--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Военная операция России в Сирии

В мире
34
210
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Pullse
01.02.2016
Военную операцию в Сирии РФ начала с 30 сентября.

Вопрос к знатокам и экспертам диванно-штурмовых батальонов.. Неужели за 4 месяца мы не можем разнести сирию ( 2,5 раза превышающую нижегородскую область) используя самое передовое оружие, комплексы и каждый день нанося авиаудары.. и сколько еще потребуется на это время?

в операции в Сирии задействованы из :

"12 фронтовых бомбардировщиков Су-24М и штурмовиков Су-25СМ, 6 бомбардировщиков Су-34, 4 истребителя Су-30СМ, а также вертолёты Ми-24 и Ми-8[25]. ... 25 самолётов дальней авиации, а также дополнительно 8 бомбардировщиков Су-34 и 4 бомбардировщиков Су-24СМ[3].

Для обеспечения охраны авиабазы в Сирию были переброшены подразделения морской пехоты Черноморского флота, группы спецназа и военнослужащие 7-й десантно-штурмовой дивизии ВДВ, семь танков Т-90 , артиллерия и бронетранспортёры БТР-80[28].

Для прикрытия группировки развёрнуто несколько комплексов Панцирь-С1 и система РЭБ <<Красуха-4>> . Прикрытие авиагруппы обеспечивают также корабли оперативного соединения ВМФ во главе с ракетным крейсером <<Москва>>, находящиеся в восточной части Средиземного моря . В состав оперативного соединения входят также сторожевые корабли <<Ладный>>, <<Пытливый>> и <<Сметливый>>[4], ракетный катер Р-109 <<Бриз>>, большой десантный корабль <<Саратов>> и ряд вспомогательных кораблей и судов[32]. 5 октября 2015 стало известно об отправке в Сирию разведывательного корабля Балтийского флота <<Василий Татищев>>[33].

С 7 октября 2015 года к боевым действиям привлечены четыре корабля Каспийской флотилии ВМФ России: ракетный корабль <<Дагестан>> , малые ракетные корабли <<Град Свияжск>>, <<Углич>> и <<Великий Устюг>> . 8 декабря 2015 года к операции привлечена подводная лодка Б-237 <<Ростов-на-Дону>> Черноморского флота "
TiliTam
01.02.2016
если вы уговорите тех кого надо "разнести" вылезти из зеленки и городов в пустыню и компактно построится в боевые порядки- "разнесут" за один день)
7x7
01.02.2016
А так 1 ракета стоимостью в миллионы на одну автоцистерну цистерны по цене металлоллома.
утилизировать их стоило бы намного дороже.
Дешевле - просто свалить где-нибудь в капустином яру.
Грамотно - на головы террористов.
нЭнС
02.02.2016
бомбы-ракеты кмк много дешевле,ибо вся фишка и "ноу-хау" РВС РФ в том,что они научились "особо-точно" использовать морально и материально-устаревшие боеприпасы времён(возможно) 2МВ и ВОВ,при этом используя позиции ИГ и Нусры как бесплатный полигон для ротационной подготовки и стажировки лётчиков всей страны.
Боеприпасы такого типа кмк уже пора утилизировать,а утилизация их может стать дороже,чем вот так с пользой для общества и страны их "использовать".
ты думаешь он внял твоим объяснениям?
FreeCat
02.02.2016
так это и не ему :) ...
Mapk
02.02.2016
нЭнС писал(а)
вся фишка и "ноу-хау" РВС РФ в том,что они научились "особо-точно" использовать морально и материально-устаревшие боеприпасы времён(возможно) 2МВ


это по ТК Звезда такую ахинею сказали?
Поясните в чем ахинея?
Mapk
02.02.2016
в "особо точном использовании" неуправляемых боеприпасов.
Насчет "особо" точно пожалуй. Однако баллистику никто не отменял. С учетом скорости, высоты, ветра, температуры воздуха и пр. точно положить вполне реально. Как вы понимаете, современным компьютерам вполне по силам такие расчеты. Или вы считаете, люк рукой открывают и целятся на глаз с высоты 6000м.

"Возможности российской авиации объясняются технологией SITREP, которую использует электроника бомбардировщиков и штурмовиков. Специализированная вычислительная подсистема (СВП-24) анализирует данные о позиции самолета и цели, атмосферное давление, скорость и направление ветра, десятки других параметров и выдает оптимальную точку сброса бомбы. Работает технология настолько хорошо, что с высоты в шесть километров боеприпасы отклоняются от целей на четыре метра. 6000 метров -- рабочая высота российских ВКС в Сирии, недоступная для переносных зенитных комплексов, имеющихся на вооружении боевиков <<Исламского государства>> * (ИГ, ИГИЛ) и других многочисленных группировок."
Во всяком случае эта технология позволяет иметь на борту самолета мощный, дорогой и умный вычислитель, который трудно или дорого "запихивать" в каждую корректируемую или самонаводящуюся бомбу. При этом еще вопрос, какая технология обеспечивает лучшее попадание.
Самонаводящаяся, конечно, точнее, но по 5. А простые, с вычислителем на борту, по 3... Но вчера... Но по 3... )))
Разница в ценах на порядок. А учитывая списываемое старье и вообще.
КВО бомб типа КАБ примерно такое же. zonwar.ru/news/news_149_KAB-500S.html
Забавно, что наша КАБ-500С примерно в 5 раз дешевле американского аналога.
нЭнС
02.02.2016
Mapk писал(а)
ТК Звезда такую ахинею сказали?

нет,вычитал в "Вестнике ЦРУ"
Anselm
02.02.2016
С городами пусть. В исламских странах нет мирного населения. А террористы умеренные они или нет хорошими мёртвыми
Да ты шо. Вот сразу адепта блевального видно. Весь мир черно белый и мы одни Дартаньяны
Anselm
02.02.2016
Своего клоуна оставь себе. Чем раньше будет понято, что народ, прячущие гранаты в мешках с зерном, где дети с 7 лет учатся отрезать головы и бегают с автоматами, где выбор будущего только в том, чтобы найти свою терр.группировку, не может быть мирным, тем меньше жертв будет со стороны людей.
ты бальной даун , там куча христиан , и еще куча других религий. мы тоже гранаты прячем ? и резать ?
PS ты еще скажи что мы на окраине воюем
Anselm
02.02.2016
вы, кто? покемонычи?

Курды вон тоже свои "рабочие партии кургистана" учиняют. В любом случае у "кучи других" есть выбор, или сразиться с боевиками, а не отсиживаться в углу, либо жопа всем. Кстати бомбардировки союзников многих немцев настроили против гитлеровцев, так как получали все из-за них. В этом больше смысла, чем тебе кажется.
Уже не воюем)
живите в своей вселенной одни:) удачи
+1
ioris
01.02.2016
жаль вас не привлекли,давно бы уже пожинали лавры победителя!
Pullse
01.02.2016
По существу есть что ответить..?
Neo202
01.02.2016
Pullse писал(а) Неужели за 4 месяца мы не можем разнести сирию
1) По данному поводу- перед ВС РФ НЕ стоит задача быстро "разнести Сирию"...;
2) Вы -пустышка, и перед вами НЕ будут раскрываться ни сроки, ни полные задачи ВС России в военной операции в Сирии..., кроме сведений открыто озвученных в СМИ...;
7x7
01.02.2016
Да тут самого Путина привлекли и то толку мало.
-Еня-
01.02.2016
Вас забыли привлечь, столько бы толку было))) а то столько пустого ёрничества на форуме и тут такая возможность:)
7x7
01.02.2016
Меня-то ладно, а вот как было не привлечь Великого Стратега Всех Времён и Народов товарища Сердюкова со всей своей бабской свитой?
-Еня-
01.02.2016
эко как скромно о себе...диванные войска фррева...а чем Вам сей персонаж не угодил? завидуюте его успехам у женщин? от личных компексов избавляетесь?)
7x7
01.02.2016
Я завидую только Путину.
Остальные - не конкуренты.
B.B.K
02.02.2016
завидуй молча
7x7
02.02.2016
Так все молча ему завидуют.
B.B.K
03.02.2016
за всех не говори
7x7
03.02.2016
Хорошо, тебя вычёркиваем.
А есть за что? Вы уверены? Очень на спектакль похоже ...
Он шизик со справкой, не связывайся с ним :))
7x7
02.02.2016
Всем советуешь, а сам так и норовишь со мной побеседовать.
Это тебе не по 8 шайб олимионикам "забивать"! ))) Тут на шару не прокатит ))
а у вас какая военно-учетная специальность ?
Pullse
01.02.2016
так у меня ее нет.. поэтому и спрашиваю людей, которые в этом понимают.. больше ничего
Только пока "умные" люди ничего написать не могут, а лишь меня отправляют..
ВУС не знаю, но, судя по задаваемым вопросам, в звании никак не меньше генерала диванных войск...
Pullse
01.02.2016
мне до Вас далеко ещё ... Вы вон уже на 9 уровень навоевали за последние годы
За последние 12 лет, прошу заметить. Выслуга лет получается...
7x7
01.02.2016
А ты в ПФР отчисляешь с каждого поста?
Greg-93
01.02.2016
Это как раз не сложно - достаточно было зарегистрироваться на заре nn.ru .
7x7
01.02.2016
Извините тов. Генералисимус, не опознал-с!.
mimoshel67 писал(а)
а у вас какая военно-учетная специальность ? ...

У меня оператор;)
Это очень мало, чтобы в щепу покрошить...
в натуре!
был бы командующим ВС РФ Пуллсе, щас бы сравняли на хрен всю Сирию с её мирными и немирными жителями, и вообще забыли, что такая страна была
каждый бы квадратный метр отутюжил выдающий главком Пуллсе

опять же Европе бы помогли...нет беженцев и нет проблем...откуда им взяться было бы
Pullse
01.02.2016
Уважаемый Вова Муха, Вы в своем стиле: хотели умную вещь написать, но получилось как всегда..
Я человек, который в этом ничего не понимаю, поэтому и спрашиваю ( никакого стеба) .. а в ответ какой-то детский лепет "Надо было Вас отправить" " как у вас военная-учетная специальность"
мой ответ эквивалентен качеству вопроса поставленного
7x7
01.02.2016
Если собрать всех российских мух и отправить в Сирию - 2 дня делов-то было бы.
7x7
01.02.2016
Чай Сирию-то разнести команды не было... думаешь просто разделить сирийцев на армию Асада, Хезбаллу, три или четыре патриотически настроенных оппозиции и ИГИЛ, когда они все на одной свадьбе гуляют?.. да еще, говорят, там и гражданские остались...
7x7
01.02.2016
Так и у нас патриоты, либералы, бандиты и силовики вместе в одной сауне парятся.
И чо теперь?
Чо, чо... выводить по одному... чтобы проститутки, не дай Бог, не пострадали... и банщик... остальных - под пулемет чай...
7x7
01.02.2016
Ты представляешь сколько при них проституток пригрето?
Anselm
02.02.2016
Нет такси гражданских. Валить всех, господь своих узнаёт
Причем здесь ТАКСИ?..
Anselm
02.02.2016
опечатка свайпа.
нет "там" гражданских
mr.krabs
01.02.2016
Pullse писал(а)
Неужели за 4 месяца мы не можем разнести сирию

Уничтожено 100500 штабов и командных пунктов
Космические войска России сбросили по 10 высокоточных бомб на каждого террориста. Но не попали. Они живут в виртуале исламского мира, как русский человек в виртуале зомбоящика. Туда ни бомбы, ни санкции не долетают.
VitOb
01.02.2016
А что делать, террористы за год, который их США и сотоварищи бомбили привыкли от летящих бомб уворачиваться, теперь так просто не попадешь ить. Ну вы то в госдепе в курсе, не мне вам про это писать.
Горазды Вы русскую высокоточную бомбу сравнивать с либеральной хернёй. Пиндосы прежде чем бомбу сбросить листовки разбрасывают с предупреждением к мирному населению. Террористы резко становятся мирными, успевают грин карт получить или изнасиловать русскую девочку Лизу, до сброса бомб.
VitOb
02.02.2016
Т.е. с осени 2014 года США и сотоварищи только делали вид, что бомбят террористов, а сами листовки им разбрасывали, осваивая военные бюджеты? Ну вобщем то многие нелибералы так и писали, спасибо что подтвердили их опасения.
Вот только нафига тогда было Обаме и ко всякие громкие заявления про борьбу с игил делать? Косячокс...
Вообще-то Обама заявил в ООН, что отныне "спасение утопающих дело рук самих утопающих" и Америка не будет как во времена ВОВ бросаться на помощь всем жертвам агрессии.
США не хвастались, что сбросили тонны неуправляемых "высокоточных" бомб ОФАБ образца 1948 года. У них давно нет таких бомб. США сообщали что уничтожили очередного главаря ИГИЛ, что подтверждалось назначением следующего... Таким образом, США сдерживали ИГИЛ, давая возможность союзникам собраться...

Россия же каждый день заявляет об очередном уничтожении ИГИЛ. Что уже перестало быть смешным.
VitOb
02.02.2016
Ух ты, так это США и сотоварищи оказывается все это время просто за главарями игил гонялись на самолетиках? Я вот тут загуглил, оказывается с августа по октябрь 2014 США и сотоварищи в Ираке и Сирии 4100 вылетов совершили, правда 1400 из них заправочными самолетами, но один фиг 2700 боевыми получается. Не подскажите сколько раз за эти два месяца руководство у игил менялось после уничтожения старых начальников высокоточным американским оружием? И это только за 2 месяца.
А ить бомбят то уже полтора года как...
Бомбит товарищ Путин. Американцы наблюдают. Разведывательные полёты. Какой смысл сыпать бомбы если ИГИЛ перемешан с мирным населением? У них же нет Лаврова, который, на все упрёки ООН в бомбёжке мирного населения, скажет: "Происки закулисья и клевета!"
VitOb
02.02.2016
Так это они по 45 вылетов в день делали чтобы наблюдать? Сдаётся мне, что вы опять брешете...
Ну да, 7 раз отмерь 1 отреж а потом разбомби свадьбу, уничтож бульдозер и самое главное отбомбиться по больничке, больные ведь они не мирные их можно да?
Neo202
02.02.2016
ГОСДЕП писал(а)
Космические войска России сбросили по 10 высокоточных бомб на каждого террориста. Но не попали. Они живут в виртуале исламского мира, как русский человек в виртуале зомбоящика. Туда ни бомбы, ни санкции не долетают ...
Просвети нас, бедных несчастных россиян:
ЧТО же нам делать??
Neo202
02.02.2016
Стара твоя гнусная ДЕСТРУКТИВНАЯ песенка!
Давно тебя никто не слушает -гнусного ПУСТОБРЁХА,
ДЕМАГОГА и Провокатора!

По существу ты сказать ничего никогда не мог и снова не можешь!
...
Тебя уже много раз уличали в твоём ПРОВАКАЦИОННОМ поносе, - ПУСТОБРЁХ!
Мы тебе уже сто раз и на спину плюнули, и в рожу!
УТРИСЬ!
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=394287
neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=394217
Поверьте, мне нет дела до вашей сексуальной ориентации. Не стоит так неадекватно реагировать на этот ролик.
Neo202
02.02.2016
Утрись!
z222z
01.02.2016
Хы хы хы. В Йемене коалиция с современным вооружением и пехотой не могут победить тапочных хуситов с того же сентября 2016, тапочники хуситы ещё и умудряются ганимы захватывать.
vlad0711
02.02.2016
z222z писал(а)
с того же сентября 2016

=-O
Весна нынче ранняя будет? Ну Вы же уже знаете...Еще бы хотел подлататься на букмекерах..... :-D
z222z
03.02.2016
причинно следственная связь?
Да там уже весь ближний восток и пол-африки разнесено, а они всё бомбять и бомбять.
Откуда только столько сил берется у великаго русскаго путинскаго электорату.
lada09
01.02.2016
ответ прост, Сирийская армия не может проводить крупны наступательные операции в виду недостатка людей, большие потери за прошлые годы войны, в европу многие убежали, да и техника у сирийских войск не очень то и современная.
А без нормальной наземной операции бомбить можно долго. Да и бомбят не очень интенсивно, боеприпасы морем подвозить -тоже не близкий путь.
Pullse
02.02.2016
Ок, принято! Спасибо, за адекватную реакцию..
Т
lada09
01.02.2016
я думаю, что в этой войне победит турция, достаточно Эрдогану отдать приказ и турецкую армию ничто не остановит.
VitOb
01.02.2016
Турции для этого наша авиация там мешает.
ралр
01.02.2016
там соотношение чёт не в пользу нашей авиции.
Так по другую сторону Черного моря хватает, а море-то совсем небольшое
т.е. предлагаете Каспийской флотилии поработать еще и по туркам? :о)))
турки, конечно, дурные, но затевать открытые военные действия против России даже они не станут.
ралр
02.02.2016
Мишь, лень даже гуглить чего там в каспийской флотилии есть, но самолёт они сбили не дрогнув.
На открытые военные действия я тоже не надеюсь, нам тоже придётся отвечать.
Dilam
02.02.2016
ралр писал(а)
Мишь, лень даже гуглить чего там в каспийской флотилии есть, но самолёт они сбили не дрогнув. ...

в атаке на Су-24 участвовали Турция, США и Саудовская Аравия

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала <<Арсенал Отечества>>, специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова
Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, <<ударом в спину>>. Вы согласны с этой оценкой?
Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции <<Удар в спину>>.
Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX...
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС -- разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания -- как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X.
Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу -- определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали <<жертву>>.
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий.
То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме <<навигация>> совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана.
Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА <<Геосат>>.
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА <<Геосат>>.
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности -- то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности.
Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4-6 километров, практически в упор (!) пустила ракету <<воздух-воздух>> AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме <<подсветка цели>>: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель.
Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО <<Карпаты>>, со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 -- не могут противостоять новой ракете AIM-9X.
А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО <<Хибины-У>>. Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.
Вы имеете в виду <<американских партнеров>>, тех самых, которым принадлежат <<Патриоты>> и <<Аваксы>>, а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды.
Неужели все прошло так уж гладко?
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду <<на поражение>> F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако <<сирийские>> кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в <<зеленку>> и дождаться там поискового отряда.
Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
ралр
02.02.2016
Dilam писал(а)
Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером.

даже осилил прочитать до этого момента.
Т.е. до этого происшествия с су-24 никто не знал что турция союзник сша и пособник игыл ?
Dilam
02.02.2016
ралр писал(а)
Т.е. до этого происшествия с су-24 никто не знал что турция пособник игыл ?...

Ты знал и молчал?
А США наши партнеры по борьбе с ИГИЛ,разве нет?
ралр
02.02.2016
Кто тебе сказал :) я первый канал слушаю, до сбитого су-24 турки были наши собзники и партнёры, а после - пособники игил и враги.
Самое нелепое из оправданий например почему су-24 летел без прекрытия - типа турки попросили, они же наши друзья....
Dilam
02.02.2016
Все твои доводы в пользу того,что не знали
Самое смешное, что ты ничего и не нагуглишь. Ракеты, вдарившие во сирийской территории за 1500км были выпущены с "ржавых корыт". На каком еще старье может располагаться подобное вооружение, где оно расположено и сколько его - можно только гадать. При этом ВСЯ турецкая территория накрывается "из-за" территории суверенных государств. Надо быть полным безумцем, чтобы ввязываться в военные действия в условиях такой неопределенности.
Поэтому, думаю, всё ограничится размахиванием ятаганом и произнесением заклинаний.
1300 турецких отелей выставлены их хозяевами на продажу.
ралр
02.02.2016
Deathmaker писал(а)
неопределенности

то что является неопределенностью для тебе и меня, отнюдь не факт что
является неопределённость для турецких военных. Я тебе ещё раз напомню, размахивание ятаганом, это сбитый су-24 и расстрелянный пилот.
1300 турецких отелей выставлены их хозяевами на продажу. - россия там в лидерах по количеству туристов никогда не была, что то типа 10% всех туристов были из России, много не но смертельно.
Как сообщает турецкое издание Today's Zaman, в 2014 году непосредственный вклад российских туристов в ВВП Турции оценивался в 4 миллиарда долларов.

РИА Новости ria.ru/world/20151125/1328045762.html#ixzz3yzUUA5mk

Это так на минуточку больше на лярд чем мы дали украине в долг :-)
ралр
02.02.2016
я ж написал, 10%. Значит вся отрасль 40миллиартов долларов, много но не смертельно. (в крмыу вон за 2014-2015 половины туристов не досчитались)
1300 турецких отелей выставлены их хозяевами на продажу в связи с неприездом "шурави".
каждый отель - это примерно 100 человек персонала. 130000 без работы, а многие из них кормили семьи. Это не считая многочисленных уличных торговцев, кормившихся с "руссо туристо", которых не заменят жопистые немецкие пенсионеры. У Эрдогана и так не сильно радужное положение в стране.
ралр
02.02.2016
почему 1300 ? и почему 100 человек а не 300 или 10 ?
почему 1300 - спроси у турков, это они выставили на продажу
100чел это минимальный персонал гостиницы средней руки. 300 тоже может быть, 10 - не может, на одном рецепшене обычно работает не менее 6 человек.
ралр
02.02.2016
миш, гостницы разные бывают, в том числе и с количеством персонала меньше чем 5ять.
Откровенную чушь я не комментирую.
ралр
02.02.2016
правильно, ты её генерируешь
Да и после последних взрывов в Турции вы таки думаете туда поедут отдыхать немцы и остальные :-) Гыыыы.
У меня брат в Германии живёт так там сейчас постоянно очкуют из-за беженцев, они как дети кавказа кучками ходят :-)
FreeCat
02.02.2016
ралр писал(а)
10% всех туристов были из России, много не но смертельно

из других стран тоже передумывают туда ездить :) .. есть и более спокойные страны для отдыха, где не взрывают :) .
ралр
02.02.2016
ну ссанкции россии тут не причем ?
я первый канал всю свою жизнь смтрю и у меня сложилось впечатление что поляки живут только за счёт импорта яблок в россию, турки за счет импорта апельсинов в россию и русских туристах...
FreeCat
03.02.2016
ралр писал(а)
ну ссанкции россии тут не причем ?

причём :) .
ралр
03.02.2016
мог бы просто смайлик поставить, или точку - суть ответа будет таже.
FreeCat
03.02.2016
ралр писал(а)
я первый канал всю свою жизнь смтрю

надо ж :-D .. а я лет 10 уже не видел их новостей :-D ...
ралр
03.02.2016
многое потерял
FreeCat
04.02.2016
не.
VitOb
02.02.2016
08.08.08. Соотношение было тоже не в пользу наших в принципе. Не думаю, что турки пойдут на открытый военный конфликт.
ралр
02.02.2016
VitOb писал(а)
08.08.08. Соотношение было тоже не в пользу наших в принципе

от это новость...
VitOb
02.02.2016
Что не так?
ралр
02.02.2016
почему в не в пользу наших ?
VitOb
02.02.2016
Потому что в Южной Осетии была горстка наших миротворцев. Вы этого не знали?
Великая грузинская армия? :о)))))
VitOb
02.02.2016
Угу, очень бодро покрошила она наших миротворцев тогда.
эээээ... шта?
вооружение миротворцев представляешь?
VitOb
02.02.2016
Конечно. Именно это я и подразумевал, когда писал что 08.08.08 соотношение было тоже не в пользу наших.
z222z
02.02.2016
Думаю вряд ли, т.к у Турции есть в тылу враг, это РПК, 30 % населения Турции этнические курды.
Если турки полезут в Сирию перво наперво они встретятся с сирийскими курдами, которые в данный момент образовали своеобразный анклав от Камышлы до Африна, в тоже время в самой получат гражданскую войну у себя на территории, оружием Турция нашпигована достаточно, а те кто в теме знают, что сирийские курды (Отряды народной самообороны курд. Yekineyen Parastina Gel, YPG) -- боевое крыло Курдского верховного совета) и РПК (Рабочая партия Курдистана) за одно действуют, одна идеология, один общий враг Турки.
Поэтому не думаю что Эрдоган решится на открытую войну в Сирии. Подсирать будет, но открыто побоится.
Dilam
02.02.2016
Не все с тобой согласны,в т.ч. и на Западе :(
Эрдоган непредсказуем и может вторгнуться в Сирию, -- The Independen
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Турция может зайти крайне далеко в отстаивании своего влияния на события в Сирии, особенно сейчас, когда сирийский конфликт вошел в решающую стадию, пишет The Independent.
<<Развитие событий в ближайшие месяцы, вероятно, определит, кто будет победителем, а кто проигравшим в регионе. Правительственные войска сирийского президента Башара Асада продвигаются по нескольким фронтам под авиационным прикрытием России.
Пятилетняя кампания турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана по свержению Асада с помощью действий вооруженной оппозиции, кажется, близка к поражению>>, -- говорится в статье.
За последний год сирийские курды и их отряды народной самообороны проводят эффективные боевые операции против террористов ИГИЛ*. За это время курдам удалось взять под контроль половину территорий на границе Сирии и Турции и прервать линию снабжения боевиков.
Курды продвигались по всем направлениям, закрывая северную часть Сирии от Турции на участке территории между Тигром и Евфратом.
Однако Анкара уже определила <<красную линию>> и заявила, что не даст подразделениям перейти на западный берег Евфрата. Один из бывших лидеров сирийских курдов Омар Шейхмус, который в настоящее время живет в Европе, призвал курдов не переоценивать собственные силы и помнить, что Эрдоган непредсказуем, пишет издание.
Турция могла бы принять провал своей кампании как свершившийся факт и признать, что ей крайне сложно отправить свои войска в северную Сирию на фоне протеста со стороны России и США. Однако если Анкара воспримет это как унижение, то она может решиться на военную операцию, полагает The Independent.
<<Если бы лидером (Турции) был не Эрдоган, я бы сказал, что турки не вмешались бы военным способом (в северную Сирию), но поскольку у власти именно он, то, я думаю, они это сделают>>, -- отмечает французский эксперт по международным отношениям Жерар Шалианд.
За Эрдоганом закрепилась репутация лидера, который <<повышает ставки>>. Прямое военное вмешательство в Сирию будет рискованным, но, по мнению Жерара Шалианда, Эрдоган вполне способен на это, и даже Россия его не остановит.
При этом некоторые лидеры курдов полагают, что если бы турецкий президент захотел вторгнуться в Сирию, то сделал бы это до того, как был сбит российский бомбардировщик Су-24, пишет The Independent.
Пока в сирийской войне побеждает армия Асада при поддержке союзников в лице России, Ирана и Ливана, а тройка суннитских государств -- Саудовской Аравии, Катара и Турции -- проигрывает.
Турция -- последняя региональная сила, которая может изменить ход событий посредством открытой военной интервенции. Однако по-настоящему урегулировать сирийский конфликт могут только Россия и США, подчеркивает издание.
z222z
02.02.2016
Да пусть вторгается, тогда это будет начало его конца, ничего лучше не придумаешь, Турция скатится в гражданскую войну, для России это только плюс.
к тому же амеры его поступок не одобрят, ибо амеры помогают курдам в том числе и YPG.

На Востоке есть замечательная поговорка "Воюй не на своей территории и будешь в шоколаде" Пердоган видимо ее забыл, если влезет в Сирию.
Dilam
02.02.2016
z222z писал(а)
к тому же амеры его поступок не одобрят

Не думаю,одобрят,правда политически:)
z222z
02.02.2016
Если Турки влезут в Сирию открыто и начнут лупашить курдяшей, то это будет подарок для России.
Dilam
02.02.2016
Да я не спорю с этим :)
FreeCat
02.02.2016
z222z писал(а)
т.к у Турции есть в тылу враг, это РПК, 30 % населения Турции этнические курды.

а наши с ними опять переговариваются :) ... а если турки так возбухеть будут - то и успешны для курдов переговоры будут :) .
z222z
02.02.2016
Курдам в Сирии от нас уже трафик оружия налажен, об этом открыто заявил Лавров, т.е оружие начали поставлять.
FreeCat
03.02.2016
... тем лучше :) .
ралр
01.02.2016
.
ралр
01.02.2016
такие операции без поддержки населения и с поддержкой "партизан" извне как правило и заканчиваются ничем
7x7
01.02.2016
Да там больше демонстрации силы, проверка нового вооружения и его реклама, а так же практическое обучение лётного и прочего состава.
А Сирия - это уж как получится.
vivat
01.02.2016
экспертом не являюсь, но попробую высказать свою точку зрения

-авиация и флот могут решить операцию самостоятельно только при одном условии - применение ОМП, широкомасштабное применение
- территорию занимает и контролирует пехота
- ковровые бомбардировки могут длиться месяцами
- пока турция на стороне одной из сторон, до тех пор конфликт не закончится

поразительна любовь "цывилизованной" части человечества к исламистам
Anselm
02.02.2016
Авиация и флот могут rm -rf syria
vivat
02.02.2016
доброе утро
блин...
я был силён в программировании, относительно, лет тридцать назад и отформатировать тогда чего либо не предполагалось, но за принудительный ликбез спасибо :-)
ну Россия немного отличается от "цывилизованных" европейцев
да и смысла особого нет
А нету наземной операции, а у ИГИЛ инфраструктура довольно гибкая и прямо скажем примитивная, Долго раскатывать.
Будет наземная операция будут сотни двухсотых, оно нам надо?
Славы в Сирии мы не найдём.А вот отработать технологии в реальных боевых действиях, поработать с непростой логистикой (Сирия если кто не в курсе отделена от нас несколькими госграницами), да слить старьё со складов не мешает.
Pullse писал(а)
к знатокам и экспертам диванно-штурмовых батальонов

вот чувствуется вопрос диванного знатока...
Можешь назвать хоть 1 случай, когда захватить страну или победить противника удавалось с помощью одних лишь авиаударов?
А там что, кроме геройских русских летчиков, уничтоживших 100500 вражеских объектов, больше никто не воюет?
МЫ не воюем (и это главное). Сирийская армия измотана и в первую очередь кадрово. Если бы не поддержка Хэсболы и курдов (ну и наше прикрытие) - Асад бы уже не смог сопротивляться, ИГИЛ стоял бы у ворот Израиля.
Ну в Россию бы приехал, поселили бы его по соседству с Януковичем.
да он сам по себе и занахер не сдался. это не Янык, который много лишнего знает, поэтому и сидит под замком. Асад - последнее, что позволяет говорить о Сирии, как государстве.
Dilam
02.02.2016
А между тем,пока ты тут ёрничаешь,САА отсекает Алеппо от турецкого снабжения :)
ДА НЕУЖТО??? .... Как же жить-то теперь? :(
Dilam
02.02.2016
вешайся :)
В следующий раз. Потерпи немножко.
Dilam
02.02.2016
-Внучек,вот умру,всё это тебе достанется...
- Дааа, дедушка,ты всё только обещаешь....
Anselm
02.02.2016
Да зачем захватывать? 2 вылета Энола Гей и "непобедимая армия", где сдаваться западло дриснула и сама сдалась
Главное, чтобы на самих потом ветром не сдуло. А террористов всех мастей пусть Меркель жалеет
анал-итик диванный, ты бы уж молчал хотя бы, плоскостопый.
Anselm
02.02.2016
Deathmaker писал(а)
плоскостопый

?

так что, можно считать войну выйгранной?
ты можешь считать что угодно. это ни на что не влияет и мало кому интересно.
Deathmaker писал(а)
Можешь назвать хоть 1 случай, когда захватить страну или победить противника удавалось с помощью одних лишь авиаударов?

Извините, что влезаю в дискуссию.
Херосима с Нагассакой не в счёт?
Anselm
02.02.2016
да дебил он старый.. херню какую-то несет вечно
ну у меня-то хоть смягчающее обстоятельство - старость. а ты дебилом просто родился. ни ума, ни образования, ни знаний.
opeth
02.02.2016
если бы император не принял решения и капитулировал , то долго бы там война шла.
ну да, ну да... США ведь не вели многолетних кровопролитных НАЗЕМНЫХ операций, не потеряли СОТНИ ТЫСЯЧ ПЕХОТИНЦЕВ и моряков, а просто прилетели 2 самолета, сбросили 2 бомбы - и ура.
хорошо без мозга жить?
Anselm
02.02.2016
победа была обеспечена не этими жертвами..
Pullse
02.02.2016
ну мне-то до Вас - эксперта во всем, очень далеко!
и этот слился...
Pullse
03.02.2016
Естественно, как иначе..
Даже если бы там были наши танки, то и этого было бы мало. Для закрепления территорий нужна пехота, а это потери. Так что пехота пусть будет хотя бы не наша.
Dilam
02.02.2016
Вы мыслите категориями прошлых войн,когда вот здесь окопы противника,вот здесь сосредоточены все вражеские танки для нанесения сокрушительного удара.Осталось только нажать на кнопку и нанести противнику не обладающему авиацией,сокрушительный урон :)
Ну и к тому же можно бомбить,как союзнички Дрезден,вместе с мирняком,никто слова против не скажет.
В Сирии ситуация другая.На севере Сирии просто туева хуча населённых пунктов,в которых сидят террористы.Нам бомбить мирняк нельзя,мы же не оккупанты.А террорюгам можно,всё равно свалят или на борьбу с *кровавым режимом* или на сам режим.
Можно привести в пример Мадайю.В городе окруженном правительственными войсками террористы(умеренная оппозиция) не сдаются,переселяться отказываются.Мирняк не выпускают под угрозой расстрела.Гуианитарку от Асада не пропускают,ездиют во Францию жаловацца на *кровавый режим*.
Ваши действия,как бы вы решили эту проблему,обладая *самым передовым оружием*(с)?
Кста,не далее как вчера в Дамаске был совершён тройной терракт,погибло более 70 человек и дофига раненых.Вот так террористы отметили открытие переговоров.
Кроме того турки активно вмешиваются в сирийский конфликт,обстреливая САА.
www.youtube.com/watch?v=NA99AjAuyLM
Не говоря о том,что через территории сопредельных государств идёт постоянная подпитка террористов боеприпасами,техникой и живой силой.
Anselm
02.02.2016
Так терроризм это не война. Здесь можно все. Им можно. Почему нам нельзя?
Нет там мирных. В сортах бандитов разбираться незачем. Применение без разбору тяжёлого и дальнобойного вооружения может решить этот вопрос быстро и надолго. А визгом пусть любители бородатых в Европе теперь заливаются
DEN_di
02.02.2016
Anselm писал(а)
... Почему нам нельзя? ...

Потому что уничтожение террористов далеко не главная цель присутствия наших войск в Сирии, а оправдание этого присутствия. Поэтому быстрая победа не нужна. Поэтому будем сортировать мирных, умеренных и прочих и время тянуть.
Anselm
02.02.2016
Не зря я ниже про лицемерие написал.. Погибли наши люди. Белые, блин, а мы в осло@ах разбираемся, вместо того, чтобы наказать
DEN_di
02.02.2016
Это называется политика.
Dilam
02.02.2016
Ты мне напоминаешь прапорщика из анекдотов:*Нужно разобраться как следует и наказать кого попало*(с)
:)))
Да какой там прапорщик, обыкновенная провокация, не заморачивайтесь. Собеседник из тех, кто сначала кричит Путин агрессор и диктатор. Когда не проходит - тогда Путин слил.
Anselm
02.02.2016
не угадали. нападать на соседа-агрессор и диктатор. хохлы нам братья, хоть и немного другие. воевать с братом-плохой поступок.

другое дело исламисты. найдутся либерасты, вопящие о правах "мирных умеренных террористов", но мирных там нет. поэтому это даже не война, а зачистка от биомусора. вы же с мусором и тараканами не церемонитесь?
А кто напал -то? И на кого?
у этого идиота в голове каша из речовок с дождя и откровенной херни с Эха Мацы.
шедевр зомбирования :о)
Anselm
02.02.2016
мимо пернул. дождь не смотрю, эхо не слушаю)
т.е. всё еще хуже? ты без посторонних вливаний дебил?
https://youtu.be/bzr-8ZtEPVo
Данные от СБУ на 15 октября 2015 года
ДАЖЕ НЕ ВОЕННЫХ 56 человек, а просто россиян )!!
Anselm
02.02.2016
а ты типо не в курсе?
А ты типо в курсе?
Anselm
02.02.2016
если война не объявлялась официально, еще не значит, что ее нет. захват территории, снабжение и участие в внутренних разборках, информационная война по ТВ конечно не в счет.
Какие внутренние разборки? Ты слепой?!
Снабжение кого? Чтобы люди с голода не умерли? Ролики 2014 года не видел? Мариуполь, Луганск, Одесса.... Госпереворот - это демократия? Убийство несогласных - это европейские ценности? М-дааа, действительно каша в голове... с бооольшой долей нацизма.
Anselm писал(а)
захват территории

у тебя фотки-то сохранены, дебилко? ну где "боевые буряты" и "невидимые подземные танки" МОРФ захватывают территории?
А исламисты это кто? Исповедающие ислам?
Anselm
02.02.2016
т.е. ты даже прочитать не можешь свои ссылки? :о)))
"исламизм" и "война" никак не связаны. понять ты не в состоянии, просто напиши себе маркером на лбу.
Anselm писал(а)
хохлы нам братья

езжай в Карпаты, к братьям, они там тебе такое братство устроют, что потом год будешь кавалерийским шагом ходить.
Anselm
02.02.2016
тебе устроили, болезный? наконец-то становится понятным, откуда твоя неприязнь к соседскому народу..
Anselm писал(а)
тебе устроили, болезный

нет, плоскостопый, у меня среди этих мразей братьев нет, мне туда дорога заказана. но ты съезди, обязательно.
Мне точно братья, у меня в Украине родственники. А вот те, кто людей сжигает и своих же братьев, пацанов молодых в оцеплении убивает, людей расстреливает с самолетов - это мразь. Но еще бОльшая мразь - продажные журналисты, формирующие информационный фон на Украине. С помощью этой мрази пришло к власти дерьмо, которых интересует только собственная выгода. Дерьмо надо смывать, а мразь уничтожать. Или это ваши братья?
Верещагин писал(а)
Мне точно братья, у меня в Украине родственники

У меня тоже на Украине родственники. Но они не хохлы.
Anselm
02.02.2016
есть одно но: хороших исламистов не бывает и невиновных там нет. например в Европе такое щас не прокатит, там дикари с нормальными людьми смешались
Anselm писал(а)
есть одно но: хороших исламистов не бывает

есть еще одно но: ты мудак и мы это знаем.
пешы исчо.
Dilam
02.02.2016
ммм,как интересно,поборник коллективной ответственности?
Dilam
02.02.2016
Не,ну я понимаю советский подход к освобождению заложников :)Но мы всё-таки не дома,чтоб Беслан или Норд Ост устраивать.
Anselm
02.02.2016
1. там нет заложников
2. с террористами никаких переговоров и слабости.
Dilam
02.02.2016
Интересно,ты также скажешь,когда окажешься в заложниках,скажем в банке:*Мужики,сотрите в пыль это отделение банка,я не заложник,я пособник террористов!*?
:)
Да ему пофиг он дурак :-)
mr.krabs
02.02.2016
Dilam писал(а)
Нам бомбить мирняк нельзя

рассмешил
Dilam
02.02.2016
Смех без причины.....
:)
Makstree
02.02.2016
Опыт применения боевой техники в боевых условиях бесценен.
FreeCat
02.02.2016
это да :) ... такого полигона долго уже для армии не было :) .
Anselm
02.02.2016
Потому, что лицемерие везде. Среди террористов нашли правильных и неправильных. Вместо того, чтобы мочить всех сразу, проводят единичные акции. Ирак показал, что введение точечных ударов дорого и мало эффективно.

И это не война, война она в некотором роде правила имеет. А это зачистка мусора. За одного убитого русского/европейца нужно неглядя выкашивать город дикарей. Терроризм понимает только язык силы, вот с позиции силы, отменив на терроризм все конвенции для таких операций, следует говорить. Отрезали голову одному-город в руинах. Сбили самолёт-страна 404..
Dilam
02.02.2016
Я чуть выше ответил :)
нет
OlGol333
02.02.2016
Там уже год если не больше бомбит альянс возглавляемый США и по числу их бомбежек наши пока "дети" и как видно ничего не меняется. Отсюда можно сделать вывод, что там идет большая игра имеющая мало общего с тем, что нам вещают по тв, что по нашему, что по европейскому. Все говорят что без наземной операции там ничего не изменить, но продолжают утюжить и не вводить войска (одна часть морпехов сша в ираке не в счет). Учитывая что там под 20 группировок всяких и кто за кого топит без стакана не разберешься, то предположу, что там так и будут утюжить все и всех и безрезультатно, ну до выборов в сша то точно))
Pullse
02.02.2016
Логично! По тв вещают то, что мы должны знать. Сейчас каждый преследует свои цели и интересы - геополитика ведь. Но об этом никто не узнает.
Mapk
02.02.2016
в Сирии будут "воевать" пока нефть не подрастет.
FreeCat
02.02.2016
нефть пока "колеблется" :) ... или, как пишут на РБК, "высокая волатильность" :-D ...
FreeCat
02.02.2016
Pullse писал(а)
Неужели за 4 месяца мы не можем разнести сирию ( 2,5 раза превышающую нижегородскую область)

Неужели "цитадель демократии" более чем за 10 лет не смогла разнести Вьетнам :-D ?
Зачод :)
К слову, используя в массовых количествах напалм против живой силы, химикаты, уничтожающие растительность и разбрасывая с самолетов над джунглями тысячами маленькие противопехотные мины. Это я только об оружии, запрещенном всяческими конвенциями.
FreeCat
03.02.2016
Публицыст писал(а)
слову, используя в массовых количествах напалм против живой силы, химикаты, уничтожающие растительность и разбрасывая с самолетов над джунглями тысячами маленькие противопехотные мины. Это я только об оружии, запрещенном всяческими конвенциями.

да.
maximsm7
03.02.2016
Черноморский флот не флот. СФ !наше все
Как раз в тему свежая хорошая статья в ВПК про то, что результаты обучения нашими инструкторами в Сирии только-только начинают осуществляться: vpk-news.ru/articles/28995

А если тезисно:
1. <<Если офицерский состав достаточно хорошо подготовлен, то с сержантским, а особенно с рядовым проблем хватало. Фактически не было развернутых по штату военного времени бригад, полков и т.д. В случае войны их планировалось доукомплектовать призванными из запаса. Все специалисты - связисты, артиллеристы, инженеры и т.п. оказались таковыми только на бумаге. На самом деле это просто парни с автоматами, которые и стрелять-то толком не умели>>
2. Одновременно с развертыванием авиабригады особого назначения и созданием авиабазы <<Хмеймим>> в международном аэропорту имени Басиля Аль-Асада российское руководство осенью 2015 года увеличило число военных советников и инструкторов, которые теперь должны были решить две важные задачи. Во-первых, создать из разрозненных отрядов и батальонов более или менее подготовленные части. Во-вторых, наладить систему эвакуации и ремонта подбитой бронетехники.
3. Большой проблемой остается дисциплина личного состава, простоявшего всю войну на различных блокпостах и несклонного заниматься нормальной боевой подготовкой. Также, по имеющимся данным, нерешенной осталась проблема экс-территориальности. Ополченцы готовы защищать только свои дома и не изъявляют желания перемещаться в другие районы.Фактически добровольцев приходится обучать с нуля. Сначала индивидуальная подготовка, уже потом слаживание в составе отделений, взводов, рот, лишь после этого - всего батальона.
4. До последнего времени боевые действия в Сирии фактически представляли хаотические перемещения отрядов ополченцев, отдельных рот и батальонов регулярной сирийской армии на разных направлениях, зачастую даже без единого замысла.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов