--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ядерному двигателю - быть!

Новости
20
157
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Venceremos
24.04.2015
Роскосмос опроверг прекращение работ по ядерному двигателю для космоса

Ранее ряд СМИ со ссылкой на неназванный источник сообщили, что Роскосмос якобы планирует закрыть работы по созданию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальнем космосе.

МОСКВА, 24 апр -- РИА Новости. Роскосмос официально опроверг информацию о прекращении работ по ядерному двигателю для освоения дальнего космоса.

Ранее ряд СМИ со ссылкой на неназванный источник сообщили, что Роскосмос якобы планирует закрыть работы по созданию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальнем космосе.

"Роскосмос продолжает работы над ключевыми технологиями для создания ракет-носителей с многоразовыми первыми ступенями, межорбитальных буксиров с электроракетными или ядерными двигательными установками. Информация об исключении этих работ из проекта новой ФКП 2016-2015 не соответствует действительности", -- сообщил РИА Новости Игорь Буренков, официальный представитель Роскосмоса.

РИА Новости ria.ru/space/20150424/1060614875.html#ixzz3YDWRyVMY

Россия не отказывается от создания ядерного двигателя для космоса

МОСКВА, 24 апр -- РИА Новости. Россия не отказываться от планов создания ядерного двигателя для полетов в дальний космос, соответствующий пункт содержится в проекте новой Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, копия которой имеется в распоряжении РИА Новости.

Ранее ряд СМИ со ссылкой на неназванный источник сообщили, что Роскосмос якобы планирует закрыть работы по созданию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальнем космосе.

Ядерная энергоустановка мощностью около 1 МВт по-прежнему значится в планах, завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года, следует из проекта новой ФКП.

РИА Новости ria.ru/space/20150424/1060602845.html#ixzz3YDWhgAzs

ранее было:

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
"Новым проектом Федеральной космической программы на 2016-2025 годы предусматривается закрытие всех опытно- конструкторских работ по направлению создания ядерных энергодвигательных установок большой мощности", - сказал он.

Согласно проекту программы, подготовленной Роскосмосом, по направлению "исследования в обеспечение создания научно-технического задела по мощным энергодвигательным системам перспективных космических аппаратов и определения рациональных областей их использования" работы планируется продолжить до 2018 года, после чего не переходить к научно- исследовательским работам по программе "Ядерная энергодвигательная установка-2025".

Кроме того, из проекта ФКП вычеркнуты работы по разработке и наземным испытаниям ключевых элементов и технологий ядерных энергодвигательных установок большой мощности (до 500 кВт) для межорбитального буксира и межпланетных космических аппаратов.

Работы по созданию транспортного энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса были утверждены президентской комиссией по модернизации и технологическому развитию экономики РФ в 2009 году. Сами работы начались в 2010 году. В 2012 году был выполнен технический проект. В 2015 году должна быть создана сама энергодвигательная установка. К концу 2018 года транспортно-энергетический модуль должен быть подготовлен к летно-конструкторским испытаниям. Ранее сообщалось, что на реализацию проекта потребуется 20 млрд рублей, в том числе 17 млрд бюджетных средств.
Для разработки и изготовления транспортно- энергетического модуля с ядерной электрореактивной двигательной установкой - подобное транспортное средство может использоваться для изучения и освоения Луны, экспедиции на Марс - сформирована кооперация во главе с Центром имени Келдыша, корпорацией "Энергия" и Институтом имени Долежаля.

Ядерная энергетика в освоении космического пространства нашей страной используется не впервые. В период с 1970 по 1988 гг. в СССР был осуществлен запуск 32-х космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 гг. разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
7x7
24.04.2015
Такую запускать нужно не с территории России. Упадёт при взлёте - пипец!
Плавучие платформы на экваторе рулят!!!!:-) :-) :-)
rastol
24.04.2015
хотите засрать радиактиными выбросами весь экватор?

это типа, чтобы враг не смог напасть на нас из южного полушария?
типа: нопасаран:)
araxo
24.04.2015
баа...какие люди! как жизнь? что нового изобрели?
kassa111
24.04.2015
Предложите свой лопатомет.
rastol2
24.04.2015
Во-первых не лопатомет, а лопатолёт - устройство для вывода КА на орбиту ударами порций лунного грунта, брошенного с Луны и имеющего вблизи Земли 2-ю космическую скорость горизонтального направления. Вот принцип действия разгона ударами ЛГ:
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=103263
презентация о нём
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=96202&IID=8483799
Вам же могу предложить вот такой фаломёт - водяную ракету (видео см. ниже), которую запущу на форумских шашлыках.
Хотите стать мишенью для неё
Балинннн, какие люди...
Изобретатель, не знающий дифференциального счисления...
Нет, надо точно сходить на шашлык...
Boatsmann
24.04.2015
Ни сы.
Эта штука не предназначена для взлетов и посадок на планеты. Собирается в космосе по частям, и используется там же...
Ядерное топливо всё-равно придётся как-то на орбиту закидывать...
7x7
24.04.2015
Ну это только умные понимают.
Boatsmann
24.04.2015
Этот процесс куда проще сделать безопасным, чем старт на ядерном двигателе...
ay
24.04.2015
Venceremos писал(а)
Ядерное топливо всё-равно придётся как-то на орбиту закидывать... ...

давно уже закидывают
и обратно оно тоже сыпется иногда
VK-atoll
25.04.2015
Другого пока не придумали...
rastol2
26.04.2015
У Растолковскрго давно всё придумано
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=103263
так вроде бы спецы дали заключение что твой пердолет не взлетит?
rastol2
26.04.2015
Это они (в НГТУ) чтобы отвязаться от меня написали,
они там яхтами для миллионеров занимаются, а я им помешал-отвлёк от денежных дел,
т.к. если признаешь - придётся помогать

Приходи на шашлыки, и увидишь как оно летает
rastol2
26.04.2015
кстати, тут презентация совсем о другом проекте,
который никто еще не обсуждал

посмотри-убедишься
спасибо конечно, но мы еще глубину старых проектов оценить не можем
vp
26.04.2015
Нет, они дали заключение, что не взлетит вверх.

А про спуск с высокой горы Арарат ничего сказано не было...
Его давно закидывают. Зря штоль американцы усираются когда советские спутники падают. Им хватило падения Космос-954.
rastol
24.04.2015
в космосе ядерной тепловой энергии не нужно - там есть солнечнная, в тыщу раз дешевле обойдётся.

Проект сей - голый распил бюджетных средств
солнце не везде светит
rastol
24.04.2015
Поэтому то советские космонавты и летают на солнце ночью :)

а мы же стартуем днём,
кто нам помешает?
kuzmy4
25.04.2015
+
Ночью не светит :)
TiliTam
24.04.2015
потрудитесь кулькулятором пощелкать и прикинуть площадь потребных элементов для получения 1 Мвт энергии и кпд элементов 25%
потом прикидываем в какую сторону лететь будем - к Марсу или Венере
kassa111
24.04.2015
У него есть свое изобретение, а считать ему недосуг))
TiliTam
24.04.2015
ога. очередной "свинтопрульный пулемет" )
kassa111
24.04.2015
сейчас начнет деньги клянчить.
rastol2
24.04.2015
я вам что-то должен?

приходите на шашлыки - я вам верну
kassa111
24.04.2015
пипец...размножаться стол...
rastol2
24.04.2015
нет, просто таким образом послал нахер ваши наляпанные мне ворованные 2000 чёрных меток от 1 января 2013 года.

Или вы за них платили из своего кармана 30 тысяч полновесных российских или НН-рублей?
kassa111
24.04.2015
ты мне нахер не сплющился, что бы тебе еще метки кидать...много самомнеия у тебя....
rastol2
24.04.2015
да будет вам известно, что
для получения тепловой энергии нет нужды в солнечных батареях,
которые вы почему-то называете элементами

достаточно вогнутого зеркала с паровым котлом в фокусе.

причём зеркало может быть тонкопленочным нанометровой толщины!
т.е. масса 1 м2 будет измеряться миллиграммами,
а тепловая мощность снимаемая с 1 м2 в космосе = 1400 Ватт

Это значит что мы с миллиграммов получим киловатты
И какой, вы скажите, ядерный реактор может выдать киловатт на миллиграмм?
TiliTam
24.04.2015
Товарищ Беляев про это еще ф 30е годы фантазировал.
Все просто и офигительно. но что то все не воплотится.
rastol2
24.04.2015
Для создания нового надо быть КОРОЛЁВЫМИ, а не тупо деньги из бюджета пилить, вставляя ядерный реактор куда не надо.
Пусть уж лучше в ОПУ себе вставят:)))

вот вам для информации, какие температуры можно получить в космосе на вогнутом зеркале =========-
TiliTam
24.04.2015
rastol2 писал(а)
вот вам для информации, какие температуры можно получить в космосе на вогнутом зеркале

Это секретная картинка которая есть только у вас?
ay
24.04.2015
rastol2 писал(а)
а тепловая мощность снимаемая с 1 м2 в космосе = 1400 Ватт

а если на орбите Плутона?
тоже 1400?
rastol2
24.04.2015
нет, там менее 1 вата/м2

но на грамм тонкого зеркала (а это сотни или даже тысячи м2 для нанотолщин плёнки) и у Плутона можно получить больше, чем с грамма массы ядерного реактора.

Но нам к Плутону и не больно надо лететь
ay
25.04.2015
rastol2 писал(а)
нет, там менее 1 вата/м2 <br> <br> но на грамм тонкого зеркала (а это сотни или даже тысячи м2 для нанотолщин плёнки)

а сколько разных вредных летающих объектов будет протыкать эту пленку во время полета рядом с орбитой Плутона?
ну или хотя бы во время полета в метеоритном поясе? он же ближе и нам туда именно надо:))
rastol2 писал(а)
Но нам к Плутону и не больно надо лететь ...

это Вам туда не надо, а ученым вполне может быть надо
rastol2
25.04.2015
чтобы улететь к Плутону, реактивный двигатель должен поработать тут - около Земли,

а около Плутона он зачем? Чтобы вернуть аппарат на Землю. А нахрен его возвращать, когда всю инфу сюда доставляют радиоволны?
ay
25.04.2015
rastol2 писал(а)
а около Плутона он зачем? Чтобы вернуть аппарат на Землю. А нахрен его возвращать,

а как добыть материалы поверхности? как провести их анализ?
ну и сам аппарат можно будет дальше направить, причем с большей скоростью чем те древние аппараты, которые только недавно пролетели мимо Плутона, а запущены были несколько десятилетий назад


кстати, про метеоритный пояс возражений нет? и аппарат надо будет оттуда возвращать и пленка эта там скорее всего не будет работать, т.к. вся будет дырявая:)

и еще вопрос про миллиграммы: а эта пленка сама будет разворачиваться в параболу? или что-то должно будет ее удерживать в таком состоянии? а сколько это что-то будет весить?
на самом деле интересно, только считать лень, там вроде не такое уж и большое утяжеление получается, но оно реально будет и это будут не доли процента
rastol2
25.04.2015
Ваще, я умиляюсь всеобщей
КОСМИЧЕСКОЙ БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ СОВРЕМЕННИКОВ.
Во времена СССР люди в этих вопросах чего-то понимали, блин
TiliTam
25.04.2015
так вы уже придумали как нанопленку в параболу отформовать? )
rastol2
26.04.2015
сферическая аберрация практически не повредит такой солнечной печи (это же не телескоп),
поэтому нам подойдёт сферическая форма зеркала

в общем там нет особых сложностей асферической оптикой,
но работают в этом направлении крайне мало.
я считаю, что это коррупция в науке.
мужик, ты такой бред печатаешь, уже даже не смешно.
во-первых, зеркало будет весить десятки килограмм (а не миллиграммы), так как зеркало - это прежде всего несущая конструкция, у уж потом какое-либо напыление.
во-вторых, ты сравниваешь энергию выделяющуюся при цепной реакции деления с каким-то зеркалом... это без комментариев ))
rastol2
26.04.2015
.. Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа "мышь"...
.. Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС.
Хочется предостеречь от этой ошибки читателей ...

(с) "Персональные ЭВМ в инженерной практике", М. Радио и связь, 1989.
rastol2
26.04.2015
знаешь, что такое ТРИЗ?
rastol2
26.04.2015
Зеркало может быть надувным, в виде детского шарика,
но огромного у которого большая часть поверхности
обращённая к солнцу
прозрачна
ay
26.04.2015
rastol2 писал(а)
Зеркало может быть надувным, в виде детского шарика,

а насколько долго оно протянет рядом с метеоритным поясом?
ну пусть даже довольно далеко от него, все равно интересно, сколько времени оно будет оставаться целым?
Meg@VaD
26.04.2015
Так и зеркало само по себе не может. А солнечные коллектора давно придуманы и эксплуатируются повсеместно. Кстати, 1400 ватт в каком месте космоса снимается? Во всех? От чего зависит?
rastol2
26.04.2015
чего не может зеркало? собирать в фокусе на котёл солнечные лучи?
с чего вы это взяли?
Meg@VaD
26.04.2015
Нет. Не брал. Вы брали
>т.е. масса 1 м2 будет измеряться миллиграммами,
миллиграм котла, значит, в схеме тоже присутствует?
rastol2
26.04.2015
но и у ядерного реактора есть котёл,
причём гораздо более громоздкий:
он требует высокопрочный котел высокого давления,
тяжёлую радиационную защиту
и наконец сотни килограмм урановых стержней из циркония снаружи, блин

там 20-кратный запас прочности

котёл для зеркала - тонкотрубочный
с минимальным запасом прочности.
Ибо, если его где-то пробьёт внутреннее давление,
то там на концах этой трубки
сработают пара микроклапанов,
и утечка пара прекратится
ay
26.04.2015
rastol2 писал(а)
но и у ядерного реактора есть котёл, <br> причём гораздо более громоздкий:
зачем?
вроде уже давно существуют прямоточные схемы, подача рабочего тела прямо через зону реактора
rastol2 писал(а)<br> он требует высокопрочный котел высокого давления,
зачем?
rastol2 писал(а)<br> тяжёлую радиационную защиту
зачем?
rastol2
26.04.2015
Meg@VaD писал(а)
миллиграм котла, значит, в схеме тоже присутствует? ...

дык я сравнивал тогда сами системы
создающие тепловую энергию,
идущую на котёл

это методологически верно,
когда сравниваешь
какую энергию использовать: ядерную или солнечную

но и с котлом у ядерщиков тоже не айс:)
требуется дофига массы запустить в космос
Это и есть оправдание, чтобы грести из бюджета немеряно
rastol2
26.04.2015
хорошо пишешь:
Meg@VaD писал(а)
солнечные коллектора давно придуманы и эксплуатируются повсеместно.

хотелось бы, но это не так

в Германии да, а у нас газ и сортиры с выгребными ямами

Вот плохо вы ещё рекламируете солнечные коллектора давно придуманные - минус вам
Meg@VaD
26.04.2015
Неправда, на Бору стоят в районе на домах для учителей-врачей. Ради эксперимента поставили, или бабки отмывали. Повсеместно - это там, где это выгодно. Никто такой на Южном полюсе в здравом уме ставить не будет.
rastol2
26.04.2015
могем же, когда хотим:)
да будет вам известно, что в солнечной батареи нет ни одного движущегося элемента.
Из-за чего ее отказоустойчивость многократно выше котла с генератором.
rastol2
27.04.2015
Да, целиком с вами согласен!

К тому же ещё лучше солнечная батарея работает совместно с зеркальным концентратором света.
Алферов вот уверен, что можно делать солнечные элементы на гетеропереходах, могущие работать с концентраторами в 5000 Солнц!
Т.е. площадь концентрирующего вогнутого зеркала будет в 5000 раз больше площади элементов.

Но тогда потребуется эффективное охлаждение с обратной стороны плоскости батарей, чтобы они не расправились.
Вот тут нам и потребуются не менее одного движущегося элемента, например насоса, для прокачки охлаждающей жидкости.
ay
27.04.2015
rastol2 писал(а)
Вот тут нам и потребуются не менее одного движущегося элемента, например насоса, для прокачки охлаждающей жидкости

зачем?
Вы не в курсе существования тепловых трубок?
rastol2
05.05.2015
а вы думаете, тепловые трубки будут работать в невесомости? :-)
ay
06.05.2015
rastol2 писал(а)
а вы думаете, тепловые трубки будут работать в невесомости? :-) ...

:)
это, конечно, больше похоже на глумление, но вот:
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B1%D0%BA%D0%B0
Современные концепции с использованием капиллярного эффекта в тепловых трубках предложены R.S. Gaugler из General Motors в 1942 г., который позднее запатентовал идею.
Широко применяются в космической технике.
rastol2
06.05.2015
Кривая ссылка. Поправьте, пожалста
rastol2
06.05.2015
Ну, что ж - спасибо за инфу,
я был неправ, примите извинения.

Значит, солнечные батареи можно будет охлаждать тепловыми трубками без механических насосов,

хотя при при высокой концентрации излучения,
порядка 5000 солнц, о которой мечтает академик Алферов,
без насосов на одном капилярном эффекте вряд ли обойдёмся
rastol2
27.04.2015
Электроэнергия - это конечно хорошо,
но и просто тепловая тоже годится для использования в РД.
Можно просто нагревать водород до 3000 градусов
в капиллярном солнечном котле,
тогда он будет вылетать из сопла со скоростью около 10 км/с!!!
Т.е. удельный импульс будет в три раза больше, чем у ЖРД

Вот такой солнечный двигатель будет в 100 раз проще
и надёжнее любого:
и с солнечными батареями,
и с ядерным котлом.

Поверьте, такого удельного импульса хватит всей мировой космонавтике ещё лет на 40 ускоренного развития
Да пох...
Не тема для нашего понимания, решат тоже без нас - однозначно, да и к городскому форуму никакого отношения.
rastol2
24.04.2015
Распил бюджета имеет отношение к ГФ!
Ибо нехера воровать у учителей и врачей.

Реактор в космосе не нужен,
и понять это может даже школьник:
"да будет вам известно, что
для получения тепловой энергии нет нужды в солнечных батареях,
которые вы почему-то называете элементами

достаточно вогнутого зеркала с паровым котлом в фокусе.

причём зеркало может быть тонкопленочным нанометровой толщины!
т.е. масса 1 м2 будет измеряться миллиграммами,
а тепловая мощность снимаемая с 1 м2 в космосе = 1400 Ватт

Это значит что мы с миллиграммов получим киловатты
И какой, вы скажите, ядерный реактор может выдать киловатт на миллиграмм?" (с) Растолковский
Да так все можно подвести под ГФ
rastol2
26.04.2015
ваще-то гражданское общество и борьба с коррупцией - это блага, которые мы не отдадим

во-вторых: современному обществу космонавтика стала неинтересной из-за малости её достижений. но при этом мы её продолжаем кормить из соображений патриотизма. Ну, а она без больших дел коррумпируется и вырождается, становится невосприимчивой к новому...

Я тут вроде просто объяснил (для мальчиков и девочек), что "король то голый", ну и нехрен мальчику из сказки Андерсена теперь молчать...
rastol2 писал(а)
ваще-то гражданское общество и борьба с коррупцией - это блага, которые мы не отдадим <br> <br> во-вторых: современному обществу космонавтика стала неинтересной из-за малости её достижений. но при этом мы её продолжаем кормить из соображений ...
Я тут вроде просто объяснил (для мальчиков и девочек), что "король то голый", ну и нехрен мальчику из сказки Андерсена теперь молчать...

Ну если для мальчиков и девочек, :-D то еще раз повторю мысль для мальчиков и девочек, что мы сейчас на "Городском форуме: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах"...
Зачем все проблемы страны валить в кучку одного форума!?? :( Так вам не останецца тем, которые можно перетереть за кружечкой пивка (рУмкой воТки)... *drink*
Зы. А тема распила уже такая тухлая, что ее на форумах обсуждать надоело. Все равно от болтовни здесь НИЧЕГО не изменится ни на копейку... *wall*
rastol2
26.04.2015
изменится, так как предлагаемые мною решения в 1000 раз дешевле

роскосмос уже это признаёт в принципе,
но отбрёхивается, что это мол слишком сложно

как же сложно, если средний форумец может понять это при желании?

так НТПрогресс и пробивает себе дорогу
*rofl*
rastol2 писал(а)
изменится, так как предлагаемые мною решения в 1000 раз дешевле роскосмос уже это признаёт в принципе, но отбрёхивается, что это мол слишком сложно ...

*wall* Ну если роскосмос уже это признаёт в принципе, но отбрёхивается, тада канечна!
Удачи с роскосмосом! :)
Thoth
25.04.2015
Во многих спутниках есть радио-изотопный реактор.
Какой принцип действия?
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B2%D0%BA%D0%B0

Ядерная электродвигательная установка (ЯЭДУ) -- двигательная установка космического аппарата, включающая в себя комплекс бортовых систем космического аппарата (КА), таких как: электрический ракетный двигатель (ЭРД), система электропитания, обеспечиваемого ядерным реактором, система хранения и подачи рабочего тела (СХиП), система автоматического управления (САУ).

https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D0%BB%D1%8C

Электрический ракетный двигатель (ЭРД) -- ракетный двигатель, принцип работы которого основан на преобразовании электрической энергии в направленную кинетическую энергию частиц.

Идея использовать для ускорения рабочего тела (РТ) в реактивных двигателях электрическую энергию возникла практически в начале развития ракетной техники. Известно, что такую идею высказывал К. Э. Циолковский. В 1916--1917 годах Р. Годдард провёл первые эксперименты, а в 30-х годах XX столетия в СССР под руководством В. П. Глушко был создан один из первых действующих ЭРД.

С самого начала предполагалось, что разнесение источника энергии и ускоряемого вещества позволит обеспечить высокую скорость истечения РТ, а также и меньшую массу космического аппарата (КА) за счёт снижения массы хранимого рабочего тела. Действительно, в сравнении с другими ракетными двигателями ЭРД позволяют значительно увеличить срок активного существования (САС) КА, существенно при этом снизив массу двигательной установки (ДУ), что, соответственно, позволяет увеличить полезную нагрузку, либо улучшить массо-габаритные характеристики самого КА.

Расчёты показывают, что использование ЭРД позволит сократить длительность полёта к дальним планетам (в некоторых случаях даже сделать такие полёты возможными) или, при той же длительности полёта, увеличить полезную нагрузку.
ilya52rus
24.04.2015
Venceremos писал(а)
Ядерная электродвигательная установка (ЯЭДУ)

хорошо, что до Ядерной ездовой бурильяной установки не додумались пока
Ну в тайге-то ставили что-то. Потом кто-нить из местных найдёт, странное что-то тут стоит, решит поковырять на цветмет, получит 100 смертельных доз... и вся местность по округе загажена.
ilya52rus
24.04.2015
я про абревиатуру так то )))
rastol2
24.04.2015
Гораздо эффективнее использование гравитационных манёвров

и особенно применение предложенных мною технологий и решений
на аэрокосмической конференции в МАИ в ноябре 2014 года
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=96202&IID=17875937
Нет, ну как альтернативу можно себе вообразить:

https://ru.wikipedia.org/wik...3%E0%F2%E5%EB%FC

Ядерный ракетный двигатель (ЯРД) -- разновидность ракетного двигателя, которая использует энергию деления или синтеза ядер для создания реактивной тяги. Бывают жидкостными (нагрев жидкого рабочего тела в нагревательной камере от ядерного реактора и вывод газа через сопло) и импульсно-взрывными (ядерные взрывы малой мощности при равном промежутке времени).
NASA-NERVA-diagram.jpg

Традиционный ЯРД в целом представляет собой конструкцию из нагревательной камеры с ядерным реактором, как источником тепла, системы подачи рабочего тела, и сопла. Рабочее тело (как правило -- водород) -- подаётся из бака в активную зону реактора, где, проходя через нагретые реакцией ядерного распада каналы, разогревается до высоких температур и затем выбрасывается через сопло, создавая реактивную тягу. Существуют различные конструкции ЯРД -- твёрдофазный, жидкофазный и газофазный, соответственно агрегатному состоянию ядерного топлива в активной зоне реактора -- твёрдое, расплав или высокотемпературный газ (либо даже плазма). ЯРД активно разрабатывались и испытывались в СССР (см. РД-0410) и США (см. NERVA) с середины 1950-х годов. Исследования ведутся и в настоящее время.[1]

или

Ядерный импульсный двигатель

Атомные заряды мощностью примерно в килотонну на этапе взлёта должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду. Ударная волна -- расширяющееся плазменное облако -- должна была приниматься <<толкателем>> -- мощным металлическим диском с теплозащитным покрытием, и, потом, отразившись от него, создать реактивную тягу. Импульс, принятый плитой толкателя, через элементы конструкции передавался кораблю. Затем, когда высота и скорость вырастут, частоту взрывов можно было уменьшить. При взлёте корабль должен был лететь строго вертикально, чтобы минимизировать площадь радиоактивного загрязнения атмосферы.

В США были проведены несколько испытаний модели летательного аппарата с импульсным приводом (для взрывов использовалась обычная химическая взрывчатка). Получены положительные результаты о принципиальной возможности управляемого полёта аппарата с импульсным двигателем.

Реальных испытаний импульсного ЯРД с подрывом ядерных устройств не проводилось.
araxo
24.04.2015
зт
24.04.2015
чож, спокойной плазмы. надеюсь не все попилят на этом.
Уже во всю должны вестись испытания

Контракт предполагает разработку ЯЭДУ на период с 2011 по 2013 годы.
наземные испытания установки должны начаться в 2014 году, а в 2017 году установка должна быть готова для запуска в космос.
Blackpool
24.04.2015
Да-да, 2017 год "российских планов громадьё" привычно смещено на очередное "недалекое будущее"
Venceremos писал(а)
Ядерная энергоустановка мощностью около 1 МВт по-прежнему значится в планах, завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года, следует из проекта новой ФКП.

Зато финансирование гарантировано.
Лепота - подсесть на бюджетные деньги и с милой улыбкой постоянно сдвигать ранее обещанные сроки
rastol2
24.04.2015
Так вот же-Ж!
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=161029&IID=20986635
я то уже испытываю - это ноябрь 2014
пока на тяжёлой воде:)
ракеты должны вверх лететь, а не в сторону.
rastol2
24.04.2015
она и поднялась вверх на 120 метров, судя по времени полёта =10 секунд,
а отклонение в сторону составило всего 20 метров

Где вы, блин, видели, водяную ракету, которая летает лучше?

вот мои на Редбуле 2 года назад летали на 80 метров и вверх и в даль
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=161029&IID=15071547
kokon
24.04.2015
Видео 2013 года
www.youtube.com/watch?v=q3BikFvYllA
А в конце 80-х, в "Детском мире" подобная ракета продавалась, около 10 руб стоила. В комплект насос входил. В ракету до-половины вода наливалась, и насосом воздух накачивался. Когда давление до критического доходило, ракета взлетала.
Так что ничего нового.
rastol2
24.04.2015
kokon писал(а)
Так что ничего нового

патентные эксперты ФИПС с вами не согласятся,

хотя бы потому, что мои ракеты летают в 2 раза выше при томже давлении накачки
kokon
24.04.2015
Принцип то тот-же самый, и "топливо" тоже.
rastol2
25.04.2015
Принцип то тот-же самый, а КПД вдвое выще:)

Растолковский - колдун?
Растолковский - пи...бол, доказано мной...
rastol2
25.04.2015
и "топливо" тоже. И принцип то тот-же самый, да не совсем

- у меня есть незаметная вам фишка, которая всё меняет:)
TiliTam
25.04.2015
Шо? Ви таки заново изобрели надкалиберный снаряд?
rastol2
26.04.2015
предварительный оптимальный нереактивный разгон ракеты

КПД ракеты на старте равен нулю - я это подправил
TiliTam
26.04.2015
тогда причём тут "изобретение"? как минимум сотня лет "новшеству"
нашел с кем беседовать. у этого безграмотного изобретателя кпд зависит от скорости напрямую... это ш просто праздник какой-то.
он не только институтов не заканчивал, но и в школе-то сомнительно учился...
rastol2
26.04.2015
ну, давайте тогда приведите пример от 1915 года, где есть это новшество?
TiliTam
26.04.2015
Пример с водяной ракетой увы не приведу) никто не заморачивался такими изобретениями кроме вас))
ну а так .... 15 век подойдет ? )
tatamiportal.ru/po-vneshnemu-vidu-ognennaja-palka-bohija-ochen/
rastol2
26.04.2015
Спасибо, очень важная информация.
Выходить, человечество поглупело после 15 века!
т.к. сейчас предварительный разгон ракет почти не используют.

Что ж: новое - это хорошо забытое старое.

Ну, и для водяных ракет этот принцип до меня с такой эффективностью никто не применял.

Приходите на шашлыки увидите.
rastol2
26.04.2015
Можете тему завести, чтобы люди сориентировались на то,
что на шашлыках будет и это шоу - запуск ракеты?

а то у меня уровня нет
TiliTam
26.04.2015
Без проблем придумывайте название темы)
ТОлько с условием четырех тестовых запусков с коническим обтекателем "ракеты" и с плоской головной частью. два варианта пуска: угол места цели 40 градусов и угол места цели 90 градусов. думаю вам самому интересно будет )
rastol2
26.04.2015
У моих ракет головная часть обычно округлая,
и я только 2шт. из Москвы привез пока.

Так что такой ваш заказ 1 мая выполнить не смогу.

Давайте проще: безопасность людей на Шашлыках от падения на их голову ракеты требует запуска немного в сторону от скопления людей.
А для зрелищности нужен запуск вверх.
Поэтому я буду стрелять в сторону от людей с небольшим отклонением от вертикали
TiliTam
26.04.2015
не поглупело. просто не находило практического использования . активно реактивные боеприпасы с сороковых годов опять начали "изобретать" но точность онных накладывает известные ограничения на использование. нонешние технологии не позволяют делать снаряд приемлемой стоимости. посему и "забыли"
если поставить обтекатель и сопло то полетит дальше при том же давлении и кол-ве воды, но это уже не обычная бутылка ПЭТ.
TiliTam
26.04.2015
на дозвуке и так сойдёт. без обтекателя. сопло профессор ещё не изобрел)
rastol2
26.04.2015
а разве горлышко бутылки не сопло?
TiliTam писал(а)
на дозвуке и так сойдёт. без обтекателя.

Форма имеет значение и на дозвуке.
Сравните ===>
Я уж и не говорю про спорткары и самолеты.
TiliTam
26.04.2015
Ну полноте вам)))) донышко у бутылки ПЭТ и так условно оживальное можно конечно и улучшить но боюсь масса обтекателя сожрет плюс от его использования .
Исли бы был просто цилиндр с плоской мордой то таки да
всегда можете убедиться чудодейственной силе оптекателя с помощью динамометра/безмена бегая с бутылкой по квартире.
TiliTam
26.04.2015
Зачем? можно использовать калькулятор баллистического коэффицента ballistik.3dn.ru/index/kalku..._forme_puli/0-89
Это правда очень примитивный вариант но тем не менее. разница есть но учитывая начальную скорость .. посчитать?
TiliTam
26.04.2015
Упс.
был неправ .
при весе болванки 1 кг и начальной скорости 100м/с
Бал/к - 0,218 дальность до "0" скорости 2180м
Бал/к - 0,101 дальность до "0" скорости 1020м
очень быстро надо бегать и очень равномерно, без ускорений
Я надеюсь вы хотя бы улыбнулись?
На собаках смеялся в голос... а на обтекателе прикидывал скорость :)
Это две разные собаки!!!! :-)))))))
с мордами разной обтекаемости.
У первой мордочка узкая, а вторая наверное арбузы целиком ест ...
с мордами разной парусности,
какая уж тут "обтекаемость"... зато не жарко.
rastol2
26.04.2015
и какое сопло вы предлагаете? неужто Ловаля?
сопло Ловаля для сжимаемых "жидкостей"
rastol2
26.04.2015
Вода при 5 атмосферах - несжимаема

10000 атмосфер я вам как-то не смогу обеспечить:)
поэтому сопло Ловаля не в тему.
rastol2
26.04.2015
так какое же сопло вы предлагали?
никакого конкретно не предлагал, я ж не разработчик.
Но быстро глянув тему нашел множество патентов для сопел водометных движителей.
- народ работает.
rastol2
26.04.2015
Вам надо запретить пользоваться всеми патентными ресурсами. Не морочте голову людям.
rastol2 писал(а)
Вам надо запретить пользоваться всеми патентными ресурсами.

Я понял что для вас это больная тема. Патентные эксперты вас не понимают.
kokon
24.04.2015
Вот, фотки этой ракеты в сети нашел -->>
rastol2
25.04.2015
спасиб за фотку Лба из "Отраков..." или "Москвы-Кассиопеи"

вот тогда и Лбы могли понять...
ay
26.04.2015
rastol2 писал(а)
пока на тяжёлой воде:) ...

где берете тяжелую воду?
а зачем она Вам? почему не обычная водопроводная? пытаетесь как-то использовать термояд?
:))
mr.krabs
24.04.2015
Venceremos писал(а)
РИА Новости. Роскосмос официально опроверг информацию о прекращении работ по ядерному двигателю для освоения дальнего космоса.

финансирование им на сколько то там %% урезали, значит на чем то другом экономить будут
Ω
24.04.2015
Аналог NERVA? Почему они в мегаваттах меряют? Двигателю положено иметь мощность в Ньютонах и удельный импульс. Или это мегаваттный реактор для ионников?
zloi52
25.04.2015
ну вот и ядерный движки на ракетах, через два года врачи будут новое тело к башке пришивать - а лет через 10 будем заселять планеты
rastol2
26.04.2015
для этого нужен не ядерный двигатель, а космические пращи и технология орбитообмена
http://www.nn.ru/~gallery220791?MFID=96202&IID=17774181
Ω
26.04.2015
Ядерный движок разрабатывался с 1952 года. До Гагарина. Его нельзя назвать новинкой. И рабочие прототипы были. Но по разным причинам он на ракеты не пошел. Так что он не произведет революцию, хотя это наиболее перспективный способ отлететь от Земли (хим. ракеты слишком неэффективны).
ЗЫ. это если речь о ядерной терморакете. Ядерник для питания электроракеты это посвежее идея, но тоже не нова. У электроракет мощность маленькая, там нанореактор какой-нибдь нужен.
Я так понимаю ! с ядерными движками космонавты будут дохнуть как мухи на клейкой бумаге !
Излучение исправного реактора совершенно незаметно по сравнению с космическим фоном, не говоря уж о солнечном ветре.
исправный реактор ? Красиво смотрится !
rastol2
26.04.2015
молодец - давай дружить
rastol2
26.04.2015
ага, вы ещё железо-бетонную радиационную защиту в космос потащите?

легко ли остановить гамма-квант с энергией 30 Мэв?
Да вобщем-то и свинец и бетон тут как бы совсем не помощники. Скорее уж вольфрам, бериллий и т.п.
А представляете, в обычном космическом излучении, в потоке энергии от Солнца (солнечном ветре), от которых космонавты пока что защищены только магнитосферой Земли и поясами Ван-Аллена, этих самых гамма-квантов даже больше, чем в излучении реактора!
rastol2
05.05.2015
Ловко :-))))

Вы тут говорите буквально: в реакторе жить можно, а в космосе - нет!

насмешили
rastol2
26.04.2015
Кстати, ответьте мне как физик физику,
какой же по вашему мнению ядерный ракетный двигатель нам предлагается тут роскосмосом?
тепловой или ионный?
Meg@VaD
26.04.2015
По фотке надо определить, или кто-то даст спецификации?
rastol2
26.04.2015
насколько я знаю
тепловой проект закрыли ещё где-то в 1970-х

а над ионно-ядерным распилом в РФ продолжают работать,
когда в США это дело давно прикрыли,
так как это грабёж налогоплательщиков
Ну, вообще говоря, совсем не трудно было бы пройти по тем ссылкам, что я уже выше привёл.
Речь вообще не идёт про ЯРД (в приведенных смыслах). Роскосмос разрабатывает ядерную энерго-двигательную установку. Т.е. ядерный реактор вырабатывает необходимую электрическую энергию, которая приводит в действие Электрический Ракетный Двигатель, ( https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D0%BB%D1%8C ) принцип работы которого основан на преобразовании электрической энергии в направленную кинетическую энергию частиц. Не думаю, что это делается тупо нагревом рабочего тела. Высокая эффективность может быть достигнута за счёт очень высокой скорости истечения реактивной струи, что подразумевает сверхвысокие температуры, а значит вещество находится в состоянии плазмы, т.е. частично, или полностью ионизированном. Ионный или плазменный вариант (т.е. разгон плазмы за счёт электромагнитного поля) тут как бы сам собой напрашивается. Терять КПД на двойном преобразовании "тепло реактора-электричество-нагрев РТ" для космического двигателя - совершенно непозволительная роскошь.
rastol2
05.05.2015
А всё-таки, вот почему ядерную энергетическую установку для ЭРД КА считают лучшим вариантом, чем солнечную с зеркальным концентратором излучения на высокотемпературный полупроводниковый солнечный элемент на гетеропереходах от академика Алферова, обещающего его работу концентрации солнечной энергии в 5000 солнц?

Я считаю это тупо результатом деятельности ядерного лобби:
вывести в космос реактор, это какие деньжищи можно распилить.
А на полупроводниках с гетеропереходами Алферова и тонкоплёночном зеркале - нихрена не распилишь :-(
Нахрена полупроводник-то еще?
Лишнее промежуточное звено.

Лучше сразу солнышком рабочее тело разогревать.
Смонтировать парус на комете - и ну по солнечной системе носиться нахаляву.
Бриг
27.04.2015
Голь на выдумку хитра!! (с)
(В то время как менее развитые страны добывают топливо просто из земных недр)

Вот только к космосу сия новость не имеет никакого отношения.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем