Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
К станкам встанут пенсионеры: за три года область потеряет 83 тысячи трудоспособных нижегородцев - обсуждение новости
Новости
46
313
Поделиться
К 2018 году численность трудоспособного населения региона сократится на 83 тысяч человек - такой неутешительный прогноз дан на сайте министерства социальной политики Нижегородской области. Прежде всего это связано с такими тенденциями, как сокращение и старение населения. Многочисленное поколение "рабочих лошадок", родившихся в 1950-е годы, выходит на пенсию, а на смену ему приходят дети 1990-х, которых гораздо меньше - да и трудиться хотят не все из них.
Полный текст: www.nn.ru/news/more/k_stanka...odtsev/26236583/
Полный текст: www.nn.ru/news/more/k_stanka...odtsev/26236583/
Когда перестанем на всякие олимпиады тратится, да аппетиты на обеспечение кремлинов умерим, может тогда деньги будут на развитие и обеспечение? Не?
да
но молодёжь не встанет к станкам
одни манагеры и айтишники кругом
но молодёжь не встанет к станкам
одни манагеры и айтишники кругом
Нынешнее поколение 20-летних не встанет, верно... они потеряны для производства и науки. Надо годами ломать ситуацию, когда высококвалифицированный специалист, рабочий на предприятии - самый неуважаемый и низкооплачиваемый... инженеры уже заслуживают уважения и денег... понемногу, и очень небыстро это произошло. Просто в 00-х инженеров тоже внезапно НЕ СТАЛО... сейчас до рабочих дошло...
В точку.
тем удивительнее выглядит ситуация,когда работодатели отказывают соискателям в возрасте
..."работодатели отказывают соискателям в возрасте" (с)
...
1) ..."Необоснованный отказ в оформлении трудового контракта (в том числе -в приёме на работу) может быть обжалован в Судебном порядке" (с)
{см. Трудовой кодекс}...
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=65924
...
1) ..."Необоснованный отказ в оформлении трудового контракта (в том числе -в приёме на работу) может быть обжалован в Судебном порядке" (с)
{см. Трудовой кодекс}...
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=65924
Neo202 писал(а)
."Необоснованный отказ в оформлении трудового контракта (в том числе -в приёме на работу) может быть обжалован в Судебном порядке" (с)
."Необоснованный отказ в оформлении трудового контракта (в том числе -в приёме на работу) может быть обжалован в Судебном порядке" (с)
много идиотизма еще у нас
...кто-то вон минусует...,
хотя и контр-аргументов привести не может!
хотя и контр-аргументов привести не может!
народная модерация, не хухры-мухры. тоже иногда ставлю, когда писать лень
аргумент простой - я ип пупкин, мне нужен работник. с какого буя я не могу выбрать, кто мне понравится?
аргумент простой - я ип пупкин, мне нужен работник. с какого буя я не могу выбрать, кто мне понравится?
1) "Закон суров- но это закон." (с)
2) Если Снова нужно повторять УЖЕ написанное выше:
Отказ в приёме на работу -должен соответствовать законным нормам...;
3) Суть вопроса -Конкретно о Запрете отказать Конкретно по возрасту. Смысл явно понятен: Должны быть обоснования в рамках закона, иначе -по возрасту отказывать незаконно, и влечёт ответственность за это... ;
Вроде -всё УЖЕ разжевано и понятно!
{также - и другие НЕ ОБОСНОВАННЫЕ отказы, противоречащие нормам закона}...;
4) Но вообще-то, данная тематика имеет весьма много юридических особенностей и тонкостей!...
...которые не вмещаются по объёму в формат текущего Не специализиорованного диспута...;
.... В кратце:
Должны соблюдаться и интересы Работника и интересы Работодателя -в рамках закона...-т.е. обоих сторон...;
2) Если Снова нужно повторять УЖЕ написанное выше:
Отказ в приёме на работу -должен соответствовать законным нормам...;
3) Суть вопроса -Конкретно о Запрете отказать Конкретно по возрасту. Смысл явно понятен: Должны быть обоснования в рамках закона, иначе -по возрасту отказывать незаконно, и влечёт ответственность за это... ;
Вроде -всё УЖЕ разжевано и понятно!
{также - и другие НЕ ОБОСНОВАННЫЕ отказы, противоречащие нормам закона}...;
4) Но вообще-то, данная тематика имеет весьма много юридических особенностей и тонкостей!...
...которые не вмещаются по объёму в формат текущего Не специализиорованного диспута...;
.... В кратце:
Должны соблюдаться и интересы Работника и интересы Работодателя -в рамках закона...-т.е. обоих сторон...;
вероятно вы не внимательно прочитали
я ип пупкин.
понимаете? т.е. я организовал некоторое дело и веду его полностью на свой страх и риск. у меня есть некая работа. для выполнения оной мне нужен исполнитель этой работы. я и только я будут нести ответственность за результат работы этого исполнителя. на мне куча обязательств, чтобы этот работник был доволен. исключительно в рамках закона.
так почему из всего многообразия желающих взяться за предлагаемую мной работу я не могу выбрать тупо кого хочу? есть хоть одно объяснение? кроме ссылок на закон, конечно :)
я ип пупкин.
понимаете? т.е. я организовал некоторое дело и веду его полностью на свой страх и риск. у меня есть некая работа. для выполнения оной мне нужен исполнитель этой работы. я и только я будут нести ответственность за результат работы этого исполнителя. на мне куча обязательств, чтобы этот работник был доволен. исключительно в рамках закона.
так почему из всего многообразия желающих взяться за предлагаемую мной работу я не могу выбрать тупо кого хочу? есть хоть одно объяснение? кроме ссылок на закон, конечно :)
Всё правильно говоришь.
mmartin писал(а)...я не могу выбрать тупо кого хочу?
1) Вам бесполезно СНОВА объяснять, что УЖЕ написано, вы просто не хотите ничего слушать кроме Своих ХОТЕЛОК. 2) Там УЖЕ было написано, что имеется много особенностей, которые защищают и права Работодателя, но не дадут нарушать и права Работника; -Это и есть ключевой смысл о необходимости соблюдения БАЛАНСА Интересов обоих сторон;
...........................................
3) Если вам недостаточно ОТВЕТСТВЕННОСТИ по Закону, -за его нарушения,
То суть этого дойдёт через взыскания денежных компенсаций, судебных издержек, выплат за вынужденный прогул в пользу Работника...вплоть до уголовной ответственности (... в некоторых случаях);
4) Кроме того -именно Государство и сам Работник тратили свои ресурсы ( время, деньги и т.д.) на получение нужного уровня образования и навыков работы...
Не только Вы, но Они так же имеют свои интересы, которые защищены законом...;
Также имеется большой перечень других оснований для защиты прав Работника, - в итоге воплощённых силой закона...;
Вы, видимо, никогда не несли ответственность за результаты своего труда. Вероятно даже не были никогда руководителем хоть чего-либо стоящего (даже направления). Закон в данном случае можно не нарушая обойти. И я всегда возьму такого специалиста, который устроит меня, а не удовлетворит службу занятости.
dadasasa писал(а)
Вы, видимо, никогда не несли ответственность за результаты своего труда. Вероятно даже не были никогда руководителем хоть чего-либо стоящего (даже направления). Закон в данном случае можно не нарушая обойти. И я всегда возьму такого специалиста, ...
1) Если я не нёс ответственности за свой труд, - значит я и не работал? Вы, видимо, никогда не несли ответственность за результаты своего труда. Вероятно даже не были никогда руководителем хоть чего-либо стоящего (даже направления). Закон в данном случае можно не нарушая обойти. И я всегда возьму такого специалиста, ...
Тогда Вы, очевидно, гораздо лучше меня знаете -откуда же я получаю деньги. Мне это стало очень интересно узнать от вас! Скажите мне это, пЖалста!
2) Вы так хотите "обойти Закон, не нарушая его", - то есть Вы будете всё -таки, в Итоге, его выполнять!!
А то -Вы запутались в ваших показаниях!
3) ..."Всегда" -в вашей фразе, это слишком самонадеянное ваше Заблуждение, в котором не буду Вас разубеждать...
1. возможно, но не обязательно
2. все хотят обойти какой-то закон(ы)
3. я его усилю - подкованный работодатель ВСЕГДА найдет способ избавиться от работника, который его не устраивает цветом глаз, к примеру.
2. все хотят обойти какой-то закон(ы)
3. я его усилю - подкованный работодатель ВСЕГДА найдет способ избавиться от работника, который его не устраивает цветом глаз, к примеру.
1) Вы херню Продолжаете городить!
2) Суть вопроса вообще была - о необоснованности ОТКАЗА Работодателем в ПРИЁМЕ на работу...
А Вы пытаетесь уйти на Совсем другую тему- Избавиться от Работника.
Таким образом,- Вы сами признали, что СНАЧАЛА надо Именно Принять Работника на Работу.
ВСЁ!
- в этом и была суть вопроса...
2) Суть вопроса вообще была - о необоснованности ОТКАЗА Работодателем в ПРИЁМЕ на работу...
А Вы пытаетесь уйти на Совсем другую тему- Избавиться от Работника.
Таким образом,- Вы сами признали, что СНАЧАЛА надо Именно Принять Работника на Работу.
ВСЁ!
- в этом и была суть вопроса...
суть была в этом, вы правы, но я ж написал - "3. я его усилю..."
Диспут Давно УЖЕ был Закончен!
Ваши дальнейшие строчки -не уместны!
Ваши дальнейшие строчки -не уместны!
Neo202 писал(а)
Диспут Давно УЖЕ был Закончен!
Диспут Давно УЖЕ был Закончен!
быстро вы сдались :)
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** © ?
харе херню пороть, только идиот пойдет в суд добиваться чтоб его взяли на работу и это еще больше убедит в правильности что ему отказали. а закон он да есть.
Ты не поверишь -имелись и имеются судебные прецеденты, примеры, выигранные судебные дела, в том числе в г. НН...
Даже если тебе хочется Истцов назвать идиотами.
Таким образом -херню спорол ты сам.
Даже если тебе хочется Истцов назвать идиотами.
Таким образом -херню спорол ты сам.
Neo202 писал(а)
имелись и имеются судебные прецеденты
имелись и имеются судебные прецеденты
как вы отличаете первые от вторых?
1) Ну, то есть, то что Вас УЖЕ ткнули носом -в Вашей Демагогии по предыдущему разделу диспута -вы не возражаете...
2) Вы и по следующему разделу диспута- получили пояснение - но не можете его даже уяснить себе!
Даже если вы считаете Истцов идиотами, - это не мешает им всё равно выигрывать судебные дела.
...;
3) кроме того, -я даже и не собираюсь гадать -что вы имеете ввиду под вашим первым и вторым;
о чём вы это выкрикнули безсвязанные свои фразы вообще?
-сами и догадывайтесь , что там у вас на первое и второе на столе...
2) Вы и по следующему разделу диспута- получили пояснение - но не можете его даже уяснить себе!
Даже если вы считаете Истцов идиотами, - это не мешает им всё равно выигрывать судебные дела.
...;
3) кроме того, -я даже и не собираюсь гадать -что вы имеете ввиду под вашим первым и вторым;
о чём вы это выкрикнули безсвязанные свои фразы вообще?
-сами и догадывайтесь , что там у вас на первое и второе на столе...
Neo202 писал(а)
я даже и не собираюсь гадать -что вы имеете ввиду под вашим первым и вторым;
я даже и не собираюсь гадать -что вы имеете ввиду под вашим первым и вторым;
тут не надо гадать, надо просто прочитать еще раз. не, вам мало будет. прочитайте три раза.
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
рача! рача! человеку плохо!
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** © ?
пох че имеется, ему потом работать там. и зайти туда по решению суда не самое лучшее решение. по закону все да, но работать там будет не айс. и только идиоты это не понимают )
Конечно, даже если по решению суда человек устроится на работу - у него куча возможностей вылететь с треском, в том числе по статье.
shian писал(а)...
пох че имеется...
1) пох -бывает Больно! ... пох че имеется...
2) Вы даже не всё представляете по проблеме трудовых споров;
-и какие варианты бывают в Исковых требованиях...;
А проблему, только в её Первом разделе - но вы УЖЕ проиграли!
-Вы уже признаёте, что Отказывать необоснованно в приёме на работу - чревато для Работодателя... ;
Таким образом -Диспут завершён,
и не в вашу пользу!
ты больной на всю голову я с тобой не во что не играл иди в толчке побредь гыыы мож полегчает
Не валите с Вашей больной БАШКИ, на здоровую голову!
а акромя детсадовского "нет ты! нет ты! нет ты!" придумать уже ниче не смог? где портянка на десять строк с самолюбованием? гыыыыыыыыыыыы
<<не вали с твоей больной башкИ на здоровую голову>> ©
Я говорю про то, что Вы не понимаете оппонента из-за отсутствия у вас опыта. Все остальные ваши мысли - теоретическая чепуха.
1) Вы так интересно знаете всё про оппонента, - и Якобы про отсутствие у него ответственности за его труд, и Якобы знаете про отсутствие у него опыта. Очень Забавляет с какого Перепуга вы напридумывали себе эти Ваши ДОМЫСЛЫ!
2) Вы так и не ответили Предметно -
А) - откуда Вы знать вообще можете - про мой опыт...;
Хотя явно, что Вы знать не можете -какой у меня есть опыт;
Б) Вы предметно ещё на тот вопрос так и не ответили:
расскажите мне -откуда же я получаю деньги... (за мой труд...),
(и при этом, по Вашему -Якобы не несу ответственности за мой труд);
2) Вы так и не ответили Предметно -
А) - откуда Вы знать вообще можете - про мой опыт...;
Хотя явно, что Вы знать не можете -какой у меня есть опыт;
Б) Вы предметно ещё на тот вопрос так и не ответили:
расскажите мне -откуда же я получаю деньги... (за мой труд...),
(и при этом, по Вашему -Якобы не несу ответственности за мой труд);
Neo202 писал(а)
откуда Вы знать вообще можете - про мой опыт...;
откуда Вы знать вообще можете - про мой опыт...;
продемонстрировав ваши тексты в этой теме (если не докажете, что их писал ваш кот), любой работодатель убедит любой суд, что для работы вы не годитесь
1) Ты то тут у при чём - влезаешь в разговор двух других людей!!
2) Расскажи мне: как же я без работы-то всё живу??
-ведь, по -твоему, меня же никто на работу не берёт; - ты ведь и это напридумывал сам себе!
2) Расскажи мне: как же я без работы-то всё живу??
-ведь, по -твоему, меня же никто на работу не берёт; - ты ведь и это напридумывал сам себе!
тут форум, все пишут, кому хотят
я не говорю, что ты без работы
можешь и другую найти. главное - не показывай никому эту тему и будет всё ок с работой.
я не говорю, что ты без работы
можешь и другую найти. главное - не показывай никому эту тему и будет всё ок с работой.
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** © ?
точно не показывай. если поймают за руку, вали на котэ
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
не, про котэ не говори, не поверят, котэ нынче умные пошли
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
На вас, как и на неподходящего кандидата любого возраста я не буду тратить больше 1 минуты своего времени. Удачи.
1) С какого вашего ПЕРЕПУГА Вы себе возомнили, что я Якобы ищу работу вообще, а тем более -у вас!
-Я оборжусь со смеху, с этих ваших Домыслов!
2) Будете тратить Гораздо больше времени- будете вызваны повестками в судебные заседания; Их будет много!
-Я оборжусь со смеху, с этих ваших Домыслов!
2) Будете тратить Гораздо больше времени- будете вызваны повестками в судебные заседания; Их будет много!
Идите выражайте свое мнение в суде, обиженный.
1) А я вас и не спрашивал разрешения -чтобы высказывать моё мнение и здесь!
2) С какого вашего ПЕРЕПУГА Вы себе возомнили, что я Якобы обиженный! ??
-Я оборжусь со смеху, с этих ваших Домыслов!
Сижу и давно смеюсь!!
(в том числе над вами...)
2) С какого вашего ПЕРЕПУГА Вы себе возомнили, что я Якобы обиженный! ??
-Я оборжусь со смеху, с этих ваших Домыслов!
Сижу и давно смеюсь!!
(в том числе над вами...)
Симптоматично.
То есть -по существу сказать вы давно тут ничего не можете!
Уже все сказано.
-по СУТИ сказать вы давно тут ничего не можете!
Все ваши доводы - опровергнуты, являлись Несостоятельными и не по Существу!
Одно ПУСТОЗВОНСТВО от Вас!
Все ваши доводы - опровергнуты, являлись Несостоятельными и не по Существу!
Одно ПУСТОЗВОНСТВО от Вас!
Жалко вас...
То есть -по существу сказать вы давно тут ничего не можете!
-----------------------------------------------------------------------------------------
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
-----------------------------------------------------------------------------------------
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
Желаю большого душевного здоровья.
Удачи.
Удачи.
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
Neo202 писал(а)
вы просто не хотите ничего слушать кроме Своих ХОТЕЛОК.
вы просто не хотите ничего слушать кроме Своих ХОТЕЛОК.
естественно! я СЕБЕ выбираю фактически поставщика услуг. чьи же хотелки я должен учитывать???
и вы везде пишете РАБОТНИК.
речь не о "работнике". в этом весь прикол. он еще не работник, а у него, сцуко, уже, б..., есть ПРАВА по отношению к потенциальному работодателю! зачем???
Тысячный раз УЖЕ Вам было повторено, об охране Законом - БАЛАНСА, при защите интересов ОБОИХ сторон: и Работодателя и Работника...;
{Продолжайте Тупить дальше! -у Вас это хорошо получается!}
{Продолжайте Тупить дальше! -у Вас это хорошо получается!}
Neo202 писал(а)
защите интересов ОБОИХ сторон: и Работодателя и Работника.
защите интересов ОБОИХ сторон: и Работодателя и Работника.
хм. и как закон защищает работодателя при оценке потенциального работника?
Для предметного пояснения этих разделов, Услуги таких консультаций -Вы можете оплатить в общепринятом порядке, и получить дальнейшие консультации.
действительно, спать пора уж
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
вам непременно хочется что-то написать?
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
на уровень хотите нафлудить?
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
не стоит он такого позору
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
обЕих, кстати. :)
Спасибо,...кстати...
Neo202 писал(а)
может быть обжалован в Судебном порядке"
может быть обжалован в Судебном порядке"
Зачем? Пенсия есть, хватит, лучше не шиковать, чем горбатить. Пусть 20 летние орден Сутулого зарабатывают.
Многие современные пенсионеры с удовольствием потролят снобов, путём такой разновидности тролинга- судебная тяжба. К тому же часто это приносит дополнительные деньги, бывает - и не малые.
Не сложно будет этим пенсионерам писанину с Исками в суды направить...,
или, как минимум -в Инспекцию и в Прокуратуру...;
Им это -будет в развлечение, и даже в удовольствие...;
Не сложно будет этим пенсионерам писанину с Исками в суды направить...,
или, как минимум -в Инспекцию и в Прокуратуру...;
Им это -будет в развлечение, и даже в удовольствие...;
Это так. Но одно дело юридические упражнения, другое - изнуряющий процесс: Будильник - Давка в маршрутке - Толпа у проходной - День у станка - Толпа у проходной -Маршрутка - Мелкие делишки и сон. Потом будильник и по кругу.
Другое дело: Проснулся - Рыбалка - Огород - Дневной сон - Возня по хозяйству - Рыбалка - Жизнь продолжается. Работайте сами, депутаты, я свое долото сдал на склад!
Другое дело: Проснулся - Рыбалка - Огород - Дневной сон - Возня по хозяйству - Рыбалка - Жизнь продолжается. Работайте сами, депутаты, я свое долото сдал на склад!
Не пытайтесь МАНИПУЛИРОВАТЬ , уходя от истинной сути обсуждаемого вопроса.
Диспут изначально зашёл Именно о тех гражданах, которые строят их планы не о рыбалке, - а о Работе.
И они имеют желание Работать,
А при надобности, - могут
отстаивать это своё Право на Труд!
Диспут изначально зашёл Именно о тех гражданах, которые строят их планы не о рыбалке, - а о Работе.
И они имеют желание Работать,
А при надобности, - могут
отстаивать это своё Право на Труд!
Neo202 писал(а)
И они имеют желание Работать,
А при надобности, - могут
И они имеют желание Работать,
А при надобности, - могут
Работать, чтобы жить или жить, чтобы работать?
Каждый выбирает сам, но, по моему, сводить свою жизнь к наемному труду - признак социальной деградации. Да, можно потрудиться на грядках, дома, в гараже, сходить на рыбалку - это в радость. Но тратить жизнь на работу у станка, когда есть достаточные средства в виде пенсии, чтобы не работать - глупо. Пусть работают, если заняться не чем. Я, если до пенсии доживу, не буду.
Не пытайтесь МАНИПУЛИРОВАТЬ , уходя от истинной сути обсуждаемого вопроса.
Изначально ясно - граждане хотят Работать (и получать Деньги за эту работу).
Независимо -будет ли этот заработок Дополнительной прибавкой к пенсии, или иным поступлением денег.
...
Суть была не об этом - а о ПРАВЕ на Труд...
и о возможности защищать это право.
Суть вопроса - ни больше ни меньше о чём либо ДРУГОМ.
ВСЁ! - Вы не привели Аргументов по Сути, а мечетесь с одного на ДРУГОЕ.
Изначально ясно - граждане хотят Работать (и получать Деньги за эту работу).
Независимо -будет ли этот заработок Дополнительной прибавкой к пенсии, или иным поступлением денег.
...
Суть была не об этом - а о ПРАВЕ на Труд...
и о возможности защищать это право.
Суть вопроса - ни больше ни меньше о чём либо ДРУГОМ.
ВСЁ! - Вы не привели Аргументов по Сути, а мечетесь с одного на ДРУГОЕ.
Neo202 писал(а)
Суть была не об этом - а о ПРАВЕ на Труд...
и о возможности защищать это право.
Суть была не об этом - а о ПРАВЕ на Труд...
и о возможности защищать это право.
хорошо. предположим вам лично нужна, ну скажем, помощник по домашнему хозяйству.
к вам приходят одна желающая, некто М.(больше никто не отозвался). в целом ок. соседка по дому говорит, что М. - плохой работник, с последнего места работы была выгнана за воровство.
возьмёте М. на работу?
Для предметного пояснения этих разделов, Услуги таких консультаций -Вы можете оплатить в общепринятом порядке, и получить дальнейшие консультации.
сливаться можно
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
модераторы, ау! забаньте нео, у него аккаунт взломали вроде! не может же он сам такую дурь писать
<<Что же Вы ТАК убиваетесь!! Вы же так не убьётесь!!>> ** ©
Я не мечусь, у нас разные подходы.
Вы пытаетесь ответить на вопрос - КАК реализовать право на труд.
Я прежде, чем искать ответ на этот вопрос, должен понять - ЗАЧЕМ?
И только в том случае, если цель меня заинтересует, я буду искать ответ на вопрос "КАК"?
Вы пытаетесь ответить на вопрос - КАК реализовать право на труд.
Я прежде, чем искать ответ на этот вопрос, должен понять - ЗАЧЕМ?
И только в том случае, если цель меня заинтересует, я буду искать ответ на вопрос "КАК"?
Neo202 писал(а)
Изначально ясно - граждане хотят Работать (и получать Деньги за эту работу).
Ошибаетесь. У многих людей есть сбережения и не так уж много дней и лет, чтобы их потратить.
Изначально ясно - граждане хотят Работать (и получать Деньги за эту работу).
1) Суть была не об этом - а о ПРАВЕ на Труд...
и о возможности защищать это право.
Суть вопроса - ни больше ни меньше о чём либо ДРУГОМ.
ВСЁ! - Вы не привели Аргументов по Сути.
А Вы зачем -то снова ко мне пристаёте!...
2) Я изначально Просто показал ссылки на закон и методы защиты Права на труд.
Ни больше ни меньше!!
Вам это не нужно, - тогда и обращайтесь не ко мне!!
Но Вы Снова ко мне пристаёте,- сами не знаете Зачем!...
и о возможности защищать это право.
Суть вопроса - ни больше ни меньше о чём либо ДРУГОМ.
ВСЁ! - Вы не привели Аргументов по Сути.
А Вы зачем -то снова ко мне пристаёте!...
2) Я изначально Просто показал ссылки на закон и методы защиты Права на труд.
Ни больше ни меньше!!
Вам это не нужно, - тогда и обращайтесь не ко мне!!
Но Вы Снова ко мне пристаёте,- сами не знаете Зачем!...
+
граждане могут работать
но государство не поддерживает их в этом
более или менее живут предприятия оборонки
остальные нет
граждане могут работать
но государство не поддерживает их в этом
более или менее живут предприятия оборонки
остальные нет
Боятся иметь дело с сформировавшимися людьми, что не "полностью зависят" от "работы")). Дядько накуй пошлет после "получки", и не выйдет в смену... и что делать?
Бывает наоборот,тестя моего знакомого,чуть ли не на коленях просили вернуться к станку,спецов как он еще поискать...
В некоторых магазинах грамотно поступают.
Пол дня кассир, пол дня укладываешь продукты в торговом зале. Это полезная смена деятельности.
Офисным работникам труднее организовать физический труд.
Пол дня кассир, пол дня укладываешь продукты в торговом зале. Это полезная смена деятельности.
Офисным работникам труднее организовать физический труд.
спортом займитесь.
Да я про физический труд говорю.
подрабатывайте грузчиком и пр., никто же не мешает.
Можно на работе таскать ящики, мебель, бутылки с питьевой водой, но это происходит редко.
Зачем, если можно найти подработку с физтрудом или спортом заняться?
Дворником, грузчиком, строителем?
строителем, отделочником, хоть тренером и пр. чем хотите.
Этого нам и бесплатно хватает в семье, в хозяйстве )).
так вы за других так переживаете?
Ага, физических нагрузок всё меньше и меньше.
Раньше лес пилили, дрова рубили, воду в вёдрах носили, пешком больше ходили.
Раньше лес пилили, дрова рубили, воду в вёдрах носили, пешком больше ходили.
цивилизация, сколько вот раз вы отожмётесь?) некуда дурь девать?)
В детстве отжимался много, вообще, спортсмен был, а сейчас намного меньше.
Это всё полезные нагрузки, а не балду-пинание или кто-дальше-всех-плевание.
Это всё полезные нагрузки, а не балду-пинание или кто-дальше-всех-плевание.
Придётся нашему поколению трудится, пока нам замена не придёт..
Да и пенсия хрен-какая будет, придется продолжать работать (я попробовала посчитать с этими "баллами", которые придумали....в общем в 2020 году - ужаснулась, вот она "белая" зарплата- гримаса жизни - 12000 :-( )
Не стоит себя расстраивать по таким пустякам, что будет то и будет, ведь все говорят про повышение пенсионного возраста..
напоминает ситуацию про осла и морковку....
Ага.
Maxy52 писал(а)
Кто считать умеет,
Кто считать умеет,
тут фиг сосчитаешь. например пенсия 10 тыр в месяц. я решил год не получать, то через год уже будет 10700 руб в мес?
Уточните вводную.
Вам, пусть, 60, пенсия должна составить в сумме 10 000 руб. и решили отложить выход на год?
Примерно да. При выходе на пенсию через год
страховая часть возрастёт, во-первых, в 1,07хKск раз, где:
Kск - индекс стоимости страхового коэффициента (пенсионного балла), сейчас он стоит 74 руб. 27 коп.;
во-вторых, на стоимость заработанных за год пенсионных баллов.
Фиксированная часть вырастет на уровень инфляции, как и у тех, кто получает пенсию, независимо от того когда вышел, сразу или через год, плюс на 5,6%.
Пример.
10 000 руб. в месяц =
4000 руб. фиксированная часть
+
6000 руб. страховая часть (80,8 баллов)
За год, предположим индекс фиксированной части составил 11%, пенсионный балл подорожал тоже на 11% до 82 руб. 44 коп.
При выходе через год пенсия составит
4000х1,11х1,056+80,8х82,44х1,07=11816 руб., то есть страховая часть вырастет на 7% к уровню, который был бы в случае выхода в 60 лет, фиксированная на 5,6%. В целом пенсия вырастет на 6,4% дополнительно к инфляционным 11%.
Вам, пусть, 60, пенсия должна составить в сумме 10 000 руб. и решили отложить выход на год?
Примерно да. При выходе на пенсию через год
страховая часть возрастёт, во-первых, в 1,07хKск раз, где:
Kск - индекс стоимости страхового коэффициента (пенсионного балла), сейчас он стоит 74 руб. 27 коп.;
во-вторых, на стоимость заработанных за год пенсионных баллов.
Фиксированная часть вырастет на уровень инфляции, как и у тех, кто получает пенсию, независимо от того когда вышел, сразу или через год, плюс на 5,6%.
Пример.
10 000 руб. в месяц =
4000 руб. фиксированная часть
+
6000 руб. страховая часть (80,8 баллов)
За год, предположим индекс фиксированной части составил 11%, пенсионный балл подорожал тоже на 11% до 82 руб. 44 коп.
При выходе через год пенсия составит
4000х1,11х1,056+80,8х82,44х1,07=11816 руб., то есть страховая часть вырастет на 7% к уровню, который был бы в случае выхода в 60 лет, фиксированная на 5,6%. В целом пенсия вырастет на 6,4% дополнительно к инфляционным 11%.
получается (инфляцию убираем для сравнимости), я недополучу за 1-й год 120000. а потом буду получать по 700Х12=8400 в год. 120000/8400=14 лет окупаемость.
чёто невыгодно
чёто невыгодно
Вокруг сплошные юристы-экономисты...
ну так роботов наклепают - рабочих/специалистов то и не надо будет))
кто сказал, что станочники нужны будут всегда?
кто сказал, что станочники нужны будут всегда?
Worker73 писал(а)
рабочий на предприятии - самый неуважаемый и низкооплачиваемый
рабочий на предприятии - самый неуважаемый и низкооплачиваемый
ты на предприятии то был хоть на одном?
)))) каждую неделю бываю))), это на сторонних предприятиях)))
Цепочка такая по росту "ценности для бизнеса" и оплаты - рабочий в цеху/в монтажной бригаде - водятел на грузовике - "манагер-продавалка"/бухгалтерия - инженера - начальники отделов - главбух и свора диров... бизнес не мелкий)), и на подмосковных заводах где-то так же...
ЗЫ - если по уважением понимать подчеркнуто вежливое обращение и закрывание глаз на мелочь (пьянка, прогул, незначительные недочеты в работе), то конечно - на словах пролетариат ОЧЕНЬ уважают))), только вот денех не дают...
Цепочка такая по росту "ценности для бизнеса" и оплаты - рабочий в цеху/в монтажной бригаде - водятел на грузовике - "манагер-продавалка"/бухгалтерия - инженера - начальники отделов - главбух и свора диров... бизнес не мелкий)), и на подмосковных заводах где-то так же...
ЗЫ - если по уважением понимать подчеркнуто вежливое обращение и закрывание глаз на мелочь (пьянка, прогул, незначительные недочеты в работе), то конечно - на словах пролетариат ОЧЕНЬ уважают))), только вот денех не дают...
хреновые предприятия видать
В целом - да, таких наверное 90% из мне известных...
ну это поколение воспитывали мы с вами. как воспитали - то и получили. мой "стоит у станка". не скажу, что он сильно этим доволен, но он понимает, что пока это единственная возможность САМОМУ зарабатывать деньги. в макдональс или раздавать листовки на улице он точно не пойдет.
без айтишников в современном мире вы будите седеть без света, воды, тепла, и жратвы. Можно конечно картошку одной тяпкой производить, но гораздо эффективней трактором с gps. ровно как и станок с чпу попроизводительней обычного.
Drowt писал(а)
без айтишников в современном мире вы будите седеть без света, воды, тепла, и жратвы.
без айтишников в современном мире вы будите седеть без света, воды, тепла, и жратвы.
Без света айтишники тоже будут никто на лавочке.
Без благ цивилизации, действительно, быстро поседеешь.
Drowt писал(а)
вы будЕте сИдеть
вы будЕте сИдеть
Ну как же там можно то...
А ещё GPS, ЧПУ...
ну так айети технологии
gurvinec писал(а)
ну так айети технологии ...
ну так айети технологии ...
Технологи снежного человека?
поймайте и спросите
Где ловить?
ну прям щас
особенно жпс на тракторе нужен
если тракторист в жопу пьяный и не знает где ему пахать
а офисный планктон сейчас действительно везде
особенно жпс на тракторе нужен
если тракторист в жопу пьяный и не знает где ему пахать
а офисный планктон сейчас действительно везде
конечно нужен а то механизатор на тракторе за воткой уедет (трезвый - на рыбалку) ит.д.
ГЛОНАСС выведет на путь истинный.
gurvinec писал(а)
тракторист в жопу пьяный
тракторист в жопу пьяный
Да, он такой. Имеет право!
gurvinec писал(а)
особенно жпс на тракторе нужен
если тракторист в жопу пьяный и не знает где ему пахать
особенно жпс на тракторе нужен
если тракторист в жопу пьяный и не знает где ему пахать
Вы не поверите, но как-раз на тракторе он и нужен. Автоматизация землеобработки сейчас один из главных трендов в сельском хозяйстве и в строительстве на стадии земляных работ. Уже несколько лет идут эксперименты по работе "пула" механизмов под управлением 1го оператора (который и не находится на месте событий) и автоматизации земляных работ. это гораздо более простой процесс, чем автопилот для автомобиля на улице.
А ещё через несколько лет <<традиционное>> хозяйство без спутниковых технологий будет неконкурентоспособно по сравнению с таким, из-за громадного перерасхода фонда оплаты труда на трактористов. Картошка и зерно будут обходиться им дороже, никто не купит.
большинство офисных хомячков, никогда не выезжавших дальше лесополосы на границе города, находятся в твёрдой убежденности, что сельское хозяйство - это в дупель бухой Вася, сикоси-накоси пашущий поле на убитом в хлам Беларусе. Если им показать реальное сельхозпредприятие, у них может случиться "инфаркт микарда".
Угу.
Drowt писал(а)
будите! седеть без света, воды, тепла, и жратвы!
будите! седеть без света, воды, тепла, и жратвы!
так лучше!
Drowt писал(а)
станок с чпу попроизводительней обычного
станок с чпу попроизводительней обычного
да неужели? В серийном да, в разовом производстве нет.
Был уже такой спор, и мой вопрос был про изготовление сонотрода) со скольки попыток выйдет изготовить работающий сонотрод вручную
Вы токарь? Да я и спорить то не буду, просто дам эскиз обычного болта на полуавтомат и на ЧПУ, и посмотрим кто быстрее сделает)
Угу, в моих прототипах м2 в арзамасе готовы сделать от 1000 штук, но это ведь не универсальная машина, а под мою партию просто поменяют* оснастку, заправят проволоку, нажмут старт, а потом просто отнесут в закалку. Ты дай эскиз простенького сонотрода, где поверхность в каждой точке - результат расчёта по формуле.
*поменяли бы, если бы мне нужна была 1000 штук закалёных винтов. Но у меня не самолёт, к счастью.
*поменяли бы, если бы мне нужна была 1000 штук закалёных винтов. Но у меня не самолёт, к счастью.
Здесь был мой ник писал(а)
Вы токарь?
Вы токарь?
Я имею представление о технологии и методах изготовления. И сталкивался с глупыми заказами штучной продукции со сложными поверхностями у токарей.
когда работники станка будут получать столько же, сколько айтишники, при сопоставимых энергозатратах, тогда с удовольствием встанут.
Для этого должны уйти все нынешние 50-60-летние, ей-ей, в значительном числе люмпены, низовая часть пролетариата - что будет "вкалывать" за любые деньги и терпеть любой произвол...
Они может быть бы и встали, но никто не учит, как у станка стоять. Система профтехобразования уничтожена начисто.
Кто хочет - тот встает! И получают хорошие станочники неплохо. Другое дело, что нет уважения к рабочим специальностям. Молодежи (особенно креаклам) вбили в голову, что работа на производстве - удел быдла.
А кто после школы понимает, чего он хочет?
если есть мозги то понимает
Хорошие станочники - по моим наблюдениям, один из 100. Равно как и сварные, и слесаря профильные, и разннобразные монтажники... Один имеет 50-70 в НН, 99 прочих имеют 15-25...
15-25 эт наверное только те кто по дереву..чисто досок напилить.
Амигыч писал(а)
15-25 эт наверное только те кто по дереву..чисто досок напилить
15-25 эт наверное только те кто по дереву..чисто досок напилить
доски пилят не станочники. а станочники "по дереву" имеют ОТ 25 и вверх.
Смотря какое производство. Если посмотреть в какой грязи, не говоря про запах, работают станочники. Станки допотопные... Не хотелось бы быть на их месте. Слава Богу не везде так.
По зарплате да, тут стереотипы, некоторые неплохо так зарабатывают, очень даже по сравнению с теми же специалистами.
По зарплате да, тут стереотипы, некоторые неплохо так зарабатывают, очень даже по сравнению с теми же специалистами.
Уникумы на высочайшей квалификации всегда были... спроси что у них - "сынок, дай десятку! может и скажу..."
Serj86 писал(а)
работа на производстве - удел быдла.
работа на производстве - удел быдла.
так и есть, по большей части. учитывая условия работы и уровень оплаты.
Видимо вы один из представителей
есть немного :)
полный бред, сейчас всему можно научиться самостоятельно. у меня друг делает мебель авторскую на заказ, в своей мастерской, сам все освоил. так что, вопрос исключительно в рентабельности стояния у станка. я в школе вытачивал изделия из дерева на токарном, мне очень нравилось. но если я захочу этим заняться серьезно, последнее место куда я пойду - это на завод к алкашам. лучше свою мастерскую организовать.
Можно. Можно и школы закрыть и самим детей учить. Интернет же есть.
школа сейчас как элемент социальной адаптации, школьные знания можно преподавать индивидуально от лица профессионала высочайшего уровня (в том числе по скайпу), и это намного более эффективно, 1 препод - 1 ученик
john mcentire писал(а)
более эффективно, 1 препод - 1 ученик
более эффективно, 1 препод - 1 ученик
сильно дороже
самое лучшее всегда стоит денег.
лучшее враг хорошего. в данном случае экономика планеты не потянет индивидуального обучения каждого пятиклассника по каждому предмету.
mmartin писал(а)
лучшее враг хорошего.
лучшее враг хорошего.
конечно враг, и не в пользу "хорошего" явно))
Кустари с мотором в массе разоряются в первый год, 90% оставшихся не позже трех лет... узкая ниша - те, что только от своих рук зависят... обычно это строительные кустари - плиточники, водяные, электрики... сейчас начинают возрождаться ремонтники электроники...
john mcentire писал(а)
полный бред, сейчас всему можно научиться самостоятельно.
полный бред, сейчас всему можно научиться самостоятельно.
Ну так чего же ты тут задротствуешь - давно бы уже научился на Абрамовича и свою яхту рядом с ним парковал.
за то что я тут "задротствую", мне платят деньги. а яхта мне зачем? ни разу не испытал необходимости в яхте, лучших детей-сирот накормить.
Если бы было куда вставать, более менее массово, то предприятие тупо бы организовывала бы курсы по подготовке сварщиков, токарей, слесарей как делают те же IT конторы.
+++ и это безусловно будет, бо тривиально нет массового притока кадров. Нянькаются с каждым "потомственным пролетарием", а должно быть наоборот - выбор лучших из масс хороших...
Вэлкам: намт.рф/formation/information-about-profession.html
будущая работа через дорогу. но что-то не вижу там аншлага.
будущая работа через дорогу. но что-то не вижу там аншлага.
hh.ru/employer/660
gazgroup.ru/career/
nizhnij-novgorod.trud.com/companies/gaz/
что то не видно что у них вакансий для рабочих специальностей с зп превышающей зп дворника
gazgroup.ru/career/
nizhnij-novgorod.trud.com/companies/gaz/
что то не видно что у них вакансий для рабочих специальностей с зп превышающей зп дворника
Deathmaker писал(а)
будущая работа через дорогу. но что-то не вижу там аншлага. ...
будущая работа через дорогу. но что-то не вижу там аншлага. ...
Хм. Мы пошли тут перед новым годом с коллегой хлопушки и прочую дребедень покупать. Там парень продавец. По разговору понял, что мы из организации и прямо в лоб спрашивает: а вам люди не нужны? Типа работал менеджером - сократили, временно тут околачиваюсь. Я говорю - нет, а говорю учиться, реально работать не пробовал? Мнётся...
Вот и я о том. Проблема не в отсутствии образовательной базы для будущих рабочих, а в том, что воспитано целое поколение, с презрением относящееся у самому слову "работать".
3 месяца учеником на производстве и у тебя разряд. Не бином Ньютона.
Нет, нет... формальный разряд и "5 группа Ростехнадзора" вам ничего не даст! Придете наниматься ко мне - я с вами пройду пару часов в цеху и на монтажах, и все пойму... потому что сам начинал с самого низа))
ЗЫ - электромонтаж 6-10-20 кВ, сборка оного железа...
ЗЫ - электромонтаж 6-10-20 кВ, сборка оного железа...
Выпускник ПТУ имеет большую квалификацию?
Я имею в виду, что этого хватит что бы понять азы и начать работать на станке. А дальше уж как относиться: хочет работать - научится, не хочет - так нефиг было и приходить.
Я имею в виду, что этого хватит что бы понять азы и начать работать на станке. А дальше уж как относиться: хочет работать - научится, не хочет - так нефиг было и приходить.
Надо разделять мух от котлет)). Амбиции должны быть подкреплены практикой. В половине случаев примерно я наблюдаю обратное... при том, что залечить мне "в резюме" довольно сложно... страшно, что люди предпочитают повышать квалификацию в писанине резюме, нежели в профессии, "по резюме" находится малая часть специалистов...
DEN_di писал(а)
Выпускник ПТУ имеет большую квалификацию?
Выпускник ПТУ имеет большую квалификацию?
чем отстоявший 3 месяца у станка подмастерьем? конечно. у него есть теоретическая база. через месяц он будет работать не хуже того, кто 3 месяца стажировался без знаний, а еще через полгода обгонит его на голову.
Что за контора?
Нормальная, не жалуюсь))
Я может к вам наниматься приду)
Вашего желания мало...
не алми случаем?
)))) я с этими и дел иметь не стану...
они не дураки в холодных цехах ишачить.
а смысл вставать за копейки?
ЧПУ-шник, сам пишущий программы, зарабатывает в районе 50-60. тебе эти деньги не светят ни сейчас, ни потом.
а вы из-за станка пишите?
а из него пишут ?
вы этого не знаете. больше нет вопросов.
так усиленно распролетаривали народ, сейчас обратку включают чтоли.
так усиленно распролетаривали народ, сейчас обратку включают чтоли.
можно
Каменный век... Какие станки??? На легковом конвейере Toyota работает 8 человек наладчиков регулировщиков, на часах каждую минуту загорается машинка, каждую минуту с конвейера сходит автомобиль, погуглите и узнайте сколько населения , в процентном отношении, занято в промышленности и аграрном секторе в США...
В современном, цивилизованном мире, у станков стоять не надо...
В современном, цивилизованном мире, у станков стоять не надо...
По-моему, вы совершенно не представляете то, о чем пишете.
точняк. а узлы автомобилей печатаются на 3Д-принтере в соседнем здании...
Бриг писал(а)
В современном, цивилизованном мире, у станков стоять не надо...
В современном, цивилизованном мире, у станков стоять не надо...
давно уж читал, не помню кто, и суть там чуть другая, но подходит...
а что делают в цивилизованном мире, если в доме засорилась канализация?
gurvinec писал(а)
айтишники
айтишники
были б лошади - были б кучеры :-D ...
Сейчас за станок неплохо платят.Предложи мне освоить специальность оператора станка с ЧПУ,я бы задумался...
и кому ваше думанье нужно
работать надо
работать надо
Решение нужно принимать осознанно.
ну почему, я хотел бы пойти. но меня надо научить и з\п чтобы я думал только о работе
Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет (с)
Обама виноватъ (с)
Олимпиада же ж, оказывается
Проблема гигантская на самом деле. Причем Нижегородская область более старая чем Россия в целом. Псковская, СПБ, Ленинградская самые старые и потом сразу мы. С дикой скоростью растет число пожилых, а поколение 90х их не прокормит
Jack Daniels писал(а)
Проблема гигантская на самом деле.
Проблема гигантская на самом деле.
какая проблема? вроде безработица у нас
И даже сокращение на предприятиях.
Нормальная молодёжь должна не к станкам идти, а вступать в разного рода "Молодую Гвардию" и поддерживать Путина!!!
смотри, насоветуешь сейчас.
К станкам то тогда подпендосников всех они прикуют
К станкам то тогда подпендосников всех они прикуют
Молодогвадейцы гвоздя вбить не могут, не то что приковать кого-нибудь.
Ихняя сила - слово, скопированное из методички.
Ихняя сила - слово, скопированное из методички.
дык не сами, а директивой исполнителям)
Пенсионеров заставят?
пенсионеры телек смотрят. Скажут по телеку, что блогер ленив, бородат и не хочет работать, так и заставлять не надо будет
7x7 писал(а)
Молодогвадейцы гвоздя вбить не могут, не то что приковать кого-нибудь. <br> Ихняя сила - слово, скопированное из методички. ...
Молодогвадейцы гвоздя вбить не могут, не то что приковать кого-нибудь. <br> Ихняя сила - слово, скопированное из методички. ...
Молдогвардейцы сгинут по -тихой, как "Наши" когда-то. Уж как нашистка Маша Дрокова соловьём заливалась, восхваляя Путина и Единую Россию. А сейчас, поди ж ты, в америках живёт.
Но ведь к станку не встала. В Омериках живёт.
Покамест по методичкам без устали шпаришь ты...
Вон, аж 1783 сообщения с нового года
Вон, аж 1783 сообщения с нового года
Тебя там снегом не завалило ещё, болезный?
а раньше молодёжь помогала лететь в паровозу вперёд тем самым обеспечивая промышленный подъём пусть советский но он был
Олигархи переживают, что число рабов, готовых работать за копейки сокращается?
Озаботились бы созданием комфортных и безопасных рабочих мест. Посмотрите какие цеха на заводах: не отапливаемые, недостаточно освещенные, превышение допустимого уровня шума, оборудование атых годов прошлого века. И предлагают людям работать в таких условиях за 10-15 тысяч рублей.
Простите, какие мигранты при нынешнем курсе доллара? Людей смешат только.
Вот, пенсионеры, да. До 63 лет, если пенсию назначать не будут, то им придется работать в подобных условиях за 5-6 тысяч рублей.
Озаботились бы созданием комфортных и безопасных рабочих мест. Посмотрите какие цеха на заводах: не отапливаемые, недостаточно освещенные, превышение допустимого уровня шума, оборудование атых годов прошлого века. И предлагают людям работать в таких условиях за 10-15 тысяч рублей.
Простите, какие мигранты при нынешнем курсе доллара? Людей смешат только.
Вот, пенсионеры, да. До 63 лет, если пенсию назначать не будут, то им придется работать в подобных условиях за 5-6 тысяч рублей.
вы не совсем правы, если пенсионер -токарь универсал -он за 6 тыс на х... пошлет, он в охране такую зарплату найдет где впахивать не надо а можно закрыться и спать, меньше чем за 20 к станку не подойдет. Работа физически тяжелая и квалифицированная.
А если не токарь?
Да что вы, первый день на свете живете? "Вкалывают" только... как бы это помягче... кто на бутылку иначе заработать не может... Полным-полно 50-60-летних, что только зимой выходят на работу за 10-15 тыр, а с мая по ноябрь - "в саду", "на рыбалке" и т.д.
ssfas писал(а)
Олигархи переживают, что число рабов, готовых работать за копейки сокращается?
Олигархи переживают, что число рабов, готовых работать за копейки сокращается?
во!
Им ничего более не остается. Масса рабов "маде ин юэсса" вымирает. Молодые не станут раболепствовать - принципиально иной менталитет...
Они просто никуя не могут - это да...
Есть исключения... но именно исключения. За соседним столом инженерит паренек без в/о, год учился в паре... и монтажники есть молодые. Но исключения. Надо годами воспитывать, прямо в школе - "будь рабочим 6 разряда, и ты в шоколаде!". Как-то так...
ЗЫ - бизнесу пора бы уж привыкнуть к простой мысли, что кадровые ресурсы на халяву закончились. Навсегда. Пора создавать таковые собственными силами...
ЗЫ - бизнесу пора бы уж привыкнуть к простой мысли, что кадровые ресурсы на халяву закончились. Навсегда. Пора создавать таковые собственными силами...
Да, именно исключения - а так просрали всё. Жена преподаёт в ВУЗе. 4 курс не может перевести 90 минут в часы. Ради интереса спрашивал у всех знакомых - самый длительный результат: за 3 секунды в уме. Эти достают калькулятор и начинают считать 90/24 (!!!).
4 курс не может перевести 90 минут в часы
Жесть.
Приходят "электрики" - закона Ома не знают... зато прекрасно знают расценки на цветмет...
зачем электрику закон ома
у него работа чаще тупее - чего ему рассчитывать
у него работа чаще тупее - чего ему рассчитывать
Это я бы сказал песчинка от жести. Причём это во всём.
Вот ради интереса проверка. Попробуй без гуглов/яндексов.
Какие типы принтеров ты знаешь. Начну список, чтобы было понятно по какому критерию: лазерный,...?
Вот ради интереса проверка. Попробуй без гуглов/яндексов.
Какие типы принтеров ты знаешь. Начну список, чтобы было понятно по какому критерию: лазерный,...?
SerZH писал(а)
Попробуй без гуглов/яндексов.
Какие типы принтеров ты знаешь. Начну список, чтобы было понятно по какому критерию: лазерный,...?
Попробуй без гуглов/яндексов.
Какие типы принтеров ты знаешь. Начну список, чтобы было понятно по какому критерию: лазерный,...?
В то время, когда у меня на работе появился первый матричный Star, гуглов и яндексов не было :]
Maxy52 писал(а)
матричный ...
матричный ...
Браво. А у студентов он МАТОЧНЫЙ. Объяснить название они не смогли. :-D
Ладно не внематочный.
Н-да. Тут либо притер женского пола, тогда от "матка", либо пчелиный - тоже от "матки", но другой :)))))))
типовый
Вот, разобрались.
Маточный,
3D,
бешеный,
лазерный.
Маточный,
3D,
бешеный,
лазерный.
тогда лузерный )
ssfas писал(а)
Посмотрите какие цеха на заводах: не отапливаемые, недостаточно освещенные, превышение допустимого уровня шума, оборудование атых годов прошлого века
Посмотрите какие цеха на заводах: не отапливаемые, недостаточно освещенные, превышение допустимого уровня шума, оборудование атых годов прошлого века
Где и когда Вы это видели?
Вы хотите, чтобы я вам конкретно указал названия организаций и адреса? Простите, но у меня нет на это времени. Пройдитесь и посмотрите сами. Когда? Вчера, допустим. Для Вас это новость, что рабочие зимой в валенках и тулупах работают? Для Вас новость, что на несколько станков один рабочий, который еще бегает из одного цеха в другой (это не потому, что не хватает кадров, просто работодатели пытаются сэкономить)? Для Вас новость, что даже во время обеда электричество отключают, чтобы сэкономить? Не знаете о том как проверяют освещенность на рабочих местах? Даже лишнюю лампочку боятся поставить, чтобы лишние деньги сэкономить. Про оборудование, так я вообще молчу. Еще гдровские трофейные станки есть. Беренцы так подавно на большинстве производств стоят. Это на крупных, на которых еще с советских времен остались. А на небольших? Не видели китайские фрезерные станки на которых большинство мебельщиков работаю? Не видели пресса на швейных производствах?
Как проверяют охрану труда Вам рассказать?
Прекрасно знаком со многими производствами и не надо делать вид, что хорошо все у нас. За время, что занимаюсь ремонтом оборудования такого насмотрелся, что извините, Ваш вопрос абсолютно не уместен. Что все хорошо думают только "эффективные манагеры", сидящие в пиджачках и галстучках в своих кабинетах. Для них действительно рабочие расходный материал: останется без рук, без зрения, ну так это производство, другого найдем.
Как проверяют охрану труда Вам рассказать?
Прекрасно знаком со многими производствами и не надо делать вид, что хорошо все у нас. За время, что занимаюсь ремонтом оборудования такого насмотрелся, что извините, Ваш вопрос абсолютно не уместен. Что все хорошо думают только "эффективные манагеры", сидящие в пиджачках и галстучках в своих кабинетах. Для них действительно рабочие расходный материал: останется без рук, без зрения, ну так это производство, другого найдем.
ssfas писал(а)
Вы хотите, чтобы я вам конкретно указал названия организаций и адреса? Простите, но у меня нет на это времени.
Вы хотите, чтобы я вам конкретно указал названия организаций и адреса? Простите, но у меня нет на это времени.
Да, хочу. Хотя бы одно предприятие, РАБОТАЮЩЕЕ по профилю. иначе это будет художественный свист.
не встанут
потому как у кадровиков чёткая установка - взрослых не брать :-)
потому как у кадровиков чёткая установка - взрослых не брать :-)
Это пока... где-то в 06-07 гг. кадровички плясали вокруг, лишь бы по скиллам проходил)). В 17 году будет похоже, кмк... символично!! "нефтяники" соснут куйца, надо будет хоть что-то производить внутри страны))
ну тут одними властями ничего не решить
а вот коренные изменение "всемирной логистики" и в материале и в финансах позволяют не сильно озабочиваться местом появления денег и местом их упокоения :-)
массовый продукт требует наличия бедняцких кварталов как источника раб.силы
а требуемый россиянами уровень жизни предполагает производить высокотехнологичный эксклюзив
а с учётом того, что в "мировом разделении труда" свободных мест нет, да и сама рабочая сила становится достаточно мобильной
то задача с уверенным выходом на мировые рынки становится достаточно сложной
местный же работодатель продолжает грезить "таджиками" :-)
последующие дополнительные расходы в счёт не идут
важна сиюминутная сумма, потраченная на работника
а вот коренные изменение "всемирной логистики" и в материале и в финансах позволяют не сильно озабочиваться местом появления денег и местом их упокоения :-)
массовый продукт требует наличия бедняцких кварталов как источника раб.силы
а требуемый россиянами уровень жизни предполагает производить высокотехнологичный эксклюзив
а с учётом того, что в "мировом разделении труда" свободных мест нет, да и сама рабочая сила становится достаточно мобильной
то задача с уверенным выходом на мировые рынки становится достаточно сложной
местный же работодатель продолжает грезить "таджиками" :-)
последующие дополнительные расходы в счёт не идут
важна сиюминутная сумма, потраченная на работника
С таким валютным курсом таджиков не будет... а вот производство на внутренний рынок более чем реально. Китайская гайка и китайский кабель уйдут... Только не путать с "импортозамещением", многие позиции такового требуют космических денег и "их людей"))
ну уж так получилось, что империя начала уже становиться мастеровой, да как то резко завязала с этим и рванула в "сетевой маркетинг" :-)
кстати... а как у нас с "публичными компаниями"?
правда доверить свои кровные отечественному бизнесу и менеджменту не сильно много желающих найдётся :-) ну может под "государевы" гарантии (-:
деньги то есть у народишка, а вот выманить их не на спекуляции, а на реальные инвестиции - первейшая задача! :-))
кстати... а как у нас с "публичными компаниями"?
правда доверить свои кровные отечественному бизнесу и менеджменту не сильно много желающих найдётся :-) ну может под "государевы" гарантии (-:
деньги то есть у народишка, а вот выманить их не на спекуляции, а на реальные инвестиции - первейшая задача! :-))
мы все умрём, надо же.)
Страна европеизируется потихоньку, а хотите увеличения и умоложения населения, езжайте в африку. там с этим всё ок. со станками и с кадрами. бгг
Страна европеизируется потихоньку, а хотите увеличения и умоложения населения, езжайте в африку. там с этим всё ок. со станками и с кадрами. бгг
С нашими законодателями, фиг у них пенсионеры пойдут работать.
Как только приняли закон, что индексировать пенсии не будут в 2016 году для работающих пенсионеров, сразу после этого у меня 5 знакомых работающих пенсионеров, ушли на пенсию в декабре 2015.
А если б не закон работали бы они и работали.
Как только приняли закон, что индексировать пенсии не будут в 2016 году для работающих пенсионеров, сразу после этого у меня 5 знакомых работающих пенсионеров, ушли на пенсию в декабре 2015.
А если б не закон работали бы они и работали.
Сами ушли? Или после неоднократных наставлений на путь истинный? )
Сами, их просили остаться, но зарплату поднимать, чтобы компенсировать потери от внедрения закона им не стали.
Ушли ради того, чтобы им за год 500 рублей накинули? Странное решение...
ну почему ж
во-первых внимательно читали закон, там очень пространно написано о том, будет ли переиндексация если человек уйдет на пенсию.
во-вторых сравнивали как проходила индексация пенсий для работающих пенсионеров.
2 человека почти одновременно вышли на пенсию, но работали несколько лет, для них проводилась переиндексация пенсий в августе, добавляли в пенсию, год который прошел, в 2014 году была приличная прибавка около 1000, в 2015 в июле один увольняется, а второй продолжает работать. Тому который уволился добавили пенсию в индексации в августе на 1028 рублей. А тому кто остался работать всего лишь 249, работали одинаково, зарплаты были одинаковые.
Т.е. работая сейчас ты уменьшаешь свою пенсию в будущем, на августовской индексации потеряли 750 рублей в месяц, на февральской еще около тысячи... когда работать перестанешь совсем, это будет твой единственный доход и в нем важен каждый рубль.
Поэтому взвесив и посчитав все + и - у меня знакомые и уволились.
Решили, что выгоднее и полезнее для здоровья уволиться и уехать в деревню огород вести :)
во-первых внимательно читали закон, там очень пространно написано о том, будет ли переиндексация если человек уйдет на пенсию.
во-вторых сравнивали как проходила индексация пенсий для работающих пенсионеров.
2 человека почти одновременно вышли на пенсию, но работали несколько лет, для них проводилась переиндексация пенсий в августе, добавляли в пенсию, год который прошел, в 2014 году была приличная прибавка около 1000, в 2015 в июле один увольняется, а второй продолжает работать. Тому который уволился добавили пенсию в индексации в августе на 1028 рублей. А тому кто остался работать всего лишь 249, работали одинаково, зарплаты были одинаковые.
Т.е. работая сейчас ты уменьшаешь свою пенсию в будущем, на августовской индексации потеряли 750 рублей в месяц, на февральской еще около тысячи... когда работать перестанешь совсем, это будет твой единственный доход и в нем важен каждый рубль.
Поэтому взвесив и посчитав все + и - у меня знакомые и уволились.
Решили, что выгоднее и полезнее для здоровья уволиться и уехать в деревню огород вести :)
Хорошо если есть куда уехать. И все-таки если есть силы - лучше работать, чем жить на нищенскую пенсию, пусть и с индексацией
пока получается так, что чем дольше ты работаешь на пенсии тем более нищенской будет твоя пенсия, а когда ты уже не сможешь работать, то жить на получившуюся пенсию вообще станет невозможно... очень люблю отечественные законы, которые логику посылают в одно известное место.
Из ваших (или не ваших) слов напрашивается вывод - "дожил до 60 - ложись и помирай"
вообще как-то один из чиновников пенсионного фонда обронил фразу:
"государству выгодно когда человек выходит на пенсию, получает первую пенсию и умирает."
"государству выгодно когда человек выходит на пенсию, получает первую пенсию и умирает."
это когда накопительная часть есть. сейчас лучше, если умрёт до первой пенсии.
P@V писал(а)
пока получается так, что чем дольше ты работаешь на пенсии тем более нищенской будет твоя пенсия, а когда ты уже не сможешь работать, то жить на получившуюся пенсию вообще станет невозможно... очень люблю отечественные законы
В соответствии с федеральным законом No 400-ФЗ от 28.12.2013 г. <<О страховых пенсиях>> при назначении страховой пенсии по старости применяется повышающий коэффициент к страховой части пенсии (по приложению 1, рост на 7-8% за каждый год, максимум 2,32 за 10 лет) и к фиксированной части пенсии (по приложению 2 аналогично). Выход мужчины на пенсию в 61 год вместо 60 даёт увеличение назначаемой на 7%, выход в 62 года - на 15%, выход в 70 лет - на 32%. Указанные проценты действуют дополнительно к ежегодной индексации стоимости <<баллов>> на уровень инфляции, а не вместо неё.
пока получается так, что чем дольше ты работаешь на пенсии тем более нищенской будет твоя пенсия, а когда ты уже не сможешь работать, то жить на получившуюся пенсию вообще станет невозможно... очень люблю отечественные законы
опечатка,
выход в 70 - на 132%, то есть страховая пенсия в этом случае в 2,32 раза больше.
выход в 70 - на 132%, то есть страховая пенсия в этом случае в 2,32 раза больше.
жэсть - ишачить на производстве до 70
а вот типа профессором или доцентом в ВУЗе -вполне реально
а вот типа профессором или доцентом в ВУЗе -вполне реально
По 400-ФЗ поздний выход с повышенным коэффициентом - право, а не обязанность же.
P@V писал(а)
во-первых внимательно читали закон, там очень пространно написано о том, будет ли переиндексация если человек уйдет на пенсию.
...
Т.е. работая сейчас ты уменьшаешь свою пенсию в будущем
Порядок перерасчёта в 400-ФЗ конкретный и доступный для понимания даже пенсионеру. При августовском перерасчёте проигрывают только те из работающих пенсионеров, у кого накоплено более 1,875 баллов, причём общий максимум баллов, учитываемых при прибавке - 3,0. Балл сейчас стоит 74,27 руб. Максимальный проигрыш составляет (3,0-1,875)х74,27=83,55 руб. в месяц или до 17 тыс. руб. за весь период дожития. И только в том случае, если работающий пенсионер накопил за год более 1,875 баллов, что актуально лишь при <<белой>> зарплате больше 15 тыс. руб.
во-первых внимательно читали закон, там очень пространно написано о том, будет ли переиндексация если человек уйдет на пенсию.
...
Т.е. работая сейчас ты уменьшаешь свою пенсию в будущем
Я просто сказал то, что вижу вокруг, все пенсионеры кого я привел в пример, узконаправленные спецы, с большим опытом работы, которого нет у молодых специалистов.
Ушли из-за закона. Ходили в пенсионный перед увольнением и просили посчитать, что будет если они уйдут на пенсию в декабре 2015 или если они еще работать будут.
По результатам этих цифр они независимо друг от друга делали вывод, что уволится будет выгоднее....
А в голые законы тыкать, у нас не зря поговорка есть "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло"
Там скорее всего есть куча подзаконных актов, которые описанную Вами ситуацию ставят с ног на голову.
В данном случае я привел пример из практики.
А по теории если послушать правительство и почитать наши законы так мы вообще в раю уже живем.
Ушли из-за закона. Ходили в пенсионный перед увольнением и просили посчитать, что будет если они уйдут на пенсию в декабре 2015 или если они еще работать будут.
По результатам этих цифр они независимо друг от друга делали вывод, что уволится будет выгоднее....
А в голые законы тыкать, у нас не зря поговорка есть "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло"
Там скорее всего есть куча подзаконных актов, которые описанную Вами ситуацию ставят с ног на голову.
В данном случае я привел пример из практики.
А по теории если послушать правительство и почитать наши законы так мы вообще в раю уже живем.
Всё-таки лучше конкретный пример с цифрами, а ссылки на спецов, ходивших в пенсионный фонд. Закону доверия больше, чем пенсионерам с, скорее всего, непрофильным образованием.
А не знаешь кому доверять вообще.
У меня мама уволилась 1 ноября 2015.
в январе 2016 приходит в пенсионный и спрашивает будет ли у нее переиндексация пенсии в феврале, так как данные о том, что она уволилась ПФ получит после индексации.
Ей ответили незнаем, если у вас пенсию не проиндексируют, то тогда и напишите заявление, до мая 2016, о том, что вы не работающий и Вам надо проиндексировать пенсию.
А ноги растут скорее всего вот отсюда www.pfrf.ru/eservices/calc
Вы я так понимаю вы приводили в примере стоимость одного балла для 2015 года и он был равен 74,27 руб,
а для 2016 года если верить комментарию к пенсионному калькулятору на сайте ПФР уже 71,41 руб.
соответственно, не все так радужно как вы описываете.
Если честно, я в этом особо не разбираюсь и разбираться не хочу, так как к тому времени как мне уходить на пенсию, пенсию скорее всего отменят, и надо уже сейчас создавать свой счет, куда каждый месяц перечислять денежку, и уже при выходе на пенсию на эту денежку и жить.
У меня мама уволилась 1 ноября 2015.
в январе 2016 приходит в пенсионный и спрашивает будет ли у нее переиндексация пенсии в феврале, так как данные о том, что она уволилась ПФ получит после индексации.
Ей ответили незнаем, если у вас пенсию не проиндексируют, то тогда и напишите заявление, до мая 2016, о том, что вы не работающий и Вам надо проиндексировать пенсию.
А ноги растут скорее всего вот отсюда www.pfrf.ru/eservices/calc
Вы я так понимаю вы приводили в примере стоимость одного балла для 2015 года и он был равен 74,27 руб,
а для 2016 года если верить комментарию к пенсионному калькулятору на сайте ПФР уже 71,41 руб.
соответственно, не все так радужно как вы описываете.
Если честно, я в этом особо не разбираюсь и разбираться не хочу, так как к тому времени как мне уходить на пенсию, пенсию скорее всего отменят, и надо уже сейчас создавать свой счет, куда каждый месяц перечислять денежку, и уже при выходе на пенсию на эту денежку и жить.
Вы я так понимаю вы приводили в примере стоимость одного балла для 2015 года и он был равен 74,27 руб., а для 2016 года если верить комментарию к пенсионному калькулятору на сайте ПФР уже 71,41 руб.
Ничего подобного. Стоимость пенсионного балла, наоборот, выросла до 74 руб. 27 коп.
Что написано в калькуляторе, не интересно. Закон есть закон.
Да. Работающим пенсионерам индексацию отменили, на время пока они работают. Но когда выйдут на пенсию, то им проиндексируют. Мне так объяснили. Но объяснение то пришло через посредника.
Если их просили остаться, а они ушли, значит потеряли прибавку к пенсии.
Если их просили остаться, а они ушли, значит потеряли прибавку к пенсии.
Работающим пенсионерам индексацию отменили, на время пока они работают.
Ничего подобного. 400-ФЗ, ст. 18, п.2.
Толкуют статью по-разному. Надеюсь, выйдет поправка. )
Что там можно толковать по-разному?
Я статью понял, так же как и вы. Но финансист-профессионал ситуацию понял по-другому. И передал мне, что индексация пенсии работающим пенсионерам будет проводиться после выхода на пенсию.
PS Не знаю, кто прав. Увидим через год. )
PS Не знаю, кто прав. Увидим через год. )
Неплохо бы увидеть причины таких выводов.
Конец года - период сокращений... Если в трудовой книжке запись "по соглашению сторон", то это ухмылка нынешнего менеджмента. Может сами, а может и нет - коммерческая тайна.
Многие пенсионеры у нас сейчас трудятся на таких рабочих местах, как:
-нянечка/санитарка
-учитель в школе
-сторож
-библиотекарь
-рабочий на производстве (если здоровье позволяет)
и т.п.
Почему работают? Потому что пенсия маленькая.
Но наше государство что обещает? Отменить в недалеком будущем выплату пенсии, если человек продолжает трудиться.
Так зачем пенсионер будет стараться работать, если ему при этом не будут индексировать/платить пенсию?
-нянечка/санитарка
-учитель в школе
-сторож
-библиотекарь
-рабочий на производстве (если здоровье позволяет)
и т.п.
Почему работают? Потому что пенсия маленькая.
Но наше государство что обещает? Отменить в недалеком будущем выплату пенсии, если человек продолжает трудиться.
Так зачем пенсионер будет стараться работать, если ему при этом не будут индексировать/платить пенсию?
Неверно. Наоборот, назначаемая страховая пенсия увеличивается примерно на 7-8% за каждый год отсрочки выхода на пенсию.
Речь о тех, кто УЖЕ на пенсии и при этом работает.
Перерасчёт работающим пенсионерам не отменён.
400-ФЗ от 28.12.2015 (ред. 29.12.2015), статья 18.
Ежегодный перерасчёт производится по заявлению работающего пенсионера на размер пенсионных баллов, накопленных с предыдущего перерасчёта, с ограничением прибавки до 3,0 балла (неработающим) или 1,875 балла (работающим). Пенсионный балл в январе 2016 года стоит 74,27 руб., максимальная прибавка 139 руб. (у продолжающего работать) или 222 руб. (у неработающего пенсионера). Максимальная разница выходит (222-139)х12=996 руб. в год или до 16 тыс. руб. за весь период дожития.
Однако, актуально это для немногих, так как 1,875 балла за год не всякий пенсионер заработает.
400-ФЗ от 28.12.2015 (ред. 29.12.2015), статья 18.
Ежегодный перерасчёт производится по заявлению работающего пенсионера на размер пенсионных баллов, накопленных с предыдущего перерасчёта, с ограничением прибавки до 3,0 балла (неработающим) или 1,875 балла (работающим). Пенсионный балл в январе 2016 года стоит 74,27 руб., максимальная прибавка 139 руб. (у продолжающего работать) или 222 руб. (у неработающего пенсионера). Максимальная разница выходит (222-139)х12=996 руб. в год или до 16 тыс. руб. за весь период дожития.
Однако, актуально это для немногих, так как 1,875 балла за год не всякий пенсионер заработает.
Неправда. Размер пенсии чаще всего ни при чем. Просто многим незачем жить если не будет привычной работы, не с кем общаться. Кто-то находит себе дело - дачу там, детям помогать активно, но многие не могут и очень быстро умирают после выхода на пенсию.
в тему фильм Стажёр неплохой
Не?
скорее всего, "нет".
К сожалению - пенсионный возраст - штука серьёзная. Она обоснована статистически и медицински. Предпенсионерам тяжело работать (на т.н. рабочих профессиях). То давление, то ещё чего. Поэтому при наступлении возраста сразу стараются отправить на пенсию. Да и жалко их гонять туда-сюда. А держать ради галочки - непозволительная роскошь.
К счастью существует и другой взгляд на пенсионный возраст. Пенсионеры, имеющие огромный опыт работы со сложной техникой, ведущие здоровый спортивный образ жизни, превосходят своих молодых коллег. На соревнованиях по лыжным гонкам победителями в нашей большой организации всегда оказываются пенсионеры. На тяжелые погрузочно-разгрузочные работы опять же бросают ведущих инженеров пенсионного возраста, а у молодых почему -то всегда оказываются медицинские противопоказания к такой работе. К тому же одновременное привлечение еще и к другим сторонним работам, не оговоренных в трудовом договоре, за ту же одинарную зарплату. Так что гоняют пенсионеров без всякой жалости, создают им невыносимые условия "выживания", надеясь, что они сами уйдут по "собственному желанию" - это называется программа "омоложения кадров"! При этом оставлять таких уникальных специалистов, которые согласны работать за такую мизерную зарплату, на которую никакой неопытный юнец не согласиться, отказывают в отделе кадров. Отрасль деградирует на глазах: вместо ведущих инженеров - классных специалистов оставляют техников или электромонтеров! Это результат работы "эффективных менеджеров", которые совершенно не разбираются в производстве. Их и меняют каждые два года.
К сожалению, бывает так, как пишете.
Молодым руководителям трудно управлять пенсионерами. Взгляды стариков им непонятны. Кажется, что медлят, что можно сделать быстрее и надежнее. Указания с "верхов" их вынуждают спешить, угождать.
Ситуация непростая. Связка "руководитель - молодой специалист" не может работать качественно. Много ошибок. (
PS Был в конце семидесятых лозунг "Приказы не обсуждаются". Ни к чему хорошему армейский наскок тогда не привел. Как видим, история не учит...
Молодым руководителям трудно управлять пенсионерами. Взгляды стариков им непонятны. Кажется, что медлят, что можно сделать быстрее и надежнее. Указания с "верхов" их вынуждают спешить, угождать.
Ситуация непростая. Связка "руководитель - молодой специалист" не может работать качественно. Много ошибок. (
PS Был в конце семидесятых лозунг "Приказы не обсуждаются". Ни к чему хорошему армейский наскок тогда не привел. Как видим, история не учит...
Зарплата в конверте и самостоятельное формирование пенсии - нормальный выход. Бред про белую з/п - это толстые коты беспокоятся, что народ перестанет отчислять им на виллы и кокаин.
Сказки ПФР и постоянное усложнение и придумываение схем уже поднадоели.
Кормить армию дармоедов не имеет смысла.
Лучшая пенсия - выросшие и работающие дети.
Сказки ПФР и постоянное усложнение и придумываение схем уже поднадоели.
Кормить армию дармоедов не имеет смысла.
Лучшая пенсия - выросшие и работающие дети.
Сказки ПФР и постоянное усложнение и придумываение ...
Схема начисления и перерасчёта пенсии, наоборот, упрощена, алгоритм 400-го закона читается от силы пять минут. Ничего сложного там нет.
Любые манипуляции, расчеты и формулы = запутать и с3,14здить деньги "законным" путем.
Какие на хрен манипуляции.
Расчёт элементарный, не выходя за курс арифметики.
Расчёт элементарный, не выходя за курс арифметики.
Так не надо никаких расчетов и ПФР. Все это кормежка дармоедов.
У человека должен быть простой счет, куда с той же обязаловкой будет отчисляться процент от белой з/п, но взять с него он сможет только при выходе на пенсию. И чтобы ни одна сволочь не могла запустить туда свою лапу.
Тогда сразу и стимул работать по белому будет.
У человека должен быть простой счет, куда с той же обязаловкой будет отчисляться процент от белой з/п, но взять с него он сможет только при выходе на пенсию. И чтобы ни одна сволочь не могла запустить туда свою лапу.
Тогда сразу и стимул работать по белому будет.
... накопления на котором обесценятся на порядок за годы до пенсии и останется пенсионер с шишом.
Нынешняя система пенсионных баллов и есть эквивалент счёта, только индексируемого государством. Конкретные возражения есть?
Нынешняя система пенсионных баллов и есть эквивалент счёта, только индексируемого государством. Конкретные возражения есть?
Есть. Я говорю о счете, который так же будет индексироваться как пенсионный, за одним исключением - с него НИКТО не сможет ничего снять кроме гражданина, который выйдет на пенсию.
Действующий закон не предусматривает снятия накопленных баллов (пенсионных коэффициентов) ни в чью пользу. Так что разницы нет. Тот же счёт.
Не надо ничего накручивать.
Должно быть все просто и прозрачно.
Рубли уплатил - в рублях и расчет.
Лицевой счет принадлежит только частному лицу.
А то начинается, там заморозили, тут разморозили, 3 млд. с3,14здили...
На..р такой ПФР.
Должно быть все просто и прозрачно.
Рубли уплатил - в рублях и расчет.
Лицевой счет принадлежит только частному лицу.
А то начинается, там заморозили, тут разморозили, 3 млд. с3,14здили...
На..р такой ПФР.
Всё, что Вы перечисляете, в равной степени могут сделать и с лицевым счётом. Сбербанк в начале 90-х тому пример.
90-е неудачный пример, уже потому, что вы в то время не работали, а в школу ходили. Вы имеете знания только из теории.
А вот постоянное воровство и плачь ярославны про нехватку денег в ПФР слышим постоянно.
Единственная причина, по которой придумываются схемы и само существование ПФР - кормушка с хлебными местами.
А вот постоянное воровство и плачь ярославны про нехватку денег в ПФР слышим постоянно.
Единственная причина, по которой придумываются схемы и само существование ПФР - кормушка с хлебными местами.
1. Вы читали действующий порядок назначения и индексации пенсий? Иначе разговор ни о чём.
2. Что, по-вашему, помешает ПФР проиндексировать сумму на лицевом счету ниже инфляции или вообще её заморозить?
2. Что, по-вашему, помешает ПФР проиндексировать сумму на лицевом счету ниже инфляции или вообще её заморозить?
Чтобы понять, что меня или моих родителей просто нае...т, мне не требуется ничего читать.
По возможности гос-во получает х.. а не налоги...
По возможности гос-во получает х.. а не налоги...
Вот - разговор ни о чём.
За счет детей, это прошлый век. Герои войны 1914 года так жили. Нечему там завидовать ((.
А платить в ПФР - это идиотизм.
Видел полного Георгиевского кавалера с пенсией 28 р.
Вот, он с детей собирал, понимая, что им тоже не сладко живется.
PS Дети ему не отказывали. Но, избавь Бог от такого.
Вот, он с детей собирал, понимая, что им тоже не сладко живется.
PS Дети ему не отказывали. Но, избавь Бог от такого.
Собирать - хреново воспитал.
Дети сами придут и поддержат, если было правильное воспитание.
так что можно только посочувствовать.
Дети сами придут и поддержат, если было правильное воспитание.
так что можно только посочувствовать.
Не надо сочувствия. Того деда-героя уже не вернешь.
PS Вы пока молоды. Придет время, поймете.
PS Вы пока молоды. Придет время, поймете.
Я уже понял.
Поэтому гос-ву как можно больший х..н.
Поэтому гос-ву как можно больший х..н.
Понимаете, здоровый пенсионер доходяг-начальников раздражает сильнее. Ему сначала "собачью жизнь" устроят, а затем выпроводят без объяснения причин. - Мол, решение принято! Не болеешь как мы, значит, бездельник! ))
демографическая яма 90-х годов сказывается и изменение парадигмы (с индустриализации в офисное хомячивание).
сейчас какого школьника не спроси - или в газпром хочет или в чиновники откатами ворочать.
сейчас какого школьника не спроси - или в газпром хочет или в чиновники откатами ворочать.
и действительно - вокруг *ворьё на ворье*, а школьники имеют нездоровое желание *жить хорошо* ))
новое поколение вообще странное.
говорят о "самореализации", "мотивации", работать с "интересом" и пр.
я этого не понимаю, сколько помню себя вкалываю лишь бы выжить
говорят о "самореализации", "мотивации", работать с "интересом" и пр.
я этого не понимаю, сколько помню себя вкалываю лишь бы выжить
новое со скольки до скольки ? :) а то куда себя отнести то )
20-летние. до 30 где-то
у нас нет четкой границы.
официально вроде как "молодежь" - это до 35
у нас нет четкой границы.
официально вроде как "молодежь" - это до 35
Да. Сформировалась новая общественная формация. Новое поколение.
Слова "самореализация, мотивация..." у них имеют другое значение.
Но "объективная реальность" все "расставит по местам". Жаль, делает она это очень грубо. (
Слова "самореализация, мотивация..." у них имеют другое значение.
Но "объективная реальность" все "расставит по местам". Жаль, делает она это очень грубо. (
это к тому, что нех на пенсию так рано выходить.
Это к тому, что нех в ПФР ее платить.
Пенсию каждый сам себе собирать должен.
Привыкли к заботе от гос-ва? Не надо...
Пенсию каждый сам себе собирать должен.
Привыкли к заботе от гос-ва? Не надо...
Есть здравое зерно в вашем упрямстве. )
Но, скажите, где сбережения советских пенсионеров, несмотря на все проведенные индексации вкладов?
Миллиардеры и без пенсии живут неплохо. Кто вам мешает так же, как они? )
И еще моментик. Если средняя продолжительность жизни известна, то период "процветания" конкретного индивидуума совершенно не определен. Поэтому, можно накопить в банке на похороны, и то, не всегда. ))
Но, скажите, где сбережения советских пенсионеров, несмотря на все проведенные индексации вкладов?
Миллиардеры и без пенсии живут неплохо. Кто вам мешает так же, как они? )
И еще моментик. Если средняя продолжительность жизни известна, то период "процветания" конкретного индивидуума совершенно не определен. Поэтому, можно накопить в банке на похороны, и то, не всегда. ))
Да мы только за. Верните мне все мои взносы и не платите пенсию.
83000 - это мелочь. Особенно в исчислении нескольких лет - туфта полная.
Название постоянно читаю " к останкам пенсионеров...":))))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.