--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

про законность начисления ОДН напрямую жителям МКД

О городе (основной)
944
29
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
marinad
13.02.2016
В общем - очередная тема.
Читаю обсуждения про ВЕЛИЧИНУ начисленного ОДН и офигеваю.
У нас что, поменялся Жилищный Кодекс? И отменили статью, где жителям многоквартирных домов ЗАПРЕЩАЕТСЯ платить напрямую ресурсоснабжающим организациям?
Оказывается, да. Внесли изменения в ЖК. С 1 апреля жители могут платить ресурсоснабжающим организациям напрямую, ЕСЛИ ПРИМУТ ЭТО РЕШЕНИЕ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ СОБСТВЕННИКОВ. Т.е. у нашего Энергосбыта, уже два года НЕЗАКОННО присылающего ОДН жителям (а они как лохи платят), появляется лазейка. Если они в сговоре с ДУКами подделают протоколы общих собраний собственников, то ссылаясь на поддельные документы могут продолжать присылать свои незаконные счета терпилам-нищегородцам.
Поэтому предлагаю следующее: провести общие собрания собственников, на которых обязать ДУКи исполнять ЖК и первоначальный договор управления, в который ДУК в одностороннем порядке внес изменения и перестал платить Энергосбыту за электроэнергию за ОДН, и заключить договоры с Энергосбытом на оплату электричества на ОДН. Вторым пунктом можно подтвердить, что ни при каких условиях договор с Энергосбытом на непосредственную оплату ОДН собственниками МКД не будет заключен, а все возможные документы- протоколы на эту тему считать подделкой.
Habir
13.02.2016
Это давно известно, у меня и ответ из прокуратуры имеется, что "этанезакона", даже батоно Евгеньевич говорил, что незакона...
Страна такая, поиметь быдлоту-это скрепно!
marinad
13.02.2016
ну да, а у меня ответ из Роспотребнадзора аналогичный: это не законно, мы, как только так сразу, обязательно, после дождичка в четверг, обратимся в суд...
На Нищегородчине федеральное законодательство не действует...
Интересно, тому, кто не платит ОДН, приходили бумажки из суда?
Се3ам
13.02.2016
А как его можно не платить, научите) все платежи делаю с банковской карты через интернет
там же расписано ваше потребление за месяц и отдельной строкой ОДН.. На почте - да, там не платить нельзя, а банковской картой- хошь через терминал, хошь оn line -можно
nikpav
13.02.2016
Не понятно-начисление ОДН в квитанции видно-
НО ПРИ НЕОПЛАТЕ долг просто будет каждый раз увеличиваться без указания, что это долг за ОДН
marinad
13.02.2016
храните все квитанции и чеки, по ним видно, что потребление по личному счетчику оплачено полностью
Се3ам
13.02.2016
ясненько
1May
13.02.2016
уже давно протоколы подделали
marinad
13.02.2016
есть достоверные сведения? Или предположение?
veterv
13.02.2016
чет я не очень понял все таки можно не платить одн и как
я плачу напрямую тнс энерго квитанция отдельная одн в ней процентов 30 от общей суммы
Подробней можно какая статья ЖК? И что даст если мы будем платить ОДН через ДУК?
marinad
13.02.2016
статья 155, п.7
добавок 7.1. начинает действовать с 1 апреля, поэтому надеюсь, что подделать протоколы собраний собственников еще не успели.

7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса.

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
marinad
13.02.2016
ДУКи самовольно перестали платить Энергосбыту, а сумму, взимаемую с жителей, не уменьшили. Плата за ОДН входит в графу "содержание и ремонт". Повышение тарифов ДУК регулируется и утверждается законом НО. Поэтому произвольное ОДН взять невозможно - ДУК не отдаст больше норматива. Вернее, это уже будут бодания ДУКа с Энергосбытом, которые жителей не волнуют.
В общем, эта Шанцевско-Кондрашовская афера с ОДН принесла многомиллионные (миллиардные?) прибыли Энергосбыту и ДУКам.
А депутатам не стыдно, они в думе-заксобрании свои личные интересы защищают, а не граждан
buo
14.02.2016
В дуках возможно так и было, но в ТСЖ оплата электроэнергии за МОП была отдельной строй и с введением ОДН её начислять перестали. Но с введением ОДН оплата стала намного больше.
Буквально несколько дней назад приезжала к нам в ТСЖ комиссия из прокуратуры и энергетиков разбираться с этим ОДН. Выяснилось что часть квартир не платят и не передают показания и естественно потреблённая ими электроэнергия идёт на ОДН. Также выяснилась интересная ситуация что есть квартиры в которых никто не прописан и счётчики не заменены, т.е. квартира квартира считается как без счётчика и платить за электроэнергию должны по нормативу, а согласно законов норматив если никто не зарегистрирован ноль. Говорят пусть там хоть 20 человек фактически проживает начислять не имеем права даже если вы нам представите акт и свидетельские показания о проживании там людей.
buo
13.02.2016
И что изменится? Будут ОДН платить ДУКи и перевыставлять жителям. Надо стремиться к возврату прежней системы оплаты при которой оплачивалась электроэнергия израсходованная на места общего пользования по отдельному счётчику, а общедомового учёта не было и все потери и неуплаты отдельных жильцов были проблемой энергоснабжающей организации.
nikpav
13.02.2016
это правильно- все будет понятно и прозрачно!
В других странах-лампочки в подъездах не горят часами-автоматически включаются при входе и выключаются.
У нас - это редкость, каменный век-цель-население обдирать!!!
надо еще обязать управляющие компании установить приборы автоматического выключения эл.лампочек в местах общего пользования.
buo
14.02.2016
nikpav писал(а)
обязать управляющие компании установить приборы автоматического выключения эл.лампочек в местах общего пользования.

С одной стороны вроде верно, но откуда взять деньги на это? Не знаю как там в ДУКах, а в ТСЖ такое возможно только за счёт жителей путём дополнительного взноса либо увеличения оплаты за содержание жилья.
marinad
14.02.2016
ДУКи должны платить ОДН из статьи "содержание и ремонт", откуда они берут деньги и для своего содержания, и которую не могут произвольно менять. Предполагалось, наверное, что ДУКи будут стремиться повысить энергоэффективность домов, чтобы платить меньшую ОДН. Ну и не дадут мухлевать энергосбытам.
Общий счетчик на дом наверное имеет смысл, т.к. внутридомовые утечки - все-таки проблема ДУК, а не поставщика ресурса до дома. Другое дело, что долг неплательщиков не должен креативно распределяться на всех собственников, которые не имеют информации о неплательщиках и полномочий взыскивать долги.
buo
14.02.2016
Думаю ОДН ДУКи вообще не должны платить. Платить надо именно за электроэнергию потреблённую местами и оборудованием общего пользования. У нас в ТСЖ так и было ранее, стоял счётчик на МОП и по нему ТСЖ платило, выставляя эту сумму жильцам отдельной строкой, пропорционально площади квартир. что такое внутридомовые утечки? Потери в линии? если так то можно договориться до того что счётчик надо ставить в ТП и учитывать и потери в подводящих кабелях. Но все эти потери уже заложены в тарифе. Если речь идёт о воровстве электричества или взыскания долгов с неплательщиков, так у энергоснабжающей организации есть соответствующая служба и пусть она работает.
sirokko
14.02.2016
buo писал(а)
...и по нему ТСЖ платило, выставляя эту сумму жильцам отдельной строкой, пропорционально площади квартир.

Вот никак в толк не возьму: почему за горящую на лестнице лампочку, надо платить с площади квартиры, а не просто с квартиры. Я имею ввиду не ТСЖ, а простые советские, где оплата идёт по тому же принципу. Если мы с соседями по очереди меняем сгоревшую лампочку на площадке, тем самым уравнивая наши расходы на покупку лампочек, то почему оплата за свет должна строиться по другому?
buo
14.02.2016
sirokko писал(а)
Вот никак в толк не возьму: почему за горящую на лестнице лампочку, надо платить с площади квартиры, а не просто с квартиры.

Вроде как собственнику квартиры принадлежит и определённый, пропорционально площади его квартиры, кусок площадей общего пользования и он должен платить за его эксплуатацию, в том числе и за освещение. Затраты на текущий ремонт этих площадей платятся пропорционально площади квартир и это вроде всем понятно.
sirokko писал(а)
Если мы с соседями по очереди меняем сгоревшую лампочку на площадке, тем самым уравнивая наши расходы на покупку лампочек, то почему оплата за свет должна строиться по другому? ?

А с чего Вы взяли что вообще должны покупать и заменять эти лампочки? Приобретать и менять лампочки должна эксплуатирующая организация из денег на содержание жилья. По крайней мере так у нас в ТСЖ приобретает и меняет лампочки ТСЖ.
sirokko
14.02.2016
buo писал(а)
Вроде как собственнику квартиры принадлежит и определённый, пропорционально площади его квартиры, кусок площадей общего пользования

Вот именно, что "вроде как..." Ничего мне в доме кроме купленной квартиры не принадлежит. Если взять садоводческие товарищества, то в них по закону членские и целевые взносы платятся с участка, независимо от количества на нём людей и его площади. За земли общественного пользования - дороги и ремонт, платят все поровну и независимо от того, есть у тебя машина, или нет, а так же один ты пользуешься дорогой или у тебя семья - цыганский табор.
buo писал(а) По крайней мере так у нас в ТСЖ приобретает и меняет лампочки ТСЖ.

Я же сделал оговорку, что пишу не про ТСЖ. По-существу: если ждать ДУК с его монтёром и лампочками, то будешь ходить с синяками, а то и ноги переломаешь. Скандалить из-за лампочек нет времени и жалко нервы. Тут за капремонт такие деньги ежемесячно у народа крадут, что уж о лампочках говорить...
buo
14.02.2016
А кому тогда принадлежат и кто должен оплачивать содержание мест общего пользования в доме, если все квартиры в нём куплены? Если есть другой собственник мест общего пользования в таком доме то он вправе плату брать за пользование его имуществом.
Насколько я знаю в садоводствах членские и всякие там другие взносы собирают как раз по площади участка. По крайней мере именно так в нашем садоводстве и во всех о которых у меня есть информация. Да и в законе вроде прописано что с площади надо брать. В садоводстве интересен другой случай когда право голоса на собрании имеет только один голос член садоводства, вне зависимости от того сколько он скупил участков. У нас многие скупили скупили по два-три соседних участка, но по закону если они оформлены на одного человека он член СНТ и имеет только один голос. Один скупил у нас больше 30 участков а всё равно один голос имеет. Отчасти это хорошо т.к. не даёт вот таким скупщикам диктовать остальным членам СНТ свои условия, даже если они скупят больше половины участков.
Насчёт лампочек от ДУКа надо просто заниматься и вовремя заявки подавать. В другой половине дома, она муниципальная и обслуживается ДУКом жители добились установки специальных светильников с датчиками движения и энергосберегающих ламп. Так вроде какие -то специальные светильники в которые без спецключа не влезть, так что чуть что вызывают электриков из ДУКа.
sirokko
14.02.2016
Я не говорю о том, что платить не надо. Платить надо, но не с площади квартиры, а с квартиры.
По СНТ у вас не правильная информация. С площади платится земельный налог в налоговую. Взносы, согласно закону, платятся с участка. У нас в СНТ есть несколько члевек, купивших соседние участки и объединивших их со своими, узаконив это в Росреестре. В прошлом году эти люди отказались платить за прирощенные пять соток членские и целевые взносы в кассу СНТ. Председатель подала на них в суд Дальнего Константинова, и проиграла. Осенью я тоже купил у соседа участок и также весной буду его объединять и оформлять в Росреестре как один и под одним номером.
buo
15.02.2016
sirokko писал(а)
Я не говорю о том, что платить не надо. Платить надо, но не с площади квартиры, а с квартиры.

Тут всё не так однозначно. Электроэнергия во многих домах используется не только для освещения лестниц. Тот же домофон также потребляет энергию, возможно стоят насосы повысители давления, лифты, общедомовое оборудование для телевизионного и интернет подключения. В этом случае надо распределять ОДН по количеству проживающих, количеству выходов входов, количеству пользователей теле и интеренет ресурсов от общедомовых устройств. ОДН учитывает и электроэнергию, потраченную на освещение подвалов и чердаков, сигнальные огни на крыше высотных зданий, проведение ремонтных работ по дому и т.п. Предусмотреть в законодательстве все эти случаи и расписать для каждого случая свой закон согласитесь нереально и законодатель выбрал, на мой взгляд оптимальный вариант. Раньше когда за электроэнергию МОП УК платили из квартплаты, которая была пропорциональна площади вопросов не было.
sirokko писал(а)
По СНТ у вас не правильная информация. С площади платится земельный налог в налоговую. Взносы, согласно закону, платятся с участка.

Информация у меня правильная как платить взносы решает общее собрание СНТ. Председателю вашему надо было сначала на общем собрании утвердить другую систему оплаты членских взносов с сотки и уже потом подавать в суд.
Вот комментарий Юриста по этому вопросу:
Вопросы о членских и иных взносах регулируются ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ <<О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан>>, а также должны предусматриваться уставом объединения. ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ четко не предусмотрена методика установления взносов. Установление принципов (порядка) взимания взносов в СНТ -- это внутреннее дело СНТ как юридического лица и его право. Согласно подп. 10 п. 1 ст. 21 ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ установление размеров соответствующих взносов относится к исключительной компетенции общего собрания членов объединения. Согласно п. 2 ст. 21 ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ решения членов принимаются простым большинством голосов. Главное -- чтобы общее собрание (собрание уполномоченных) СНТ проводилось с соблюдением требований ФЗ от 15.04.1998 N 66-ФЗ и устава СНТ, имело кворум и правильно оформленный протокол, составленный управомоченными лицами. Вступительные взносы -- необходимое условие для приема в объединение. Их размер должен соотноситься с расходами, понесенными на оформление первичных документов. При уплате членских и целевых взносов целесообразно применять дифференцированный подход - они должны уплачиваться исходя из размера земельного участка, так как существует прямая связь назначения взносов в СНТ и использования садовых земельных участков по целевому назначению (большие участки потребляют больше воды и производят больше мусора и т.п.). Но и установление размеров взносов независимо от площади участка (т.е. один член товарищества -- один взнос) так же не возбраняется. Все зависит от решения общего собрания СНТ
https://pravoved.ru/question/130700/
nikpav
14.02.2016
marinad писал(а)
Предполагалось, наверное, что ДУКи будут стремиться повысить энергоэффективность домов, чтобы платить меньшую ОДН.

ДУКи вообще все издержки неэффективности взыскивают с плательщиков.
Особенно возмущает, что заставляют платить за неплательщиков.
nikpav писал(а)
ДУКи вообще все издержки неэффективности взыскивают с плательщиков.

Каким образом?
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов