Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А давайте придумаем корректное название для т.н. несистемной оппозиции
Политика
27
320
Поделиться
Навеяно просмотром программы Соловьева.
В самом деле, термин либерасты звучит оскорбительно и дискредитирует его употребляющего. Термин либералы - это оскорбление для Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро, просветителей, поскольку эта публика к либералам вообще никакого отношения не имеет.
Демократы? Какие могут быть демократы, если считают практически всё население рабами, ватниками, зомби, недочеловеками. Не надеются получить власть за счёт выборов, а лишь зерез иностранное вмешательство.
Предлагаю найти более нейтральный термин, без оскорбительного подтекста и демагогии.
Мой вариант: "Чужие".
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы.
В самом деле, термин либерасты звучит оскорбительно и дискредитирует его употребляющего. Термин либералы - это оскорбление для Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро, просветителей, поскольку эта публика к либералам вообще никакого отношения не имеет.
Демократы? Какие могут быть демократы, если считают практически всё население рабами, ватниками, зомби, недочеловеками. Не надеются получить власть за счёт выборов, а лишь зерез иностранное вмешательство.
Предлагаю найти более нейтральный термин, без оскорбительного подтекста и демагогии.
Мой вариант: "Чужие".
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы.
национал-предатели же. все придумано давно. и кстати Вильнюс показал их хорошо.
Чего предатели?
Подпольщики писал(а)
Чего предатели?
Чего предатели?
Ну да, нельзя предать то, чему ты (так или иначе) не присягал.
национальной идеи
Чубайса предали и его идеалы. ыы
У вас серьезные провалы в логике. СССР распался не из-за Каспарова и не из-за Грефа, а из-за экономико-политического развала.
Ну, да. Каспаров тогда ещё в шахматы играл. А у развала есть другие, вполне конкретные родители. И мы хорошо знаем их имена.
экономико-политический развал сам по себе в плановой экономике возникнуть не мог. просто по определению.
его старательно организовывали, фактически саботируя работу системы.
его старательно организовывали, фактически саботируя работу системы.
ты читай, читай .. не отвлекайся :-D ...
Ну и что? Чет похоже на очередную подтасовку. А был ли мальчик?
Где контекст?
Где контекст?
Смеху подобно :(
НПшники плюсуют дружно :-D .. а ты сомневаешься :-D ...
тогда же и для ватников и прочих ура-поцреотов надо. патриотами их назвать нельзя, так как патриоты хотят пользы своей стране, а не просто пафосных понтов, часто противоречащих благополучию населения этой страной.
Поехавшие!
ЖОПОзиционеры. Ну или - альтернаты-шумовики.
Булавинов Вадим Евгеньевич писал(а)
шаромыжники.
1812 год... Ранее непобедимая наполеоновская армия, измученная холодами и партизанами, отступала из России. Бравые > превратились в замерзших и голодных оборванцев. Теперь они не требовали, а смиренно просили у русских крестьян чего-нибудь перекусить, обращаясь к ним > (>). Крестьяне, в иностранных языках не сильные, так и прозвали французских попрошаек - > . Не последнюю роль в этих метаморфозах сыграли, видимо, и русские слова > и > .
шаромыжники.
1812 год... Ранее непобедимая наполеоновская армия, измученная холодами и партизанами, отступала из России. Бравые > превратились в замерзших и голодных оборванцев. Теперь они не требовали, а смиренно просили у русских крестьян чего-нибудь перекусить, обращаясь к ним > (>). Крестьяне, в иностранных языках не сильные, так и прозвали французских попрошаек - > . Не последнюю роль в этих метаморфозах сыграли, видимо, и русские слова > и > .
Шаромыжник - прост., неодобр. тот, кто любит поживиться на чужой счёт; ловкач, жулик.
О! Так это про Партию Жуликов и Воров - про едросню, то есть.
О! Так это про Партию Жуликов и Воров - про едросню, то есть.
А не с французкого ли пошло со времён войны 12 года? Или ЕГЭ- интерпретация?
Ну так Вадим Евгеньевич знает, о чем пишет!
свежо! и как креативно! )
"Холуи"
тампончики. это не оскорбительно и будет стимулировать ватников заняться бизнесом и вытеснить забугорную продукцию, т.е прокладки
патриотами их назвать нельзя, потому что они выступают не за свою страну, а за интересы кучки жуликов, которые эту страну разваливают и распродают по дешевке.
это как болезнь сумела убедить больного, что лечить ее - значит желать зла самому пациенту
это как болезнь сумела убедить больного, что лечить ее - значит желать зла самому пациенту
)))
То есть слова "ватник" вам уже недостаточно - надо придумать еще?
они же обижаются
Не знаю - я вот не обижаюсь. А некоторые уже и гордятся...
Anselm писал(а) они же обижаются ...
ты хочешь сказать, что ты -не ватник, а либераст??
что хотел сказать, то и сказал
Вопрос:
ты -не ватник, а либераст??
ты -не ватник, а либераст??
а мне всегда было интересно - почему "несистемная"? сей термин подразумевает отсутствие у них самих системы (несистемное мышление, например). но это не так - система у них есть. если же подразумевать то, что они действуют вне "системы" (т.е. государственного устройства власти), то получается внесистемная оппозиция.
а насчет того как их называть... да без разницы, экскрименты воняют точно так же как говно.
что касается перечисленных мужей, то они, как мы знаем, подготовили приход революции. французы, конечно, могут ей гордиться, но по сути это была кровавая бойня с перераспределением власти и доходов. ничем не лучше наших "лихих 90х". и чистки по доносам придумал не Ежов, а те самые "борцы за народное счастье". как и "тройки".
а насчет того как их называть... да без разницы, экскрименты воняют точно так же как говно.
что касается перечисленных мужей, то они, как мы знаем, подготовили приход революции. французы, конечно, могут ей гордиться, но по сути это была кровавая бойня с перераспределением власти и доходов. ничем не лучше наших "лихих 90х". и чистки по доносам придумал не Ежов, а те самые "борцы за народное счастье". как и "тройки".
Deathmaker писал(а)
...то получается внесистемная оппозиция
...то получается внесистемная оппозиция
В этом есть логика. И даже морфология.
Морфологика :)
Deathmaker писал(а)
по сути это была кровавая бойня с перераспределением власти и доходов.
по сути это была кровавая бойня с перераспределением власти и доходов.
Кровавых боен с перераспределением было и будет как у дурака фантиков. Суть Великой французской революции не в этом, а в новом укладе, перевороте в мозгах и пр.
jolly swagman писал(а)
в новом укладе, перевороте в мозгах и пр
в новом укладе, перевороте в мозгах и пр
про переворот в мозгах мне тоже очень нравится. на всякий случай напомню, что спустя совсем немного лет "свободная" Франция преданнейше припала к сапогу корсиканца и с удовольствием называла его "императором".
Это тоже "фантики". Я бы советовал повнимательнее смотреть не столько на сапоги, сколько, например, на Торговый кодекс 1807 г. Ну или на появление такой нации, как "французы".
jolly swagman писал(а)
Ну или на появление такой нации, как "французы"
Ну или на появление такой нации, как "французы"
это той нации, что в 40м смиренно легла под Вермахт? а до Французской революции не было такой нации?
А русские - это та нация, что смиренно легла под бревна в 1223 г., бездарно просрала японцам в 1905 г., молча утерлась в 1991 г. и т.д.? А Deathmaker - это тот самый deathmaker, который несколько лет назад писался под себя?
**а до Французской революции не было такой нации?**
Если бы поменяем дискретное мышление на диалектическое - то да. В смысле, не было. Да и самого современного понимания "нации" тоже особо не было (ну, за исключением первых потуг в Англии). Насколько я в курсе, даже во второй половине 19 в. большинство всех этих гасконцев, бургундцев, бретонцев и т.п. продолжали говорить на своих языках/диалектах.
**а до Французской революции не было такой нации?**
Если бы поменяем дискретное мышление на диалектическое - то да. В смысле, не было. Да и самого современного понимания "нации" тоже особо не было (ну, за исключением первых потуг в Англии). Насколько я в курсе, даже во второй половине 19 в. большинство всех этих гасконцев, бургундцев, бретонцев и т.п. продолжали говорить на своих языках/диалектах.
jolly swagman писал(а)
В смысле, не было.
В смысле, не было.
Но революция, сцуко, французская?
Про проигрыш японцам читать смешно - потерю крохотного клочка земли (часть Сахалина и Ляодунского полуострова). Сравниваем это с потерей фактически без боя 2/3 территории? Которую своими силами так и не вернули гордые потомки великого Наполеона.
И если сравнивать это с твоей сентенцией про то, что я в детстве писался под себя, то получается, что Франция описалась в зрелом возрасти. Это оно, становление нации? :о)))
Ну и напомни, пожалуйста, как звался король, низложенный революцией?
**Но революция, сцуко, французская?**
Уи. Разве я говорил, что не было слова "французский"?
Не знаю Вашего уровня подкованности в теме, но если вдруг не очень, советовал бы ознакомиться хотя бы с:
www.istmira.com/istnovvr/nac...vremy/#bookmark3
(в т.ч. глава 2 - про Францию)
Понятие "нация" претерпевало на протяжении веков многочисленные и существенные метаморфозы (в каждой стране со своей спецификой). Франция - не исключение. Под "французской революцией" можно понимать "короткую" (1789-1799), можно "длинную" (с энциклопедистов). Это как с той же весной: кто-то считает, что она наступает 1 марта, кто-то - что с таяньем снега или определенной среднесуточной температуры и т.п. У птиц вообще свои ориентиры.
Напомню до кучи известную фразу Мирабо о Франции как "неорганизованном сборище разобщенных народов". Или как тот же д'Адзельо говорил про Италию: "Мы создали Италию, теперь мы должны создать итальянцев!".
Причем тут размеры проигрыша? Мы так-то в 1237-1240 гг. почти всю территории "проиграли" - и ничего, вроде шевелимся еще. (Гумилевцев-евразийцев-фоменковцев прошу сразу "в сад".)
**то получается, что Франция описалась в зрелом возрасти. Это оно, становление нации?**
Вы, конечно, в полном праве пользоваться аналогией Руссо между нацией и человеком, только все это недоказуемо. В то время как достаточно примеров, не вписывающихся в эту схему (евреи, китайцы и пр.). Ну да бог с ними, будем считать, что нации подобны людям в своем жизненном цикле. Ну да, допустим, Франция описалась в сенильном возрасте (почему "зрелом"-то?). Допустим, это угасание (с чего вдруг "становление"-то?). Ну и что? Я чего-то Вашу мысль не улавливаю.
Король звался Людовик XVI. Про что вопрос?
Уи. Разве я говорил, что не было слова "французский"?
Не знаю Вашего уровня подкованности в теме, но если вдруг не очень, советовал бы ознакомиться хотя бы с:
www.istmira.com/istnovvr/nac...vremy/#bookmark3
(в т.ч. глава 2 - про Францию)
Понятие "нация" претерпевало на протяжении веков многочисленные и существенные метаморфозы (в каждой стране со своей спецификой). Франция - не исключение. Под "французской революцией" можно понимать "короткую" (1789-1799), можно "длинную" (с энциклопедистов). Это как с той же весной: кто-то считает, что она наступает 1 марта, кто-то - что с таяньем снега или определенной среднесуточной температуры и т.п. У птиц вообще свои ориентиры.
Напомню до кучи известную фразу Мирабо о Франции как "неорганизованном сборище разобщенных народов". Или как тот же д'Адзельо говорил про Италию: "Мы создали Италию, теперь мы должны создать итальянцев!".
Причем тут размеры проигрыша? Мы так-то в 1237-1240 гг. почти всю территории "проиграли" - и ничего, вроде шевелимся еще. (Гумилевцев-евразийцев-фоменковцев прошу сразу "в сад".)
**то получается, что Франция описалась в зрелом возрасти. Это оно, становление нации?**
Вы, конечно, в полном праве пользоваться аналогией Руссо между нацией и человеком, только все это недоказуемо. В то время как достаточно примеров, не вписывающихся в эту схему (евреи, китайцы и пр.). Ну да бог с ними, будем считать, что нации подобны людям в своем жизненном цикле. Ну да, допустим, Франция описалась в сенильном возрасте (почему "зрелом"-то?). Допустим, это угасание (с чего вдруг "становление"-то?). Ну и что? Я чего-то Вашу мысль не улавливаю.
Король звался Людовик XVI. Про что вопрос?
jolly swagman писал(а)
Людовик XVI
Людовик XVI
Louis XVI Par la grace de Dieu, Roi de France et de Navarre
Это к вопросу - была ли тогда Франция или нет.
Прэлестно, сами себе задаем вопрос и сами на него же отвечаем. Я где-то утверждал, что тогда не было Франции (по крайней мере, как географического понятия)?
Позволю Вам напомнить, что речь шла о французской нации, точнее, о том наполнении (-ях), которое(-ые) это понятие приобретало и приобрело в период с энциклопедистов и до завершения наполеоновских войн.
Ну и коли уж речь зашла о титулах, см. титул Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Позволю Вам напомнить, что речь шла о французской нации, точнее, о том наполнении (-ях), которое(-ые) это понятие приобретало и приобрело в период с энциклопедистов и до завершения наполеоновских войн.
Ну и коли уж речь зашла о титулах, см. титул Ивана Грозного, прозванного за жестокость Васильевичем:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
я не знаю что за "наполнение" Вы там придумали для понятия "французская нация", но позвольте мне усомниться, что вырезание правящей верхушки как-то резко изменило состояние умов крестьян в многочисленных французских провинциях. и что говорящие на различных диалектах вдруг решили перестать на них говорить.
по большому счету "великая" французская революция - такой же миф, как "великая октябрьская". где-то там, в столице, кто-то побузил и кто-то кого-то вздёрнул на рее. а у простого крестьянина в дальнем уезде ничего, по большому счету, не изменилось.
"белые приходят - грабят, красные приходят - грабят".
так что байки про "формирование нации" оставьте доверчивым студентам. это был обычный захват власти с последующим переделом собственности.
по большому счету "великая" французская революция - такой же миф, как "великая октябрьская". где-то там, в столице, кто-то побузил и кто-то кого-то вздёрнул на рее. а у простого крестьянина в дальнем уезде ничего, по большому счету, не изменилось.
"белые приходят - грабят, красные приходят - грабят".
так что байки про "формирование нации" оставьте доверчивым студентам. это был обычный захват власти с последующим переделом собственности.
**я не знаю что за "наполнение" Вы там придумали для понятия "французская нация"**
Я придумал? Прикиньте, оказывается, в мире есть такая фигня, как учоные. И эти на херу верчоные чего-то там корпят годами, анализируют и занимаются тому подобной херней. Только ради того, чтобы Вы усомнялись на голубом глазу.
**усомниться, что вырезание правящей верхушки как-то резко изменило состояние умов крестьян**
Ну, если Вы живете в "резком" мире, что я могу поделать. У Вас, наверное, и солнце выпрыгивает в зенит по свистку, и история состоит из дискретных сэмплов. Апорию Зенона про черепаху разрешили уже?
**говорящие на различных диалектах вдруг решили перестать на них говорить**
Я вроде выше уже говорил, что даже во второй половине 19 века продолжали "моя твоя не понимать".
**а у простого крестьянина в дальнем уезде ничего, по большому счету, не изменилось**
Угу, особенно в Вандейском уезде. Декалитры крови во время Великой французской революции при приходилось подсчитывать:?
А Октябрьская революция - так там и подавно у крестьянина ничего не изменилось. Только 90% крестьян стали горожанами с в/о и ж/п, а так ничего не изменилось.
**байки про "формирование нации"**
Лично я тоже смотрю на все это, как на байки. Только от моего смотрения они из голов не выветриваются.
**обычный захват власти с последующим переделом собственности.**
Скажите, Вы обычное млекопитающее или же с какой-то спецификой? Это сейчас ни разу не оскорбление, просто наводящий вопрос.
Я придумал? Прикиньте, оказывается, в мире есть такая фигня, как учоные. И эти на херу верчоные чего-то там корпят годами, анализируют и занимаются тому подобной херней. Только ради того, чтобы Вы усомнялись на голубом глазу.
**усомниться, что вырезание правящей верхушки как-то резко изменило состояние умов крестьян**
Ну, если Вы живете в "резком" мире, что я могу поделать. У Вас, наверное, и солнце выпрыгивает в зенит по свистку, и история состоит из дискретных сэмплов. Апорию Зенона про черепаху разрешили уже?
**говорящие на различных диалектах вдруг решили перестать на них говорить**
Я вроде выше уже говорил, что даже во второй половине 19 века продолжали "моя твоя не понимать".
**а у простого крестьянина в дальнем уезде ничего, по большому счету, не изменилось**
Угу, особенно в Вандейском уезде. Декалитры крови во время Великой французской революции при приходилось подсчитывать:?
А Октябрьская революция - так там и подавно у крестьянина ничего не изменилось. Только 90% крестьян стали горожанами с в/о и ж/п, а так ничего не изменилось.
**байки про "формирование нации"**
Лично я тоже смотрю на все это, как на байки. Только от моего смотрения они из голов не выветриваются.
**обычный захват власти с последующим переделом собственности.**
Скажите, Вы обычное млекопитающее или же с какой-то спецификой? Это сейчас ни разу не оскорбление, просто наводящий вопрос.
jolly swagman писал(а)
А русские - это та нация, что смиренно легла под бревна в 1223 г., бездарно просрала японцам в 1905 г., молча утерлась в 1991 г. и т.д.?
А русские - это та нация, что смиренно легла под бревна в 1223 г., бездарно просрала японцам в 1905 г., молча утерлась в 1991 г. и т.д.?
От души желаю Вашей руке отсохнуть. От всей души!
А Вы уверены, что вкурили смысл написанного? Прям точно уверены?
На всякий случай, объясню (долбаный интернет, вечно промахиваешься с уровнем аудитории). Коллега Deathmaker выдернул из истории французского народа нелицеприятный эпизод и попытался на основании оного охарактеризовать народ и его историю в "целом" (через подмену pars pro toto). На что я, естественно, не без доли сарказма, надергал нелицеприятных эпизодов из истории русского народа (и персональной истории коллеги Deathmaker-а), как бы наводя на мысль "И что, кроме этих эпизодов, в нашей истории больше ничего не было, что ли?"
Моей руки уже можно дальше отсыхать или обождать?
Моей руки уже можно дальше отсыхать или обождать?
Рукой покуда пользуйтесь, так и быть... Но все же советую быть поосторожней с тем, что Вы нежно называете сарказмом. Получается ведь по пословице: "Ради красного словца не пожалею родного отца".
То чувство, когда воспитание в тебе борется с лезущим наружу красным словцом ))
:))))))))))))))))))
Deathmaker писал(а)
а мне всегда было интересно - почему "несистемная"
а мне всегда было интересно - почему "несистемная"
Не набирает должного процента поддержки населения и не может войти в парламент, всего лишь... Короче, ничего нового "узок их круг... страшно далеки они от народа"... Но при наличии нынешних средств коммуникаций достаточно навязчивы.... Как-то так...
скорее не хочет войти в систему
потому как придётся нести ответственность
потому как придётся нести ответственность
vivat писал(а)
скорее не хочет войти в систему
скорее не хочет войти в систему
Пожалуй, да... Только причины , сдается мне другие, их и за это не плохо кормят...
ну и ещё момент такого плана...
министру или губернатору стенать о необходимости интервенцыи как то совсем уж подозрительно и для этих и для тех :-))
министру или губернатору стенать о необходимости интервенцыи как то совсем уж подозрительно и для этих и для тех :-))
Вообще, то что у нас кличут несистемной оппозицией - это просто оппозиция, со значительной примесью маргинальности, но оппозиция. А то, что называют "системная" - это подотделы ЕР. Не может нормальная оппозиция де факто регулироваться исполнительной властью.
"Говно нации" (с) В.И.Ленин
Только т.н. несистемная оппозиция - она сильно разная. Как-то странно мешать в одну кучу записных грантоедов с какими-нибудь идейными маоистами, анархо-синдикалистами, жыдоедствующими ымперцами и т.п.
Только т.н. несистемная оппозиция - она сильно разная. Как-то странно мешать в одну кучу записных грантоедов с какими-нибудь идейными маоистами, анархо-синдикалистами, жыдоедствующими ымперцами и т.п.
comrade Venceremos писал(а)
Демократы? Какие могут быть демократы, если считают практически всё население рабами
Демократы? Какие могут быть демократы, если считают практически всё население рабами
Исконные. Бо в исконной демократии (афинской рабовладельческой) к демосу относились процентов 10-15 от общего населения, которые в т.ч. прошли имущественный ценз (что почти автоматом означало владением рабами).
jolly swagman писал(а)
к демосу относились процентов 10-15 от общего населения, которые в т.ч. прошли имущественный ценз (что почти автоматом означало владением рабами
к демосу относились процентов 10-15 от общего населения, которые в т.ч. прошли имущественный ценз (что почти автоматом означало владением рабами
Что ерничать ни о чем? Вы отлично знаете о чем говорят люди когда говорят о современной демократии. Давайте представте свою модель и в ней свое личное место.
Я знаю? Понятия не имею. Для меня слово "демократия" (понимаемое как "власть народа"), столь же осмысленно, что и, например, "самовытаскивающий себя из болота Мюнхгаузен" или "самосекущая себя унтерофицерская вдова".
Модель чего именно Вам представить?
Модель чего именно Вам представить?
Положим в связи с упущениями в своем образовании Вы не хотите быть свободным, но я спросил не про демократическое устройство государства, я спросил про Ваш идеал. Ваша модель и Ваше личное место в вашей модели.
Вы хотите померяться образованиями? Их есть у меня... И, кстати, после "положим" положена запятая.
Какое отношение моя свободность имеет к т.н. демократии (или что у нас там за предмет разговора?)?
И да, я не падаю ниц от слова "шикака", пардон, "свобода", мне как-то ближе подход Спинозы к этому вопросу.
Мой идеал устройства государства? Минимум государства в силу его постепенного отмирания. См. "Анти-Дюринг". Некоторые называют это коммунизмом, ну да я в принципе не против, нехай будэ гречка. Но это идеал, т.е. вектор движения.
Мое место в этой модели? Primus inter pares, естественно.
Какое отношение моя свободность имеет к т.н. демократии (или что у нас там за предмет разговора?)?
И да, я не падаю ниц от слова "шикака", пардон, "свобода", мне как-то ближе подход Спинозы к этому вопросу.
Мой идеал устройства государства? Минимум государства в силу его постепенного отмирания. См. "Анти-Дюринг". Некоторые называют это коммунизмом, ну да я в принципе не против, нехай будэ гречка. Но это идеал, т.е. вектор движения.
Мое место в этой модели? Primus inter pares, естественно.
jolly swagman писал(а)
Primus inter pares
Primus inter pares
Какая скромность! Каждый надеется стать Наполеоном. С чего бы это? Какие такие основания быть "Primus", да еще среди равных? Это же абсурд. Вот давайте разберем:
jolly swagman писал(а)Некоторые называют это коммунизмом, ну да я в принципе не против
Это навевает одну старую чукотскую поговорку - на на чужих ошибках учатся умные, на своих ошибках учатся дураки, а дебилы , так как они больные учится не могут, поэтому склонны наступать на одни и теже грабли по многу раз :-D. Как Вы можете быть первым среди равных?
Эдак Вы всех заведете в поле с граблями.... Нет, давайте дадим людям шанс. Пусть выберут себе вожатого сами, и с возможностью переизбрать. :-D
О сокращении государства потдержу, но где Вы откопли хоть один признак его отмирания, да еще при коммунистических правителях? :-D
Вам внушили, что отмирание государства это хорошо? :-)
Коммунисты, социалисты - одна мерзость, делали и делают с точностью наоборот.
Только без обид, но вы и на рrimuм, даже при всех Ваших способностях расставлять запятые, ну никак... :-)
Позвольте равным решить самим...
**Какая скромность! Каждый надеется стать Наполеоном.**
Никакой скромности. Мы все глядим в наполеоны, двуногих тварей милллионы... Просто некоторые не стесняются называть вещи своими именами.
**Какие такие основания быть "Primus"**
Дак мы ж вроде не про основания, а про хотелки, нет?
**старую чукотскую поговорку...**
Что-то уж больно синтаксически развернуто для чукотской поговорки. Больше смахивает на чукотско-философский трактат.
**Эдак Вы всех заведете в поле с граблями**
Я? Да с чего Вы взяли-то, что я кого-то куда-то хочу вести? С детства у меня такой привычки не было - за собой водить. Мне, как Питеру Брейгелю Старшему, больше по ндраву описывать сам процесс вождения.
**Нет, давайте дадим людям шанс. Пусть выберут себе вожатого сами, и с возможностью переизбрать**
А я что, против разве? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
**но где Вы откопли хоть один признак его отмирания, да еще при коммунистических правителях**
А мы говорили про идеалы или про жесткие исторические анналы?
**Вам внушили, что отмирание государства это хорошо?**
Нет, я сам себе внушил, что отмирание государств (мн.ж.) - это хорошо. Даже не столько государств, это уже производная, сколько коерсивных властных отношений. Просто я "никому не хочу ставить ногу на грудь", есть за мной такое фрикачество.
**Коммунисты, социалисты - одна мерзость, делали и делают с точностью наоборот.**
Насчет "делали" - ну, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Насчет "делают" - это где ж Вы таких деятелей увидели, покажите мне ту сказочную страну.
А кто такие социалисты, я вообще не в курсах. Это, наверное, те, кто за все хорошее и против всего плохого?
**Только без обид, но вы и на рrimuм... ну никак**
Только без обид, но я говорил про inter pares.
Никакой скромности. Мы все глядим в наполеоны, двуногих тварей милллионы... Просто некоторые не стесняются называть вещи своими именами.
**Какие такие основания быть "Primus"**
Дак мы ж вроде не про основания, а про хотелки, нет?
**старую чукотскую поговорку...**
Что-то уж больно синтаксически развернуто для чукотской поговорки. Больше смахивает на чукотско-философский трактат.
**Эдак Вы всех заведете в поле с граблями**
Я? Да с чего Вы взяли-то, что я кого-то куда-то хочу вести? С детства у меня такой привычки не было - за собой водить. Мне, как Питеру Брейгелю Старшему, больше по ндраву описывать сам процесс вождения.
**Нет, давайте дадим людям шанс. Пусть выберут себе вожатого сами, и с возможностью переизбрать**
А я что, против разве? Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
**но где Вы откопли хоть один признак его отмирания, да еще при коммунистических правителях**
А мы говорили про идеалы или про жесткие исторические анналы?
**Вам внушили, что отмирание государства это хорошо?**
Нет, я сам себе внушил, что отмирание государств (мн.ж.) - это хорошо. Даже не столько государств, это уже производная, сколько коерсивных властных отношений. Просто я "никому не хочу ставить ногу на грудь", есть за мной такое фрикачество.
**Коммунисты, социалисты - одна мерзость, делали и делают с точностью наоборот.**
Насчет "делали" - ну, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями. Насчет "делают" - это где ж Вы таких деятелей увидели, покажите мне ту сказочную страну.
А кто такие социалисты, я вообще не в курсах. Это, наверное, те, кто за все хорошее и против всего плохого?
**Только без обид, но вы и на рrimuм... ну никак**
Только без обид, но я говорил про inter pares.
jolly swagman писал(а)
Мне, как Питеру Брейгелю Старшему, больше по ндраву описывать сам процесс вождения.
Мне, как Питеру Брейгелю Старшему, больше по ндраву описывать сам процесс вождения.
Видели его картину картину Притча о слепых? Там как раз вожатый нарисован упавшим в яму и те кто следуют за ним попадут в тоже место. :-D
jolly swagman писал(а)Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками.
А Вы никогда никогда? :-D
jolly swagman писал(а)
Нет, я сам себе внушил, что отмирание государств (мн.ж.) - это хорошо.
Нет, я сам себе внушил, что отмирание государств (мн.ж.) - это хорошо.
Не будет государства будет стая со своими жуткими проблемами и произволом. Человек в одиночестве не живет.
Государство, закон и деньги, наряду с колесом, рычагом, и электрической сетью - величайшие изобретения сформировавшие современную цивилизацию.
jolly swagman писал(а)
Насчет "делают" - это где ж Вы таких деятелей увидели, покажите мне ту сказочную страну.
Насчет "делают" - это где ж Вы таких деятелей увидели, покажите мне ту сказочную страну.
Зачем далеко ходить? Обратите свой взор на Северную Корею, сравните с Южной, а потом посмотрите на когда то богатейшую Венесуэлу, ныне голодную и измученную, управляемую коммунистом Мадуро.
**Видели его картину картину Притча о слепых**
На нее я и намекал.
**А Вы никогда никогда?**
Чего "никогда"? Дитё ли я или дрочу ли я? (Прям абхазские стихи какие-то...)
**Не будет государства будет стая со своими жуткими проблемами и произволом. Человек в одиночестве не живет. **
Во-первых, некоторым анахоретам и в одиночестве не плохо. Во-вторых, какая связь между одиночеством и государством? Или Вы считаете, что все эти поляне-древляне и прочие куяне изнемогали от одиночества в своих макондах? Ну и в-третьих - и главных: вот этот форум, например, как-то умудряется функционировать, не обрастая полицией, армией и прочими элементами государства? Стало быть, государство - не единственно возможная форма социальной организации?
На самом деле, меня, конечно, тоже одолевают сильные сомнения насчет возможности саморегуляции крупных коллективов без надстоящей силы. Ну так сомнения - они для того и существуют, чтобы устранять их в ту или иную сторону.
**Государство, закон и деньги... величайшие изобретения сформировавшие современную цивилизацию.**
Вы считаете, что закон и деньги появились с Новое время? Ветхий завет читали ли?
Атомная бомба - тоже величайшее изобретение. И "Циклон-Б" тоже не на коленке сделали. Я теперь должен на них молиться?
**Обратите свой взор на Северную Корею, сравните с Южной**
И кто у нас там сегодня в Северной Корее - коммунисты аль соцьялисты? Вы наверняка на корейском шпрехаете и черпаете информацию из первых рук, просветите, пожалуйста.
**на когда то богатейшую Венесуэлу, ныне голодную и измученную, управляемую коммунистом Мадуро**
Ну, богатейшей она была для очень маленькой кучки компрадорской элиты. А Мадуро - такой же коммунист, как я - мадам Волочкова. Венесуэла управляется вполне себе буржуазными элитами (венесуэльцы называют их "болибуржуазия"), среди которых компрадорская постепенно вытесняет "чавесовскую". Y eso se lo digo a Usted como un hombre que lee no solo la prensa amarilla rusa sino primordialmente las fuentes vernaculas.
На нее я и намекал.
**А Вы никогда никогда?**
Чего "никогда"? Дитё ли я или дрочу ли я? (Прям абхазские стихи какие-то...)
**Не будет государства будет стая со своими жуткими проблемами и произволом. Человек в одиночестве не живет. **
Во-первых, некоторым анахоретам и в одиночестве не плохо. Во-вторых, какая связь между одиночеством и государством? Или Вы считаете, что все эти поляне-древляне и прочие куяне изнемогали от одиночества в своих макондах? Ну и в-третьих - и главных: вот этот форум, например, как-то умудряется функционировать, не обрастая полицией, армией и прочими элементами государства? Стало быть, государство - не единственно возможная форма социальной организации?
На самом деле, меня, конечно, тоже одолевают сильные сомнения насчет возможности саморегуляции крупных коллективов без надстоящей силы. Ну так сомнения - они для того и существуют, чтобы устранять их в ту или иную сторону.
**Государство, закон и деньги... величайшие изобретения сформировавшие современную цивилизацию.**
Вы считаете, что закон и деньги появились с Новое время? Ветхий завет читали ли?
Атомная бомба - тоже величайшее изобретение. И "Циклон-Б" тоже не на коленке сделали. Я теперь должен на них молиться?
**Обратите свой взор на Северную Корею, сравните с Южной**
И кто у нас там сегодня в Северной Корее - коммунисты аль соцьялисты? Вы наверняка на корейском шпрехаете и черпаете информацию из первых рук, просветите, пожалуйста.
**на когда то богатейшую Венесуэлу, ныне голодную и измученную, управляемую коммунистом Мадуро**
Ну, богатейшей она была для очень маленькой кучки компрадорской элиты. А Мадуро - такой же коммунист, как я - мадам Волочкова. Венесуэла управляется вполне себе буржуазными элитами (венесуэльцы называют их "болибуржуазия"), среди которых компрадорская постепенно вытесняет "чавесовскую". Y eso se lo digo a Usted como un hombre que lee no solo la prensa amarilla rusa sino primordialmente las fuentes vernaculas.
**Чего "никогда"?**
Вы иронизируете над правом остальных решать свою судьбу, при этом Вы не отказываете себе рассуждать и даже быть первым среди них. Звучит потешно.
Во- первых мы говорим не про любителей побыть в одиночестве, а в возможности выжить в совершенно неидеальном мире.
Во вторых поляне, куряне, древляне жили в жуткой дикости. Вам бы точно не понравились ни их нравы ни их привычки.
<<Древляне, - живяху звериньскымь образомь, и убиваху друг друга, ядуще все нечисто, и брака у них не бываше, но умыкаху у воды девица. А Радимичи, и Вятичи, и Север один обычай имеяху: живяху в лесе, якоже всякий зверь, ядуще все нечисто, и срамословие в них пред отьци и пред снохами, и браци не бываху в них, но играща межю селы, и схожахуся на игрища, на плясания и на вься бесовьскыя песни, и ту умыкаху жены себе, с нею же кто совещався; имеяху же по две и по три жены...>>
** Стало быть, государство - не единственно возможная форма социальной организации? **
Без сомнения. Еще есть форма - стая с абсолютным беспределом.
**Вы считаете, что закон и деньги появились с Новое время?**
:-D нет конечно, а с ними и колесо и рычаг были изобретены в глубокой древности, но ничего лучшего или заменившего их так и не было создано, в том числе и в новое время.
**И кто у нас там сегодня в Северной Корее - коммунисты аль соцьялисты? **
Трудовая партия кореи, которая строит развитое социалистическое государство опраясь на великие идеи чучхе.
**Ну, богатейшей она была для очень маленькой кучки компрадорской элиты. А Мадуро - такой же коммунист, как я - мадам Волочкова.**
До прихода сих пламенных коммунистов Венесуэла жила прекрасно, а вот пришли эти использованные резинки и в стране возникли деффицит и нищета. Коммунисты ли они если идеи свои черпали у пламенного Фиделя? Мой ответ, - без сомнения да!
Вы может быть читали первоисточники, а я вижу результат, причем до боли знакомый:-). Какая особенность коммунистических сми? - Правильно! Они лгут.
Вы иронизируете над правом остальных решать свою судьбу, при этом Вы не отказываете себе рассуждать и даже быть первым среди них. Звучит потешно.
Во- первых мы говорим не про любителей побыть в одиночестве, а в возможности выжить в совершенно неидеальном мире.
Во вторых поляне, куряне, древляне жили в жуткой дикости. Вам бы точно не понравились ни их нравы ни их привычки.
<<Древляне, - живяху звериньскымь образомь, и убиваху друг друга, ядуще все нечисто, и брака у них не бываше, но умыкаху у воды девица. А Радимичи, и Вятичи, и Север один обычай имеяху: живяху в лесе, якоже всякий зверь, ядуще все нечисто, и срамословие в них пред отьци и пред снохами, и браци не бываху в них, но играща межю селы, и схожахуся на игрища, на плясания и на вься бесовьскыя песни, и ту умыкаху жены себе, с нею же кто совещався; имеяху же по две и по три жены...>>
** Стало быть, государство - не единственно возможная форма социальной организации? **
Без сомнения. Еще есть форма - стая с абсолютным беспределом.
**Вы считаете, что закон и деньги появились с Новое время?**
:-D нет конечно, а с ними и колесо и рычаг были изобретены в глубокой древности, но ничего лучшего или заменившего их так и не было создано, в том числе и в новое время.
**И кто у нас там сегодня в Северной Корее - коммунисты аль соцьялисты? **
Трудовая партия кореи, которая строит развитое социалистическое государство опраясь на великие идеи чучхе.
**Ну, богатейшей она была для очень маленькой кучки компрадорской элиты. А Мадуро - такой же коммунист, как я - мадам Волочкова.**
До прихода сих пламенных коммунистов Венесуэла жила прекрасно, а вот пришли эти использованные резинки и в стране возникли деффицит и нищета. Коммунисты ли они если идеи свои черпали у пламенного Фиделя? Мой ответ, - без сомнения да!
Вы может быть читали первоисточники, а я вижу результат, причем до боли знакомый:-). Какая особенность коммунистических сми? - Правильно! Они лгут.
**Вы иронизируете над правом остальных решать свою судьбу, при этом Вы не отказываете себе рассуждать и даже быть первым среди них. Звучит потешно.**
Во-первых, не потешно и даже не противоречиво, если говорить абстрактно. Но дело даже не в моем толстом троллинге на тему самого очаровательного и привлекательного. В данном случае я иронизировал не над правом остальных решать свою судьбу как таковым, а над некомпетентностью выбора. Лично я не могу выбрать из двух фигуристов лучшего, я в этом пень пнем.
**Во- первых мы говорим не про любителей побыть в одиночестве**
Ваша цитата: "Человек в одиночестве не живет".
**возможности выжить в совершенно неидеальном мире**
Вы подозреваете меня в том, что я только вчера сбежал из психушки? Или приписываете мне точку зрения, мол, давайте отменим у нас государство в одностороннем порядке, и пусть чертям станет жарко?
**Вам бы точно не понравились ни их нравы ни их привычки.**
Наверняка. Я бы там даже, скорее всего, очень быстро сдох. Только разве я призываю вернуться "назад к природе" и зажить звериным обычаем? Вы натурально теряете время, рисуя себе в голове ветряные мельницы и сами же с ними героически сражаясь.
Кстати, в приведенном фрагменте из ПВЛ, если внимательно вчитаться, Вы не увидите ни одного признака якобы дикости и звериного образа жизни. Просто православный летописец тенденциозно освещает языческие порядки.
**Еще есть форма - стая с абсолютным беспределом.**
Есть еще племя, семья, ТСЖ, комитеты защиты революции, форум "Совместная покупка", ополчение Минина и Пожарского, Википедия, хор Турецкого, и т.д. до бесконечности.
**колесо и рычаг были изобретены в глубокой древности, но ничего лучшего или заменившего их так и не было создано**
Критерий "лучшести" в студию, пожалуйста.
**Трудовая партия кореи, которая строит развитое социалистическое государство опраясь на великие идеи чучхе.**
С чего Вы взяли, что они там строят "развитое социалистическое государство" (уже само по себе бредовое словосочетание)? Вы жили в Северной Кореи? Или сведенья черпаете из рассейских газет желто-голубого окраса?
**До прихода сих пламенных коммунистов Венесуэла жила прекрасно**
Извините, но сейчас Вы просто бредите. И Чавес никогда не был коммунистом, и Венесуэла жила до него так прекрасно, что хоть святых выноси. Вам цифрами это проиллюстрировать? Хотя лично мне было бы интереснее узнать, через какие именно каналы эта ахинея проникла в Ваш мозг.
**Коммунисты ли они если идеи свои черпали у пламенного Фиделя**
При всем моем уважении к Фиделю, он собственноручно признавался, что даже первого тома "Капитала" так и не смог осилить. А зная его живой ндрав, рискну предположить, что и дальше 10-й страницы-то не продвинулся. Если предположить, что коммунизм был в СССР при Сталине (что далеко не бесспорно), то уже при Хрущеве мы имеем извращение первого порядка, на Кубе - извращение второго порядка, в Венесуэле - извращение третьего порядка. Как бы приятственно я ни относился к Чавесу как к человеку и пароходу, в Венесуэле даже при его правлении имела место дикая смесь из популизма, нефтяных доходов, каудилизма, не только недобитой, но практически не поцарапанной местной буржуазии, из всех сил пакостившей новым порядкам, и т.д. От всего этого до коммунизма (даже в каком-то минимальном приближении) - как отсюда до планеты Плюк.
**Мой ответ, - без сомнения да!**
"Сомнения - лучший антисептик от загнивания ума" (с)
**Вы может быть читали первоисточники, а я вижу результат, причем до боли знакомый**
Не злоупотребляйте черникой )) Анекдот такой есть.
Во-первых, не потешно и даже не противоречиво, если говорить абстрактно. Но дело даже не в моем толстом троллинге на тему самого очаровательного и привлекательного. В данном случае я иронизировал не над правом остальных решать свою судьбу как таковым, а над некомпетентностью выбора. Лично я не могу выбрать из двух фигуристов лучшего, я в этом пень пнем.
**Во- первых мы говорим не про любителей побыть в одиночестве**
Ваша цитата: "Человек в одиночестве не живет".
**возможности выжить в совершенно неидеальном мире**
Вы подозреваете меня в том, что я только вчера сбежал из психушки? Или приписываете мне точку зрения, мол, давайте отменим у нас государство в одностороннем порядке, и пусть чертям станет жарко?
**Вам бы точно не понравились ни их нравы ни их привычки.**
Наверняка. Я бы там даже, скорее всего, очень быстро сдох. Только разве я призываю вернуться "назад к природе" и зажить звериным обычаем? Вы натурально теряете время, рисуя себе в голове ветряные мельницы и сами же с ними героически сражаясь.
Кстати, в приведенном фрагменте из ПВЛ, если внимательно вчитаться, Вы не увидите ни одного признака якобы дикости и звериного образа жизни. Просто православный летописец тенденциозно освещает языческие порядки.
**Еще есть форма - стая с абсолютным беспределом.**
Есть еще племя, семья, ТСЖ, комитеты защиты революции, форум "Совместная покупка", ополчение Минина и Пожарского, Википедия, хор Турецкого, и т.д. до бесконечности.
**колесо и рычаг были изобретены в глубокой древности, но ничего лучшего или заменившего их так и не было создано**
Критерий "лучшести" в студию, пожалуйста.
**Трудовая партия кореи, которая строит развитое социалистическое государство опраясь на великие идеи чучхе.**
С чего Вы взяли, что они там строят "развитое социалистическое государство" (уже само по себе бредовое словосочетание)? Вы жили в Северной Кореи? Или сведенья черпаете из рассейских газет желто-голубого окраса?
**До прихода сих пламенных коммунистов Венесуэла жила прекрасно**
Извините, но сейчас Вы просто бредите. И Чавес никогда не был коммунистом, и Венесуэла жила до него так прекрасно, что хоть святых выноси. Вам цифрами это проиллюстрировать? Хотя лично мне было бы интереснее узнать, через какие именно каналы эта ахинея проникла в Ваш мозг.
**Коммунисты ли они если идеи свои черпали у пламенного Фиделя**
При всем моем уважении к Фиделю, он собственноручно признавался, что даже первого тома "Капитала" так и не смог осилить. А зная его живой ндрав, рискну предположить, что и дальше 10-й страницы-то не продвинулся. Если предположить, что коммунизм был в СССР при Сталине (что далеко не бесспорно), то уже при Хрущеве мы имеем извращение первого порядка, на Кубе - извращение второго порядка, в Венесуэле - извращение третьего порядка. Как бы приятственно я ни относился к Чавесу как к человеку и пароходу, в Венесуэле даже при его правлении имела место дикая смесь из популизма, нефтяных доходов, каудилизма, не только недобитой, но практически не поцарапанной местной буржуазии, из всех сил пакостившей новым порядкам, и т.д. От всего этого до коммунизма (даже в каком-то минимальном приближении) - как отсюда до планеты Плюк.
**Мой ответ, - без сомнения да!**
"Сомнения - лучший антисептик от загнивания ума" (с)
**Вы может быть читали первоисточники, а я вижу результат, причем до боли знакомый**
Не злоупотребляйте черникой )) Анекдот такой есть.
P.S.
Немного данных по Венесуэле (результаты правления Чавеса):
http://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/hugo-chavez/detalle/1279896/legado-hugo-chavez--venezuela-comandante/
08/03/2013
Strengths:
Уровень бедности: 62,1 % в 2003 г., 31,9 % в 2011 (данные Всемирного банка).
Коэффициент Джини: 0,49 в 1998 г., 0,39 в 2011 (данные ООН). Лучший показатель в Латинской Америке на 2013 г.
Процент недоедающих: 16 % в 2000 г., 5 % в 2011 г. (данные Всемирного банка).
Расходы на здравоохранение, в перерасчете: 135 евро в 1998 г., 508 евро в 2012 г. (данные Всемирного банка).
Процент неграмотных: снижение с 9,1 % до 4,9 %. (данные ЮНЕСКО).
Безработица: 14,5 % в 1999 г., 7,6 % в 2009 г. (данные Всемирного банка).
Рост ВВП: 42,5 % в период с 2000 г. по 2011 г. Рост ВВП на душу населения: 10,5 % в период с 1998 г. по 2011 г.
Weaknesses:
Инфляция несколько меньше, чем до Чавеса, но все равно на очень высоком уровне (29,9 % в 1998 г., 27,6 % de 2011 г., по данным Всемирного банка).
Уличная преступность выросла почти в три раза (данные Всемирного банка).
Немного данных по Венесуэле (результаты правления Чавеса):
http://www.eitb.eus/es/noticias/internacional/hugo-chavez/detalle/1279896/legado-hugo-chavez--venezuela-comandante/
08/03/2013
Strengths:
Уровень бедности: 62,1 % в 2003 г., 31,9 % в 2011 (данные Всемирного банка).
Коэффициент Джини: 0,49 в 1998 г., 0,39 в 2011 (данные ООН). Лучший показатель в Латинской Америке на 2013 г.
Процент недоедающих: 16 % в 2000 г., 5 % в 2011 г. (данные Всемирного банка).
Расходы на здравоохранение, в перерасчете: 135 евро в 1998 г., 508 евро в 2012 г. (данные Всемирного банка).
Процент неграмотных: снижение с 9,1 % до 4,9 %. (данные ЮНЕСКО).
Безработица: 14,5 % в 1999 г., 7,6 % в 2009 г. (данные Всемирного банка).
Рост ВВП: 42,5 % в период с 2000 г. по 2011 г. Рост ВВП на душу населения: 10,5 % в период с 1998 г. по 2011 г.
Weaknesses:
Инфляция несколько меньше, чем до Чавеса, но все равно на очень высоком уровне (29,9 % в 1998 г., 27,6 % de 2011 г., по данным Всемирного банка).
Уличная преступность выросла почти в три раза (данные Всемирного банка).
"Устройство этой прекрасной страны было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи, все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов... " А. Б. Стругацкие.
Ну да.
www.seinst.ru/page357/
Аристотель. О домохозяйстве и рабстве (Политика, книга 1)
"В совершенной семье два элемента: рабы и свободные. ...
Все те, кто в такой сильной степени отличается от других людей, в какой душа отличается от тела, а человек от животного (это бывает со всеми, чья деятельность заключается в применении физических сил, и это наилучшее, что они могут дать), те люди по своей природе -- рабы; для них, как и для вышеуказанных существ, лучший удел -- быть в подчинении у такой власти. Ведь раб по природе -- тот, кто может принадлежать другому (потому он и принадлежит другому) и кто причастен к рассудку в такой мере, что способен понимать его приказания, но сам рассудком не обладает.
Природа желает, чтобы и физическая организация свободных людей отличалась от физической организации рабов: у последних тело мощное, пригодное для выполнения необходимых физических трудов; свободные же люди держатся прямо и не способны к выполнению подобного рода работ, зато они пригодны для политической жизни...
Очевидно, во всяком случае, что одни люди по природе свободны, другие -- рабы, и этим последним быть рабами и полезно и справедливо."
Ну и т.д.
www.seinst.ru/page357/
Аристотель. О домохозяйстве и рабстве (Политика, книга 1)
"В совершенной семье два элемента: рабы и свободные. ...
Все те, кто в такой сильной степени отличается от других людей, в какой душа отличается от тела, а человек от животного (это бывает со всеми, чья деятельность заключается в применении физических сил, и это наилучшее, что они могут дать), те люди по своей природе -- рабы; для них, как и для вышеуказанных существ, лучший удел -- быть в подчинении у такой власти. Ведь раб по природе -- тот, кто может принадлежать другому (потому он и принадлежит другому) и кто причастен к рассудку в такой мере, что способен понимать его приказания, но сам рассудком не обладает.
Природа желает, чтобы и физическая организация свободных людей отличалась от физической организации рабов: у последних тело мощное, пригодное для выполнения необходимых физических трудов; свободные же люди держатся прямо и не способны к выполнению подобного рода работ, зато они пригодны для политической жизни...
Очевидно, во всяком случае, что одни люди по природе свободны, другие -- рабы, и этим последним быть рабами и полезно и справедливо."
Ну и т.д.
<<Никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-либо свое особое убеждение и не ответить тут же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже...>> (Достоевский. Идиот. // ПСС. М. <<Наука>>, 1973. Т. VIII. С. 246).
наш либерал
наш либерал
Тогда "бесы".
В Бесах все эти богатые мысли касаемо российского либерализма сконцентрированы как в бульонном кубике. Да и слово подходящее по сути.
В Бесах все эти богатые мысли касаемо российского либерализма сконцентрированы как в бульонном кубике. Да и слово подходящее по сути.
было такое племя, бесы
Я имел в виду роман "Бесы" Достоевского про метания российского интеллигента, бессистемную оппозицию и собственно бесов в первоначальном значении :).
Фёдор Михайлович был чрезвычайно проницательным человеком и хорошо разбирался в людях
Только злые языки говорят, что играть любил и влюблялся слишком часто :-D
понятно что не святой)играть кстати бросил при жизни
Одно другое не исключает.
comrade Venceremos писал(а)
Мой вариант: "Чужие".
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы
Мой вариант: "Чужие".
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы
Заметил такую вещь.
Когда в 200ых да и до 2014 в экономике все более менее было хорошо то таких тем не возникало.
Как только правящая верхушка полностью себя дискредитировала своей неспособностью управлять государством и все начало сыпаться начался наезд на тех кто не согласен с существующим положением вещей.
Мари-Хуан писал(а)
Когда в 200ых да и до 2014 в экономике все более менее было хорошо ...
Когда в 200ых да и до 2014 в экономике все более менее было хорошо ...
У вас как всегда избирательная амнезия. В первой половине нулевых еще было не очень много хорошего. Был рост за счет того, что рост с нуля всегда прост и в процентах выразителен. Что-то стабилизировалось и начало вырисовываться как раз к середине нулевых.
А к концу нулевых уже нарисовались первые "бесы", чуть позже вытащившие жирующую часть Москвы на Болотную.
в 2000х просто еще не наели достаточный жирок, чтобы с него беситься. не было еще это толпы изнывающих от скуки бездельников, основной ценностью которых позже стало "путинуходи".
Брехня. Про пяту колонну и раньше говорили
Сколько несистемная оппозиция платит за такие темы?..
сам термин "несистемная оппозиция" предполагает наличие какой-то ещё и системной оппозиции. это вообще кто и что?
Так КПРФ же и все партии, которые представлены в Думе....
Ну какие же они оппозиция. Смешно.
Это просто внешние фракции гнилой едросни.
По принципиальным вопросам голосуют как прикажут - чтоб ничто разумное, доброе, вечное не прошло.
Это просто внешние фракции гнилой едросни.
По принципиальным вопросам голосуют как прикажут - чтоб ничто разумное, доброе, вечное не прошло.
Системная - это КПРФ, Справедросы, ЛДПР.
это, конечно, системная, но не оппозиция :)
А что, разве Пу и братва не считают население рабами и недочеловеками? ... или может они власть получают за счет выборов, а не через подтасовки? .... или может раздавая и потом прощая долги, строя всякие БАМы и олимпийские Сочи они борются за ваши интересы? .... вы наивны как дети :)
нет конечно, но и оппозиционеры ни чем от них не отличаются.
Отличаются. Это не они выстроили вертикаль систему грабежа страны, которая работает в масштабах, которые при Ельцине никому не снились. Те 100 миллиардеров, которые появились за последние 16 лет - это не их друзья. Та задница, в которой сейчас страна - это не их рук дело.
А где гарантия, что они не сделали бы еще хуже?)Предлагаете провести эксперимент еще лет на 25, а если не получится - ну вот так вот ребята вышло и руками развести...)
И это я деликатно не напоминаю, что "видные оппозиционеры" не могут даже с такими гоблинами как НОД справится, и на каждом шагу в лужу усаживаются.
Аналогию про скотный двор напомнить?
И это я деликатно не напоминаю, что "видные оппозиционеры" не могут даже с такими гоблинами как НОД справится, и на каждом шагу в лужу усаживаются.
Аналогию про скотный двор напомнить?
Так все уже, провели эксперимент, ничего путного от имеющейся власти не получилось .... вы уже разводите руками? Выводы какие сделали?
Путина вы выбирали безо всяких гарантий, чего это они вдруг вам резко так понадобились?
Путина вы выбирали безо всяких гарантий, чего это они вдруг вам резко так понадобились?
Ну не верю я ,что оппозишен что-то сможет сделать лучше или хотя бы в текущем состоянии удержать. Пока они себя политическими клоунами только проявляют.
Пусть сделают хоть что-то достойное, за что их можно будет уважать или хотя бы серьезно относиться- тогда посмотрим.
Я вот избиратель, так? Вот пусть оппозиция и убедит меня , что они могут что-то сделать лучше текущей власти. И я их тогда выберу, нивапрос.
Но на данный момент наша оппозиция - это суть те же свиньи, только отлученные от корыта, посему так истошно голосящие.
Пусть сделают хоть что-то достойное, за что их можно будет уважать или хотя бы серьезно относиться- тогда посмотрим.
Я вот избиратель, так? Вот пусть оппозиция и убедит меня , что они могут что-то сделать лучше текущей власти. И я их тогда выберу, нивапрос.
Но на данный момент наша оппозиция - это суть те же свиньи, только отлученные от корыта, посему так истошно голосящие.
А кто тут вам позволит иметь оппозицию, которую можно уважать? :)))) При текущей власти такой никогда не будет ;)
И выбирать вам никто не позволит, не ваше это дело :)
И выбирать вам никто не позволит, не ваше это дело :)
О как, тогда о чем диалог?)
Адекватной оппозиции быть не может в принципе,выборы фиктивны, а весь этот сброд из навальных, каспаровых и прочей шелупони - просто развлекуха для населения. Я вас правильно понимаю?)
Адекватной оппозиции быть не может в принципе,выборы фиктивны, а весь этот сброд из навальных, каспаровых и прочей шелупони - просто развлекуха для населения. Я вас правильно понимаю?)
Разумеется. Хомякам же нравится играть в настоящих патриотов, ненавидеть врагов, винить их во всех бедах. Ну не власть же винить?
Вот хомякам и создают ощущение полноты жизни, попутно их грабя и имея во все возможные отверстия ... и им это нравится :)))
Вот хомякам и создают ощущение полноты жизни, попутно их грабя и имея во все возможные отверстия ... и им это нравится :)))
Допустим. Хомякам нравится, вот они и делают. Это их жизнь и они ей распоряжаются так, как считают нужным. Это их выбор,им нравится ,они так живут.
А вам то что за печаль до хомяков? Займитесь лучше своей жизнью)
А вам то что за печаль до хомяков? Займитесь лучше своей жизнью)
Вы бы это еще евреям в фашистской Германии сказали :)))
А у евреев фашиской Германии судьба по-разному сложилась. Кто-то вовремя уехал, кто-то откупился, кого-то вывезли, кто-то на фашистов работал.
Каждый сам хозяин своей судьбы.
Каждый сам хозяин своей судьбы.
А зачем они уезжали-откупались? Неужели у них была какая-то печаль до хомяков? :)
Видимо осознавали опасность для собственной шкуры и принимали соответствующие решения( косаемо исключительно их персоны)
Причем здесь хомяки?Они как жили, так и жили и их все устраивало)
Те же, кто начинали искать причины извне и пытались решить свои проблемы за счет исправления хомяков - первыми попадали в печь.
Причем здесь хомяки?Они как жили, так и жили и их все устраивало)
Те же, кто начинали искать причины извне и пытались решить свои проблемы за счет исправления хомяков - первыми попадали в печь.
Жаль только хомякам потом самим перестало нравится то что они делали, да и полегло их, придурков, за свое "счастье" тоже немало.
Более того, во всем мире уже все поняли, и хомякам сейчас запрещают себя вести подобным образом, как бы им это не нравилось. Сейчас уже никто не скажет "Это их выбор,им нравится ,они так живут. А вам то что за печаль до хомяков? Займитесь лучше своей жизнью"
Более того, во всем мире уже все поняли, и хомякам сейчас запрещают себя вести подобным образом, как бы им это не нравилось. Сейчас уже никто не скажет "Это их выбор,им нравится ,они так живут. А вам то что за печаль до хомяков? Займитесь лучше своей жизнью"
Почему же, вот вам кто запрещает собственный выбор реализовывать, например?)
Или вы себя избранным мните?)
Или вы себя избранным мните?)
Ян Таксюр. Д?ти сонця
taksyur.com/stikhi/43-diti-sontsya.html
Блин, украиньску мову движок не принимает. Попробую перетлумачить на своей "кулишовке":
Е у дэржавы ризни диты,
Та головных е тыпив два:
З одного боку - цэ бандыты,
Уроды, покыдькы, братва,
Дэбилы, зэкы, уркы, гады,
Вкрай нэприемнии паны.
А е щэ мы! Цэ нэ воны.
Мы - диты сонця, поля саду!
Идэмо убрани у винкы,
Дэ мы ступаем, квитнуть квиты,
Идуть тварыны нас зустриты,
Выходять рыбы из рикы,
Зэмля даруе нам прыкрасы...
Так! Два свитогляды, дви расы
Жывуть на славний сторони,
Як дэнь и ничь, як "так" и "ни".
И ты, наш выборець народный,
Колы до урн пидэ народ,
Нэ пэрэплутай нас з тым кодлом,
Нэ пэрэплутай, слышь, урод!
taksyur.com/stikhi/43-diti-sontsya.html
Блин, украиньску мову движок не принимает. Попробую перетлумачить на своей "кулишовке":
Е у дэржавы ризни диты,
Та головных е тыпив два:
З одного боку - цэ бандыты,
Уроды, покыдькы, братва,
Дэбилы, зэкы, уркы, гады,
Вкрай нэприемнии паны.
А е щэ мы! Цэ нэ воны.
Мы - диты сонця, поля саду!
Идэмо убрани у винкы,
Дэ мы ступаем, квитнуть квиты,
Идуть тварыны нас зустриты,
Выходять рыбы из рикы,
Зэмля даруе нам прыкрасы...
Так! Два свитогляды, дви расы
Жывуть на славний сторони,
Як дэнь и ничь, як "так" и "ни".
И ты, наш выборець народный,
Колы до урн пидэ народ,
Нэ пэрэплутай нас з тым кодлом,
Нэ пэрэплутай, слышь, урод!
О, можно назвать "Визгуны"
Меня выберите! Не участвовала, не состояла. )
Master RLT писал(а)
или может они власть получают за счет выборов, а не через подтасовки?
или может они власть получают за счет выборов, а не через подтасовки?
Неужели реально думаете что ПУ побеждал всегда благодаря подтасовкам? ...наивные как дети..
Неужели реально думаете что никогда не было ни одной подтасовки? ...наивные как дети..
Они были есть и будут всегда и везде пока будет институт выборов. Но, то что ПУ пришел к власти не благодаря этому это очевидно любому здравомыслящему.
А благодаря тому, что его всем институтом выбрал ЕБН :)))
Любому здравомыслящему очевидно, что когда президентом становится чел, которого за полгода до выборов никто не знал - это он победил в итоге честных выборов :)))
Любому здравомыслящему очевидно, что когда президентом становится чел, которого за полгода до выборов никто не знал - это он победил в итоге честных выборов :)))
После этого ПУ прошел несколько выборов, когда его выбирало народонаселение. Через пару лет будет очередное, если есть сомнения в его победе или есть мысли, что победа будет достигнута благодаря подтасовке, то ..наивны как дети))
Если вы думаете что это были честные выборы, а не одурачивание хомяков через подконтрольные СМИ (которые к 2004 были уже полностью подконтрольны) - то вы наивны как дети.
гыыы, так все выборы в мире так проходят. Есть компания в которой кандидат ездит по ушам электорату. У нас в стране просто один кандидат имеет приоритетное право ушных поездок. Подтасовка все же имеет иное значение и вы это прекрасно понимаете, просто будите как обычно до последнего гнуть свое уходя в философское понимание слова "честность".
Во всем мире сми не подконтрольны одному человеку :)
Да там у каждого сми свой хозяин который входит в ту или иную группу властных структур) Институт лоббизма в США это вообще песня. К примеру у Трампа ну вообще нет ни одного СМИ, ага)) Да и в РФ не так уж и мало СМИ оплачиваемых не Кремлем.
Ваша упертая наивность просто озадачивает :(
Это у вас по глупости.
Ну что же, suum cuique.
Формальная демократия ничего реального не предполагает (такая сейчас практически во всех странах, называемых "цивилизованными"):
...Критики демократии всегда подчеркивали ее имитационный характер. <<Великая ложь нашего времени>> -- это определение Константина Победоносцева стало классическим для всех правых традиционалистов. Они совершенно справедливо указывают на то, что в демократических сообществах власть принадлежит не народу, а определенным элитным группам, которые успешно манипулируют общественным мнением.
Действительно, если брать общенациональный уровень, то никакой реальной демократии быть не может. Подавляющее большинство населения, которое не занимается политикой профессионально, находится в заведомо проигрышных условиях. Слесарь, тракторист, физик - все они не имеют возможности не то, чтобы заниматься, но даже интересоваться политикой в течение хотя бы восьми часов в день. Понятно, что их знания и опыт не позволяют им полностью раскусить всё то, что подносят сверху разномастные партийцы, публицисты и журналисты.
Существует такое выражение <<политический класс>>. Что ж, политики и в самом деле являются неким классом, который возвышается над другими социальными группами. Правда, не над всеми. Политикам нужно на что-то жить и вести политико-организационную работу. То есть, им необходима денежка. И дают ее те, у кого она есть в огромном количестве - капиталисты. Они-то и содержат многочисленный класс политиков. Вот почему последние все-таки не совсем класс, но, во многом - прослойка, обслуживающая интересы крупного капитала. Иными словами, речь идет о хорошо оплачиваемых наемниках, руководящих государством. Кстати сказать, в этом политики сближаются с бюрократами. Только последние находятся вне избирательного процесса, тогда как первые вынуждены соревноваться друг с другом, привлекая избирателей яркостью изложения определенных идей. При этом смысл этих идей волнует избирателя во вторую очередь, главное для него имидж - манеры, ораторское искусство, чистота биографии и другие второстепенные вещи.
...Критики демократии всегда подчеркивали ее имитационный характер. <<Великая ложь нашего времени>> -- это определение Константина Победоносцева стало классическим для всех правых традиционалистов. Они совершенно справедливо указывают на то, что в демократических сообществах власть принадлежит не народу, а определенным элитным группам, которые успешно манипулируют общественным мнением.
Действительно, если брать общенациональный уровень, то никакой реальной демократии быть не может. Подавляющее большинство населения, которое не занимается политикой профессионально, находится в заведомо проигрышных условиях. Слесарь, тракторист, физик - все они не имеют возможности не то, чтобы заниматься, но даже интересоваться политикой в течение хотя бы восьми часов в день. Понятно, что их знания и опыт не позволяют им полностью раскусить всё то, что подносят сверху разномастные партийцы, публицисты и журналисты.
Существует такое выражение <<политический класс>>. Что ж, политики и в самом деле являются неким классом, который возвышается над другими социальными группами. Правда, не над всеми. Политикам нужно на что-то жить и вести политико-организационную работу. То есть, им необходима денежка. И дают ее те, у кого она есть в огромном количестве - капиталисты. Они-то и содержат многочисленный класс политиков. Вот почему последние все-таки не совсем класс, но, во многом - прослойка, обслуживающая интересы крупного капитала. Иными словами, речь идет о хорошо оплачиваемых наемниках, руководящих государством. Кстати сказать, в этом политики сближаются с бюрократами. Только последние находятся вне избирательного процесса, тогда как первые вынуждены соревноваться друг с другом, привлекая избирателей яркостью изложения определенных идей. При этом смысл этих идей волнует избирателя во вторую очередь, главное для него имидж - манеры, ораторское искусство, чистота биографии и другие второстепенные вещи.
Платон хорошо говорил о минусах демократии, прямо будто знал во что она выродится в 21-м веке
Сколько бы минусов не было, эта форма лучше, чем монархия, тоталитаризм и авторитаризм. В отличие от последних форм (единоличного правления) демократия, имеет механизм сменяемости власти.
Какую демократию выбрать для себя - это задача общества!
Судя по тому, как олигархи запада и наши умело впрягли свои народы в формальную демократию, ясно, что народы эти уже не в состоянии что-то решать самостоятельно)) Возможно, формальная демократия - лучшая форма правления для таких народов.
Какую демократию выбрать для себя - это задача общества!
Судя по тому, как олигархи запада и наши умело впрягли свои народы в формальную демократию, ясно, что народы эти уже не в состоянии что-то решать самостоятельно)) Возможно, формальная демократия - лучшая форма правления для таких народов.
Чудилко :))) писал(а)
Сколько бы минусов не было, эта форма лучше, чем монархия, тоталитаризм и авторитаризм. В отличие от последних форм (единоличного правления) демократия, имеет механизм сменяемости власти. <br> Какую демократию выбрать для себя - [b]это ...
Сколько бы минусов не было, эта форма лучше, чем монархия, тоталитаризм и авторитаризм. В отличие от последних форм (единоличного правления) демократия, имеет механизм сменяемости власти. <br> Какую демократию выбрать для себя - [b]это ...
Примечательно, что Платон считал демократию самой коррумпированной после тирании формой правления. Аристотель называл демократию самой низшей из всех законных форм правления, в наибольшей степени склонной перерождаться в ти-ранию. Продолжая эту тенденцию, И.В.Гете писал: <<Ничто так не отталкивает, как большинство, ибо оно состоит из куч-ки сильных лидеров, из плутов, которые приспосабливаются, из сла-бых, которые ассимилируются, и из массы, которая движет-ся за ними, не имея ни малейшего представления о том, чего она хочет>>.
<<Если кто-нибудь откажется повиноваться общей воле,-- утверждал Руссо,-- то он будет при-нужден к повиновению всем политическим организмам; а это означает лишь то, что его силой заставят быть свободным>>
Но в целом да, лучше человечество пока не придумало
[У.Черчилль как-то говорил, что <<демократия -- ужасная форма правления, если не считать всех остальных>>
Но в целом да, лучше человечество пока не придумало
Перечень критериев демократии открытый))
Общество может придумать свою демократическую систему (не каждое общество хочет заниматься этим).
Чудилко :))) писал(а)
Только последние находятся вне избирательного процесса, тогда как первые вынуждены соревноваться друг с другом, привлекая избирателей яркостью изложения определенных идей.
Только последние находятся вне избирательного процесса, тогда как первые вынуждены соревноваться друг с другом, привлекая избирателей яркостью изложения определенных идей.
Демократия худшая из политических систем за исключением всех остальных. Черчиль.
Демократия это соглашение о правилах игры хорошо вооружённых джентельменов.
Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала, из которого составлены ее избиратели.
-- Бернард Шоу
Мари-Хуан писал(а)
Чудилко :))) писал(а) <br> Только последние находятся вне избирательного процесса, тогда как первые вынуждены соревноваться друг с другом, привлекая избирателей яркостью изложения определенных идей.
<br> Демократия ... Я за то, чтобы при слове "демократия" указывали её вид.
Термин "демократия" используется в нескольких значениях:
1. Форма правления, при которой политические решения принимают непосредственно все без исключения граждане, действующие в соответствии с правилами правления большинства, называется прямой демократией или демократией участия.
2. Форма правления, при которой граждане осуществляют свое право принять решение не лично, а через своих представителей, избранных ими и ответственные перед ними, называется представительной или плюралистической демократией.
3. Форма правления, при которой власть большинства реализуется в рамках конституционных ограничений, имеющих своей целью гарантировать меньшинству условия для осуществления определенных индивидуальных или коллективных прав, таких, например, как свобода слова, вероисповедания и т. д., называется либеральной или конституционной демократией.
4. Форма правления, при которой любая политическая или социальная система, независимо от того, является ли она действительно демократической или нет, ставит своей целью свести к минимуму социальные и экономические различия, в особенности, вызванные неравным распределением частной собственности, называется социальной демократией, крайним выражением которой является социалистическая демократия.
Ильин И. О.
Это все игра слов.
Чем отличается светлое от тёмного?
Дайте определение светлого и тёмного!!!
С демократией точно также.
Население любой страны так или иначе влияет на политику властей.
В одних больше в других странах меньше.
Демократия это значительное влияние населения на политику властей, закреплённое законодательно.
Чем отличается светлое от тёмного?
Дайте определение светлого и тёмного!!!
С демократией точно также.
Население любой страны так или иначе влияет на политику властей.
В одних больше в других странах меньше.
Демократия это значительное влияние населения на политику властей, закреплённое законодательно.
Мари-Хуан писал(а)
Это все игра слов.
Это все игра слов.
Зато другие (радикалы) действуют решительно:
Надежда Толоконникова, участница группы Pussy Riot, представила свою книгу "Руководство по революции" на международном литературном фестивале lit.Cologne в Кельне в воскресенье, 13 марта. - цитирует Толоконникову агентство dpa.
www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D...D0%B8/a-19114624
Сторонники демократии так и будут "сиськи мять"))
Беда в том, что стране катастрофически нужны преобразования.
Население начало понимать что у него падает уровень жизни. Но причины падения и насколько он может упасть население пока не осознает.
Как осознает так в стране произойдут реформы.
Только этот момент будет совпадать с развалом экономики, страны и всей государственности.
А слова революция, демократия и тд. это всего навсего слова. Смотрите на суть явлений и событий а не на абстрактные названия.
Население начало понимать что у него падает уровень жизни. Но причины падения и насколько он может упасть население пока не осознает.
Как осознает так в стране произойдут реформы.
Только этот момент будет совпадать с развалом экономики, страны и всей государственности.
А слова революция, демократия и тд. это всего навсего слова. Смотрите на суть явлений и событий а не на абстрактные названия.
Мари-Хуан писал(а)
Как осознает так в стране произойдут реформы.
Как осознает так в стране произойдут реформы.
Ну, неужели ты начнешь работать???
Вместе с населением, Чудилкой и Толоконниковой?
А не писать по интернетам всяку разну муйню?
оффтоп, разумеется, но вдруг вам пригодится: отчество Ивана Ильина - Алексеевич, инициалы - "И.А."
спасибо :)
А исламская демократия, суверенная демократия?
исламская демократия
такого термина не встречала))
грантоеды
зело подходящее название :)
comrade Venceremos писал(а)
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы.
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы.
например?
Вот у меня есть позиция, что страну раздербанивает шайка прохвостов, захвативших власть. Они полностью переформатировали мозги лаббильному населению и доят его, доят и доят. При этом нет у меня никаких грантов, печенек и прочего профита, просто так вижу и думаю.
Когда индекс РТС с 2006 года только падает, в общегодовом, а не сиюминутном, исчислении, то для меня это просто математика.
Когда на проекте Сахалин 2, где я представитель завода изготовителя, приходит наша продукция вместо 25 000 шт., за 105 000 рублей (без доставки), то я врубаюсь, что с3.14здили пол миллиарда.
Когда впервые в истории Державы "силовые органы" превысили по численности армию, то понимаю с кем собрались воевать.
Когда моя з/п из 2000$ превратилась в 800...
А что там говорят бывшие управленцы из этой же шайки или предыдущей, которые эту шайку привели, пофиг.
Когда индекс РТС с 2006 года только падает, в общегодовом, а не сиюминутном, исчислении, то для меня это просто математика.
Когда на проекте Сахалин 2, где я представитель завода изготовителя, приходит наша продукция вместо 25 000 шт., за 105 000 рублей (без доставки), то я врубаюсь, что с3.14здили пол миллиарда.
Когда впервые в истории Державы "силовые органы" превысили по численности армию, то понимаю с кем собрались воевать.
Когда моя з/п из 2000$ превратилась в 800...
А что там говорят бывшие управленцы из этой же шайки или предыдущей, которые эту шайку привели, пофиг.
Доступно сказано.
Тебя писал(а)
РТС с 2006 года только падает, в общегодовом, а не сиюминутном, исчислении
РТС с 2006 года только падает, в общегодовом, а не сиюминутном, исчислении
Спасибо за график. Теперь поглядите внимательно сами. Пик 2006 г, а дальше только падение. А теперь извинитесь за "врать". Слово "общегодовом" специально выделил.
Вы опять на какой-то другой график смотрите.
Вы врете.
Вы врете.
по сравнению с 2011 упал в три раза
А по сравнению с 1.01.2005 вырос на 37%
А по сравнению с 1.01.2002 вырос на 290%
И чо?
А по сравнению с 1.01.2002 вырос на 290%
И чо?
а по сравнению с периодом царского правления?
Мы врём вместе Бизнес ФМ, у которого есть по этому поводу звуковой ролик. Только Вы чисты и зрячи, чтоб не увидеть тенденцию падения с 2006 года. Выведете среднюю цифру по году и прозрейте. 2006 год берётся, именно как пик годового индекса РТС и как самое большое значение в новейшей истории. Это я Вам как бывший нач. фондового отдела банка говорю.
А чтоб не по 2 года взять средний интервал и рассуждать о биржевых котировках?
Детсад какой-то.
Если уж брать среднее, то надо учитывать и объем торгов, а не среднюю по больнице. Тема явно вылезет за рамки этого форума.
Детсад какой-то.
Если уж брать среднее, то надо учитывать и объем торгов, а не среднюю по больнице. Тема явно вылезет за рамки этого форума.
Я дал то же "Дано", что и Бизнес ФМ. В 2006 был максимальный показатель капитализации экономики по году. С тех пор по году только падение. Так-то это приговор.
а на что индекс РТС влияет, насчет зарплаты, как был у меня доход 800-1000 д с 2003 года, так и щас такой, немного снизился до 800д
.
.
А у меня в
98 - 3000$,
2006 - 3000,
13 - 2000,
16 - 800.
А индекс РТС - общее состояние здоровья всей экономики.
98 - 3000$,
2006 - 3000,
13 - 2000,
16 - 800.
А индекс РТС - общее состояние здоровья всей экономики.
так получилось, что с 2003 года работаю на различных коммерческих предприятиях, занимающихся производством, и их доход, успех определялся только потребностью покупателей в произведенном товаре и индекс РТС никак не влиял на прибыль.
Тебя писал(а)
индекс РТС - общее состояние здоровья всей экономики
индекс РТС - общее состояние здоровья всей экономики
а в 2013 вы получали тоже 1000 $? и вам работодатель компенсировал падение рубля, т.е ваша ЗП почти удвоилась за полтора года?
.
довольно актуальная тема
"либшиза" или "либераст" (при обращении непосредственно к пользователю)- нарушение правил
к либералам отношения никакого не имеют, сравнение с ними- оскорбление либеральной идеи
пишу "либерал" (в кавычках)
"либшиза" или "либераст" (при обращении непосредственно к пользователю)- нарушение правил
к либералам отношения никакого не имеют, сравнение с ними- оскорбление либеральной идеи
пишу "либерал" (в кавычках)
а как годно вчера киселев умилялся русским сословиям... сам то он не иначе в дворянство метит, небось уже и именьице душ на двести крестьянского сословия присмотрел
горлодерики)
Кстати, объясните мне разницу между системной оппозицией и несистемной.
Если что, это не подкол, я дей-но не знаю, что такое СО и что такое НО
Если что, это не подкол, я дей-но не знаю, что такое СО и что такое НО
Системная(карманная), состоящая из подконтрольных власти структур и партий создающих видимость легкого несогласия с партией власти.
Несистемная (неподконтрольная) действующей партии власти.
К сожалению действия "несистемной оппозиции" носят неконструктивный и несогласованный характер, отчего теряется КПД и всякий смысл её существования.
Несистемная (неподконтрольная) действующей партии власти.
К сожалению действия "несистемной оппозиции" носят неконструктивный и несогласованный характер, отчего теряется КПД и всякий смысл её существования.
ну выше объяснили, что СО -- это те, кто имеют доступ к кормушке (места в парламенте, например), а НО -- те, кто только рвётся туда.
Все партии рвутся во власть для удовлетворения не только своих моральных, но и материальных потребностей. Это естественное желание. Осуждать за это никого ненужно.
Это естественное желание.
===
Дело даже не в желании.
Партия - это "часть" в переводе, часть общества, часть не может быть одна по определению - тогда бы это было "всё", а не часть. Частей должно быть как минимум две или несколько. Весь смысл разделения на части - в конкуренции частей, партий, между собой. Партии соревнуются между собой, предлагают что-то, сменяются у власти. Та партия, которая не во власти в данный момент - критикует ту партию, которая во власти, выявляет недостатки. Та партия, что во власти в данный момент, правит страной, устраняет недостатки, выявленные оппозиционной партией или не устраняет. В какой-то момент партии меняются местами, избиратели голосуют иначе, бывшая партия власти становится партией оппозиции и соответственно критикует новую партию власти.
Таким образом состояние дел в стране и обществе улучшается - за счёт конкуренции между партиями, за счёт взаимодействия партий.
Понятно, для нормального функционирования системы не должны быть узурпированы одной партией все электорально значимые СМИ, как у нас, судебная система должна быть независимая, а не как у нас, парламент должен быть независимой ветвью власти, а не как у нас, выборы не должны быть фальсифицированными как у нас и т.д.
===
Дело даже не в желании.
Партия - это "часть" в переводе, часть общества, часть не может быть одна по определению - тогда бы это было "всё", а не часть. Частей должно быть как минимум две или несколько. Весь смысл разделения на части - в конкуренции частей, партий, между собой. Партии соревнуются между собой, предлагают что-то, сменяются у власти. Та партия, которая не во власти в данный момент - критикует ту партию, которая во власти, выявляет недостатки. Та партия, что во власти в данный момент, правит страной, устраняет недостатки, выявленные оппозиционной партией или не устраняет. В какой-то момент партии меняются местами, избиратели голосуют иначе, бывшая партия власти становится партией оппозиции и соответственно критикует новую партию власти.
Таким образом состояние дел в стране и обществе улучшается - за счёт конкуренции между партиями, за счёт взаимодействия партий.
Понятно, для нормального функционирования системы не должны быть узурпированы одной партией все электорально значимые СМИ, как у нас, судебная система должна быть независимая, а не как у нас, парламент должен быть независимой ветвью власти, а не как у нас, выборы не должны быть фальсифицированными как у нас и т.д.
Ни или те которые имеют поддержку хотя бы 5 % населения для прохождения в Думу и те, которые неспособны набрать и этого:)....
Да вся она, эта т.н. оппозиция, по сути системная. Включая Нахального и прочих Неистовых Жоржей.
Несистемной можно условно назвать всяких там Квачковых, Боровиковых и других партизан-маргиналов. Горстка сумасшедших
Несистемной можно условно назвать всяких там Квачковых, Боровиковых и других партизан-маргиналов. Горстка сумасшедших
Сложно разделить.
Боровиков, я слышал, дал часть денег на сей чудный форум (на Кипр видать не хватило).
Ходор вроде тоже кого-то кормит. Они кто такие? Уж точно не маргиналы, скорее зачинщики и бизнес-крыша.
Боровиков, я слышал, дал часть денег на сей чудный форум (на Кипр видать не хватило).
Ходор вроде тоже кого-то кормит. Они кто такие? Уж точно не маргиналы, скорее зачинщики и бизнес-крыша.
Сислибы :)) Вообще мне это все напоминают игру типа футбола, но одной командой. Один блестяще подает, темнейший вратарь блестяще отбивает.
Зрители восхищаются непримиримой борьбой. Как вам фуэте Божены, коллега?
Любовался вчера по путинскому ТВ.
Зрители восхищаются непримиримой борьбой. Как вам фуэте Божены, коллега?
Любовался вчера по путинскому ТВ.
Mati писал(а)
что такое СО и что такое НО
что такое СО и что такое НО
Щас типа сумничаю. СО - это угарный газ такой ("угарный" - во всех смыслах, про "газ" промолчу). НО - это какая-то недовода, неизвестный науке моноксид водорода. Вот типа сумничал.
comrade Venceremos писал(а)
Мой вариант: "Чужие".
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы.
Мой вариант: "Чужие".
Они реально борятся за чужие, иностранные интересы.
Те, кто борется за иностранные интересы - те предатели.
А вот изобретать ничего не надо. Оппозиция - она не может быть системной или несистемной. Она просто оппозиция.
Это люди, которые не согласны в чем-то с правительством. И это нормально. Правительство состоит из людей, которые могут ошибаться. Президент, кстати, тоже человек.
Если я не согласен с директором завода и говорю ему об этом - я чужой? Я хочу, чтобы завод хорошо работал и чтобы у всех была зарплата. И у меня в том числе.
А чем директор завода отличается от президента? Только размерами завода (страны). Если в стратегии ошибается директор завода и ему никто об этом не говорит (либо говорят, но он их не слушает и выгоняет при этом с работы), то это приводит к банкротству завода.
Если ошибается президент - ставки гораздо выше.
Вы путаете оппозицию с диверсантами и в этом Ваша и не только Ваша ошибка.
Не путает, проосто еще не определились в терминах.
Диверсантом назвать Ходора как-то слишком, хотя его собрата Березу уже вполне можно было так называть. Не исключаю, что и Ходор до этого дойдет, если не окажется умнее.
Иноагентом Ходора тоже считать невозможно - он кормится с денег, наворованных/заработанных здесь.
Вот и думаем...
Диверсантом назвать Ходора как-то слишком, хотя его собрата Березу уже вполне можно было так называть. Не исключаю, что и Ходор до этого дойдет, если не окажется умнее.
Иноагентом Ходора тоже считать невозможно - он кормится с денег, наворованных/заработанных здесь.
Вот и думаем...
Публицыст писал(а)
Вот и думаем...
Вот и думаем...
Пока Вы думаете о великом - ответьте на один вопрос:
Как называть инженера, который говорит директору завода "Да Вы неправильно все делаете! Нужно делать вот так и так. Вот расчеты, вот доказательства, вот концепция, вот здесь можно взять для этого деньги. Так уже сделали на всех заводах в России и получили прибыль. А мы сидим на картотеке и вот-вот обанкротимся".
Этот инженер кто? Оппозиция, несистемная оппозиция, чужой, диверсант, либераст или еще кто-то?
Неудачный пример.
У инженера всегда конкретика в технике и технологиях. Возможны споры об экономической эффективности, ибо все риски внедрения нового заранее просчитать невозможно. При этом и у этого инженера могут оказаться противники внутри предприятия по тем или иным причинам.
1. По факту оппозиция больше спорит по политическим вопросам. И даже в этой части не предлагая каких-либо решений, как правило.
2. Хотелось бы говорить об экономике, но и в этом случае экономический эффект зависит от массы факторов, в том числе социальных, которые плохо просчитываются .
3. Даже на заводе нельзя тупо ориентироваться на чужие решения, если они глобальны и касаются переделки всего и вся. В любом случае никто на производстве никогда не пойдет на переделку существующего, если это требует больших инвестиций, а результат точно предсказать нельзя из-за п.2
Постепенной же реорганизацией занимаются все боле-мене нормальные производства, как и наша страна с 2000 года.
У инженера всегда конкретика в технике и технологиях. Возможны споры об экономической эффективности, ибо все риски внедрения нового заранее просчитать невозможно. При этом и у этого инженера могут оказаться противники внутри предприятия по тем или иным причинам.
1. По факту оппозиция больше спорит по политическим вопросам. И даже в этой части не предлагая каких-либо решений, как правило.
2. Хотелось бы говорить об экономике, но и в этом случае экономический эффект зависит от массы факторов, в том числе социальных, которые плохо просчитываются .
3. Даже на заводе нельзя тупо ориентироваться на чужие решения, если они глобальны и касаются переделки всего и вся. В любом случае никто на производстве никогда не пойдет на переделку существующего, если это требует больших инвестиций, а результат точно предсказать нельзя из-за п.2
Постепенной же реорганизацией занимаются все боле-мене нормальные производства, как и наша страна с 2000 года.
Публицыст писал(а)
По факту оппозиция больше спорит по политическим вопросам
По факту оппозиция больше спорит по политическим вопросам
Политика - это концентрированное выражение экономики. (с)
Я не призываю "тупо ориентироваться на решения". Все же считается при помощи карандаша и калькулятора. Но выслушать инженера же можно? И АРГУМЕНТИРОВАННО доказать, что он не прав. Или подтвердить его правоту.
А вот тут возникает масса вопросов.
1. А зачем мне это нужно? Меня и так неплохо кормят... (директор)
2. И где таких тупых директоров берут? Ах да! Он же родственник министра промышленности (инженер)
3. Наш директор умница! Вежливый такой! Работяга! А вот инженеры только орут и мешают отдыхать на работе. Все им чего-то нужно, все им чего-то не так! (рабочие)
4. Какую машину мне еще купить? (жена директора)
5. Обама во всем виноват! Вот еще один завод закрылся! (наблюдатели обеих полов, живущие напротив завода)
Для того , чтобы реализовать , что предложил инженер директор должен работать , напрягаться.
Ему это не надо.Он и так не плохо живёт .Ему наплевать как живёт и сколько получает инженер или рабочий.
Ему это не надо.Он и так не плохо живёт .Ему наплевать как живёт и сколько получает инженер или рабочий.
Приходилось мне таких "инженеров" увольнять.
Свою работу не очень выполняли, не справлялись.
Зато были активными общественниками. И лучше руководства знали, что и как нужно делать. Руководству, не им на своём месте.
Свою работу не очень выполняли, не справлялись.
Зато были активными общественниками. И лучше руководства знали, что и как нужно делать. Руководству, не им на своём месте.
comrade Venceremos писал(а)
Приходилось мне таких "инженеров" увольнять.
Приходилось мне таких "инженеров" увольнять.
Так это Вы про лодырей.
Я то про нормальных.
Лодыри всегда политически активны.
Вспомните, из кого комбеды набирали.
Вспомните, из кого комбеды набирали.
comrade Venceremos писал(а)
Лодыри всегда политически активны.
Лодыри всегда политически активны.
То есть Обама, Меркель, Путин - лодыри?
"Мама, он меня сукой назвал!"(с)
Читающие и думающие жеж :-D
А патриотов будем называть просто дураками (не читающими и не думающими).
Вроде всё логично.
Вроде всё логично.
читаем внимательно стартовый пост, потом думаем и петросяним
Я патриот, а значит не читающий и не думающий.
Видимо антагонизмом читающему и думающему будет "пишущий бездумно". Чем, собственно и занимается, к примеру "мальчик-сигарета" :)
Мальчик-окурок/укурок. (на выбор)
Насмотрятся тут всякого Соловьёва, а потом всякие дурные мысли им в голову лезут.
А как будем теперь делить тех, кто выражает интересы Москвичей vs Нижегородцев?
Канавинцев vs Автозаводцев?
Народа vs олигархов?
и.т.д.
А как будем теперь делить тех, кто выражает интересы Москвичей vs Нижегородцев?
Канавинцев vs Автозаводцев?
Народа vs олигархов?
и.т.д.
Зачем Вам - типа разумному стравливать разные части общества?
Вы за это деньги получаете или Ваша душа требует?
Термин либералы - это оскорбление для Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро, просветителей, поскольку эта публика к либералам вообще никакого отношения не имеет.
Соловьёв - проданный журналист и пропагандист. У него нет морального права трогать своим липким языком тех, кто оставил след в истории развития цивилизации.
Вы за это деньги получаете или Ваша душа требует?
Термин либералы - это оскорбление для Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро, просветителей, поскольку эта публика к либералам вообще никакого отношения не имеет.
Соловьёв - проданный журналист и пропагандист. У него нет морального права трогать своим липким языком тех, кто оставил след в истории развития цивилизации.
Юлия, а вы получаете деньги?
Я идейная, то есть за мои убеждения мне не платят))
Вам желаю того же.
Вам желаю того же.
Это прекрасно. Т.е. Вы - проданный юрист и пропагандист.
В таком случае, почему вы считаете, что у вас больше моральных прав, чем у того же Соловьева?
В таком случае, почему вы считаете, что у вас больше моральных прав, чем у того же Соловьева?
Какая-то каша в Вашей голове)) Доказательства "продажности" имеются?
Юрист я по профессии. Мне платят за работу.
Либералка я по убеждениям. Это следствие изучения разных дисциплин: политология, теория государства и права, конституционное право и тд.
Я считаю, без знаний по политологии лезть в политику смысла нет))
Читая Вас я давно поняла, что Вы такими знаниями не обладание, поэтому Вас я всерьёз не воспринимаю))
У Вас есть своя публика на этом форуме. Вещайте для нее, я не запрещаю))
Юрист я по профессии. Мне платят за работу.
Либералка я по убеждениям. Это следствие изучения разных дисциплин: политология, теория государства и права, конституционное право и тд.
Я считаю, без знаний по политологии лезть в политику смысла нет))
Читая Вас я давно поняла, что Вы такими знаниями не обладание, поэтому Вас я всерьёз не воспринимаю))
У Вас есть своя публика на этом форуме. Вещайте для нее, я не запрещаю))
Блеск!
- Доказательства "продажности" имеются?
- Либералка я по убеждениям. Я идейная, то есть за мои убеждения мне платят
- без знаний по политологии лезть в политику смысла нет. Я давно поняла, что Вы такими знаниями не обладание, поэтому Вас я всерьёз не воспринимаю
- Какая-то каша в Вашей голове
- Доказательства "продажности" имеются?
- Либералка я по убеждениям. Я идейная, то есть за мои убеждения мне платят
- без знаний по политологии лезть в политику смысла нет. Я давно поняла, что Вы такими знаниями не обладание, поэтому Вас я всерьёз не воспринимаю
- Какая-то каша в Вашей голове
Г-жа Чудилка!
Не вами скрыто, не вам и открывать. И наоборот. Это моя авторская тема.
Не вами скрыто, не вам и открывать. И наоборот. Это моя авторская тема.
права модераторов в вашей авторской теме никто не отменял.
Вы уж определитесь для начала, вы тут соучастник полемики, или модератор?
А то был тут один сучонок несколько лет назад. Ну очень любил модераторскими правами для доказательства своей правоты пользоваться.
Вякнет какую-нибудь гадость, а потом ну давай править (задним числом) сообщение на которое ему уже ответили. Нелицеприятно и адекватно.
И по прошествии некоторого времени, выглядело так, что его пытались совершенно незаслуженно обидеть, а он только оборонялся "баномётом".
А то был тут один сучонок несколько лет назад. Ну очень любил модераторскими правами для доказательства своей правоты пользоваться.
Вякнет какую-нибудь гадость, а потом ну давай править (задним числом) сообщение на которое ему уже ответили. Нелицеприятно и адекватно.
И по прошествии некоторого времени, выглядело так, что его пытались совершенно незаслуженно обидеть, а он только оборонялся "баномётом".
comrade Venceremos писал(а)
Вякнет какую-нибудь гадость, а потом ну давай править (задним числом) сообщение на которое ему уже ответили. Нелицеприятно и адекватно.
Вякнет какую-нибудь гадость, а потом ну давай править (задним числом) сообщение на которое ему уже ответили. Нелицеприятно и адекватно.
Мысь :) .
Странно, Вы периодически заводите темы о РПЦ и не считаете, что стравливаете разные части общества, а тут такая вдруг чувствительность:)....
Вы натягиваете желаемое на действительное))
Я обсуждают новости об РПЦ (какие есть).
Я обсуждают новости об РПЦ (какие есть).
Думаю не долго осталось ждать новой темки:)...
А прилично вести себя в обществе так и не научились:(...
А прилично вести себя в обществе так и не научились:(...
девушки, не ссорьтесь.
Соловьев тоже обсуждает и освещает новости.. Причем это его профессиональный долг.)
Не только)) В своё словоблудие он умело вплетает пропагандистские штампы. Лично я это замечала несколько раз, поэтому перестала его смотреть.
Мне не платят за просмотр его "шоу" , поэтому пошёл он на ....!
Мне не платят за просмотр его "шоу" , поэтому пошёл он на ....!
Чудилко :))) писал(а)
Мне не платят за просмотр его "шоу" , поэтому пошёл он на ....!
Мне не платят за просмотр его "шоу" , поэтому пошёл он на ....!
Какие шоу Вы предпочитаете смотреть или читать в инете?...
Зря. В отличии от ДКиселева, шоу Соловьева хотя бы не такие скучные.
Плевать на тех и на других))
И на третьих.
Которые объявляют Соловьева " проданным журналистом и пропагандистом"
Которые объявляют Соловьева " проданным журналистом и пропагандистом"
ну и зря, единственная передача, где можно услышать различные мнения,
И записать пропаганды на подкорку заодно))
Манипулирование общественным мнением - тонкое дело.
Кстати, с чего вдруг (если не по заданию хозяев) он вспомнил я Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро? Не потому ли, что идёт компания по травле оппозиции?
Манипулирование общественным мнением - тонкое дело.
Кстати, с чего вдруг (если не по заданию хозяев) он вспомнил я Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро? Не потому ли, что идёт компания по травле оппозиции?
Мне показалось, или вы меня только что оскорбили?
Альтернативных мнений вы так боитесь, чтобы случайно не поранить подкорку своих девственно отформатированных мозгов?
Альтернативных мнений вы так боитесь, чтобы случайно не поранить подкорку своих девственно отформатированных мозгов?
Если Вы это к себе относите... )))
Это вы не мне написали:
Кстати, с чего вдруг (если не по заданию хозяев) он вспомнил я Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро? Не потому ли, что идёт компания по травле оппозиции?
То есть я это написал по заданию выдуманных вами хозяев?
<...>
Кстати, с чего вдруг (если не по заданию хозяев) он вспомнил я Локка, Монтескьё, Руссо, Вольтера, Дидро? Не потому ли, что идёт компания по травле оппозиции?
То есть я это написал по заданию выдуманных вами хозяев?
<...>
Чудилко :))) писал(а)
Не потому ли, что идёт компания по травле оппозиции?
===
Чем ближе выборы - тем активнее брешут гебельсовские пропагандисты, типа соловья этого разбойника.
Не потому ли, что идёт компания по травле оппозиции?
===
Чем ближе выборы - тем активнее брешут гебельсовские пропагандисты, типа соловья этого разбойника.
Любой каприз за деньги публики))
т. сталин тоже оставил след в истории. Его можно трогать журналистам без спецразрешения?
Настоящие патриоты.
Всех пропутинцев можно смело записывать в предатели.
Всех пропутинцев можно смело записывать в предатели.
Некого не надо никуда записывать. В свободной стране каждый имеет право на свои убеждения. Здесь надо пониматься, что убеждения должны сформироваться из собственных знаний, а не под влиянием пропаганды (любой).
А борьба с ватной пропагандой - это как должно пониматься? :)
Как борьба с самой пропагандой))
Равных условий для пропагандистов разных политических взглядов все равно нет, а однобокая пропаганда с использованием официальных сми только раздражает.
Равных условий для пропагандистов разных политических взглядов все равно нет, а однобокая пропаганда с использованием официальных сми только раздражает.
Какие "льготные"? Нн.ру. - сайт для пропагандистов? - не знала))
ГФ - форум общий (сюда заходят все, в т.ч. пропагандисты разных направлений).
ГФ - форум общий (сюда заходят все, в т.ч. пропагандисты разных направлений).
Но бороться то вам велено конкретно с ватной идеологией? :)
Кем велено? Какие доказательства?
голоса Коржемелику нашептали, бывает
Не, просто я избирательным склерозом не страдаю :)
Так МИ же и велено, когда модератором Вас назначал, целая тема с презентацией Вас, как "модератора, устраняющего перекосы" на ГФ от него была:)....
Сплошные обывательские заблуждения)))
Угу... И обратите внимание, что слова место для дискуссий взято МИ в кавычки:)...
www.nn.ru/community/gorod/ma...D%C9%C8%C1%C9%CC
Опять забаните за обсуждение действий модератора или за разжигание чего-либо, демократичная Вы наша?.... или скроете ветку?...
Двое новых модераторов попытаются как то <<компенсировать>> сложившийся крен ГФ в сторону <<ватной идеологии>>, будут обеспечивать присутствие на форуме РАЗНЫХ мнений, как это было всегда. ГФ -- снова должен стать <<местом для дискуссий>>.
www.nn.ru/community/gorod/ma...D%C9%C8%C1%C9%CC
Опять забаните за обсуждение действий модератора или за разжигание чего-либо, демократичная Вы наша?.... или скроете ветку?...
а как на деле все происходит, кого банит Чудилка? только вату или либерастов тоже?
Не ко мне вопрос:)...
т.е. ничего по этому вопросу не знаете, только цитату МИо нашли. ОК
А давайте попросим Чудилко :))) предоставить отчет о забаненных ею за время модераторства пользователях, а также об удаленных ею постах и закрытых ветках?
Чудилко :))), пожалуйте!
Чудилко :))), пожалуйте!
Скажем так, мне как автору темы было видно, что почти половина веток в этой темы была скрыта чудилкой. Я их открываю, она обратно закрывает.
Преимущественно те, где блестяще продемострирован её недюжинный интеллект ...
Преимущественно те, где блестяще продемострирован её недюжинный интеллект ...
:)
Любой патриотизм результат идеологической обработки.
Уточните, они патриоты какой именно страны?
в любой стране есть как и патриоты, так и рядящиеся под "патриотов".
Причем вторые - подавляющее большинство
Причем вторые - подавляющее большинство
А есть те, которые даже не рядятся.
На них откровенно "ценники висят".
Вот для них-то и требуется придумать название, желательно чтоб без мата.
На них откровенно "ценники висят".
Вот для них-то и требуется придумать название, желательно чтоб без мата.
я б ничего придумывать не стал
"диссиденты" оне и есть диссиденты
:-))
вот разъясните мне - зачем Каспаров вступил в КПСС в 18-ть лет?
и ведь Каспаров, по недоразумению россиянин, является "лицом" рукопожопной шайки, называющей себя оппозицыей
:-)
и ведь что самое позорное - оне до сих пор так и не смогли консолидироваться
"диссиденты" оне и есть диссиденты
:-))
вот разъясните мне - зачем Каспаров вступил в КПСС в 18-ть лет?
и ведь Каспаров, по недоразумению россиянин, является "лицом" рукопожопной шайки, называющей себя оппозицыей
:-)
и ведь что самое позорное - оне до сих пор так и не смогли консолидироваться
Уточню в 17 лет.
Не нужно забывать , что жил он в то время в г.Баку.
Не нужно забывать , что жил он в то время в г.Баку.
тем более...
что так бросило мальчика в объятия КПСС?
КГБ Азербайджана? :-))
что так бросило мальчика в объятия КПСС?
КГБ Азербайджана? :-))
Трудно сказать, но это протащили, наплевав на все нормативы.
Там в то время относились к вступлению в КПСС очень серьёзно.
Сам служил в Баку все 2 года.Вступить в партию на общих основаниях было практически не возможно, потому как все разнарядки были заполнены родственниками.Или стоило это больших денег.Некоторые , особо креативные шли служить специально чтобы вступить в партию и иметь военный билет соответственно( МВД, КГБ,таможня и.т.д.)
Там в то время относились к вступлению в КПСС очень серьёзно.
Сам служил в Баку все 2 года.Вступить в партию на общих основаниях было практически не возможно, потому как все разнарядки были заполнены родственниками.Или стоило это больших денег.Некоторые , особо креативные шли служить специально чтобы вступить в партию и иметь военный билет соответственно( МВД, КГБ,таможня и.т.д.)
рьяный юноша был наш Гарри :-)
Баблососы.....
шаромыжники.
1812 год... Ранее непобедимая наполеоновская армия, измученная холодами и партизанами, отступала из России. Бравые <<завоеватели Европы>> превратились в замерзших и голодных оборванцев. Теперь они не требовали, а смиренно просили у русских крестьян чего-нибудь перекусить, обращаясь к ним <<сher ami>> (<<люб? друз?>>). Крестьяне, в иностранных языках не сильные, так и прозвали французских попрошаек - <<шаромыжники>> . Не последнюю роль в этих метаморфозах сыграли, видимо, и русские слова <<шарить>> и <<мыкать>> .
1812 год... Ранее непобедимая наполеоновская армия, измученная холодами и партизанами, отступала из России. Бравые <<завоеватели Европы>> превратились в замерзших и голодных оборванцев. Теперь они не требовали, а смиренно просили у русских крестьян чего-нибудь перекусить, обращаясь к ним <<сher ami>> (<<люб? друз?>>). Крестьяне, в иностранных языках не сильные, так и прозвали французских попрошаек - <<шаромыжники>> . Не последнюю роль в этих метаморфозах сыграли, видимо, и русские слова <<шарить>> и <<мыкать>> .
:-D Даже не знал, но, учитывая этимологию, очень подходит.
+1000 !
Вадим Евгеньевич, плохой пример показываете электорату имхо)) разве действующий политик может публично делить общество?
почему бы Булавинову и не высказать свое мнение. Он хоть и политик, но и человек :))
Потому, что он публичный политик, а мы не на кухне сидим.
Обыватель - другое дело. Он к публичной политике отношения не имеет, может заблуждаться в суждениях.
Обыватель - другое дело. Он к публичной политике отношения не имеет, может заблуждаться в суждениях.
нет, я все таки за, мне наш экс мер и депутат больше интересен как человек, а не политик
А юристам можно?
Насколько я помню Вадим Евгеньевич тоже юрист:)...
:-D
В те времена по сходным причинам в русский язык из французского пришло много интересных слов.
Cheavalier
Ce est antres pas
Cheavalier
Ce est antres pas
В журнале "вокруг света" за ...эээ...2010 есть интересная статья о заимствованных словах.
К примеру , в русском языке, почти все слова, начинающиеся на "а" заимствованы.
Для меня, технаря, это было очень неожиданно.
К примеру , в русском языке, почти все слова, начинающиеся на "а" заимствованы.
Для меня, технаря, это было очень неожиданно.
Из русского тоже заимствуют, недавно три слова в японском в качестве примера приводили - борщ и ещё что-то.
"самовар" , "горбачев" и "балалайка"
Прямо про Ротенбергов, которых из Европы вышибли и оне таперича шаромыжничают по всей России со своим Платоном.
!
А когда Вы с товарищами по Госдуме мою пенсию украли заморозили, это как назвать?
Лучшее - враг хорошего)) имхо ничего не надо придумывать...
Вполне себе устоялся термин "либерасты", это узнаваемый тренд, равный по оскорбительности "ватникам".
Всем поровну, и пусть никто не уйдет обиженным :-D
Вполне себе устоялся термин "либерасты", это узнаваемый тренд, равный по оскорбительности "ватникам".
Всем поровну, и пусть никто не уйдет обиженным :-D
Либерасты - плохой термин. Дело в том, что ватники это тоже либерасты, но латентные. В том смысле что на деле создают электоральную поддержку либерастической экономической и социальной политике Кремля. А надо как-то различать тех, явных, и других, латентных..
Столько народа обсуждает с умным видом вообще непонятно кого - какого-то коня в вакууме. Никто еще не дал четкого определения сабжу, не назвал поименно. Или как следует из названия - те кто не в Системе? Похоже, голубчики "державники", вам реально массово провели дистанционную лоботомию...
Либерманы, не?
Поддерживаю!
Хороший мужик, между прочим. Тут раньше пописывал. Не нада.
Не чересчур фамильярно?:)....
Да, пожалуй, лучше либермены - есть же бизнесмены, спортсмены, фронтмены, бэтмены )
Опять пропаганда.
Неужто вы тоже из любителей поделить?
Предлагаю всех поделить на тех, кто делит и тех, кто не делит.
Неужто вы тоже из любителей поделить?
Предлагаю всех поделить на тех, кто делит и тех, кто не делит.
несисоппы? :)
точно! А тех кто не согласен с либералами назовем приверженцами партии Элен Рипли )))
Или риплеровцы0)))
Или риплеровцы0)))
Критиканы. Слово оппозиция подразумевает иную точку зрения на что-либо. Когда иной точки зрения и иного подхода нет, но есть критика и порицание - это критиканство.
Несистемники
Да все уже давно придумано. Очень точно и четко. Пожалуйста, это название - коллаборационисты
Калуны.. Тут и запах, и стремление колоть..
Лень всю темы перечитывать.
Ну так что, за день то придумали?
Ну так что, за день то придумали?
Не, решили оставить старый бренд - либерасты-педерасты
Вася Пулькин в бане писал(а)
либерасты-педерасты ...
либерасты-педерасты ...
ну слава богу, пасьянс сложился.
А то с расшаркиваний по пьяни началось "Предлагаю найти более нейтральный термин, без оскорбительного подтекста и демагогии. "
Я вот подумал - ну, придумаем новое погоняло, а что от этого изменится?
Вот были педерасты, потом их стали называть геями, потом - лица нетрадиционной сексуальной ориентации. И что, они от переименований перестали долбиться в жопу?
Так и с либерастами - в Перестройку таких людей называли демократами, они дорвались до власти, развалили страну и набили свои кошельки. Некоторое время спустя появилось новое название - либералы, и также как и демократы они зовут нас в светлое будущее, которое может состояться только под чутким руководством Вашингтонского обкома
Ну, давайте назовём их "лица нетрадиционной политической ориентации", и они сразу перестанут долбиться... перестанут быть проводниками идей Вашингтонского обкома?
Вот были педерасты, потом их стали называть геями, потом - лица нетрадиционной сексуальной ориентации. И что, они от переименований перестали долбиться в жопу?
Так и с либерастами - в Перестройку таких людей называли демократами, они дорвались до власти, развалили страну и набили свои кошельки. Некоторое время спустя появилось новое название - либералы, и также как и демократы они зовут нас в светлое будущее, которое может состояться только под чутким руководством Вашингтонского обкома
Ну, давайте назовём их "лица нетрадиционной политической ориентации", и они сразу перестанут долбиться... перестанут быть проводниками идей Вашингтонского обкома?
comrade Venceremos писал(а)
Предлагаю найти более нейтральный термин, без оскорбительного подтекста и демагогии.
Предлагаю найти более нейтральный термин, без оскорбительного подтекста и демагогии.
Угу... Были проститутки, стали - путаны, оскорбительный подтекст пропал, и даже некий романтический ореол появился, но ибались за деньги так же как и проститутки.
А бандитов стали величать рэкетирами! Но они так же продолжали грабить и убивать.
Зато подростки, в то время, считали эти профессии не такими уж и плохими, отчасти и из-за отсутствия в этих новых словах привычной отрицательной оценки
"Те люди, которые были правы" ?
, но их расстреляли)
простите, а тех, кто проявляет оппозицию к власти, выступая за исключительно хозяйственные вещи - за качество дорог, за качество благоустройства территории - таких людей вы как предлагаете называть?
Гражданским обществом. Нет, нельзя ?
собственно, я же спрашиваю, а не отвечаю :)
хороший вариант, мне нравится.
какие есть еще?
хороший вариант, мне нравится.
какие есть еще?
ИТОГ - ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО!
Заметьте, это совершенно не относится к тем, кто шакалит по вражеским посольствам, выступает перед чужими парламентами, призывая санкции против своей страны; кто обещает отдать территории, в случае прихода к власти; кто не надеется на выборы для этого, а только на иностранную помощь.
А вы сколько раз в своей жизни заходили в посольство, комрадэ?
Ну вот, Коротченко тусил в американском посольстве. А более патриотистого патриота я не знаю. Он кто?
fakeoff.org/politics/gosdep-amerikanskie-pechenki-i-33-rossiyskikh-patriota Госпожа Матвиенко рвалась выступить перед чужими парламентариями. Она кто? А на выборы не надеется большая часть населения России, они кто? А по опросу Сотника, половина опрошенных москвичей предлагала отдать Крым. Они кто? https://www.youtube.com/watch?v=j9wQW1BXWmc
fakeoff.org/politics/gosdep-amerikanskie-pechenki-i-33-rossiyskikh-patriota Госпожа Матвиенко рвалась выступить перед чужими парламентариями. Она кто? А на выборы не надеется большая часть населения России, они кто? А по опросу Сотника, половина опрошенных москвичей предлагала отдать Крым. Они кто? https://www.youtube.com/watch?v=j9wQW1BXWmc
Ха три раза. Если бы vladimir проводил опрос, то 100% опрошенного населения Крыма были бы за возвращение Крыма Украине.
А вы сколько раз в своей жизни заходили в посольство, товарищ Коллинз?
В десятках раз счисление или в сотнях? )
В десятках раз счисление или в сотнях? )
У вас явно искаженное видиние объективной реальности. В данном случае вы ошиблись всего на 1-2 порядка (т.е. в десятки-сотни раз, что для вас уже не так уж плохо), т.к. в действительности счет идет на единицы. Понимаете ли (хотя скорее не понимаете) в чем дело, одно дело, когда человек обращается к представительным органам другой строны в личных целях, другое дело, когда обращающийся является представителем небольшой группки маргиналов, целью которых является нанесение вреда собственной стране любыми методами, и обращается не по личному вопросу, а с целью, которую преследуют его сторонники.
Интересно, это комраде спрятал здесь мой пост про угробищную стилистику тридцатых годов со врагами-шпионами-колоннами и чем могут не отличаться результаты ваших визитов в посольства от других визитов?
А ловко как - как будто я и не отвечал на этот мрак.
А ловко как - как будто я и не отвечал на этот мрак.
Хер знает, но вы в том посте по степени бредовости сами себя превзошли. Я вам там, кстати, даже ответ написал. Вот он. Какой-то бессознательный поток фраз. Кто шакалит, зачем шакалит? Все у вас в голове смешалось: Путин, Коллинз, Венсермоз. Раз уж вам так интересно, то последний раз я был в посольстве для получения визы, а не для выклянчивания денег на различные гнустности. И было это лет 10 тому назад :)
Если речь о таких персонажах, как Каспаров и Кох, то таких еще именуют "глобиками".
неумеренная оппозиция.
Так есть уже всё.
Коллаборационизм (фр. collaboration -- <<сотрудничество>>) в юридической трактовке международного права -- осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
Коллаборационизм (фр. collaboration -- <<сотрудничество>>) в юридической трактовке международного права -- осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
К тем клоунам, что тусили в Вильнюсе чрезвычайно подходит слово"ватник" ибо сей предмет верхней одежды светит почти каждому из них при(не дай бог конечно) устаканивании международных отношений.
Пятая колонна, чено тут думать. Полностью отражает сущность современных российских либералов.
Хоть одно действие они произвели, противоречащее интересам Пендостана?
Хоть одно действие они произвели, противоречащее интересам Пендостана?
Черностотенцы же. бгг
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.