--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Инквизиция сжигала ведьм на костре - это было богоугодно или нет? (с)

Религия
143
53
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
chtets
10.02.2016
"Для начало нужно уяснить: Иисус отменил Закон данный Богом через Моисея или нет?
Сам Иисус говорит: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17)

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

А теперь читаем Закон:

- "Ворожеи не оставляй в живых."
(Исх.22:18)

- "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них."
(Лев.20:27)

- "И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее."
(Лев.20:6)

- "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;"
(Втор.18:9-12)

Таким образом, когда христиане жгли ведьм на костре, этим самым они исполняли Богом данный через Моисея Закон.
Так в чем же обвиняют тогда христиан? В том что они исполняли Закон?

Еще более удивительно, когда христиан в этом упрекают иудеи.
Ведь если иудеи говорят, что они исполняют Закон данный Богом через Моисея,
тогда они не только не должны обвинять в соблюдения Закона христиан,
но и сами должны делать то же.

А так, иудеи и сами не исполняют Закон и христиан обвиняют в том,
что христиане исполняют Закон."

ognersan.livejournal.com/946902.html
kangaroo
10.02.2016
Ссылку (что Инквизиция сжигала ведьм) - в студию!
kangaroo
10.02.2016
45 минут - это большая инвестиция. С какой минуты там про конкретно Инквизицию ?
с 33:50
kangaroo
11.02.2016
"Инквизитор" в данном случае используется в переносном смысле. Про участие в охоте на ведьм Инквизиции как организации на 33:50 ничего не сказано...
не в переносном, а в прямом. По факту он выступал как следователь от церкви, т.е. инквизитор и обладал соответствующими полномочиями ( допускать к наказанию, заключению в тюрьму и исправлению за злодейства и преступления)
Как правило непосредственно пытками и исполнением наказания занимались светские власти, хотя есть и истории где епископ собственноручно изгонял дьяволов, но практически всегда присутствовал представитель церкви.
kangaroo
11.02.2016
Ну давайте тогда ссылки. В фильме на 33:50 нет про это ничего нет.
Представитель церкви тогда присутствовал практически везде, что не одначает что борьба с колдовством - это профиль конкретно Инквизиции как одной из многих церковных организаций..
это большая инвестиция, дальше вы сами.
kangaroo
11.02.2016
Дальше - это с какого места? Вы что-то брякнули, дали левую ссылку на какую-то беллетристику даже не по теме - и довольные собой удалились? Смысл тогда было появляться вообще?
Мне просто не нравится ваша позиция: "это большая инвестиция." покажите, дайте, предоставтье.
Отв ас я пока кроме пафоса ничего не услышал.
Все исходные данные есть в фильме, имена, даты события.
Яков Шпренгер и Генрих Инститорис имели официальные статусы инквизиторов (см Иннокентий VIII).
Это можно было сразу увидеть как только прошла ссылка на молот ведьм, но блин для вас это слишком большая инвестиция.
kangaroo
11.02.2016
Большая инвестиция - потому что историю нельзя изучать по развлекательным фильмам и газетным статьям журналюг. Хотелось бы что-нибудь посолиднее. 2 инквизитора - это уже хорошо. А педофилов и того больше было думаю. Значит церковь - это педофилическая организация, не иначе..
не у всех хватает инвестиций для изучение истории в воочию или по первоисточникам. Приходится доверять пересказчикам: другим историкам или документальным передачам по тв.
Нет, блин, инквизиция всем цветы дарила. )))
kangaroo
11.02.2016
Инквизиция работала по специальности - занималась ересью. А колодовство как обычное уголовное преступление - это работа общегражданского следствия и судопроизводства...
евреи, христиане, еврейский пророк, ахтун-ахтун, тема на 500 постов детектед.
Всё гораздо проще: красивая баба и не даёт - на костёр её :-)
TiliTam
10.02.2016
Мож сначала того? А потом на костёр? Жалко ж..
А по современному в бан отправляют)
Да в е)
да-да, сжигали девственниц, ибо сжигать бабу которая дает - глупо))
Pingvin
11.02.2016
Тяжелый выбор у женщин был: не дашь - мужики сожгут, дашь - жены мужиков на костер потащат. .. Приходилось крутится по ситуации и в основном в темное время суток, чтоб не запалили соседи... Поэтому то время и называли - Темным Средневековьем. .. Такие времена, да... :)

По теме: невежество, хреновая санитария, приход к власти людей с определенными проблемами в сексуальной области (целибату отдельный привет), инструмент политики и власти, экономический инструмент и много чего еще - привело к кострам. .. Последствия на лицах немок видны до сих пор... :)
Да уж, нету у них красавиц.
nickitoz
11.02.2016
В общем-то, да. Нежелание отдаваться первому встречному канонику (!) "явный признак ереси" (сарказм):
В 1170 году катаризм проявляется в Безан-соне, а в 1180 году его снова обнаруживают в Реймсе. Последний случай представляет интересные и картинные подробности, сохраненные нам одним из действующих лиц драмы, неким Жерве де Тильбюри, бывшим в то время еще молодым каноником в Реймсе. Однажды после полудня он ехал верхом в свите своего архиепископа ГЪшьома, как вдруг его внимание привлекла красивая девушка, работавшая одна в винограднике; недолго думая, он обратился к ней с любезными предложениями, но она отвергла их, говоря, что, если послушается его, будет бесповоротно осуждена. Тккая строгая добродетель была очевидным признаком ереси, и архиепископ тут же приказал отвести девушку в тюрьму, по подозрению в катаризме (в это время только что окончилось безжалостное преследование катаров Филиппом Фландрским). Обвиняемая была допрошена архиепископом и назвала имя женщины, наставившей ее; последняя была немедленно схвачена и на допросе проявила такое знакомство со Священным Писанием, что ни у кого не осталось сомнения, что ее учил ответам сам Сатана. Сбитые с толку богословы отложили дело до другого дня; обе обвиняемые решительно отказались уступить, несмотря ни на угрозы, ни на обещания, и их единогласно присудили к сожжению. Тогда старшая из женщин громко рассмеялась и сказала: "Судьи неправедные и безумные! Неужели вы думаете, что сожжете меня на вашем огне? Не боюсь я вашего приговора, мне не страшен ваш костер!" И с этими словами она вынула из-под платья клубок ниток и, держа нитку за конец, бросила его за окно, громко при этом закричав: "Возьми его!" Клубок взвился на воздух; женщина вылетела за ним из окна и пропала... Молодая девушка осталась и безропотно приняла смерть на костре.

Ли Г. Ч. История инквизиции в средние века / Перевод с французского А.В. Башкирова. - СПб., 1911.
Deacon
10.02.2016
chtets писал(а)
Так в чем же обвиняют тогда христиан? В том что они исполняли Закон?

В том, что они исполняли не тот закон :))
это не те христиане, неправильные )
Deacon
11.02.2016
Это не те дроиды (с) :)
Pingvin
11.02.2016
"Это неправильные пчёлы! Совсем неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд!"(с)... :)
К сожалению в этом вопросе тоже использовали историю как идеологию и опять всех одурачили.
1. Инквизиция ( https://ru.wikipedia.org/wik...1%86%D0%B8%D1%8F ) - это инструмент католической церкви для определения еретиков внутри этой церкви. Т.е. те кто изначально не католик суду инквизиции не подлежал
2. Т.н."ведьм" в большинстве случаев сжигали светские правители, по своим собственным соображениям. Более того, были случаи когда инквизиторы (настоящие, римские) спасали приговоренных детей вывозя их в Рим
3. Рим открыл свои архивы где-то в начале 2000-х, и судя по ним, за 500 лет инквизиции было вынесено около 200 смертных приговоров. В любой другой стране в то время за год убивали больше
4. Надо отличать Римскую и Испанскую (в которой командовал местный пахан) инквизиции.

Вот пример жестокости римской инквизиции :
https://ru.wikipedia.org/wik...0.BE.D0.B4.D1.8B
Папа не стал долго держать Галилея в тюрьме. После вынесения приговора Галилея поселили на одной из вилл Медичи, откуда он был переведён во дворец своего друга, архиепископа Пикколомини в Сиене. Спустя пять месяцев Галилею было разрешено отправиться на родину, и он поселился в Арчетри, рядом с монастырём, где находились его дочери. Здесь он провёл остаток жизни под домашним арестом и под постоянным надзором инквизиции.
Ehidna
10.02.2016
Master RLT писал(а)
Т.н."ведьм" в большинстве случаев сжигали светские правители, по своим собственным соображениям. Более того, были случаи когда инквизиторы (настоящие, римские) спасали приговоренных детей вывозя их в Рим

Светские правители могли вынести ведьме приговор через костёр только с согласия/уведомления представителя церкви.
Женщин сжигали не только в Испании и Италии, Шотландии, Ирландии (католических странах), но и в Англии, а затем данный ритуал перекочевал в Америку вместе с поселенцами.
Маленькое уточнение.
В результате церковного расследования (как правило с пытками) инквизиция либо официально отказывалась от упорствующих, либо принимала их раскаяние ... и передавала светскому суду. С убедительной просьбой подвергнуть их "милостивому наказанию без пролития крови".
Как правило, большинство обвиняемых не выдерживало следствия и отдавало концы прямо во время пыток. Одна из процедур определения ведьм, к примеру, заключалась в утоплении.
Почитайте историю Бруно, его 7 (!) лет пытались образумить, только потом лишили католического сана, и только потом его казнили .... но казнили светские власти.
А зачем вы мне это предлагаете, когда я буквально четыре минуты назад о нём же написал?
Не о нём, о ком-то другом :)
Сравните даты ареста и даты казни :)
Другой пример жестокости инквизиции, это процесс Джордано Бруно. Который был вполне себе церковным функционером, но увлекся "герметическими традициями", придя к идее множественности миров, а следовательно и политеизму. Опять же была установлена его принадлежность к тайным организациям, вроде масонских.
В каковые ересях Джордано вовсе не раскаялся и был передан светским властям. Которые торжественно и сожгли его на Площади Цветов.
Выше ответил. Я уже понял, что за 500 (!) лет инквизиции примеров будет 1-2, и оба не относящиеся к теме :)
Первым, кто попытался подсчитать число ее жертв, был Хуан Антонио Льоренте. Вот приводимые им данные: за 337 лет существования испанской инквизиции (с 1481 г. по 1818 г. ) сожжено живьем - 31912 человек, сожжено кукол - 17659, приговорено к другим видам наказания 291450, всего - 341021 человек. Известны еще два подсчета, которые незначительно расходятся с данными Льоренте. Испанский историк Хоакин дел Кастильо-и-Магоне в своем труде <<Трибунал инквизиции>> , изданном в Барселоне в 1835 г. , дает цифры жертв с разбивкой на генеральных инквизиторов (их было всего 41), начиная с Торквемады до Херонимо Кастельон-и-Салас (1818). Общий итог его таков: сожжено живьем 36212 человек, сожжено кукол - 19790, приговорено к другим видам наказания 289 624, всего - 345626 человек. X. Амадор дель Риос уточнил эти цифры сорок лет спустя: сожжено живьем 28540 человек, сожжено кукол 16520, приговорено к другим видам наказания 303840, всего - 348900 человек.
Прочитал первые 2 строчки, и реально впечатлен .... единственное что хотел бы напомнить - фразу, которую я говорил в самом начале ветки :
4. Надо отличать Римскую и Испанскую (в которой командовал местный пахан) инквизиции. ... вы умеете это делать?
А вы еще португальскую забыли, а что обе в колониях вытворяли!
Да и прочие конфессии не отставали. Кальвинисты отступников живьём в стены замуровывали. Одни только лютеране в Германии 200 тыщ ведьм сожгли, уже безо всякого церковного судебного ритуала расследования .
comrade Venceremos писал(а)
А вы еще португальскую забыли, а что обе в колониях вытворяли!
Это их проблемы. Мало ли чего вытворяли дети лейтенанта Шмидта. Римская инквизиция (Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium) не имеет к ним никакого отношения. Почти все деяния римской инквизиции (точнее большинство) уже рассекречены, включая дело Галилея, о котором я говорил выше.
А деяния конгрегации доктрины веры тоже рассекретили?
Это и есть инквизиция. Сейчас она так называется.
piksha
11.02.2016
За чем жгли куклы?
Reutoff
11.02.2016
Бруно совсем не за множественность миров казнили.
Человек, принявший монашеский постриг, увлёкся такими "герметическими традициями", от которых до сатанизма оставался маленький шажок.
Master RLT писал(а)
Надо отличать Римскую и Испанскую (в которой командовал местный пахан) инквизиции.


Не велика разница. Инкывизиция она имела разные формы. И ее цель была сломить или уничтожить непокорных. Методы разные. И пытки и тюрьмы и публичные или нет, казни. Как впрочем и на Руси после прихода христианства.
nickitoz
11.02.2016
Kriminal*R писал(а)
Как впрочем и на Руси после прихода христианства

Чего-то вспомнилась Ольга, как она еще до крещения древлян выпилила, так ведь тоже "ее цель была сломить или уничтожить непокорных" (с)
А после крещения за ней ничего такого не замечалось.
До нее Вещий Олег Аскольда и Дира публично казнил, а уж что он с ромеями вытворял когда на Царь-град ходил, но все равно хороший же был человек.
Кашпировского?
Нет,не жалко
Doc.Who
11.02.2016
Вот эти и отличается игил от мусульман.

Нигде не сказано, что надо сжигать. Прогнать.
они и сами теперь не рады.
Выжгли всех красивых баб и испортили генофонд.
Теперь в Гейропе одни страшилища (ну окромя голландок).
Так что не стоит их ругать, что там пидорство расцветает. Им деваться видимо некуда
cadaver4ik писал(а)
Так что не стоит их ругать, что там пидорство расцветает. Им деваться видимо некуда
могли бы пидоров жечь, что им мешает?
не могли, себя жечь им было жалко..
видимо тогда они были также среди "лиц принимающих решение"
Хорошим дополнением ко всему станет книга "Молот ведьм" и информация об охоте на ведьм.
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B4%D1%8C%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wik...0%B4%D1%8C%D0%BC
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов