрушали, а развивали знания других народов.... Тот Арабский халифат был явно в руках мудрейших правителей..... А сейчас, спустя 10 веков в одной из богатейшей стране главный их имам учит как в туалет ходить по шариату..... сам был в шоке.... думал что разрешение на обучение в школах женщин успех для исламской страны, а тут вон оно что...

Continental писал(а)
в Христианстве перед Богом все равны, вне зависимости от этнической или расовой принадлежности!

Это не только в Христианстве... это везде, в любой религии... но только их бог самый скучный и обидчивый.... приходиться защищать чувства мифического существа, всезнающего и вездесущего.... вот не бред? Древние греки сразу решили, что боги они на то и боги, чтобы летать, кидать молнии, морить людей голодом или просто быть сверх существом и не воспринимать мнение такого мелкого и жалкого человечишки....
Continental писал(а)
А ты можешь доказать отсутствие рая и ада?

Не уверен что это так необходимо мне? Для чего? Не интересовал меня этот вопрос настолько. Мне это ненужно.
Может ты доказать можешь? Интересно было бы узнать.
И вообще для чего мне эти знания?
Continental писал(а)
Ты лучше почитай что-нить на эту тему, и желательно авторитетными источниками пользуйся.

Пиши источник, поинтересуюсь, конечно.
Неужели навязывание веры силой и преследование инакомыслящих не было?


------
Все имхо конечно. Но религия ненужна в 21веке, по одной простой причине, что человечество уже созрело для того, чтобы вырасти из возраста, в котором дети уже не верят в домовых и деда-мороза...
Нет в вере того, без чего человечество не проживет или само заменить.
Ну почитай Карамзина Н.М. "История Государства Российского"
12 томов

сходу более полного и качественного источника не припоминаю

Вообще не знаю откуда взялось это мнение о насильном обращении Руси в христианство. Хотя догадываюсь откуда взялось...

p.s. Знаешь, есть выражение такое "Жить -то без Бога кое-как можно, а умирать НЕЛЬЗЯ!"
В смысле, не на Библию ссылайся, я просил изначально источник о Крещении Руси, в котором тебя что-либо смущало бы.

Тока сразу скажу, на Прозорова, Грекулова, Гордиенко, Ярославского, Иващенко даже не думай ссылаться.
Wo-WO полегче.... Ты столько знаешь людей, на которых ссылаться не стоит. Я даже не назову и одно, хоть какого-то. Коль столько есть источников, посоветуй верный?
Карамзин, Поспеловский вполне авторитетные авторы, к примеру. ессно их больше.

Упомянутые мной авторы это те кто мягко говоря ну очень серьёзно критикуется в научной среде за слишком вольную трактовку, использование неавторитетных и недостоверных источников, откровенно пропагандистский характер работ и прямую фальсификацию данных. Таких авторов на самом деле больше, я назвал тех кто всплыл в памяти.

Я посоветовать тебе не могу, ты же сам хотел что-то напомнить о Крещении Руси, подозреваю что производилось огнём и мечом, вот я и попросил сослаться на достоверный и авторитетный источник.
всегда вступала в спор когда критиковали РПЦ, в последнее время вынуждена согласится, что своими публичными заявлениями и действиями представители РПЦ делают все, чтобы молодежь бежала как от чумы, да и взрослые задумались об адекватности "наших пастырей"...
220
18.04.2015
чо злые то какие? зачем так чужие взгляды не уважать? ну освятили - Пасха же... реально в РФ верующих много и всё больше и глубже люди верят... а вы тут вражду какуюто развязывайте своими издевками
Ни хрена они не верят, притворяются, дурачат народ. В еврейских сказках сказано - кто будет иметь веру хоть с горчичное зерно, тот будет двигать горы. Что-то я не слышал о подобных прецедентах.
220
18.04.2015
символично может сказано то? там и не предлагаеться никому двигать ничего

миллионы дурачат и дурачаться и все тупые-тупые, а вот с Вашем мировозрением все правильные умные и честные))
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Глав.еврей заявил "истинно говорю", а не "символично говорю".

Дубль 2
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


Поэтому я и говорю - никто не верит, все только дурачатся.
220
18.04.2015
взял так и загубил на корню религию такими фразами, а все кроме великих не врубаються в это и верят)
вы русский язык подучите слегка, а то читать противно.

начните с этого tsya.ru
220
19.04.2015
ппц)) правее стали и умнее из за того что ошибся я грамматически?
у кого 3ка по русскому - тупые чмошники ?))
Еще раз повторяю - не верят, а дурачатся.
Можно на спор эксперимент поставить - дождаться когда у т.н.верующего заболит зуб и посмотреть что он будет делать - молиться и просить "всемогущего и любящего" об исцелении, либо побежит к стоматологу, потеряет время в дороге и в очереди, заплатит деньги, согласится на небезопасную и чреватую всякими неприятностями процедуру .... сразу станет понятно что ни в какие просьбы и молитвы (всякие глупости типа "просите и дано будет") он не верит. А верит в силу и могущество бездуховного стоматолога.
У Вас либо полная каша в голове, либо Вы пытаетесь тупо потроллить.
Имеется в виду не просьба о чем-то материальном (в Вашем примере - излечение зуба), а вознесение молитвы об укреплении духа. Если Вам интересна религия (хотя бы с культурологической точки зрения), то начните с первоисточников. А если неинтересно, то нечего и злобствовать, займитесь чем-нибудь другим. Попы - те же люди, они разные бывают. А Бог - Един.
Я уже вырос из того возраста, когда читают сказки.
И если вы наивно думаете что т.наз.верующие не молятся о здоровье и исцелении больных родственников - то вы заблуждаетесь. Мне лишь непонятно на кой хрен они это делают, если сами же в это не верят, когда лично у них болит зуб.
1) Сказки полезно читать в любом возрасте, так как сказка произошла от мифа, которыми люди пытались объяснить явления природы и свое отношение к ней, и изначально это была далеко не детская область понимания. "Сказка- ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок". Но, как я уже выше написала, мифология и христианство - разные понятия.
2) Не думаю. Конечно же, молятся. И правильно. Молиться о добром деле не запрещено, а наоборот, приветствуется Господом. А почему "т.наз"? Если я про Вас напишу "т.наз.человек", Вам же это не понравится, так? Зачем Вы оскорбляете людей?
Почему т.наз - перечитайте ветку, не повторять же мне одно и тоже. Вкратце - потому что на самом деле они не верят. И даже по критериям своего собственного писания они не соответствуют высокому званию верующего (о чем выше сказано).
Innocent Vatrou писал(а)
вознесение молитвы об укреплении духа

Скажите, а вот Вы об укреплении духа молитесь просто так или с какой-то целью?
Master RLT писал(а)
А верит в силу и могущество бездуховного стоматолога.

Который, зачастую, еще и иудей :о)
Master RLT писал(а)
Ни хрена они не верят,

У тебя есть доказательства что не верят?
Continental писал(а)
У тебя есть доказательства что не верят?


здесь у всех есть такие доказательства. а вы сами верите?
по-настоящему верующие такими агрессивными не бывают, им не положено по догмам
а это обычный тролль из команды троллей
attractor
18.04.2015
Schreibikus писал(а)
по-настоящему верующие такими агрессивными не бывают, им не положено по догмам

Это почему же? Вот Вы действительно Библию не читали. Быстро на курсы. "Око за око, зуб за зуб, руку за руку". А уж про моря пролитой крови от имени Бога даже упоминать страшно!
DoVeZet
18.04.2015
В ветхом завете принцип "око за око, зуб за зуб" был дан Израилю на то время как гражданский закон: "Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал: перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать" (Лев. 24:19,20)

А Иисус в Нагорной проповеди сказал: "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Мф. 5:38,39)

Иисус Христос дарует прощение грехов и примирение с Богом - спасение, тем кто верою примет Его Искупителем, Спасителем и Господом. И Новый Завет - договор Бога спасённых людей, примирённых с Богом, рождённым духовно.
В Христос заменил ветхозаветный Закон, ибо ни один человек не способен быть праведным без Христа.
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
В ветхом завете принцип "око за око, зуб за зуб" был дан Израилю на то время как гражданский закон:
Вот видите, Вы уже начинаете лучше понимать суть Библии...
Кстати, а когда было то время? Что за создание Мира? Еще один интересный научный вопрос?
А также следует отметить, сколько Израиль под покровительством Бога убил людей, не испытав при этом наказания. Хотя еще в книге Бытия Бог обещал умертвить любого, пролившего человеческую кровь.
Напомню что вера это сугубо личное дело каждого, и со стороны измерить невозможно поэтому не старайтесь.
и налоги с РПЦ - их личное дело, измерить их невозможно?
Почему невозможно, станьте сотрудником контролирующих инстанций и проверьте отчисления.
сие невозможно по законодательству.
Continental писал(а)
Напомню что вера это сугубо личное дело каждого, и со стороны измерить невозможно поэтому не старайтесь.
Кто вам сказал такую ерунду? По поведению все прекрасно видно. Если чел верит, что после того, как он выйдет из подъезда его разорвет динозавр - он будет вести себя соответственно, и его ничем на улицу не заманишь. А если при этом он выходит каждый день гулять с улыбочкой - значит он не верит, а просто вас дурачит. И все это прекрасно видно со стороны.
Continental писал(а)
вера это сугубо личное дело каждого


вы сейчас намекаете, что люди несут бабло попам добровольно?
DoVeZet
18.04.2015
Читайте Святое Писание, тогда не будете так смешны в ваших рассуждениях :-D

Меня всегда поражал крайний низкий уровень дискуссии с вами. Все в основном сводилось к примитивным вопросам: нужно ли священникам брать деньги за требы, и могут ли священнослужители иметь дорогие автомобили? А между тем речь идет о важных вещах, вокруг которых накручено очень много всякой лжи и клеветы.

Уже в свете Св. Писания видна несостоятельность этого ложного учения о мнимом <<нестяжательстве>> духовенства, которое имеет не христианские, а атеистическо-коммунистические корни. Христос же заповедал нечто совершенно иное, прямо указывая на необходимость имущественного содержания духовенства его паствой. Еще посылая 70 учеников Своих на проповедь, Он заповедал им: <<Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви... В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему...В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом>> (Лк.10,4.5.7). Это же учение проповедует апостол Павел, заповедуя своему ученику апостолу Тимофею: <<Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении. Ибо Писание говорит: не заграждай рта у вола молотящего; и, трудящийся достоин награды своей>> (1 Тим.5,17-18).
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
Меня всегда поражал крайний низкий уровень дискуссии с вами. Все в основном сводилось к примитивным вопросам...

Да, действительно, это всё скучно и невежественно... Но вопрос хороший есть (базовый, есть и другие). Почему ВСЕМОГУЩИЙ Бог ну никак не может победить сатану и зло?
Даже не хочу видеть философию про необхомость страдания и т. п. упования. Просто вся суть жизни заключается в балансе. Один из законов диалектики - единства и борьбы противоположностей.
DoVeZet
18.04.2015
Господь мог бы, как и может, всемогуществом Своим воспретить злу присутствовать в мире, совершенным словом Своим просто уничтожить его. Но Он поступил иначе, потому что тому живому, что Он сотворил, и ангелам и человеку, Он дал свободную волю. И однажды даровав человеку свободу, Господь никогда ее не отбирает.
Почему существует страдание? Почему умирают дети? Почему торжествует ненаказанное зло? Почему так много несправедливости в мире?>> Если человек будет честен перед самим собой, он должен будет ответить: <<Это мой грех искажает мир, и мое зло ко мне же возвращается>>.
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
Господь мог бы, как и может...

Да-да-да... Я же просил. "Ответ" подобного плана я знаю. Это отговорки для сомневающихся, т. к. истинно уверовавшие вряд ли вообще таким вопросом зададутся. Продолжать даже не надо, дискуссия бессмысленна.
DoVeZet
18.04.2015
Что вы хотели от меня услышать?
DoVeZet писал(а)
Что вы хотели от меня услышать?



да что можно услышать от гавна? запах только идёт...
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
Что вы хотели от меня услышать?

А ничего, тем более я Вас даже не слышу. ))) Просто Вы жаловались на мирские скучные вопросы... А обсуждать с догматично настроенными религиозными людьми подобные вопросы мне не интересно. Исход предрешен заранее. Некоторые люди фанатично и нервно пытаются доказать свою догму, но всё-равно не могут. Потому что можно выдвинуть слишком много противоречий. Отличие религии от научного познания мира заключается в том, что религия отвечает АБСОЛЮТНО на все вопросы, опираясь на свои догматы. Тогда как наука используя даже некоторые догмы не закрепляет их навечно, а использует их лишь пока они удовлетворяют современным потребностям человека. При необходимости смены парадигмы эти догмы могут смениться кардинально иными взглядами (например, квантовомеханический переворот в физике). То есть наука постепенно ставит задачи и разрешает образующиеся противоречия, тогда как религия эти противоречия копит с продвижением научно-технического прогресса и всё более философски вуалирует свое существование. Суть науки - разрешение противоречий, на этом основано развитие. Собственно как и борьба добра со злом в религии - это суть описание жизни, это развитие. Без противоречий нет динамики, все процессы, в том числе жизненные, останавливаются. Вот вся суть. А религия - это еще и самая инертная форма общественного сознания. Например, то, что мы всё-таки живем в гелиоцентрической системе Римская католическая церковь официально признала только в начале 90-х годов ХХ века, спустя около 30 лет после полета человека в космос!!! И эти люди сейчас пытаются "помочь" науке в познании мира!!! Кроме того, эти люди часто пытаются привести в качестве примера глубоко верующих заслуженных ученых. Однако, на поверку оказывается, что доказательные фразы ученых выдернуны из контекста, а сами ученые убежденные атеисты. Это можно сказать об А. Эйнштейне, у которого много цитат о боге, но совершенно не о том, а о боге в переносном смысле. В своей автобиографии он сам описывал, что его часто называют верующим, хотя он убежденный атеист.
DoVeZet
18.04.2015
Так случается потому, что любой человек рассуждает в рамках определенного мировоззрения, в пределах некой парадигмы собственного мышления. И если один собеседник не знаком с образом мыслей другого -- разговора не получится.
;-)
attractor
18.04.2015
Почему же? У меня есть примеры, с кем можно обсудить подобные вопросы и точки зрения мои и этих людей в чем-то расходятся. Но при этом иногда рождаются интересные совместные мысли. Но вот с догматически настроенными людьми, увы, опыт общения есть и он отрицательный.
Опять-таки развитие, на основе противоположностей, но не упертостей. Противоположные системы должны быть гибкими. Представьте себе стакан с водой (одна система мыслей), в который добавили краску (вторая система мыслей) и затем размешали. Постепенно краска равномерно распределится в воде и система придет в равновесие - свое новое состояние, пока ее снова не изменят (не добавят краски в воду). Если же добавить к воде воды (две одинаковых системы мыслей), то ничего не произойдет, не будет развития системы (это и в случае одинаковых догматических систем, и в случае одинаковых гибких).
В качестве примера систем мыслей, одна из которых является догматической (либо обе догматические, но различные), можно привести механическую смесь воды и масла. Если смесь взболтать, то вроде бы система придет в какое-то состояние, но на самом деле это не так и в конце концов системы останутся изолированными друг от друга. Но затраты энергии, времени при попытке получения результата будут значительны. Пример этому - данная тема. На деле, конечно, всё намного взаимосвязаннее.
DoVeZet писал(а)
Читайте Святое Писание

если вы имеете в виду библию, то я знаю её лучше, чем вы букварь. это легко проверить.

и да, не путайте апосола павла с русскими попами. это очень смешно )))

павел - еврей, иудей. как впрочем и проповедник христос. и у этих ребят вполне своя тема, лезть в которую я бы вам вообще говоря не советовал.



пи.эс. насчёт дискуссии - вам показалось. я не дискутирую со школьниками.
DoVeZet
18.04.2015
Отсюда у Вас всегда недопонимание Церкви зачем поклоняться кресту, где это написано? Зачем поклоняться иконам, где это написано? Зачем молиться святым и за усопших, где это написано, зачем обряды и так далее. И никогда ни один сектант не поймёт Церковь. Поскольку Церковь не жила в первый век по Библии как это они любят утверждать сектанты. Библия была утверждена в четвёртом веке и туда была записана часть информации из жизни Церкви. И, понять Библию можно лишь в контексте жизни Церкви, то есть надо и Предание изучать и историю Церкви, и учение узнать в Церкви, а не самому сочинять, собирая из вырванного контекста, иначе можно такое учение придумать, собственно говоря, уже существует несколько сот сект, разных видов, чему уж здесь удивляться :))))

п.с. По поводу национальности,кстати Евреи настаивают на том, что Иисус принадлежит их расе, желая доказать нашу полную зависимость от них. :-D
DoVeZet писал(а)
зачем поклоняться кресту, где это написано? Зачем поклоняться иконам, где это написано? Зачем молиться святым и за усопших, где это написано, зачем обряды и так далее


христос и не поклонялся крестам, иконам и мёртвым. это сивый бред и не имеет никакого отношения к христианству.
вы из какой секты-то кстати? крестовые каннибалы?
DoVeZet
18.04.2015
Ещё раз убеждаюсь в том,что вы не знаете истории Христианства!

Первая икона Христа появилась при Его жизни. Эдесский князь Авгарь, больной проказой, послал своего слугу к Спасителю с просьбой прийти и исцелить его. На тот случай, если Христос не сможет прийти, Авгарь просил слугу написать Его портрет и принести ему (слуга был живописцем). Получив письмо князя, Христос взял чистый белый плат, умыл лицо и вытер его платом, на котором появилось изображение Его лика. Нерукотворный образ Христа в течение многих веков хранился в Эдессе: о нем упоминают Евагрий в <<Церковной истории>> (VI в.), преподобный Иоанн Дамаскин (VII в.) и отцы VII Вселенского Собора. В 944 году Нерукотворный образ был торжественно перенесен в Константинополь.

Вы сектанты не признаете почитания Православными святых мощей. Но в Библии говорится и об этом. В четвертой Книге Царств (13 глава, 20-21 стих.) говорится, что после смерти пророка Елисея к нему в могилу случайно бросили другого мертвого человека, который ожил при соприкосновении с костями пророка. Что могло оживить человека? Кости? Это бред даже для любого сектанта. Значит, оживила его благодать Божия, остающаяся даже на мощах великого праведника.

п.с. Читайте Бибилию, а не занимайтесь её сочинением- тем более у вас это мягко говоря хреново получается!
Бенефактор писал(а)
убеждаюсь в том,что вы не знаете истории Христианства


вы с таким же успехом можете убеждаться, что земля - это куб.
а христос никогда не общался с картинками и никого этому не учил.
DoVeZet писал(а)
Вы сектанты


ты чмошник если ещё раз меня как-нибудь обзовёшь, узнаешь о себе много-много новых слов. фкурил, тварь?

и запомни, что книга царств не имеет никакого отношения к христианству.
DoVeZet
18.04.2015
Беснуетесь?
Проблема в том что сектанты не представляют сами что они сектанты. А зачастую в церквях есть люди промывающие мозги в другую сторону. Здесь можно долго рассуждать))):
DoVeZet писал(а)
Беснуетесь?


глубоко заблуждаетесь. вы имеете адекватную реакцию на свои же собственные оскорбления. так что просто наслаждайтесь.
220
19.04.2015
жесть
DoVeZet писал(а)
Читайте Бибилию, а не занимайтесь её сочинением


я нигде не говорил, что сочинил библию. в противном случае, кретин, ты смог бы процитировать мои слова. не так ли?
attractor
18.04.2015
DoVeZet писал(а)
Вы сектанты не признаете почитания Православными святых мощей. Но в Библии говорится и об этом. В четвертой Книге Царств (13 глава, 20-21 стих.) говорится, что после смерти пророка Елисея к нему в могилу случайно бросили другого мертвого человека, который ожил при соприкосновении с костями пророка. Что могло оживить человека? Кости? Это бред даже для любого сектанта. Значит, оживила его благодать Божия, остающаяся даже на мощах великого праведника.

Ладно, так и быть, задам еще один интересный вопрос в связи с <<сектантами>>.))) Ответ мне не нужен, можете отвечать себе.
Как же быть с другими религиями? Их приверженцы тоже сектанты? Да взять хотя бы множество направлений христианства. Ну, иудеи даже по одной книжке учатся с нами, как, впрочем, и так называемые сектанты (книжки только разные в разных случаях). В исламе в принципе пересечения есть (например, пророк Исса - у нас он же Иисус Христос). Сложнее с индуизмом и буддизмом. Так кто же истинный Создатель? Какова истинная религия и существует ли таковая? В их религиях Ваалы и Астарты, а у нас истинный Бог Саваоф?
P. S. Настрой перед прочтением был однозначный. А кроме благодати Божией современной науке известны клиническая смерть, кома и другие состояния похожие на смерть, но из которых организм способен выйти при определенных обстоятельствах (кости ни причем, если только укололи ))) немного). Ну, а про то, что этот случай, как и всё остальное, недоказуем, упомяну лишь вскользь.
DoVeZet
18.04.2015
Я так полагаю, что в вашем вопросе содержится и ответ на него. С точки зрения православия секта это одно, с точки зрения другой конфессии, секта это не совсем то, что подразумевается в православном понимании. Исчепывающего юридического определения не существует в принципе, поскольку субъективизм оценок очевиден. Это не точная наука, наподобие математики, и чётких понятий, принятых всеми не существует.С точки зрения неверующего человека, всякое поклонение, кому то невидимому по своей сути ложно, и любая религия - безумие.
Приверженцы того или иного культа всегда субъективны, одни правда более терпимы к другим , другие менее терпимы, что мы и видим на форуме. Но это уже вопрос менталитета и воспитания.
attractor
18.04.2015
Вот и пообщались! :-)
DoVeZet писал(а)
юридического определения не существует

вы заблуждаетесь. определение существует. и секты - это все течения, отделившиеся от господствующего, то есть наиболее многочисленного. например, христос и его ученики были типичной сектой. христа и убили за то, что сектант. и не просто сектант, а лидер секты.
вы библию себе купите уже, почитайте её немного.
начать советую с песни песней соломона )))
И от какого же течения отделился Христос?
сами-то научитесь думать?
Ну вы намекните раз таким умным себя считаете.
где я говорил, что считаю себя каким-либо? процитируйте.
Прямо этого вы не говорили, но усиленно пытаетесь это доказать.
чё опять за бред? где я говорил, что пытаюсь что-то доказать? мне насрать на вас, и это правда. мне даже всё равно есть вы или нет )))
Ну так чего же тогда беснуетесь тут?
я ж сказал - за оскорблениями в приват.
и кстати на бесноватого больше похожи вы. со своим милым другом вместе.
что непонятно?
А оно мне надо, оскорблять вас? Вы и сами это прелестно делаете
Continental писал(а)
оно мне надо, оскорблять вас?

да, вы делаете это постоянно. так пройдите в приват, не ссыте, я отвечу там.
здесь просто могут быть дети.
Ну покажите где я вас оскорбил.
Бенефактор писал(а)
мне насрать на вас, и это правда. мне даже всё равно есть вы или нет ))) ...

Если это так, то какой смысл вашего беснования тут? Какая вам разница верим мы или нет, в Кого мы верим или во что?
Если бы вы внимательно читали Библию вы бы заметили что иконы ещё в Ветхом завете упоминаются, и в Новом завете тоже.

Хотя мало читать, думать надо...
Continental писал(а)
думать надо

так да, вот и думайте:
<<Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои>> (Исх. 20:4-6) - это что касается ветхого.
<<Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи>> (Мф. 4:10, Лук. 4:8) - это из нового.
и ещё гора параллельных мест в обоих заветах.

как подумаете, напечатайте ещё глупость какую-нибудь.
А вы ещё более внимательно почитайте, мозги включите это помогает очень.
DoVeZet
20.04.2015
Бесполезно....у зомби по определению не может быть своих мыслей!
Я уж заметил это.
DoVeZet
20.04.2015
Сейчас перейдет на оскорбления.... типа "ты клея обнюхался что-ле" :-D
DoVeZet писал(а)
клея обнюхался что-ле

как сказал бы христос: ты сам это говоришь )))
Уже перешёл... :-)
вы про себя, любовнички? )))
О как, уже на оскорбления перешли :-) Аргументов не хватает?
Continental писал(а)
Аргументов не хватает?

все аргументы приведены. всё из писания. научитесь пролистывать выше и читать внимательнее.
DoVeZet
20.04.2015
это не аргументы,а вырванные из текста цитаты с вашим надуманным и нездоровым толкованием.... очень и очень далеким от истины!
цитата - это и есть часть текста. и цитирую я всегда с сохранением смысла. если бы хоть где-то был искажён смысл, вы смогли бы указать на это прямо. а так сплошное словоблудие...
DoVeZet
20.04.2015
Я вам постоянно привожу примеры правильного толкования этих цитат и их смысл,но ваше собственное мнение вы считаете более правильным чем известных Богословов и Святых. А кто-то мне еще и намекал про мою гордыню????
DoVeZet писал(а)
постоянно привожу примеры правильного толкования этих цитат

чё за бред? с какого перепуга вы приводите что-то правильное? и где эти примеры? )))
Ну так вы же особо отличились в самостоятельном толковании Библии, вот и придумайте новые аргументы.
я никогда не говорил, что в чём-либо отличился. вы врёте опять (я бы сказал правильнее, но не хочу применять мат).
и я никогда не толковал библию. только бхагавад-гиту.
Бенефактор писал(а)
я никогда не говорил, что в чём-либо отличился.

Это я сказал.
Ну а касательно толкования, так вы почитайте то что вы написали ранее.
DoVeZet
20.04.2015
Не надо о людях судить по себе- что вы постоянно кстати и делаете переходя на оскорбления.
DoVeZet
20.04.2015
Ну в общем ничего нового предсказуемо и скучно.
DoVeZet писал(а)
зомби

тоже в приват. узнаете о себе много-много нового, обещаю )))

кстати, религиозные зомби - это именно вы с вашими братьями по разуму. я не религиозник и не божественник.
DoVeZet
20.04.2015
Ну про оскорбления ничего нового,то что в Бога не верите это тоже очевидно. А вот кто вы не самом деле и в кого верите- интересно было бы узнать?
DoVeZet писал(а)
что в Бога не верите это тоже очевидно

опять бред. я нигде и никогда не говорил во что я верю или не верю. и вам с вашими полуграмотными друзьями знать это абсолютно незачем.
DoVeZet
20.04.2015
Я понял вам просто стыдно признаться в ваших заблуждениях....Вы не отчаивайтесь- это же грех.Господь всемилостив обратитесь к нему с покаянием,надеюсь что вы прощены будете.
DoVeZet писал(а)
стыдно признаться в ваших заблуждениях

я уже говорил - с оскорблениями в приват. чего вы боитесь? )))
DoVeZet
20.04.2015
Я же вам уже написал ранее- людей по себе не судят, то что для вас является нормальным оскорблять людей для меня не является нормой поведения взрослого человека. Если вы не заметили раньше- то я всегда игнорировал ваши оскорбления в мою сторону.
да я не запрещаю вам разговаривать с куском дерева. и поклоняться ему. мне вообще всё равно.
насчёт вакючения мозгов и прочих оскорблений - в приват. я здесь не буду материться, сюда много детей заходит )))
Я не оскорбляю, а предлагаю вдумчиво и внимательно почитать Библию, это полезно, раз уж вы себя таким умным считаете.
Напомню кстати мат это прямое оскорбление Господа нашего Иисуса Христа и Богородицы.
DoVeZet
20.04.2015
Опять вы путаете Язычников с Православными?
я никогда ничего не путаю. и никогда не говорил ничего подобного.

а русское православие имеет очень много общего с язычеством древних славян. если вы не в курсе, изучайте историю.
люди, не знающие историю, слепы. вы как раз такой )))
DoVeZet
20.04.2015
Ничего общего вообще нет. Не слушайте ваших лживых проповедников!
проповедники - это у вас с вашими друзьями. а я в школе учился и в двух вузах.
DoVeZet
20.04.2015
Учиться можно и в трёх вузах- был бы толк...
согласен. но среди неучей вроде вас бестолковых мракобесов неизмеримо больше.
DoVeZet
20.04.2015
Угу и особенно актуально это звучит после ваших оскорблений оппонентам,вас этому в двух вузах научили?
оскорблять начинаете вы, а я не привык подставлять другую щёку. тресну так, что глаз выпадет. оставшийся.
DoVeZet
20.04.2015
Весело.... то есть не вы а я вас называл в этой теме говном и чмошником?
Вы точно помните о чём вчера тут писали?
DoVeZet писал(а)
прямо указывая на необходимость имущественного содержания духовенства его паствой

нисколько не удивлён. книжка-то еврейская )))
DoVeZet
20.04.2015
Как жаль, что не каждый читающий да разумеет. А ведь что стоит взять Библию, найти и прочитать только слова Христовы , только то, что Он говорил - и вот она Правда Жизни. И спорить не с кем...
вы горделивы до невменяемости. так и с ума сойти недолго. серьёзно думаете, что только вы умеете читать и всё понимаете? )))
Continental писал(а)
У тебя есть доказательства что не верят?
И давно мы на ты общаемся? Что-то не припомню совместных распитий ....
Доказательства чуть выше, глаза надо поднять на один пост.
DoVeZet
18.04.2015
Выражение иносказательное. Движение каменных гор последователей Христовых не занимает, ибо делать что-то просто так, ради чуда Христос никого никогда не сподвигал и не учил. И сам просто так ничего не делал, даже когда просили, а просили частенько. Первым попросил дьявол претворить камни в хлеба. Отошел ни с чем. Поэтому предложить своим последователям на диво всем двигать реальные горы, Христос конечно не мог. А зачем? Это пустое дело. К чудесам человек быстро привыкает, даже к самым бесподобным.
Так вот "о горах" : речь идет о сдвигании нагромождений из собственных грехов. Если человек имеет достаточно веры, а именно с горчичное зерно, то может связать свою страсть и повелеть ей "ввергнуться в море". Вера здесь ключевое слово потому, что своими силами человек страсти не вяжет, но имея веру (доверие Богу),может обратиться за помощью к Господу, который укрепит человека в борьбе против страсти и та впоследствии будет ввержена в море. Борьба со страстями является основной заботой христианина по спасению души, благословленной Самим Господом в настоящем стихе Евангелия.
плюс.

Но это глас вопиющего в пустыне.
DoVeZet писал(а)
Так вот "о горах" : речь идет о сдвигании нагромождений из собственных грехов.
Вы своего глав.еврея за идиота чтоли держите? Если б он хотел сказать "скажи горе своих грехов перейди отсюда туда и она перейдет" - то почему он именно так и не сказал? И зачем вообще гору грехов двигать туда-сюда? Это же идиотизм ... Либо вы фантазируете на ровном месте, зачем-то пытаясь меня одурачить, либо у вас с головой что-то не так.
О переносном значении что-то слышали? А эту страничку прямо в HTML-коде читаете? (Действительно, к чему все эти картинки. Достаточно тэгов и "РГБ")

И при чём тут еврей-не еврей? Вы не понимаете, о чём говорите, и не хотите понять.
А душа, грехи, спасение и проч.хрень - это тоже все в переносном значении? :)
Когда люди задают вопросы, которые они считают для себя важными, отвечать им в "переносном значении" будет только тот, кто хочет их обмануть, или ввести в заблуждение.
Неправда. Образ помогает впечатлению. Это всегда было верно.

Вот Вам пример даже не из религии, раз это для Вас так болезненно. Как Вы думаете, почему Тургенев - это Литература, а Донцова - унитазное чтиво? В основном из-за бедности языка и отсутствия образов.

Христос убедил стольких людей, и они пошли за ним. А вот за Вами вряд ли кто пойдет, разве что кучка интернет-бездельников.

Впрочем, я достаточно с Вами и сама времени потеряла. Можете написать в ответ, что я слилась - мне всё равно. Но я увидела, что на нн.ру еще остались здравомыслящие, спокойные, не злобные люди, и это приятно.

Хороших Вам выходных.
Сначала назвать "интернет-бездельником", потом заявить что разговор со мной это потерянное время, добавить что (в отличии от меня) на нн.ру остались незлобные люди .... и под конец сказать "хороших вам выходных" - как это все мило, благочинненько и православненько. Сразу видно что человек духовный, о высоком думает :)))
DoVeZet
18.04.2015
Утверждение, что Иисус Христос - еврей является ересью. Единственно-правильным и полным определением Лица Иисуса Христа есть Богочеловек.
п.с. Объяснить вам не идиоту почему? или бесполезно?
Я уже понял, что про "гору грехов" вам говорить неинтересно :)
А как "единственно правильно" называть сказочных персонажей - это неинтересно мне.
ну вот, Вы и сказали, что тема Вам неинтересна. Однако ж Вы упорно и не в самых корректных выражениях по ней высказываетесь.
Тема как правильно называть сказочных персонажей? Вообще-то я высказываюсь по другим вопросам :)
DoVeZet
18.04.2015
Действительно не интересно,вы к сожалению не зная азов Христианства пытаетесь делать какие то выводы!
Кто хочет узнать истину, тот ищет! Кто не хочет знать, тот страшится узнавания. Дай Вам, Бог. придти к окончательному решению, каким бы оно не было. Вы пытаетесь убедить себя, что Вы правы. Иначе, Вы бы не писали столько. Господь дает нам свободу выбора. Выбирайте. Ищите и обрящите!
Для того, чтобы сделать выводы о сказочности Гарри Поттера вовсе необязательно знать "азы гаррипоттеризма", биографии актеров и прочитать все книги от и до. И вовсе не потому что кто-то "страшиться узнавания", а просто тратить столько времени на изучение сказок - это глупо, есть дела поважнее.
А уш в чем я "пытаюсь себя убедить", и дает ли нам Гарри Поттер свободу выбора - этот бред я даже обсуждать не буду.
DoVeZet писал(а)
не зная азов Христианства


я на вашем месте постеснялся бы рассуждать о христианстве. вы хоть для начала бы стали христианином что ли...
вы вообще знаете кто такие христиане-то, мужчина?
А вот тут Вы таки ошибаетесь. Как-раз по телесному своему воплощению Иисус являлся иудеем, т.к. НЕиудея не допустили бы к проповедям в храме. Значит его принимали за своего. Так что увы Вам. Но то, что по духовной сущности он не являлся иудеем, т.к. не был человеком - это абсолютно да.
Троянский конь какой-то получается. Понимаю почему иудеи его не любят :о)
DoVeZet писал(а)
Утверждение, что Иисус Христос - еврей является ересью





да-да. я тоже где-то слышал, что христос - украинец.
DoVeZet
20.04.2015
Национальность Христа неопределима и недопустима с точки зрения Символа веры. Христос, Сын Божий является ипостасью Единосущной Троицы - Господа Бога. Каким образом одна из сущностей Бога может принадлежать какой бы то ни было национальности? Говоря, что Христос был евреем, мы говорим, что наш Бог еврей. Мне скажут, что Христос был и человеком, значит у него должна быть национальность. Это ересь. У Христа до воскресения было тело человека со всеми его слабостями, ощущениями, чувствами. Он также испытывал муки, когда его мучили и распинали. Но сущность, дух, природа Его божественные и не поддаются земному толкованию.
DoVeZet писал(а)
значит у него должна быть национальность. Это ересь

ересь печатаете как раз вы. христос - сын еврейки, то есть этнический еврей, иудей (то есть еврей и в религиозном плане).
библия чётко определяет принадлежность христа к еврейскому народу: родословная иисуса христа, потомка давида и авраама (мф. 1:1). христос и сам сказал про себя: вы [язычники] не знаете, чему поклоняетесь, а мы [евреи] знаем, чему поклоняемся, ведь спасение - от иудеев (ин.4:22).
я вам говорю - купите библию, прочитайте хотя бы новый завет. потом уж начинайте спорить со специалистами.
DoVeZet
20.04.2015
Скобочки он тоже добавил? :-D
Опять сочиняете свою библию???
я могу привести десятки мест из библии, неоспоримо указывающих на то, что христос - еврей во всех аспектах.
в данном отрывке скобки для контекста. но ок, читайте без скобок: вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ведь спасение - от иудеев.
смысл поменялся? христос стал румыном? )))

а давид и авраам были венграми по-вашему? или кем?
а мать христа мария походу из тверской области...

кроме того, христос преподавал в еврейском храме в иерусалиме (лк. 21:37), и если бы он не был евреем, то его бы просто не пустили в ту часть храма (деян. 21:28-30).
вам всё ещё недостаточно?
или может скажете, что я всё это как всегда сочинил?


в заключение добавлю, что в библии есть описание элементов одежды, которую носил христос. эти элементы чётко еврейские (например цицит).
христос был обрезан. думаю, это комментировать не надо...
христос соблюдал все еврейские религиозные обычаи и праздновал иудейские праздники...
много чего ещё можно сказать. и это всё я взял из библии. а вы на чём основываетесь?
DoVeZet
20.04.2015
<<И во единаго Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век>>. Можно ли говорить, что Сын Божий был рожден с какой-то человеческой национальностью, если Он был рожден Богом Отцом и существовал еще прежде начала времени, до создания земли и человечества, и до появления еврейского народа? Далее в символе веры говорится: <<и воплотившагося от Духа Свята и вочеловечшася>>. То есть в Богородице Марии Он потом вочеловечился, не сказано "воевреился" только для евреев. Так что, говоря о Рождестве Христовом, мы имеем в виду его Воплощение в человеческом облике для всех людей, а не для освящения еврейской крови и плоти как безгрешных на все времена. Да и плоть еврейского народа ведь тоже не изначально была "еврейской" (она создана Богом в Адаме, от которого имеют свою плоть все народы), то есть эта плоть изначально создана всечеловеческой, и стала называться "еврейской" с Авраама.
луи армстронг тоже пел для всех людей. это не значит, что он не был негром. он был негром, но слушать его могут и белые. а христос был евреем (я уже цитировал писание на этот счёт), но в принципе и неевреи могут следовать его учению. и всё же настоящему русскому человеку ближе русские боги. да и русские песни наверное ближе, и это легко проверить - любой русский наверняка знает текст песни калинка-малинка или чёрный ворон, но вряд ли вам каждый русский процитирует что-нибудь из луи армстронга.
да и даже дело не в христе, а в том, что безграмотно ведёте диалог. я вам доказал, что христос - это еврей. и я опирался на первоисточник. и в частности на слова собственно христа. на чём основываются ваши всплески, неясно. потрудитесь цитировать писание, если хотите выглядеть убедительно.
DoVeZet
20.04.2015
Опять сочиняете свою библию, :-D а точнее вырывайте цитаты и трактуете так как вам захочется-где в ваших ссылках написано что Христос еврей?
будьте честны с собой. это вы наплевали на библию и сочинили себе своё писание. вы даже его уже цитировали...
насчёт того почему христос еврей, я говорил выше и доказал это. промотайте и читайте сколько влезет.
DoVeZet
20.04.2015
Короче- где в Библии написано что Христос еврей? Конкретную цитату без ваших фантазий,домыслов и скобок вами придуманных- можно увидеть?
а кто в еврейских храмах проповедует? негры что ли?
вы, мужчина, идите уже... куда-нибудь со своими вопросами. я вам читать ликбезы не нанимался )))
DoVeZet
20.04.2015
Христос не был евреем, Он был Сыном Божьим. А Бог национальности не имеет! Испокон веков у всех народов род ведется по мужской линии, а не по матери, как указано Галахе. Да и древние евреи вели свой род по отцу, а Галаха была выдумана на основе извращенных мудрствований богопротивного Талмуда, напрочь извратившего учение Моисеево. Праведная же иудейка (но не обязательно этническая еврейка) Мария зачала во чреве от Святого Духа и родила Сына - Сына Всевышнего. А разве Святой Дух имеет национальность?! А разве Сын Всевышнего имеет национальность?! По семени плод, а не по земле, в которую его сажают.
Как видно из отрывка в Евреям 7:14: <<Общеизвестно, что наш Господь родом из племени Иуды>>, Иисус происходил из колена Иуды, из которого мы получили название <<иудеи>>. А как насчет Марии, матери Иисуса? В генеалогии в Евангелии от Луки (глава 3) мы ясно видим, что Мария была прямым потомком царя Давида, что давало Иисусу законное право взойти на иудейский престол, а также определяло, что Иисус был этническим иудеем.

В Нагорной проповеди (Матфея 5-7) Иисус постоянно подтверждал авторитет Торы и пророков (Матфея 5:17), даже в Царстве Небесном (5:19-20). Он регулярно посещал синагогу (Луки 4:16), и Его учение уважали другие евреи тех времен (Луки 4:15). Он преподавал в еврейском храме в Иерусалиме (Луки 21:37), и если бы Он не был евреем, то Его бы просто не пустили в ту часть храма (Деяния 21:28-30).

Иисус также демонстрировал внешние признаки иудея, строго соблюдающего предписания религии. Он носил цицит (кисти) на Своей одежде (Луки 8:43, Матфея 14:36), служивший напоминанием о заповедях (Числа 15:37-39). Он отмечал Пасху (Иоанна 2:13) и пошел в Иерусалим (Второзаконие 16:16) в этот важнейший иудейский праздник паломничества. Он отмечал Суккот, или праздник кущей (Иоанна 7:2, 10), и пошел в Иерусалим (Иоанна 7:14), как предписано в Торе. Он также отмечал Хануку, праздник огней (Иоанна 10:22) и, вероятно, Рош а-Шана, праздник труб (Иоанна 5:1), посещая Иерусалим в обоих этих случаях, хотя это не было указано в Писании. Очевидно, что Иисус считал Себя евреем (Иоанна 4:22) и Царем Иудейским (Марка 15:2). От рождения до последнего пасхального седера (Луки 22:14-15) Иисус жил как исполняющий законы иудей.

если вы не доверяете писанию, это ваше право.
кроме того вы абсолютно неуважительно относитесь к вашему любимому проповеднику. вы отрицаете, что этот человек был евреем (хоть это и очевидно), но не бывает человека без национальности, это уже получается животное какое-то. скажите тогда кем же был этот человек по национальности? ведь что христос был человеком, вы надеюсь отрицать не станете? или надо снова открывать библию?
Всё конечно очень красиво, осталось выяснить малость: куда и с какой целью должен двигать "горы своих грехов" верующий грешник?
Что мне всегда нравилось в такой полемике, так это умение всё увести в сторону баек и небылиц. И по воде-то он ходил не в смысле хождения по воде и воду в вино превращал не так как вы понимаете. Это же так загадочно и таинственно, сокровенные знания, недоступные неверующим, что можно нести любую чепуху. Главное делать это уверенно и с загадочным выражением лица.
Кошмаровского мне это всё напоминает.
DoVeZet писал(а)
о сдвигании нагромождений из собственных грехов


у человека, не обременённого размышлениями о богах и грехах, не может быть грехов по определению. вы снова бредите.
DoVeZet
18.04.2015
Ну если вы говорите о верующего в нескольких богов язычников-тогда согласен :-D
Опять вы путаете Православие и язычество? :-D

Вы, как хорошо знающий Библию должны знать: Бог у Православных Христиан, действительно, Один, в трех Лицах. Это не три разных Бога, а один Бог в трех Ипостасях.

Видимо вы Библию совсем не открывали.... скучно с вами общаться!
DoVeZet писал(а)
Бог у Православных Христиан


мне очень жаль, но в библии (и в частности христианстве) ничего нет ни про левославие ни про православие. прощайте )))
DoVeZet
18.04.2015
Мне очень жаль,что говорите вы о том о чём и понятия малейшего не имеете!
:(
Слово Православие есть перевод греческого слова Ортодоксия (Orthodoxia). Это слово состоит из двух частей. Первая часть Орто (Ortho) в переводе с греческого означает <<прямой>> , <<правильный>> . Вторая часть докса (doxa) в переводе с греческого означает <<знание>> , <<суждение>> , <<мнение>> , а также <<сияние>> , <<слава>> , <<честь>> . Эти значения взаимно дополняют друг друга, ибо правильное мнение в религии предполагает правильное славословие Бога, и, как следствие, причастность к Его славе. В последнем значении (<<слава>> ) слово докса встречается в Новом Завете наиболее часто. Например, Спаситель <<принял от Бога Отца славу (греч. doxa) и честь>> (2 Пет. 1:17), был <<увенчан славою (греч. doxa) и честию через претерпение смерти>> (Евр. 2:9), грядет <<на облаках небесных с силою и славою (греч. doxa) великою>> (Лк. 21:27), христианин должен преображаться <<в тот же образ от славы (греч. doxa) в славу>> (2 Кор. 3:18), <<ибо Твоё есть царство и сила и слава (греч. doxa) во веки>> . Поэтому слово Ортодоксия переведено как Православие.
знаю, что расстрою вас, но ваши опусы я увы не читаю. не читаю именно потому, что очень хорошо знаю учение христа. и у христа ничё нет про то что надо поделиться на католиков, протестантов, левославных и православных. так что вы можете идти с этими своими многочисленными конфессиями куда угодно и сраться друг с другом до бесконечности. к христианству вы имеете мало отношения. разве что треплетесь об этом. ещё раз прощайте )))
DoVeZet
20.04.2015
Как же не читая "мои опусы" вы делаете какие либо выводы? а ещё и постоянно отвечаете на них? прощаетесь в каждом сообщении, но продолжаете потом опять мне отвечать.
:-D
верят, но как правило таких священников если и встречаешь, то в такой глубинке....
и вроде казалось бы здоровые мужчины, а нацепят на себя ковёр и ходят по метро, освящают...
позор какой-то.
Сланцы с носками лучше?
в процессе освящения или в принципе?
Innocent Vatrou писал(а)
Сланцы с носками лучше?

забавный у вас вкус.
ну наверное да, лучше, раз нравится.
valt
18.04.2015
220 писал(а)
всё больше и глубже люди верят

угу. так глубоко люди верят, что в церкву ходят 2 раза в год, из молитв знают только строку "Боже иже ты еси на небеси, да свершится воля твоя, да приидет царствие твое" (заметьте, я не православны - тоже эти строчки знаю), а пост используют для похудания перед сезоном отпусков.
когда я слышу эти елейные речи, мне вспоминается сценка из спектакля "День Радио":
"- У нас же всё такое правильное, всё такое качественное... никакой попсы, никакого кабака... и сейчас - Дамы и господа, на Какбы Радио песня "Ночной ларёк"!..."
220
18.04.2015
я не про большинство говорю - а про тенденцию....
когда попов уже заставят работать? глумятся как хотят. скоро трамваи крестить начнут...
220
18.04.2015
на заводах принудительно?))
на заводах такие не нужны никому. разве только стружку выметать из цеха.
220
19.04.2015
ненависть у вас прям к батюшкам православным, презрение)
VV50
19.04.2015
А за что их любить? Что бабулек оболванивают, да за бабки грехи отпускают?
220
19.04.2015
попы отпускают грехи?я почему то думал что они выслушивают их и молят Б-га чтоб отпустил. А бабки дают как благодарность за потраченное время и отношение, в добровольном порядке.
VV50
19.04.2015
Конечно в благодарность, но не менее чем по прейскуранту (крещение, венчание, отпевани и т.д.) в каждой церкви разный.
220
19.04.2015
ну это не официально наверное - и с этим точно надо бороться)
VV50
19.04.2015
Однозначно не госрасценки, церковь же отделена от государства. А вот у них на все прайс-лист есть.
А бороться можно только одним способом - в церковь не ходить, за другие методы борьбы могут и анафеме придать. :-D
Правда хорошим баблом можно и от анафемы откупиться.
220
19.04.2015
не ходить для верующего крайность
надо ходить, ходить часто и добиваться правды если где какие косяки, не смиряться с бесчинством...конечно везде есть негодяи, но проще всего ж голову в песок зарыть...
VV50
19.04.2015
Где Вы в Евангелие прочли, что для общения с Богом нужны посредники, ввиде попов. Я там такого не видел.
Главное не в хождении в церковь, а исполнение заповедей. А многие из ходящих о них помнят? Я уж не говорю о выполнении.
Но это личное дело каждого. Ответ то каждому самому держать придётся. В т.ч. и попам.
220
19.04.2015
а кто сказал что попы посредники? сказано (да и просто логично) что верующие должны иметь общение, быть вместе... Попы это как учитиля, примеры, помошники на пути духовного развития в данной духовной школе.
Почему Вы думаете что кто ходит в церковь не помнит заповеди и не выполняют?
Попам прежде всего ответ придется держать. Поэтому и говорю, что если поп косячит - надо не из церкви бежать в безверие, а разбираться в ситуации, порой даже и спорить и ругаться.
VV50
19.04.2015
Угу, жалобу Патриарху напишите.
И не путайте попа с пастором. Вам самому то не смешно- наши попы- учителя. Если б ещё проповеди на русском, а не на церковном читали, то ещё бы куда не шло, а так ведь хрен кто чего понимает.
За все время был один пастор, сам нынешний Патриарх, когда вел программу Слово Пастора, любо дорого было послушать. Так ведь хотел службы на русский язык перевести, видно церковное лобби клирикал не дало.
220
20.04.2015
А поп это разве не пастор овец православных? понятно что не все учителя, но пастве, не обязательно быть пассивной - не нравиться не ходите к таким которые не пастыря и не учителя... Теневое влиятельное лоби это и проблема церкви, государства и много чего ещё... но повторюсь всё зависит от большинства, от каждого.
Патриарха и сейчас приятно послушать на "СОЮЗ"е например, я просто тоже раньше предвзято относился к православию вообще, а сейчас начал интересоваться - ну реально практичные, умные вещи говорят, понятно что не 100%, но нет ведь в природе идеальности кроме как у Всевышнего.
По поводу старославянского согласен конечно.
VV50
20.04.2015
Каждому своё. В этом и есть свобода вероисповедания.
Я к православию никак не отношусь. Считаю, что если уж и верить в Христа, то только протестантизм, ни постов, ни попов, Бог в каждом человеке.
Просто знаю лично очень хорошо 3 попов, отличные ребята, да и вообще хорошие люди, но ни один из них в бога не верит.
220
20.04.2015
VV50 писал(а)
Каждому своё. В этом и есть свобода вероисповедания.


сто процентов, главное чтобы в жизни вектор был вверх и человек развивал ощущение постоянного счастья
VV50 писал(а)
если уж и верить в Христа, то только протестантизм, ни постов, ни попов, Бог в каждом человеке


ну как ни постов - протестанты тоже постятся и порой более радикально, да и Христос говорил что без этой практики никак, попы там только по другому называются, а Бог в каждом человеке по любым христианским понятиям - при условии практики очищения через кровь Христа и примирения через Него...



VV50 писал(а)
Просто знаю лично очень хорошо 3 попов, отличные ребята, да и вообще хорошие люди, но ни один из них в бога не верит.

)) так получается что они практикуют духовное лицемерие - это по любым религиям вроде как очень плохо
220 писал(а)
вектор был вверх и человек развивал ощущение постоянного счастья

наркотики?
220
20.04.2015
дык наркотики и начинают употреблять и бухать из за недостатка и дефицита духовной пищи - это тож по всем религиям и духовным понятиям (как я понимаю)
220 писал(а)
..из за недостатка и дефицита духовной пищи ...

Я бы сказал что это не единственная причина, хотя и немаловажная.
220
20.04.2015
а какая ещё может быть при условии удовлетворении этой потребности ? (другой вопрос что далеко не легко её удовлетворить, даже практикующим те или иные духовные школы)
Если у человека нет проблем то он начинает искать себе удовлетворения похоти (в широком смысле, начинает просто тупо ублажать себя, с жиру беситься), этому как раз подвержены мажоры т.н. золотая молодёжь. Я полагаю ты в курсе что их регулярно с наркотиками ловят, на шикарных авто и т.д. и т.п. это регулярно в прессе проскакивает.
VV50
20.04.2015
Просто работа такая. Кто как может, так и зарабатывает.
220
20.04.2015
они вам прям честно признались что не верят? (интересно прям очень как так)
VV50
20.04.2015
В бане, под водочку и хороший закусон, явно не постный в пост.
Упрежу вопрос, не все сразу.
Дык, проповеди всегда на русском читают. Я за 20 лет ни разу не слышал проповеди на церковно-славянском.
220
20.04.2015
можт посоветуете где в НН в православном храме хорошие проповеди послушать? давно мечтаю
Да в принципе в любом храме после литургии.
Тут зависит много от батюшки конкретного, лично мне очень нравится слушать о. Михаила Макарова, он до недавнего времени служил в Никольском соборе (на Дьяконова) но недавно куда-то перевели, не знаю точно куда именно.
в разговоре с другим батюшкой упомянул что о. Михаил очень хорошо проповедь читает, на что он сказал "Отец Михаил - мегамозг!", да и помнится именно ему поручили читать проповедь на праздничной Рождественской службе.
Вот по ссылочке есть видяха, там как раз о. Михаил вещает.
www.vremyan.ru/news/ja_ne_st...ail_makarov.html

Да и мне мой духовник рассказывал что бывает готовишься к проповеди, а потом все слова куда то теряются, а бывает что просто откуда-то из души прямо идёт проповедь.
да, эх и личико... жесть.
А твоё лучше?
ну как бы я слежу за собой, конечно. вес в норме, спортом занимаюсь, бреюсь регулярно.

насчёт именно черт лица всё конечно субъективно, но для человека есть и какие-то общие нормы.
среди моих знакомых (которых немало), короче, таких людей нет )))
т.е. по твоему о. Михаил за собой не следит?

писал(а)
среди моих знакомых (которых немало), короче, таких людей нет

Среди твоих знакомых нет таких людей кто следит за собой?
P.s. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты...
короче все всё поняли.
можешь продолжать паясничать.
Бенефактор писал(а)
глумятся как хотят. скоро трамваи крестить начнут... ...


А что, у нас трамваи неокрещенные???
Я теперь буду бояться на них ездить(
не бойся. их кришна с буддой благословили.
Enic
18.04.2015
пускай еще разок Канавинский мост осветят
А потом Лядовский ,что бы с него знаки ограничения скорости пропали и ямы заделались.

P.S. интересно цепочка и крест золотые? килограмма на 3-4? может лучше продать и на благотворительность отдать , а себе деревянный сделать, скромные то есть.
Я думал скромность это благодетель.
DoVeZet
18.04.2015
Так может начнете благодетельствовать с себя, пример покажите? Будьте скромнее если так думаете- продайте квартиру машину,отдайте деньги нуждающимся,а???
А он где-то заявлял, что он слуга Господа, несет слово его? Или он поучал других благодетельности и нестяжательству?
DoVeZet
18.04.2015
Всеобщая же норма для священнослужителей Нового Завета состоит в повелении Христовом <<проповедующим Евангелие жить от благовествования>>. Когда же атеисты, коммунисты, а в наше время и либерасты пытаются это повеление оспорить, всячески муссируя <<пикантные>> на их взгляд темы: <<Церковь и деньги; священники и деньги>>, - то, кроме прямого нарушения вышеупомянутой заповеди Христовой, что уже само по себе является грехом, они еще впадают в т.н. исключение среднего. Ведь между святыми и преступниками есть еще масса обычных, как говорят, нормальных людей, которые ни теми, ни этими не являются. Такова и основная масса наших священнослужителей. Они, может быть, и не заслуживают особой награды, как апостол Павел, но, согласно вышесказанному, не могут быть и порицаемы за то, что имеют деньги, иногда большие, и распоряжаются ими. святой праведный Иоанн Кронштадтский, который в свое время был одним из самых <<богатых>>, если не самый <<богатый>> священник, но все деньги раздавал нуждающимся, строил людям дома
павел-то работал, палатки делал. если лень читать всю библию, прочитай хотя бы деяния. а то уж прям реально позоришься.
DoVeZet
20.04.2015
Павел шил палатки только лишь потому, чтобы дать пример некоторым не желающим работать своими руками, но желающими есть чужой хлеб. Эти люди не работали, но питались и жили за чужой счет. То что он шил в Фессалонике палатки, совсем не означает, что он всегда этим занимался и питался только от этой работы. Он занимался служением, а не работой.
павел, будучи честным человеком, шил палатки, чтобы не жить за чужой счёт. но попам он конечно не пример, это да.
Enic
18.04.2015
я и так скромный, еще и не ворую , и честный. и нет золото купленного на подношения.я уже начал, давно , с самого рождения.Каждый день пример подаю.

я обладаю многими благодетелями.
Но есть и минусы.Я то просто человек.
Enic писал(а)
пускай еще разок Канавинский мост осветят <br> А потом Лядовский ...

только задаром, без оплаты в виде дензнаков или новых участков под строительство очередных культовых сооружений для сбора этих дензнаков
Та жа часть суши (но другая страна), 1 век тому назад:
https://www.youtube.com/watch?v=yx4_wHx6hSM
НЕОБХОДИМО? Может лучше чинить и заменять вовремя? С этой модой на РПЦ как всегда у нас довели до маразма.
ну да, ну да, помню год назад златопузики "святили" Карповский мост. Сколько людей там за это время погибло?
нет никакой связи между святым духом и махальщиками кадил. есть только идиоты, верящие в эту связь.
Не совсем так. Есть идиоты, не соблюдающие ПДД. Освящение моста тут ни при чём.
Тогда вовсе не понятна сия процедура, если она ни на что повлиять не может :о)
С тем же успехом я могу выйти на мост, окропить его ирландским элем и произнести "Во имя хмеля и солода, заклинаю тебя перводействием верхового брожения, от происшествий и катаклизмов! Аминь, то есть буль-буль!"
Эффективность та же, денег нужно меньше.
FreeCat
18.04.2015
Михаилъ писал(а)
Освящение необходимо, чтобы аварий в метро никогда не было

а я то думал для этого надо за техникой нормально ухаживать :-D
зашел про метро прочитать а тут православный срач оказывается))


вообще в москве метро хотели еще до революции строить, но воспротивилась церковь, посчитав повозки, ездящие под землей, "адовыми колесницами"

как быстро все меняется за немногим более столетие)
четыре вагона писал(а)
вообще в москве метро хотели еще до революции строить, но воспротивилась церковь, посчитав повозки, ездящие под землей, "адовыми колесницами"

Сошлитесь на авторитетный источник.
Впервые слышу чтобы Церковь как-то противилась постройке метрополитена. О проектах метро в Мск до революции я слыхал (читал) но нигде не попадалась инфа о противодействии со стороны Церкви.
attractor
19.04.2015
Continental писал(а)
О проектах метро в Мск до революции я слыхал (читал) но нигде не попадалась инфа о противодействии со стороны Церкви.

Что далеко ходить? Уж официальная это позиция была или нет, не знаю, но в 90-е годы ХХ века компьютер считали адским исчадьем. А ныне официальные сайты, активное использование специализированных программ и т. п. Об инертности религиозного сознания я уже упоминал, но тут оно более динамичным оказалось (экономика движет!!!). Ну, а уж про бред с ИНН вообще можно не упоминать! Давайте и паспорта еще туда же запишем и т. п.
P. S. А на заре транспортостроения вообще люди боялись скоростей, т. к. думали, что на большой скорости (всего-то в несколько десятков км/ч) с организмом произойдет нечто страшное.
220
19.04.2015
ну а причем тут официальное лицо религии или конфессии? ну бывают мракобесы, кто спорит... думаю и атеисты бывают мракобесами)
220 писал(а)
думаю и атеисты бывают мракобесами) ...

Я бы сказал эта черта им более всего и присуща.
attractor
19.04.2015
Continental писал(а)
Я бы сказал эта черта им более всего и присуща.

Не знал, что атеисты ярые противники прогресса!
Ну вот теперь будете знать
attractor
19.04.2015
А Вы изучите этимологию терминов.
Атеизм и религия? этих терминов?
attractor
19.04.2015
Мракобесие. Я думаю, к научно-техническому прогрессу религия относится так же, как Эйнштейн к созданию теории креационизма.
Ну а причём тут мракобесие?

писал(а)
Я думаю...


так вы почитайте побольше о вкладе Церкви в развитие науки, о вкладе отдельных её представителей.
Да и откуда вам знать об отношении г-на Эйнштейна к креационизму, о его религиозных воззрениях до сих пор споры не утихают.
Continental писал(а)
о вкладе Церкви в развитие науки

какую науку развивает церковь? астрономию? очень смешно...
только что-то не видать православных обсерваторий. видим только как дома творчества отжимают у детей (например дом офицеров), куда люди действительно приходили развиваться.
Интересно где ты там увидел про астрономию?
Да вам батенька'c к офтальмологу наведаться стоит.
я не твой батенька )))
и да, острота зрения у меня выше нормы.

так какую науку развивают попы? ты так и не сказал. это какие-то секретные исследования, связанные с недвижимостью?
Да какой смысл что-либо доказывать беснующемуся?
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф. 7:6)
понятно. слив защитан.
Бенефактор писал(а)
защитан. ...

кстати, вы там помнится рекомендовали учить русский язык....
ну ну, чья бы корова мычала...
вообще обычно я пишу зощитан.
для имбецылаф вроде тебя )))


и кстати да. слиф-то зощитан. мы так и не узнали какую же науку развивают попы...
очень жаль )))
Замечательная демонстрация знания русского языка
я то на каком угодно могу написать. хоть на русском хоть на олбанцком.

а ты теперь сам знаешь кто )))
и будешь им до тех пор пока не озвучишь те самые поп-науки, про которые врал.
Continental писал(а)
так вы почитайте побольше о вкладе Церкви в развитие науки

присоединяюсь к вопросу. О каком вкладе речь? Что за науку развивала церковь?
С чего вдруг религиозное сознание инертно? Со стороны обывателей может так кажется (и нередко), но это совсем не так.
Касательно ИНН.... я и сам всегда был не в особом восторге от его введения, хотя конечно в работе цифирь удобная, не поспорю с этим.
Не помню чтобы компьютер считали исчадьем ада, разве что чья-то частная точка зрения....

Ну а то что люди боялись скоростей, ну было такое, а при чём тут религиозное сознание?
attractor
19.04.2015
Continental писал(а)
С чего вдруг религиозное сознание инертно? Со стороны обывателей может так кажется (и нередко), но это совсем не так.

Известный научный факт (гуманитарные науки).
Странно... первый раз такое слышу, общественно сознание инертно, это в науке неоднократно обсуждалось, а про религиозное не слышал ничего подобного...
attractor
19.04.2015
Религия - это лишь одна из форм общественного сознания.
Ну а атеизм и атеистическое общественное сознание не инертны?
attractor
19.04.2015
Оно более динамично перестраивается под новые парадигмы. Религия же проходит практически в неизменной форме несколько парадигм.
Не соглашусь с вами, ни по одному из пунктов.
Церковь развивается и очень активно и динамично, без развития нет жизни. Другой вопрос в том что не принимает различные новообразованные общественные нормы, но если это прямо противоречит учению Церкви либо прямо ведёт к разрушению человека, то это вполне естественно.
attractor
19.04.2015
Continental писал(а)
Ну а то что люди боялись скоростей, ну было такое, а при чём тут религиозное сознание?

Да это я так, к слову упомянул. Хотя, наверняка в том числе и религиозный страх был перед техникой. Да и, кроме того, откуда было хорошо знать человеческий организм, если этому церковь всячески препятствовала. Медицина (в частности анатомия), по сути была в разное время под различной степенью запрета. Взять для примера хотя бы погром на кафедре анатомии в Казани в XIX веке.
Раз уж дискутируем то давай оперировать фактами, не против я полагаю?

Страх был перед скоростью, но честно говоря я не помню чтобы где-то упоминалось о том что страх был религиозным. О погроме на кафедре анатомии в Казани не помню, сейчас поищу инфу. Но напомн. что как раз многие больницы были либо при монастырях либо существенная поддержка осуществлялась со стороны церкви, да и образованию тоже (в Российской Империи к 1861 г было порядка 18000 церковно-приходских школ)
attractor
19.04.2015
Continental писал(а)
Раз уж дискутируем то давай оперировать фактами, не против я полагаю?

Это случайно. Уже заканчиваю.
Кратко о погроме: myhistori.ru/blog/4325100678...trayivali?page=3
1) Одно дело травами и молитвами лечить, а другое человека разрезать и узнать, что женщина не из ребра мужчины Адама сделана и др. подробности. Вот тут и начинались проблемы.
2) По поводу того, что образование было в приходских школах и там и оттуда были самые образованные люди - не спорю. Но и письменность у нас кто ввел? Зачем? Правильно. Чтобы использовать рычаги религии. Но при этом следует отметить, что все более глубокие научные знания жестко ограничивались той же церковью (заметьте, не только у нас).
При всём моём уважении, неужели вы считаете фишки авторитетным источником (myhistori ссылается в качестве первоисточника именно на фишки)/

Да и данные из других источников о данном погроме слишко разнятся с фишками.
Вот хотя бы Википедия: https://ru.wikipedia.org/wik...0.B5.D1.82.D0.B0

Письменность была введены Церковью, алфавит был разработан Кириллом и Мефодием коим мы до сих пор пользуемся. Но предполагать что это было сделано с целью использовать рычаги религии просто глупо, вы же прекрасно понимаете что необразованными управлять значительно проще чем образованными. Да и не помню я чтобы какие-либо глубокие знания ограничивались церковью, отдельные случаи непониманий одних другими бывали, но какого-то контроля не припомню.
attractor
26.04.2015
1) Первое, что попалось на тему. Что-то авторитетное нужно искать в библиотеках)));
2) Если не ошибаюсь, википедию уже рихтовали по подобным вопросам. Так что не исключено...
3) Нужно было научить того, кто будет учить. Дилегировать полномочия так чказать. Согласен, что это грубо обобщено, но совершенно не хочу тратить время на бессмысленные дискуссии.
в книге читал какой то, не помню название
Если будет возможность вспомните.
Но честно говоря я о подобном вообще впервые слышу.
Continental писал(а)
честно говоря я о подобном вообще впервые слышу

и про то что инн - это печать антихриста, вы тоже ничего не слыхали, как я понимаю. ну-ну.
Умник, почитай ветку диалога. Я что-нить говорил про инн? У нас речь шла о метрополитене.
Я уже упоминал что и сам не в восторге от инн, хотя несомненно цифирь в работе удобная.

p.s. Перестать уже позориться, все уже давно поняли что тебе просто задираться хочется при полном отсутствии мозгов.
ты чё тыкаешь мне, шакал грязный? не припоминаю наших брудершафтов.

про инн сказал я, а не ты. и я сказал, что в вашей религиозной группе, хамло, номер налогоплательщика считают печатью сатаны. ты станешь спорить, глупое животное?
Ой какие мы несдержанные, беснуемся...
Ну раз уж на оскорбления перешли то удачи тебе.
Continental писал(а)
при полном отсутствии мозгов

на оскорбления, как всем хорошо видно, перешёл ты.
ну я, естественно, терпеть не буду ни секунды, поскольку другую щёку подставлять как-то не привык, как ты знаешь.
Continental писал(а)
беснуемся

ребят, да беснуйтесь на здоровье. мне всё равно даже есть вы или нет, не говоря уже о том, чем вы там заняты.
удачи не желаю, поскольку удачи я желаю тем людям, которых уважаю.

пи.эс. не потеряй свидетельство инн, дурачок. а то как же рогатый антихрист найдёт тебя?
FreeCat
19.04.2015
четыре вагона писал(а)
вообще в москве метро хотели еще до революции строить, но воспротивилась церковь, посчитав повозки, ездящие под землей, "адовыми колесницами"

не поняли своей выгоды :-D ...
shian
20.04.2015
главное на проволочки не брызгать которыми рельсы связаны, а то заржавеют и привет...
Какой бред.... Чтобы аварий в метро не было, все должно быть исправно и проверяться постоянно. Ремонтироваться своевременно и обновляться. И персонал должен быть квалифицированный. А чудо с кадилом в черном платье, это мракобесие.
Михаилъ писал(а)
Освящение необходимо, чтобы аварий в метро никогда не было

Это финиш на... Люди в конец е%анулись.
с этим трудно не согласиться.
bar$uk
20.04.2015
этих пускать опасно, они с мызинским мостом справиться не могут много лет
так там вроде имел место инцидент с более сильной древней магией и контрафактной святой водой
alex07150
21.04.2015
Честно.Подумал Кондрашов опять спустился а тут прикалываются..
DonPodlos
22.04.2015
И поперло ковно из всех...Мда(
вместо внедрения системы качества, обновления подвижного состава и технологий (почти все крупные метрополитены азии да и не только давно беспилотны, кстати) спустили духовников=) как это по русски
Теперь мусульмане не смогут ездить в этом метро. А то замораются еще.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов