Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вы готовы к тому, чтобы Вас сократили или резко понизили зарплату ради того, чтобы бороться с "обществом потребления"?
Опрос
49
218
Поделиться
Понятно, что всё, что народ потребляет, сделано чьими-то руками, чей-то логистикой распределено, чьим-то рекламным агентством каждая следующая модель расхвалена и в каком-то магазине продано. Это прежде всего - рабочие места, где работают люди, получая за это зарплату и потом с этой же зарплатой идущие в магазин для того, чтобы купить себе что-то, что нужно (захотелось, приспичило и т.д...), что сделано руками других людей, распределено другими логистами, разрекламировано другими рекламными агентствами и подано в другом магазине продавцом. В общем, сделанное что-то одними руками, потребляет так называемое "общество потребления", состоящие из них же самих. Деньги-то, вроде для того и зарабатывают, чтобы тратить...
Так вот, представьте такую картину - работодателя торкнуло осознание всего ужаса "общества потребления", о котором везде и всюду нагнетается жуткая истерия! И он решил - буду я с этим "обществом" бороться! Буду выпускать автомобили, холодильники, пылесосы, компьютеры, кофеварки и телевизоры, трусы и лифчики.... в общем ВСЁ! которое не будет ломаться и протираться 50, а то и 100 лет! Обновлять и выпускать немного улучшенные модели тоже не буду, чтобы не было у людей соблазна покупать хоть немного, но всё же более лучшее, тем более всего-то - другого дизайна! А так как все это раскупят в ближайшие 2-3 года, и больше покупать перестанут (потому что не ломается, не обновляется и не изменяется), то выпускать смысла также никакого не будет... и рекламировать и продавать тоже... значит и нужда во всех работников в этих сферах тоже пропадёт...
Так вот в общем-то и вопрос в том, что Вы готовы ради борьбы с "обществом потребления" пойти на такие "плёвые" жертвы? Борьба же с "обществом потребления" куда более важнее! Или всё же - нет?
Так вот, представьте такую картину - работодателя торкнуло осознание всего ужаса "общества потребления", о котором везде и всюду нагнетается жуткая истерия! И он решил - буду я с этим "обществом" бороться! Буду выпускать автомобили, холодильники, пылесосы, компьютеры, кофеварки и телевизоры, трусы и лифчики.... в общем ВСЁ! которое не будет ломаться и протираться 50, а то и 100 лет! Обновлять и выпускать немного улучшенные модели тоже не буду, чтобы не было у людей соблазна покупать хоть немного, но всё же более лучшее, тем более всего-то - другого дизайна! А так как все это раскупят в ближайшие 2-3 года, и больше покупать перестанут (потому что не ломается, не обновляется и не изменяется), то выпускать смысла также никакого не будет... и рекламировать и продавать тоже... значит и нужда во всех работников в этих сферах тоже пропадёт...
Так вот в общем-то и вопрос в том, что Вы готовы ради борьбы с "обществом потребления" пойти на такие "плёвые" жертвы? Борьба же с "обществом потребления" куда более важнее! Или всё же - нет?
Вы готовы к тому, чтобы Вас сократили или резко понизили зарплату ради того, чтобы бороться с "обществом потребления"?
| нет | 44 | | 56% |
| а что такое "общество потребления"??? | 16 | | 21% |
| да | 9 | | 12% |
| пофиГу мороз... мне на всё наплевать... | 6 | | 8% |
| я и так потребляю только то, что делаю сам и забыл дорогу в магазины! | 3 | | 4% |
| Проголосовало участников - 78 | ||
| die_Schlange Торпедыч каМышь MNG3376 14Х17Н2 vava Benny Ray mmartin PIBO Алёша подай патрон Pashtet sonusik кулибинн Antro C. Lee Добрый Монстр Красный бантик Lissa1853 Sl@sh scorpion of r Убри* СырСырыч s47 FreeCat Юристище Владк Бесценная Lewgen Фрекен Бок 1981 Инна-НН Гуманитарный технолог Ksenonia Sea Wave daryaivanovna Aggi Crocodile Voronov Dilam Varg kassa111 Эндер Робот_Форума Maxim-K GeK65 ТеплушникЭр Сова Зинаида Мартистан sneez Ozols Yurii1981 Inmo72 Сайга Зу вот такая ne format Yurjk Твой парень Nickola Лучезара Швыга Hellhound Casher Chiaroscuro БЛС-Толстый Links25 larritta 000000000000000000 Стопудов Peon hanvip Harvey Игоревич tatianafor Karamellka LoNNeGT раыль SteelRAT Serwelad | ||
Вопрос поставлен неправильно. Высвобождавшиеся трудовые ресурсы нужно занимать другой деятельностью: развитие науки, искусств, народного творчества.
Михаилъ писал(а)
Высвобождавшиеся трудовые ресурсы нужно занимать другой деятельностью: развитие науки, искусств, народного творчества.
Высвобождавшиеся трудовые ресурсы нужно занимать другой деятельностью: развитие науки, искусств, народного творчества.
Уже высвободились,
Везде"ОНИ", что в телевидении, что в СМИ, театре и кино и т.д.
Везде"ОНИ", что в телевидении, что в СМИ, театре и кино и т.д.
Что-то мне не очень - это народное творчество ))
Что-то мне не очень - это народное творчество ))
А кому всё это НЕ интересно или по каким-либо причинам нет возможностей или способностей заниматься всем этим, да при этом больше нравится и ПОЛУЧАЕТСЯ зарабатывать "традиционным" способом, а так же тем, кто не хочет быть "паразитом" на шее у других, как например в Швейцарии, где отказались от гарантированной халявы - их куда? Причём таких людей - огромный процент!
Если бы государство выделило деньги и выдвинуло лозунг: Обеспечить всех жильём, это здорово бы оздоровило экономику.
Больше жилья - больше мебели и утвари. Пусть всё это производится у нас и затраты окупятся в виде налогов.
Больше жилья - больше мебели и утвари. Пусть всё это производится у нас и затраты окупятся в виде налогов.
Сразу видно, что Вы - любитель халявы :) Вам обязательно нужно, чтобы сначала Вас всем обеспечили, а уж потом вы может быть... хотя какое "может быть" когда и так уже есть? правильно? :)
И всё же сколько ещё у нас много подобных утопистов-фантазёров, которые видят в подобных идеях чего-то там реально возможного...
И всё же сколько ещё у нас много подобных утопистов-фантазёров, которые видят в подобных идеях чего-то там реально возможного...
вот уж ошибаетесь Вы, особенно насчёт халявы :-)
У меня лично проблем с квартирой нет.
У меня лично проблем с квартирой нет.
Какая разница - обеспечены Вы жильём или нет. Халявщика всегда выдают такие фразы:
Не купить... не предоставить возможности... а именно - обеспечить! то есть - на халяву... А кто может требовать халявы? Естественно - халявщик :)
Михаилъ писал(а)
Обеспечить всех жильём...
Обеспечить всех жильём...
Не купить... не предоставить возможности... а именно - обеспечить! то есть - на халяву... А кто может требовать халявы? Естественно - халявщик :)
Обеспечить можно по разному делать. Например, в Белгороде губернатор дальновидно выкупал участки рядом с городом и теперь там строительный бум: людям продают участки по символической цене, берут в дольщики (50%) для строительства инфраструктуры с рассрочкой под мизерный процент на 10 лет. Но продать участок/дом можно не ранее, чем через 5 лет, иначе все пересчитают по рыночной стоимости -это защита от спекулянтов. Нам такого и не снилось.
Так там губернатора уж несколько раз переизбирали сами жители, никаких пиар-технологий не нужно.
Так там губернатора уж несколько раз переизбирали сами жители, никаких пиар-технологий не нужно.
Жилья и так дохера в стране - города пустые стоят. Могу адресочки подкинуть даже в нашей области. Счастье не в жилье - счастье в работе с нормальной зарплатой.
Молодым семьям жилья не хватает, вернее оно не доступно для многих.
А что мешает взять ипотеку и обеспечить себя таким жильём, какое хочется и там, где хочется, а не по государственным нормативам и только там, где даст государство? Причём этой молодой семье, состоящей не из инвалидов, а молодых, здоровых и работоспособных граждан демонстрировать всем свою убогость и неспособность зарабатывать?
Барабашк писал(а)
демонстрировать всем свою убогость и неспособность зарабатывать?
демонстрировать всем свою убогость и неспособность зарабатывать?
Стремление много заработать строго осуждается в обществе. Это считается рвачеством, хапужничеством, стяжательством и эгоизмом.
Правильным поведением в обществе считается бесплатный труд, уплата налогов и раздача подарков бедным.
Вы случайно не из СССР только что приехали? :))
TC Jester писал(а)
Стремление много заработать строго осуждается в обществе.
Стремление много заработать строго осуждается в обществе.
Кем, где и когда?
А вы сами ипотеку то брали?
Варианты: ипотека, снимать, уехать туда, откуда прибыл.
Все друзья и знакомые минимум по одной квартире купили за последние 10 лет. Даже медсестра с мужем алкашом осилили свою маленькую двухкомнатную в народной стройке.
Все друзья и знакомые минимум по одной квартире купили за последние 10 лет. Даже медсестра с мужем алкашом осилили свою маленькую двухкомнатную в народной стройке.
Правильно-правильно. Зачем понаехали? В колхозе жилье бесплатно - до сих пор за 300-400 тыс можно нормальный, жилой дом купить.
Можно и за 200 тысяч. ИЧО?
Можно и бесплатно - вариант из мультфильма про Простоквашино не совсем фантастический, что "живите, кто хотите". Фантастика в том, что в такое Простоквашино можно доехать на электричке и даже на "Запорожце", особенно зимой :-)
Вы о чем?
О стоимости недвижимости в глубинке.
Она ниже. ИЧО? Так там и качество жизни ниже, и денег хуже можно заработать.
Чемодан-вокзал-Мухосранск. Да что там Мухосранск - у нас в области можно купить "жилье" за смешные деньги, даже с удобствами. Жилья полно - работы нет. С баблом и без жилья человек как-нибудь перебьется, полно примеров и вариантов - вот с жильем и без бабла он не перебьется никак.
,
Нет-нет, лучше занять их чем-нибудь реально полезным. Например, добыча золота...
правильно, золото на микросхемы уйдёт.
Вопрос поставлен так, чтобы получить определенный ответ. Для чего он так поставлен, вопрос второй
Вам зачет:-)
Наша идеология в принципе противоположна идеологии гоев. Они говорят: <<Лучше меньше, да лучше>>. Мы говорим: <<Лучше больше и лучше>>. Они говорят: <<Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым, но больным>>. Мы говорим: <<Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным>>. Они говорят: <<Все или ничего>>. Мы говорим: <<Лучше что-нибудь, чем ничего>>. Они говорят: <<Отдавать также приятно, как и получать>>. Мы говорим: <<Одаривать кого-то, может быть, и приятно, но получать что-то, кроме приятности, еще и полезно>>. Они говорят: <<Следуй закону, это твой долг и в этом общественная гармония>>. Мы говорим: <<Закон - гора, умный ее обойдет>>. Они говорят: <<Победить или умереть>>. Наш девиз: <<Победа ради жизни и благополучия, а не жизнь ради пустой победы>>. К чему победа, если она не возвысит жизнь на пьедестал благополучия? Горечь всякого поражения нужно уметь переждать, ибо все достояние мира придет к тому, кто ждет и не позволяет затухать уму.(С)
Наша идеология в принципе противоположна идеологии гоев. Они говорят: <<Лучше меньше, да лучше>>. Мы говорим: <<Лучше больше и лучше>>. Они говорят: <<Лучше быть бедным, но здоровым, чем богатым, но больным>>. Мы говорим: <<Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным>>. Они говорят: <<Все или ничего>>. Мы говорим: <<Лучше что-нибудь, чем ничего>>. Они говорят: <<Отдавать также приятно, как и получать>>. Мы говорим: <<Одаривать кого-то, может быть, и приятно, но получать что-то, кроме приятности, еще и полезно>>. Они говорят: <<Следуй закону, это твой долг и в этом общественная гармония>>. Мы говорим: <<Закон - гора, умный ее обойдет>>. Они говорят: <<Победить или умереть>>. Наш девиз: <<Победа ради жизни и благополучия, а не жизнь ради пустой победы>>. К чему победа, если она не возвысит жизнь на пьедестал благополучия? Горечь всякого поражения нужно уметь переждать, ибо все достояние мира придет к тому, кто ждет и не позволяет затухать уму.(С)
о декаданс случайные встречи
стол преферанс горящие свечи
на патефон надета пластинка
гои сидят и слушают Стинга
(цэ)
стол преферанс горящие свечи
на патефон надета пластинка
гои сидят и слушают Стинга
(цэ)
Торпедыч писал(а)
на патефон надета пластинка
гои сидят и слушают Стинга
на патефон надета пластинка
гои сидят и слушают Стинга
Вы хотели, чтоб слушали калинку малинку?
Я готов чтобы других сократили и понизили у них ЗП
Разве в России производятся ТНП? Только этикетки переклеивают. Все реальное производство - на госнужды (инфраструктура и оборона), и никак не подогревает консьюмеризм. Сократив потребление всяких нештяков, мы оставим без работы китайцев и исключительно их. Ну и фиг с ними - их и так слишком много :-)
Я согласен работать вдвое меньше по времени за вдвое меньшие деньги. Ибо сказано классиками марксизма-ленинизма, что "придет время, и истинное богатство общества будет измеряться количеством свободного времени"
Но я против увеличения эксплуатации (сокращение з/п за ту же работу) и деклассирования (увольнения с промпредприятия). Это мерзости капитализма.
Но я против увеличения эксплуатации (сокращение з/п за ту же работу) и деклассирования (увольнения с промпредприятия). Это мерзости капитализма.
Вы всё ещё верите этим "классикам" - словоблудам-мифотворцам марксизма-ленинизма? :) Неуж-то так ничему история и не учит?...
Да. На повестке дня истории - преподать жестокий урок либерастам. Учение классиков еще обретет актуальность - вот увидите.
Ждём этого знаменательного события :) только чувствую, что это будет как в ситуации - обещать, это ещё не значит - жениться... :) да и "актуальность", вернее - вся абсурдность марксизма-ленинизма уже неоднократно доказана за последние 100 лет, хотя желающих с упрямым упорством наступать на одни и те же грабли, всё равно полно... :)
И, кстати, преподать "жестокий урок либерастам" действительно не помешает, а то тоже распустились, панимаешь ли! А вот то, что будущее за НАСТОЯЩИМ, нормальным либерализмом, а не за всякой утопической хренью, типа социализма-коммунизма, это действительно актуально - вот увидите.
И, кстати, преподать "жестокий урок либерастам" действительно не помешает, а то тоже распустились, панимаешь ли! А вот то, что будущее за НАСТОЯЩИМ, нормальным либерализмом, а не за всякой утопической хренью, типа социализма-коммунизма, это действительно актуально - вот увидите.
Не, либерализму в XXI веке конец, как и демократии. Уровень развития вычислительной техники, информационно-аналитических систем, вплоть до появления искусственного интеллекта, делает слишком эффективными 100% алгоритмизацию и нормирование экономической жизни, и перед этой чудовищной эффективностью падут все идеологии "свободного рынка" и "частной инициативы", а либералы станут чем-то типа поэтов-романтиков, воспевающих никогда не существовавшую красоту и свободу - над ними будут беззлобно посмеиваться.
Будет такой "госплан", что советские руководители в гробах перевернутся. Аналогично и технологии управления обществом сделают фиктивность и абсурдность демократии настолько очевидными, что ее отменят как архаический пережиток, как, блин, сельский сход ничего не решающих и ничего не понимающих колхозников. Если Великий проживет еще хотя бы 25 лет, его моск загрузят в суперкомпьютер ВНИИЭФ, что обеспечит стране 10.000 лет стабильности и процветания, как обещал Мао :-)
Будет такой "госплан", что советские руководители в гробах перевернутся. Аналогично и технологии управления обществом сделают фиктивность и абсурдность демократии настолько очевидными, что ее отменят как архаический пережиток, как, блин, сельский сход ничего не решающих и ничего не понимающих колхозников. Если Великий проживет еще хотя бы 25 лет, его моск загрузят в суперкомпьютер ВНИИЭФ, что обеспечит стране 10.000 лет стабильности и процветания, как обещал Мао :-)
Отвечу точно также, как Anselm ниже:
Да Вы, судя по такой бурной фантазии выдумывания утопических "обществ будущего", полностью оторванных от какого-либо трезвого представления о реальности, являетесь мифотворцем похлеще классиков марксизма-ленинизма :)))
Что же Вы так свободу-то ненавидите всеми фибрами души и только в повальном контроле любого шага и сплошных ограничениях каждого человека видите "светлое будущее" человечества? Почему Вы на всё смотрите с позиций ТУПОГО "рабовладельца", то есть взглядами из дикого и мракобесного прошлого, которые отмирают и уходят в историю? А Вы не допускаете мысли, что и над всеми "контролёрами", можно также с помощью упомянутых Вами систем установить не менее жёсткий контроль,чтобы они НЕ превышали своих полномочий, не совали свой нос куда не следует, то есть не мешали людям жить свободной жизнью в своё удовольствие, не мешая при этом также жить другим людям? Что же Вы на всё стараетесь смотреть с однобоких позиций, впадая в крайности, то есть - полностью ущербно, отчего любой рационализм доводите до абсурда и даже маразма? Вот сами подумайте хоть немного трезво - когда человек будет показывать наилучшие производительность и эффективность труда? Когда он счастлив, у него прекрасное настроение от свободы и кучи возможностей прожить свою жизнь по своему усмотрению, то есть в условиях ЛИБЕРАЛИЗМА или когда над ним постоянно "висит дубинка" надсмотрщика, контролирующая каждый его шаг и не скрывающая это? Вы хоть немного представляете зависимость результатов труда от уровня производительности и эффективности работы человека? Вы хоть немного представляете, что процесс развития ВСЕГДА будет стремиться ВПЕРЁД, даже несмотря на такие маразматические ошибки, как попытка построения "социализма"?
Да Вы, судя по такой бурной фантазии выдумывания утопических "обществ будущего", полностью оторванных от какого-либо трезвого представления о реальности, являетесь мифотворцем похлеще классиков марксизма-ленинизма :)))
Что же Вы так свободу-то ненавидите всеми фибрами души и только в повальном контроле любого шага и сплошных ограничениях каждого человека видите "светлое будущее" человечества? Почему Вы на всё смотрите с позиций ТУПОГО "рабовладельца", то есть взглядами из дикого и мракобесного прошлого, которые отмирают и уходят в историю? А Вы не допускаете мысли, что и над всеми "контролёрами", можно также с помощью упомянутых Вами систем установить не менее жёсткий контроль,чтобы они НЕ превышали своих полномочий, не совали свой нос куда не следует, то есть не мешали людям жить свободной жизнью в своё удовольствие, не мешая при этом также жить другим людям? Что же Вы на всё стараетесь смотреть с однобоких позиций, впадая в крайности, то есть - полностью ущербно, отчего любой рационализм доводите до абсурда и даже маразма? Вот сами подумайте хоть немного трезво - когда человек будет показывать наилучшие производительность и эффективность труда? Когда он счастлив, у него прекрасное настроение от свободы и кучи возможностей прожить свою жизнь по своему усмотрению, то есть в условиях ЛИБЕРАЛИЗМА или когда над ним постоянно "висит дубинка" надсмотрщика, контролирующая каждый его шаг и не скрывающая это? Вы хоть немного представляете зависимость результатов труда от уровня производительности и эффективности работы человека? Вы хоть немного представляете, что процесс развития ВСЕГДА будет стремиться ВПЕРЁД, даже несмотря на такие маразматические ошибки, как попытка построения "социализма"?
Барабашк писал(а)
когда человек будет показывать наилучшие производительность и эффективность труда? Когда он счастлив, у него прекрасное настроение от свободы и кучи возможностей прожить свою жизнь по своему усмотрению
когда человек будет показывать наилучшие производительность и эффективность труда? Когда он счастлив, у него прекрасное настроение от свободы и кучи возможностей прожить свою жизнь по своему усмотрению
Во-первых, то, что вы написали - прекрасно, но бездоказательно. Как минимум это справедливо не для всякого человека. Тезис о "воспитании нового человека", для которого будут полностью справедливы ваши умопостроения, настолько же утопичен, как аналогичные тезисы у коммунистов. Так что это аргумент из серии "душа человеческая от рождения христианка" - т.е. это просто идеологическая установка.
Во-вторых, в сложных системах структура верхнего порядка, организация оптимального взаимодействия между компонентами часто дает больший вклад в общую эффективность, чем качества собственно компонентов. Армия, поголовно состоящая из бесстрашных героев-силачей, не факт, что победит хорошо организованную и дисциплинированную армию обычных, в меру одаренных и в меру трусливых солдат.
Я не буду с вами спорить, потому что спор этот идеологический и потому бессмысленный. Я просто указал на то, что развитие кибернетики впервые в истории человечества дало возможность 100% просчета и планирования экономики - это с одной стороны. А с другой - что необыкновенно, пугающе быстро развиваются технологии управления обществом и поведением отдельного человека, и многие вещи, входящие в нашу жизнь, дают прямые аналогии с бессмертным произведением Оруэлла. Вы не можете не знать, что, например, фондовые и валютные рынки реально являются сейчас кибернетическими процессами (торгуют специализированные программы, а миллионы участников того же "форекса" нужны для получения нужных коэффициентов в формуле, определяющей волатильность). Что политтехнологии, взявшие на вооружение достижения в области управления общественным сознанием, полностью выхолостили смысл из того, что раньше называлось "демократия" (и не только в России - у нас-то понятно, гречка рулит...)
Вы, как либерал (а либерализм - идея сильная, глубоко проработанная и по-своему красивая), не можете не понимать, что оба этих качественных скачка, скорее всего, определяющих облик обществ XXI века, падают тяжелыми гирьками не на вашу чашу весов, а на чашу весов ваших противников.
Что самое интересное - то, что написал я, уже неоднократно ДОКАЗАНО жизнью, которая существует в РАЗВИТЫХ либерально-демократических странах. А весь негатив, который всегда неизбежен, так как ничего идеального нет и никогда не будет, это последствия ошибок, от которых не застрахован никто! А также то, к чему в конечном итоге приводит построение общества на тех принципах, которые расхваливаете Вы, так же неоднократно доказано крушением советской, НЕэффективной монопольно-административной системы, которая существовала в СССР и существует до сих пор на Кубе с её самыми лучшими в мире пляжами, но которая живёт при этом в жуткой нищете и КНДР, параллельно существующей с бурноразвивающейся Южной Кореей...
Единственное, с чем я с Вами полностью согласен - этот спор бесполезен, потому что сколько Вам не показывай наглядных примеров, ДОКАЗАННЫХ самой жизнью, Вы всё равно будете упорно стоять на своём, стараясь воспринимать жизнь НЕ такой, какая она есть, а через "призму" своих теоретических фантазий... При этом я спокоен, так как вижу, что всё развивается так как должно развиваться и как вижу это я, а Вас ВСЕГДА будет бесить то, что всё происходит и будет происходить в дальнейшем, опровергая ВСЕ эти Ваши теретические фантазии :)
Единственное, с чем я с Вами полностью согласен - этот спор бесполезен, потому что сколько Вам не показывай наглядных примеров, ДОКАЗАННЫХ самой жизнью, Вы всё равно будете упорно стоять на своём, стараясь воспринимать жизнь НЕ такой, какая она есть, а через "призму" своих теоретических фантазий... При этом я спокоен, так как вижу, что всё развивается так как должно развиваться и как вижу это я, а Вас ВСЕГДА будет бесить то, что всё происходит и будет происходить в дальнейшем, опровергая ВСЕ эти Ваши теретические фантазии :)
а кто у нас "РАЗВИТЫЕ либерально-демократические страны"?
Как очень наглядный пример - обсуждаемая недавно Швейцария, которая меньше всех совершает ошибок и поэтому продвинулась в своём развитии дальше остальных.
Еще Скандинавия и США, как минимум
Очень разные случаи, очень разные социальные системы - странно, как вы их в одну кучу... ежа с ужом скрестить хотите?
Между ними есть очень ГЛАВНОЕ сходство - политические системы в этих странах - НОРМАЛЬНЫЕ либерально-демократические, несмотря на то, что где-то монархии. а где-то республики. А в остальном - все общества, как и люди - разные, и поэтому отличия в социальных системах и прочих особенностях - неизбежны. Это всё равно, как разновидность легковых автомобилей одного класса - разница есть, но только в дизайне, качестве и прочих характеристиках.
Никакого ежа с ужом. Базово они очень похожи
Ваши рассуждения также отдают "теоретическими фантазиями", а короче говоря - догматизмом. Более того - в них сквозит самый настоящий "совок". Тезис о том, что "учение Маркса-Энгельса-Ленина верное", а
- это очень популярное среди постсоветских коммунистов оправдание :-) Сидят старые пни и рассуждают, кто и в какой момент зашел не с той карты... Это такая же "нетленка", как "царь хороший - бояре плохие" - смешно, ей богу, оперировать такими аргументами.
Крушение советской системы на самом деле ничего не доказало, потому что действия ее последних вождей отлично подходят под определение "целенаправленный развал и капитуляция", это совершенно очевидно - более того, "мишка меченый" и сам это постоянно утверждает. Сложности (и при том не столько экономические, сколько идеологические), с которыми столкнулся СССР на рубеже 80-х, на самом деле очень четко коррелировали со сложностями, с которыми столкнулся и мировой капитализм в это время - и "излечился" он исключительно за счет ресурсов разрушенного социалистического лагеря - что, собственно, тоже никто из тогдашних деятелей Запада не отрицал, а провозгласил, насколько я помню, З.Бжезинский. На самом деле Р. Рейган тоже играл "ва-банк" со своими "звездными войнами" и "крестовым походом против коммунизма", потому что было понятно, что "победитель забирает все". Но победа Запада не была ни бесспорной, ни красивой - просто потому, что была достигнута за счет предательства советских элит.
Я совершенно не "бешусь", как вы, наверное, думаете, более того, мне лично, по большому счету, без разницы - я в условиях либерализма, даже такого странного, как у нас, живу как мне хочется (не уверен, что это удалось бы при другом раскладе :-)). Так что вопрос не в "лучше-хуже", а в объективности. В самом деле, у меня такое видение будущего - и вовсе не потому, что я прямо мечтаю именно о таком варианте развития событий.
Барабашк писал(а)
весь негатив, который всегда неизбежен... это последствия ошибок, от которых не застрахован никто!
весь негатив, который всегда неизбежен... это последствия ошибок, от которых не застрахован никто!
- это очень популярное среди постсоветских коммунистов оправдание :-) Сидят старые пни и рассуждают, кто и в какой момент зашел не с той карты... Это такая же "нетленка", как "царь хороший - бояре плохие" - смешно, ей богу, оперировать такими аргументами.
Крушение советской системы на самом деле ничего не доказало, потому что действия ее последних вождей отлично подходят под определение "целенаправленный развал и капитуляция", это совершенно очевидно - более того, "мишка меченый" и сам это постоянно утверждает. Сложности (и при том не столько экономические, сколько идеологические), с которыми столкнулся СССР на рубеже 80-х, на самом деле очень четко коррелировали со сложностями, с которыми столкнулся и мировой капитализм в это время - и "излечился" он исключительно за счет ресурсов разрушенного социалистического лагеря - что, собственно, тоже никто из тогдашних деятелей Запада не отрицал, а провозгласил, насколько я помню, З.Бжезинский. На самом деле Р. Рейган тоже играл "ва-банк" со своими "звездными войнами" и "крестовым походом против коммунизма", потому что было понятно, что "победитель забирает все". Но победа Запада не была ни бесспорной, ни красивой - просто потому, что была достигнута за счет предательства советских элит.
Я совершенно не "бешусь", как вы, наверное, думаете, более того, мне лично, по большому счету, без разницы - я в условиях либерализма, даже такого странного, как у нас, живу как мне хочется (не уверен, что это удалось бы при другом раскладе :-)). Так что вопрос не в "лучше-хуже", а в объективности. В самом деле, у меня такое видение будущего - и вовсе не потому, что я прямо мечтаю именно о таком варианте развития событий.
Ваша ГЛАВНАЯ ошибка заключается в том, что развитие общества Вы видите непременно в преобразованиях, которые будут совершаться кем-то искусственно, причём силовым способом. А также в том, что при этом зацикливаются на построении непременно некоего "идеального" общества, которое, если рассмотреть без прикрас, то больше похоже на "стадо баранов", управляемым Великим "Пастухом". Все же эти бла-бла-бла про "социальную справедливость" и "равенство" - идеологическая ширма для засирания мозгов, чтобы с помощью этих же "баранов" совершить захват власти и потом для обоснования построения и поддержания этого общества уже как "стада баранов", в котором они должны быть счастливы только от того, что живут в "тёплом хлеву", накормлены и им даже почесали за ушком. В общем - одно сплошное лицемерие, ложь и постоянная лапша на уши...
Настоящий же либерализм (КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ПУТАТЬ С ПСЕВДО- и ЛЖЕ-ЛИБЕРАЛИЗМОМ), предполагает постепенное, эволюционное развитие общества без всякого искусственных, тем более силовых методов. Отчего и образовалась демократическая система, при которой пусть не совсем идеально, но основная масса населения решает, кто будет стоять над ними у власти ОПРЕДЕЛЁННЫЙ период. Я ещё раз повторяю, это - естественный, то есть эволюционный путь развития, в отличие от насильно созданного "бесклассового" общества с монопольно-административной системой. И в этом - сила и правда либерализма, несмотря на то, что он противостоит агрессивным попыткам построения НЕнормального общества - социализма.
Все Ваши доводы понятны и даже очень хорошо видны источники, откуда они берутся. Но тем не менее, это всё - полная лажа, как бы их не доказывали и не обосновывали... :) Вода в свободном течении вверх не потечёт, так и у развития - только один - естественно-эволюционный путь, остальное всё - ошибки и косяки, за которые потом приходится расплачиваться кровью и страданиями людей...
Настоящий же либерализм (КОТОРЫЙ НЕЛЬЗЯ ПУТАТЬ С ПСЕВДО- и ЛЖЕ-ЛИБЕРАЛИЗМОМ), предполагает постепенное, эволюционное развитие общества без всякого искусственных, тем более силовых методов. Отчего и образовалась демократическая система, при которой пусть не совсем идеально, но основная масса населения решает, кто будет стоять над ними у власти ОПРЕДЕЛЁННЫЙ период. Я ещё раз повторяю, это - естественный, то есть эволюционный путь развития, в отличие от насильно созданного "бесклассового" общества с монопольно-административной системой. И в этом - сила и правда либерализма, несмотря на то, что он противостоит агрессивным попыткам построения НЕнормального общества - социализма.
Все Ваши доводы понятны и даже очень хорошо видны источники, откуда они берутся. Но тем не менее, это всё - полная лажа, как бы их не доказывали и не обосновывали... :) Вода в свободном течении вверх не потечёт, так и у развития - только один - естественно-эволюционный путь, остальное всё - ошибки и косяки, за которые потом приходится расплачиваться кровью и страданиями людей...
Не понял только, где вы усмотрели призывы к насильственным преобразованиям. Вот как раз этого не будет никоим образом. Поскольку причины, которые приведут к будущим изменениям социально-экономических систем, носят совершенно объективный, НЕ политический, НЕ идеологический характер, то и насилия никакого не потребуется. Просто в один прекрасный день, присмотревшись повнимательнее, вы обнаружите, что сначала корпорации, а потом и общества (не уверен, что в это время можно будет говорить о национальных государствах) уже отошли от либерального подхода (вероятно, оставив его как идеологическое прикрытие - говорить-то о "свободе" будут еще долго), что экономика полностью зарегулирована на основе математических моделей, система ценностей и мотивация граждан полностью управляются, а демократические процедуры превратились в пустой ритуал, в то время как реальная власть находится в руках управленцев-технократов, одинаково свободно дирижирующих как желаниями и потребностями граждан, так и механизмами удовлетворения этих потребностей и насыщения этих желаний.
Тем более не понимаю, где вы усмотрели тезисы о "бесклассовом обществе", "социальной справедливости" и проч. Плановая система с жестким централизованным администрированием не тождественна социализму, она может иметь совершенно любую "окраску", в том числе и совсем правую. Тем более она никак не подразумевает бесклассового общества - да, классы, вероятно, будут другие, да и само определение класса будет далеко от марксистского ("отношение к средствам производства"). Напротив, общество может приобрести гораздо более жесткие перегородки между классами, и скорее всего на основе различного доступа к образованию и информации (ясно, что свобода информационного обмена в интернете является иллюзией). Например, в виде уже анонсированного деления на "класс управленцев", "креативный класс" и "обслуживающий класс" - но не обязательно. И эту классовую структуру уже нельзя будет разрушить "методом Шарикова" - "отнять и разделить" - потому что она не будет базироваться на отношениях собственности.
Вы усиленно пытаетесь приписать мне коммунистическую идеологию. Мимо. Жизнь гораздо шире того навязываемого обществу дискурса в рамках противостояния "либералы - государственники". Более того, поскольку Россия плетется в хвосте прогресса в области информационных и социальных технологий, в этот раз все начнется не с нее (хотя, возможно, тут опять все доведут до абсурда).
Тем более не понимаю, где вы усмотрели тезисы о "бесклассовом обществе", "социальной справедливости" и проч. Плановая система с жестким централизованным администрированием не тождественна социализму, она может иметь совершенно любую "окраску", в том числе и совсем правую. Тем более она никак не подразумевает бесклассового общества - да, классы, вероятно, будут другие, да и само определение класса будет далеко от марксистского ("отношение к средствам производства"). Напротив, общество может приобрести гораздо более жесткие перегородки между классами, и скорее всего на основе различного доступа к образованию и информации (ясно, что свобода информационного обмена в интернете является иллюзией). Например, в виде уже анонсированного деления на "класс управленцев", "креативный класс" и "обслуживающий класс" - но не обязательно. И эту классовую структуру уже нельзя будет разрушить "методом Шарикова" - "отнять и разделить" - потому что она не будет базироваться на отношениях собственности.
Вы усиленно пытаетесь приписать мне коммунистическую идеологию. Мимо. Жизнь гораздо шире того навязываемого обществу дискурса в рамках противостояния "либералы - государственники". Более того, поскольку Россия плетется в хвосте прогресса в области информационных и социальных технологий, в этот раз все начнется не с нее (хотя, возможно, тут опять все доведут до абсурда).
14Х17Н2 писал(а)
Плановая система с жестким централизованным администрированием не тождественна социализму, она может иметь совершенно любую "окраску", в том числе и совсем правую.
Плановая система с жестким централизованным администрированием не тождественна социализму, она может иметь совершенно любую "окраску", в том числе и совсем правую.
Строго говоря, не тождественна.
Но я себе не могу представить, чтобы общество (его элиты) с правой окраской с какого-то бодуна вдруг решили внедрять у себя "плановую систему с централизованным администрированием".
Это ж какими мудаками надо быть, чтобы тем самым обречь себя на заведомый проигрышь соседям по палате, оставшимся в рамках рыночного регулирования? О^О
Всё будет в точности, как с СССР: сперва триумфальная "индустриализация", а потом... :(((
Причем, это гарантировано независимо от "окраски".
С "централизованным администрированием" воевать хорошо.
А решать задачи развития общества много лучше получается за счет коллективного разума, состоящего из многочисленных независимых центров принятия решений.
Какие, в пень, "математические модели"??? :о))
Поинтересуйтесь методами послевоенного капиталистического восстановления Японии, Южной Кореи, экономического развития Сингапура, Малайзии. Капиталистический мир состоит не из одной Европы.
Вау!
Да, неушто Вы хотите мне впарить, что "методами послевоенного капиталистического восстановления Японии" было "централизованное администрирование"??? О^О
И Вы бы поинтересовались, чего такого "послевоенного" в Южной Корее было "восстанавливать".
В недоразвитой аграрной стране-то?
Нечего там было "восстанавливать" :)))
Её экономику и индустрию С НУЛЯ начали СОЗДАВАТЬ только в 60-е годы.
Да, неушто Вы хотите мне впарить, что "методами послевоенного капиталистического восстановления Японии" было "централизованное администрирование"??? О^О
И Вы бы поинтересовались, чего такого "послевоенного" в Южной Корее было "восстанавливать".
В недоразвитой аграрной стране-то?
Нечего там было "восстанавливать" :)))
Её экономику и индустрию С НУЛЯ начали СОЗДАВАТЬ только в 60-е годы.
Ну да. Вопрос в том, насколько это было "свободно и либерально". Ничего, что олигархи, во-первых, назначались, а во-вторых, приглашались на совет при президенте для руководящих указаний. Это в Корее - там был вариат "лайт" В Японии было несколько пожестче - если руководство объявило "импортозамещение" по вакцинам, значит - импортозамещение. Народ дохнет? Да и *** с ним - главно, поддержать отечествного производителя. Вы курите, курите. Япония была очень продвинутая помышленанная страна, иначе янки бы не мяли ****** и не упрашивали бы Сталина сокрушить континентальную армию.
Какая ахинея
14Х17Н2 писал(а)
если руководство объявило "импортозамещение" по вакцинам, значит - импортозамещение
если руководство объявило "импортозамещение" по вакцинам, значит - импортозамещение
Прально. Значит никаких вакцин за бугром закупать нельзя.
В Корее, кстати, было ровно то же самое!
Когда я впервые попал в Ю.Корею, я был поражен тем, что не смог в потоках машин узреть ни единой иномарки! - Одни корейци по улицам бегают.
Потом мне объяснили, что иномарки там встречаются. Они ни разу не запрещены.
Но ввозные пошлины установили такие, что купить их может тока бешеный миллионер.
Нам бы это тоже было бы крайне полезно, щитаю...
Но.... При чем тут "централизованное планирование", голупчег??? ОО
Для того, чтобы ввести заградительные пошлины, никакой Госплан не нужен! Это политическое решение, а не экономическое.
Ни одному заводу-фирме никто не спускал планов по выпуску чего бы то ни было.
Ни в Японии, ни в Корее.
Не надо "ля-ля".
"Япония была очень продвинутая помышленанная страна, иначе янки...."
Конечно, голубчег!!!
Еще с довоенных времен!
То-есть, ЗАДОЛГО до "послевоенных" времен.
То-есть, ДО всякого "назначения олигархов".
Т.е. жесткое регулирование внешней торговли путем установки на ряд товаров запретительных пошлин в вашем представлении вполне уживаются с понятием "экономический либерализм"? Да это просто святотатство... Егор Тимурович сейчас в гробу перевернулся, а Герман Оскарович подавился салатиком.
Видите ли, товарисчЬ...
"Запретительные пошлины" - это, всего лишь, ПОШЛИНЫ.
А не прямой ЗАПРЕТ импортировать какой-либо продукт.
Чуете нюансеГ ?
И уж подавно всё это никаким боком не касается экономического ланирования.
Стимулирование - да.
"Запретительные пошлины" - это, всего лишь, ПОШЛИНЫ.
А не прямой ЗАПРЕТ импортировать какой-либо продукт.
Чуете нюансеГ ?
И уж подавно всё это никаким боком не касается экономического ланирования.
Стимулирование - да.
Нет, не чую. Потому как практический результат один.
Если так рассуждать, то и в СССР никаких проблем с импортными товарами не было: поменял рубли на чеки 1:6 - и на Панина... И продуктового дефицита никакого не было, миф это - в сети коопторга ни колбаса не переводилась, ни кофе, как сейчас помню - заходишь в "Дары природы" в начале Свердловки... Были бы деньги анлим.
Если так рассуждать, то и в СССР никаких проблем с импортными товарами не было: поменял рубли на чеки 1:6 - и на Панина... И продуктового дефицита никакого не было, миф это - в сети коопторга ни колбаса не переводилась, ни кофе, как сейчас помню - заходишь в "Дары природы" в начале Свердловки... Были бы деньги анлим.
14Х17Н2 писал(а)
Нет, не чую.
Нет, не чую.
Вот в этом-то вся у вас и проблема - в непонимании элементарной разницы и поиске параллелей там, где их крайне мало и они НЕ играют основной роли...
Вы, похоже, даже не увидите разницы в процессах, когда, например, дом строится полностью вручную - топором, пилами и руками рабов, которых постоянно бьют надсмотрщики или с помощью современных технологий вольнонаёмной бригадой - результат же теоретически, может быть одним...
С другой стороны, технологический уровень "вольнонаемной бригады" сплошь и рядом ниже, чем в корпорациях, использующих дешевый, а зачастую и не вполне свободный труд вахтовиков и гастарбайтеров. "Рабы", бывает, одеты в униформу и под страхом лишения своей и без того маленькой зарплаты блюдут техпроцесс и подчиняются менеджерам. А "вольнонаемные бригады" иногда состоят из вольных раздолбаев и косячат - мама не горюй... Странно, что вы не сталкивались по жизни со вторым вариантом (хотя и первый - не редкость).
Это не напрямую связанные вещи - уровень технологии и организации, и положение исполнителей. Просто крупные корпорации могут больше вложить в оснащение и организацию, не находите?
Это не напрямую связанные вещи - уровень технологии и организации, и положение исполнителей. Просто крупные корпорации могут больше вложить в оснащение и организацию, не находите?
Идеального ничего нет, но тем не менее, опять ваша ошибка заключается в том, что вы заведомо сравниваете противоположные крайности, стараетесь эти крайности сравнить и поэтому видите только то, что хотите видеть. Никто не против корпораций - больших и разных. И я ещё раз подчеркну - разных! Но при этом, нормальное развитие общества непременно должно и будет давать возможность образовываться более мелкому бизнесу, который как раз не даст корпорациям расслабиться и всегда будет стимулировать, в процессе конкурентного соревнования, более интенсивное развитие всей экономике в целом. Это уже давно поняли все нормальные экономисты! И между корпорациями также всегда будет конкурентная борьба за клиента и сбыт. Вся же ваша проблема в том, что вы (как я уже писал) видите в будущем очередное доведение масштабов корпораций в какое-то супер-корпоративное образование, которое всё возьмёт под свой контроль, что на современном этапе будет являться не просто экономическим абсурдом и даже полным маразмом! Эксперимент с СССР как раз показал и мало того - на своём примере доказал, к чему этот экономический маразм приводит, и только полностью слепой человек будет упорно отрицать этот факт.
То, что в каких-то предприятиях могут возникать разные отношения к работникам и разные формы принуждения, это уже больше завит от того, какой это работник и как он к этому будет относиться. Но всё равно при вольнонаёмном принципе отношений между работодателем и работником ни о каком "рабстве" не может идти и речи, так как работник свободен в выборе работодателя и в любой момент может его сменить. Другое дело, если работник сам, из-за своих личных особенностей (например - низкие интеллект, образование, способности, "криворукость " или он вообще гастарбайтер, который приехал из бедной страны) ограничен в своих возможностях требовать от работодателя каких-то к себе "особых" отношений, как это могут себе позволить, образованные (в реальности, а не по бумажкам-дипломам) или высококвалифицированные работники. Вы же, видите исключительно первых, но игнорируете вторых, отчего и совершаете постоянные ошибки в своих взглядах. Вы видите исключительно только "бедных, несчастных, убогих и слабоумных", а также "коварных и жадных буржуинов" и кроме них, больше не хотите никого видеть. Но всё далеко не так двуполярно, всё гораздо разнообразнее... Ваша ошибка в жутчайшей однобокости, а значит - полностью ущербна! Так вот только рыночные отношения имеют возможность и поэтому - перспективу во всём этом многообразии найти баланс. Да, это будет происходить постепенно, в процессе развития, путём проб и ошибок, где-то более успешно, если этому будут способствовать такие факторы в обществе, как уровень честности, адекватности и стремления к порядку, а где-то менее успешно из-за того, что в обществе считается "нормальным" обман, неадекватное и иррациональное поведение, да и вообще - раздолбайское отношение к жизни. Но вот то, что стремление к полному монополизму является пережитком дикого и мракобесного общества, это неопровержимый факт! Как бы его не нахваливать или стараться найти в нём какие-то преимущества.
Так что все ваши мечты о том, что будущее человечества в монополизме в любых формах, это - полный и беспробудный абсурд...
То, что в каких-то предприятиях могут возникать разные отношения к работникам и разные формы принуждения, это уже больше завит от того, какой это работник и как он к этому будет относиться. Но всё равно при вольнонаёмном принципе отношений между работодателем и работником ни о каком "рабстве" не может идти и речи, так как работник свободен в выборе работодателя и в любой момент может его сменить. Другое дело, если работник сам, из-за своих личных особенностей (например - низкие интеллект, образование, способности, "криворукость " или он вообще гастарбайтер, который приехал из бедной страны) ограничен в своих возможностях требовать от работодателя каких-то к себе "особых" отношений, как это могут себе позволить, образованные (в реальности, а не по бумажкам-дипломам) или высококвалифицированные работники. Вы же, видите исключительно первых, но игнорируете вторых, отчего и совершаете постоянные ошибки в своих взглядах. Вы видите исключительно только "бедных, несчастных, убогих и слабоумных", а также "коварных и жадных буржуинов" и кроме них, больше не хотите никого видеть. Но всё далеко не так двуполярно, всё гораздо разнообразнее... Ваша ошибка в жутчайшей однобокости, а значит - полностью ущербна! Так вот только рыночные отношения имеют возможность и поэтому - перспективу во всём этом многообразии найти баланс. Да, это будет происходить постепенно, в процессе развития, путём проб и ошибок, где-то более успешно, если этому будут способствовать такие факторы в обществе, как уровень честности, адекватности и стремления к порядку, а где-то менее успешно из-за того, что в обществе считается "нормальным" обман, неадекватное и иррациональное поведение, да и вообще - раздолбайское отношение к жизни. Но вот то, что стремление к полному монополизму является пережитком дикого и мракобесного общества, это неопровержимый факт! Как бы его не нахваливать или стараться найти в нём какие-то преимущества.
Так что все ваши мечты о том, что будущее человечества в монополизме в любых формах, это - полный и беспробудный абсурд...
Все дело в том, что ВСЕ ваши рассуждения, доводы и аргументы напрочь ЗАЦИКЛЕНЫ вокруг ОДНОГО полностью ошибочного тезиса о непререкаемом превосходстве плановой системы ведения общественного хозяйства над всеми остальными. Это, кстати, также является ОСНОВНЫМ тезисом коммунистической идеологии, от которой вы при этом хотите откреститься... где тут логика? Да если ещё учесть ваше преклонение перед "Великим", о восстановлении сознания которого в любом виде вы мечтаете, с желанием, чтобы оно потом руководило обществом, но при этом опять же хотите, чтобы ваши рассуждения НЕ связывали с коммунистической идеологией, выглядят более, чем абсурдными и лицемерными.
Никто не против планирования как такового, и оно действительно будет эффективным, когда применяется в РАЗУМНЫХ пределах. Ваша же проблема, как и проблема коммунистической идеологии состоит в том, что идея планирования у вас доведена до полного АБСУРДА, а вернее - до жуткого МАРАЗМА! Не спорю, со стороны, при полностью НАИВНОМ взгляде, глобальный контроль с полным планированием всего и вся, МОЖЕТ выглядеть привлекательным, при котором, якобы, потери можно свести к минимуму, а эффективность труда увеличить. Но в реальности это вылилось в поговорку - хорошо было на бумаге, но позабыли про овраги... На самом деле, в реальной жизни глобальное планирование оказалось НЕ эффективным, да вдобавок влекущим за собой повышение напряжения в обществе при любом послаблении диктаторской системы ограничений и запретов, без которых фактически НЕВОЗМОЖНО внедрение этой глобальной плановой системы. Такая система если и возможна, то только в условиях, когда общество состоит и людей, которые мало чем отличаются друг от друга, то есть - думают почти одинаково... поступают почти одинаково... хотят почти одного и того же... несмотря на разницу в талантах, способностях и других различиях. То есть по сути - очень похожее на "стадо баранов", описанное мною выше. Но вы забываете о том, что люди, это НЕ "бараны" и при этом ВСЕ РАЗНЫЕ - думают по-разному! поступают в одних и тех же ситуациях по-разному! и хотят ВСЕ разного - каждый своего! И это - НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ!
На данный же момент, вся эта ваша полная ЗАЦИКЛЕННОСТЬ и непререкаемая ВЕРА о превосходстве и эффективности глобального планового хозяйства, стала основываться на технократической основе, в которой вы увидели возможность справиться с РАЗЛИЧИЕМ между людьми и приведением их уже с помощью этого в "однообразное стадо", отчего вы и начали якобы открещиваться от действий насильственного характера. Но если присмотреться внимательно, то это - практически одно и тоже, с разницей, что открытое НАСИЛИЕ применяется со стрельбой и убийствами, а технократическое НАСИЛИЕ применяется более скрыто, но и то и другое при этом НЕ перестаёт быть НАСИЛИЕМ! Хрен, как говориться - редьки не слаще. Вы постоянно стараетесь завуалировать ВНУТРЕННЕЕ, то есть ОСНОВНОЕ сходство процессов разницей во ВНЕШНИХ проявлениях, при этом лицемерно выдавая это за "основную" разницу.
Поэтому опять же, ещё одна ОСНОВНАЯ ваша ОШИБКА состоит в том, что при вашей полной ЗАЦИКЛЕННОСТИ на превосходстве планового хозяйства над любыми другими способами, вы хотите видеть и видите исключительно только то, что это подтверждает - рассуждения о всё-таки "правильной", несмотря ни на что, марксистко-ленинской идеологии и прочие словоблудия о том, что в крушении советской системы виновато не само плановое хозяйство, которое из-за своей низкой эффективности просто "сожрало" само себя, а то что виноваты в этом руководители, которые якобы проводили политику "целенаправленного развала и капитуляции". Если честно, то - полный БРЕД сивой кобылы высасываемый каждый раз из пальца! в основе которого лежит только одна ЦЕЛЬ - оправдать и реабилитировать ЛЮБЫМИ способами это дебильное плановое ведение общественного хозяйства...
А так как всё ваши рассуждения основываются на сплошных ОШИБКАХ, ЗАЦИКЛИВАНИИ, ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ, ЛИЦЕМЕРИИ и слепой ВЕРЕ... то и результат от всего этого, в общем-то тоже непременно будет - соответствующий и ожидаемый... :)
Никто не против планирования как такового, и оно действительно будет эффективным, когда применяется в РАЗУМНЫХ пределах. Ваша же проблема, как и проблема коммунистической идеологии состоит в том, что идея планирования у вас доведена до полного АБСУРДА, а вернее - до жуткого МАРАЗМА! Не спорю, со стороны, при полностью НАИВНОМ взгляде, глобальный контроль с полным планированием всего и вся, МОЖЕТ выглядеть привлекательным, при котором, якобы, потери можно свести к минимуму, а эффективность труда увеличить. Но в реальности это вылилось в поговорку - хорошо было на бумаге, но позабыли про овраги... На самом деле, в реальной жизни глобальное планирование оказалось НЕ эффективным, да вдобавок влекущим за собой повышение напряжения в обществе при любом послаблении диктаторской системы ограничений и запретов, без которых фактически НЕВОЗМОЖНО внедрение этой глобальной плановой системы. Такая система если и возможна, то только в условиях, когда общество состоит и людей, которые мало чем отличаются друг от друга, то есть - думают почти одинаково... поступают почти одинаково... хотят почти одного и того же... несмотря на разницу в талантах, способностях и других различиях. То есть по сути - очень похожее на "стадо баранов", описанное мною выше. Но вы забываете о том, что люди, это НЕ "бараны" и при этом ВСЕ РАЗНЫЕ - думают по-разному! поступают в одних и тех же ситуациях по-разному! и хотят ВСЕ разного - каждый своего! И это - НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ!
На данный же момент, вся эта ваша полная ЗАЦИКЛЕННОСТЬ и непререкаемая ВЕРА о превосходстве и эффективности глобального планового хозяйства, стала основываться на технократической основе, в которой вы увидели возможность справиться с РАЗЛИЧИЕМ между людьми и приведением их уже с помощью этого в "однообразное стадо", отчего вы и начали якобы открещиваться от действий насильственного характера. Но если присмотреться внимательно, то это - практически одно и тоже, с разницей, что открытое НАСИЛИЕ применяется со стрельбой и убийствами, а технократическое НАСИЛИЕ применяется более скрыто, но и то и другое при этом НЕ перестаёт быть НАСИЛИЕМ! Хрен, как говориться - редьки не слаще. Вы постоянно стараетесь завуалировать ВНУТРЕННЕЕ, то есть ОСНОВНОЕ сходство процессов разницей во ВНЕШНИХ проявлениях, при этом лицемерно выдавая это за "основную" разницу.
Поэтому опять же, ещё одна ОСНОВНАЯ ваша ОШИБКА состоит в том, что при вашей полной ЗАЦИКЛЕННОСТИ на превосходстве планового хозяйства над любыми другими способами, вы хотите видеть и видите исключительно только то, что это подтверждает - рассуждения о всё-таки "правильной", несмотря ни на что, марксистко-ленинской идеологии и прочие словоблудия о том, что в крушении советской системы виновато не само плановое хозяйство, которое из-за своей низкой эффективности просто "сожрало" само себя, а то что виноваты в этом руководители, которые якобы проводили политику "целенаправленного развала и капитуляции". Если честно, то - полный БРЕД сивой кобылы высасываемый каждый раз из пальца! в основе которого лежит только одна ЦЕЛЬ - оправдать и реабилитировать ЛЮБЫМИ способами это дебильное плановое ведение общественного хозяйства...
А так как всё ваши рассуждения основываются на сплошных ОШИБКАХ, ЗАЦИКЛИВАНИИ, ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЙ, ЛИЦЕМЕРИИ и слепой ВЕРЕ... то и результат от всего этого, в общем-то тоже непременно будет - соответствующий и ожидаемый... :)
А то, что несоответствие между "бумагой" и "оврагами", так же как стремление к упрощению и унификации, являлись всего лишь следствием недостижимости на тогдашнем уровне развития информационных систем необходимой детальности моделирования - это вы понять не хотите. Между словами Генри Форда ( вы, конечно, помните - "Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный", цитирую по Вики) и современным клиентцентрированным маркетингом - пропасть, однако вы же не станете обвинять Форда в коммунизме? Просто технологии, знаете ли, но стоят на месте - появились гибкие производства, организационные и логистические возможности, немыслимые в начале века. Вот так же и с планированием.
Что-то у вас вообще не стало аргументов, вы начали раздражаться, хамить и кричать "капсом". Почувствовали, что ваша вера в непогрешимость либеральной идеи в опасности, и вы бросились ее защищать? В современных российских реалиях - верный признак настоящего либерала...
Единственно, с чем я соглашусь - с вашим пониманием насилия. Да, вариантов принуждения человека действовать в чужих интересах много, и ствол в спину - самый примитивный и нерациональный. Собственно, в либеральном обществе наработаны и применяются весьма совершенные системы управления поведением, а самое главное - мышлением граждан, по сравнению с которыми коммунистическая пропаганда времен СССР была грубой и неэффективной.
Что-то у вас вообще не стало аргументов, вы начали раздражаться, хамить и кричать "капсом". Почувствовали, что ваша вера в непогрешимость либеральной идеи в опасности, и вы бросились ее защищать? В современных российских реалиях - верный признак настоящего либерала...
Единственно, с чем я соглашусь - с вашим пониманием насилия. Да, вариантов принуждения человека действовать в чужих интересах много, и ствол в спину - самый примитивный и нерациональный. Собственно, в либеральном обществе наработаны и применяются весьма совершенные системы управления поведением, а самое главное - мышлением граждан, по сравнению с которыми коммунистическая пропаганда времен СССР была грубой и неэффективной.
14Х17Н2 писал(а)
Вот так же и с планированием.
Вот так же и с планированием.
Опять дивная муйня.
С планированием ни разу не "так же".
По одной простой причине: запланировать ты можекшь лишь то, что тебе уже хорошо известно.
То-есть, ничего принципиально нового ты запланировать не можешь в принципе.
Именно поэтому в СССР лихорадочно начали "централизованно планировать" Буран только тогда, когда в США Шатлы уже летать начали.
И с ядреной бонбой - таже пестня.
И пичальное состояние нашей микроэлектроники имеет ту же самую природу происхождения.... :(((
И...
Несть числа таким примерам.
А расчитывать на то, что "информационные технологии" и "математические модели" могут кардинально изменить эту ситуёвину - такая же муйня.... Верх наивности и непонимания принципиальных вещей.
Если ты дурак и старый пень - то да, только то, "что хорошо известно". Именно.
А если ты? ОО
Тут, как минимум, два варианта...
Тут, как минимум, два варианта...
Я уважаю Форда, как человека, талантливого бизнесмена и изобретателя, но тем не менее, его фразу нельзя рассматривать так, как это делаете вы - полностью однобоко и предвзято. Если у него, для удешевления производства и соответственно цены автомобиля, существовал только один цвет - чёрный и авто этого цвета расходились как "горячие пирожки", то эту фразу можно принять за шутку. Но если это было сказано с полной серьёзность и, можно сказать - с желанием "плюнуть в лицо" потребителю, то это значит, что он сказал полную глупость. Кстати, у нас очень многие любят разные шутки, а то и откровенные глупости принимать чуть ли не за "истину в последней инстанции", а потом на этой основе совершать такие же, а то и ещё более дебильные глупости или ошибки.
Я не "кричу капсом", а стараюсь просто таким образом сконцентрировать внимание на отдельных словах. Но если вы воспринимаете это подобным образом, то буду эти акценты демонстрировать другим образом. А на счёт аргументов, их более, чем предостаточно, причём уже доказанных самой жизнью и историческими процессами. Все же ваши аргументы сплошняком базируются на предположениях, фантазиях и постоянном поиске оправданий различных неудачных экспериментов построения планового устройства общественного хозяйства на основе полного монополизма. При этом все ваши оправдания строятся на том, что "вот если здесь чуть-чуть подправить... или убрать тех, кто мешает... то всё должно обязательно получиться!" Одного только вам, похоже, так и не дано понять - что все эти неудачи имеют в своей основе гнилую сущность планового хозяйства, которая по сути - строится на принципах рабовладения, ставших уже историей. Поэтому из-за своей дикости и мракобесия её уже многие общества выбросили на "историческую свалку", вместе с фашизмом, расизмом и прочими пережитками, которыми им пришлось "переболеть". Хотя, к сожалению, до сих пор ещё некоторые общества этой "болезнью болеют", как впрочем, и некоторые индивидуумы...
Так вот, любой нормальный человек, который хоть немного понимает о чём идёт речь, знает, что плановое ведение хозяйства в масштабах целого общества можно построить только на полном монополизме, распределительной системе, а значит - уравниловке, и что самое главное - на принуждении, что естественно и однозначно предполагает насилие над теми, кто этому будет сопротивляться. Поэтому по сути, такую систему можно смело охарактеризовать как рабство, только на современный манер и с современными особенностями. Раб, это не просто когда кто-то на кого-то работает, а именно когда он находится под полной властью и подчинением рабовладельца, причём не по своей а изначально по чужой воле и изменить он эту ситуацию не может. Вот тут возникает вопрос - как может нормальный, современный человек, в здравом уме и твёрдой памяти, мечтать о том, чтобы стать настоящим рабом, при этом восхваляя это рабство любыми способами? Не спорю, что рабство тоже имеет свои преимущества, тем более для зависимых, криворуких и с низким интеллектом людей, для которых главное - спокойная стабильность в какой-никакой, но позитивной атмосфере... пусть и по минимуму, но - гарантированное обеспечение (если рабы послушны и работящи, то таких рабов естественно рабовладелец будет беречь и нахваливать) и на основании этого - уверенность в завтрашнем дне, тем более, если ты - послушный раб и регулярно хвалишь рабовладельца, то тебе ничего не будет грозить и можно даже рассчитывать на различные подачки. Но несмотря на это я, всё равно таком желании стать рабом, больше вижу отклонений в психике человека, чем считаю это "нормальным".
С другой стороны, в условиях свободного общества, когда больше ответственности ложится на самого человека и жизнь поэтому также в большей степени зависит уже от него самого, но при этом когда человек по своей глупости, лени, неадекватности и прочих собственных пороков и недостатков, при этом - добровольно косячит и совершает различные ошибки, а потом за это расплачивается свалившимся на него негативом и соответствующими последствиями, то это естественно ни к какому "рабству" относиться не будет, хотя всё равно находится полно людей, которые опять же, также из-за своей глупости считают, что ярлык "рабства" нужно приляпывать везде, где только им этого захотелось, чтобы найти оправдание своим косякам.
И если вы всё равно упорно будете считать плановую систему общественного хозяйства "наиболее эффективной", то задумайтесь хотя бы над тем - что помогло Китаю выбраться из "социалистической разрухи" и поднять свою экономику? Правильно - рыночная, либеральная система на основе частной собственности, индивидуального предпринимательства и разделения общества на бедных и богатых. Это оказалось возможным даже при однопартийной системе, когда в ней у руля оказываются умные и прагматичные люди, которые прекрасно видят все преимущества рыночной экономики по сравнению плановой. Или хотя бы поинтересуйтесь, как всё более "драконовским" становится законодательство в разных странах для борьбы с нечестной конкуренцией и картельными сговорами, потому что монополизм и отсутствие конкуренции ведёт к однозначной деградации и это все умные люди понимают, в отличие от тех, у кого мозги набекрень и руки из задницы. Для последних - действительно лучше деградация и болото, чем развитие, которое естественно будет требовать приложения усилий. А им "деградирующим элементам" разве этого надо? Вот как раз для борьбы с нечестной конкуренцией и могут пригодиться бурно развивающиеся технологии, который очень эффективно можно применить для этого.
И если вы не знаете, то настоящий либерализм - это самая миролюбивая политическая идеология, в основе которой лежит уважение права любого человека на личную свободу, на базе повышения порядка в обществе и принципов поиска компромиссов с наиболее оптимальными и адекватными выходами из конфликтных ситуаций, поэтому не стоит его путать с различным псевдо- или лже-либерализмом, которые прикрываясь или лицемерно используя разные либеральные лозунги, творят всякие мерзости, разрушают порядок, увеличивая напряжённость в обществе, отчего они и не являются настоящими либералами, при этом заслуженно получили прозвище "либерастов". И тем более либерализм не идёт ни в какое сравнение с марксизмом-ленинизмом, основной целью которого является разжигание ненависти в обществе между людьми, в частности - по классовому признаку. А разве можно быть "нормальной" идеология, основной целью которой является разжигание ненависти любыми способами?
Я не "кричу капсом", а стараюсь просто таким образом сконцентрировать внимание на отдельных словах. Но если вы воспринимаете это подобным образом, то буду эти акценты демонстрировать другим образом. А на счёт аргументов, их более, чем предостаточно, причём уже доказанных самой жизнью и историческими процессами. Все же ваши аргументы сплошняком базируются на предположениях, фантазиях и постоянном поиске оправданий различных неудачных экспериментов построения планового устройства общественного хозяйства на основе полного монополизма. При этом все ваши оправдания строятся на том, что "вот если здесь чуть-чуть подправить... или убрать тех, кто мешает... то всё должно обязательно получиться!" Одного только вам, похоже, так и не дано понять - что все эти неудачи имеют в своей основе гнилую сущность планового хозяйства, которая по сути - строится на принципах рабовладения, ставших уже историей. Поэтому из-за своей дикости и мракобесия её уже многие общества выбросили на "историческую свалку", вместе с фашизмом, расизмом и прочими пережитками, которыми им пришлось "переболеть". Хотя, к сожалению, до сих пор ещё некоторые общества этой "болезнью болеют", как впрочем, и некоторые индивидуумы...
Так вот, любой нормальный человек, который хоть немного понимает о чём идёт речь, знает, что плановое ведение хозяйства в масштабах целого общества можно построить только на полном монополизме, распределительной системе, а значит - уравниловке, и что самое главное - на принуждении, что естественно и однозначно предполагает насилие над теми, кто этому будет сопротивляться. Поэтому по сути, такую систему можно смело охарактеризовать как рабство, только на современный манер и с современными особенностями. Раб, это не просто когда кто-то на кого-то работает, а именно когда он находится под полной властью и подчинением рабовладельца, причём не по своей а изначально по чужой воле и изменить он эту ситуацию не может. Вот тут возникает вопрос - как может нормальный, современный человек, в здравом уме и твёрдой памяти, мечтать о том, чтобы стать настоящим рабом, при этом восхваляя это рабство любыми способами? Не спорю, что рабство тоже имеет свои преимущества, тем более для зависимых, криворуких и с низким интеллектом людей, для которых главное - спокойная стабильность в какой-никакой, но позитивной атмосфере... пусть и по минимуму, но - гарантированное обеспечение (если рабы послушны и работящи, то таких рабов естественно рабовладелец будет беречь и нахваливать) и на основании этого - уверенность в завтрашнем дне, тем более, если ты - послушный раб и регулярно хвалишь рабовладельца, то тебе ничего не будет грозить и можно даже рассчитывать на различные подачки. Но несмотря на это я, всё равно таком желании стать рабом, больше вижу отклонений в психике человека, чем считаю это "нормальным".
С другой стороны, в условиях свободного общества, когда больше ответственности ложится на самого человека и жизнь поэтому также в большей степени зависит уже от него самого, но при этом когда человек по своей глупости, лени, неадекватности и прочих собственных пороков и недостатков, при этом - добровольно косячит и совершает различные ошибки, а потом за это расплачивается свалившимся на него негативом и соответствующими последствиями, то это естественно ни к какому "рабству" относиться не будет, хотя всё равно находится полно людей, которые опять же, также из-за своей глупости считают, что ярлык "рабства" нужно приляпывать везде, где только им этого захотелось, чтобы найти оправдание своим косякам.
И если вы всё равно упорно будете считать плановую систему общественного хозяйства "наиболее эффективной", то задумайтесь хотя бы над тем - что помогло Китаю выбраться из "социалистической разрухи" и поднять свою экономику? Правильно - рыночная, либеральная система на основе частной собственности, индивидуального предпринимательства и разделения общества на бедных и богатых. Это оказалось возможным даже при однопартийной системе, когда в ней у руля оказываются умные и прагматичные люди, которые прекрасно видят все преимущества рыночной экономики по сравнению плановой. Или хотя бы поинтересуйтесь, как всё более "драконовским" становится законодательство в разных странах для борьбы с нечестной конкуренцией и картельными сговорами, потому что монополизм и отсутствие конкуренции ведёт к однозначной деградации и это все умные люди понимают, в отличие от тех, у кого мозги набекрень и руки из задницы. Для последних - действительно лучше деградация и болото, чем развитие, которое естественно будет требовать приложения усилий. А им "деградирующим элементам" разве этого надо? Вот как раз для борьбы с нечестной конкуренцией и могут пригодиться бурно развивающиеся технологии, который очень эффективно можно применить для этого.
И если вы не знаете, то настоящий либерализм - это самая миролюбивая политическая идеология, в основе которой лежит уважение права любого человека на личную свободу, на базе повышения порядка в обществе и принципов поиска компромиссов с наиболее оптимальными и адекватными выходами из конфликтных ситуаций, поэтому не стоит его путать с различным псевдо- или лже-либерализмом, которые прикрываясь или лицемерно используя разные либеральные лозунги, творят всякие мерзости, разрушают порядок, увеличивая напряжённость в обществе, отчего они и не являются настоящими либералами, при этом заслуженно получили прозвище "либерастов". И тем более либерализм не идёт ни в какое сравнение с марксизмом-ленинизмом, основной целью которого является разжигание ненависти в обществе между людьми, в частности - по классовому признаку. А разве можно быть "нормальной" идеология, основной целью которой является разжигание ненависти любыми способами?
Шутка Форда дожила до наших дней в виде довольно популярной фразы "что нужно потребителю - ему объяснит отдел маркетинга". Так что и такой подход к бизнесу живет и приносит деньги.
В Китае ни разу не либерализм, уж не издевайтесь - именно поэтому, кстати, у них есть проблемы в экономике, и они будут нарастать. Весьма большая доля частной собственности (как и у нас) - конвертированная в собственность власть партийно-хозяйственной номенклатуры. Просто ввиду того, что "основы социалистического государства и права", а именно власть номенклатуры, там никто не отменял, процесс происходит с 80-х годов без особой толчеи и спешки (а не как у нас) - и люди богатеют не "за один хапок", а спокойно и уверенно. Ну и по определенным правилам, за нарушение которых периодически проводятся показательные расстрелы чиновников-бизнесменов. Эта та самая эволюция, преимущества которой вы воспеваете (у нас в начале 90-х передел собственности был скорее революционный).
Беллетристика про "рабство" и "рукожопых совков" - это повторение пропагандистских штампов 90-х и аргументом не является.
Ок. Перечислите позитивных "труъ-либералов" в современной российской политике, потому как брызжущих ненавистью "либерастов" типа Грефа все и так знают.
В Китае ни разу не либерализм, уж не издевайтесь - именно поэтому, кстати, у них есть проблемы в экономике, и они будут нарастать. Весьма большая доля частной собственности (как и у нас) - конвертированная в собственность власть партийно-хозяйственной номенклатуры. Просто ввиду того, что "основы социалистического государства и права", а именно власть номенклатуры, там никто не отменял, процесс происходит с 80-х годов без особой толчеи и спешки (а не как у нас) - и люди богатеют не "за один хапок", а спокойно и уверенно. Ну и по определенным правилам, за нарушение которых периодически проводятся показательные расстрелы чиновников-бизнесменов. Эта та самая эволюция, преимущества которой вы воспеваете (у нас в начале 90-х передел собственности был скорее революционный).
Беллетристика про "рабство" и "рукожопых совков" - это повторение пропагандистских штампов 90-х и аргументом не является.
Ок. Перечислите позитивных "труъ-либералов" в современной российской политике, потому как брызжущих ненавистью "либерастов" типа Грефа все и так знают.
Маркетинг разный бывает, вы что-нибудь про то, что "клиент всегда прав!" слыхали? Почему вы опять зацикливаетесь исключительно только на чём-то одном?
Я не писал про то, что в Китае либерализм, учитесь читать то, что написано, а не то, что сами придумали и приписали мне. Я написал только то, что в Китае рыночная, либеральная система на основе частной собственности, индивидуального предпринимательства, то есть только в одной области - экономике, вытащила его из социалистического дерьма. Всё остальное, по сути - обычное бла-бла-бла... так как ничего идеального не бывает и смотреть надо на основную суть, а НЕ опять же - полностью однобоко и предвзято, выхватывая только то, что очень хочется видеть, не замечая ничего остального.
Сколько у вас штампов, однобокости, предвзятости и зацикленности, тем более как раз чисто совковых, это ни в вагон, ни даже если ещё и тележку подставить, не уберётся :)
Я и так знаю, что такое настоящий либерализм без всяких авторитетов. Это вы, похоже только и делаете, что живёте чужим умом и в постоянном поиске поддержки со стороны... А информации сейчас настолько огромное количество и она настолько разнообразна и индивидуальна, что принимать хоть что-то за какую-то "истину", более, чем сомнительно...
Я не писал про то, что в Китае либерализм, учитесь читать то, что написано, а не то, что сами придумали и приписали мне. Я написал только то, что в Китае рыночная, либеральная система на основе частной собственности, индивидуального предпринимательства, то есть только в одной области - экономике, вытащила его из социалистического дерьма. Всё остальное, по сути - обычное бла-бла-бла... так как ничего идеального не бывает и смотреть надо на основную суть, а НЕ опять же - полностью однобоко и предвзято, выхватывая только то, что очень хочется видеть, не замечая ничего остального.
Сколько у вас штампов, однобокости, предвзятости и зацикленности, тем более как раз чисто совковых, это ни в вагон, ни даже если ещё и тележку подставить, не уберётся :)
Я и так знаю, что такое настоящий либерализм без всяких авторитетов. Это вы, похоже только и делаете, что живёте чужим умом и в постоянном поиске поддержки со стороны... А информации сейчас настолько огромное количество и она настолько разнообразна и индивидуальна, что принимать хоть что-то за какую-то "истину", более, чем сомнительно...
ЗЫ. Про "определенный период" - улыбнуло. И не надейтесь - Он теперь навсегда :-)
Это вы - НЕ надейтесь о том, что когда-нибудь возродиться плановое ведение хозяйства с несменяемой администрацией :) ВСЁ! этот маразматический дебилизм уже выкинут на "свалку истории"! хотя ещё и находятся те, кто роется в этой "свалке", а потом старается применить этот ХЛАМ в своей жизни... :) Люди же все разные, поэтому не удивительно, что кого-то и жизнь на свалке может вполне устраивать... :)
Улыбнулся невеселой улыбкой.
Администрации всех уровней уже несменяемы - если вы еще не заметили, одна и та же колода "козырей" тасуется во власти как минимум с начала века... Кстати, и старые маразматики в стиле позднего совка среди них уже начали потихоньку проявляться - возраст, он обязательно свое берет... Посмотрите вокруг - а то вы как-будто все еще в 90-х живете.
Администрации всех уровней уже несменяемы - если вы еще не заметили, одна и та же колода "козырей" тасуется во власти как минимум с начала века... Кстати, и старые маразматики в стиле позднего совка среди них уже начали потихоньку проявляться - возраст, он обязательно свое берет... Посмотрите вокруг - а то вы как-будто все еще в 90-х живете.
Ничего лучше классиков марксизма пока нету. Экономисты-социалисты вроде Леонтьева - имеют в основе постулаты Маркса-Энгельса, как не странно)). Словоблуды же от капитализма никуа не объясняют, точнее легко опровергаемы)). Подумайте сами, даже "капиталистический социализм", на примере шведов-норвежцев, во многом основан на марксизме)).
"Капиталистический социализм", это что-то вроде - смеси бульдога с носорогом? :)) действительно лучше подобного придумать невозможно! :))
А бадаболов такие смеси не пугают, им же надо балаболить
Worker73 писал(а)
даже "капиталистический социализм", на примере шведов-норвежцев, во многом основан на марксизме
даже "капиталистический социализм", на примере шведов-норвежцев, во многом основан на марксизме
Дивная какая муйня... :(((
Марксизьм - точнее, его политэкономическая парадигма - имеет единственный основополагающий признак - отрицание частной собственности на средства производства.
И всё.
Ну, и...???
Где там, в швеции-норвегии, частных предпренимателей истребляют как класс?
- Там дураков нету на марксизьме свою жизнь основывать.
Эк Вы, право!!! Ну, хочется челу побалаболить и навести тень на плетень... Вот и жлнглирует определениями, не владея сутью вопроса.
Не могу пока определиться с ответом, слишком заворожена идеей вечных трусов.
Убри* писал(а)
, слишком заворожена идеей вечных трусов.
, слишком заворожена идеей вечных трусов.
:-D
Не, стирать все же надо будет, совсем-то не радуйтесь.
Надо же! придется, как это я не подумала... так-то я выбрасываю обычно грязные.
Пока мы пришли к противоположному - скажем, носки теперь вполне себе одноразовые, стирать их ради того, чтобы они предательским образом прохудились на работе именно в тот день, когда на вечер запланирована личная жизнь... не, лучше сразу выкидывать!
у вас носки, у меня аналогично колготки... Стоят бывалоча неслабо, а рвутся в первый же день как дешевые, и зашивать смысла нет. Не то что бы это свойство колготок было неожиданностью, но БЕСИТ))
Так что некоторые вечные шмотки только приветствую - хотя не до фанатизма, конечно. Общество без цветовой дифференциации штанов совсем без моды - нездоровое общество, я щитаю...
Так что некоторые вечные шмотки только приветствую - хотя не до фанатизма, конечно. Общество без цветовой дифференциации штанов совсем без моды - нездоровое общество, я щитаю...
Ну, про трусяры топикстартёр конечно загнул. Но еще а 60-е годы обычным делом было, что сын носил пиджак, пальто, шляпу, свитер покойного отца. И не только по советской бедности и дефициту: качество было у вещей
Я и сейчас ношу совковый шерстяной трикотаж - что я могу сделать, если его ничто не берет, кроме моли?
Пальто и шляпу тоже бы модно было, но это слишком большая претензия, я не готов :-)
Холодильники советские и прочая быттехника в принципе вечные. Вот электроника - уже нет...
Пальто и шляпу тоже бы модно было, но это слишком большая претензия, я не готов :-)
Холодильники советские и прочая быттехника в принципе вечные. Вот электроника - уже нет...
у меня пылесосо есть из СССР
работает до сих пор
а ему лет 30 точно
работает до сих пор
а ему лет 30 точно
холодильник - 46 лет))
так и работает...выбрасывать жаль
так и работает...выбрасывать жаль
И я о том же!
Я и на машине ездил бы и ездил, если бы она не развалилась : (
Я и на машине ездил бы и ездил, если бы она не развалилась : (
полностью поддержу такое решение! Потреблядству - бой!
ISOpter писал(а)
полностью поддержу такое решение! Потреблядству - бой!
полностью поддержу такое решение! Потреблядству - бой!
Правильно! С этого момента ничего не потребляй!
я еще с прошлого начал.
Чтоб все по честному, как у взрослых, не пить, не есть, не потреблять! Пацан сказал - пацан сделал.
вы какой-то радикал. А я лишь следую генеральной линии...
))
Жуй с огорода укроп
День твой последний, микроб !
Жуй с огорода укроп
День твой последний, микроб !
Жуй с огорода,укроп
День твой последний,укроп :-D
День твой последний,укроп :-D
у ваты выросли гранаты, ну да лан.гг
Это новая фишка, что ли? Сначала гордились тем, что народ потребляет, встал с колен, в каждой семье 1-2 авто, полные тележки и т.д. А теперь, как деньги в стране кончились, зарплаты не повышаются, начали преподносить это как борьбу с потреблядством? Я готова сократить потребление, но при наличии всего необходимого в доме (слава богу в тучные годы все куплено), но не потому, что какие-то проворовавшиеся клоуны будут мной манипулировать.
Никакая не "фишка" :) разве можно во всём и всегда видеть один сплошной какой-то скрытый смысл? :) Просто МНЕ лично захотелось узнать у народа его мнение, только и всего...
третий год предлагаю сделать работу депутатов в госдуме бесплатной (неоплачиваемой). можно оставить неокоторые льготы - как бесплатный проезд в трамвае и троллейбусе, например или почетную пенсию потом, повышенную слегка. потребителей-нахлебников, жирующих за наш счет, сразу станет меньше - как плохой пример для остальных, это раз, денег сколько в бюджете лишних появится, это два. работа будет эффективнее гос.аппарата, коли туда будут идти только идейные люди, а не хапари, это три. коррупции станет меньше, это четыре.
А зачем нужно бороться с обществом потребления?
Те, у кого все есть - скучают ! ))) В шашки захотелось поиграть, видимо.
В том-то и дело. Альтернатива - цепь мировых войн, в которых семимильными шагами так же развивается промышленность и экономика, но на военный лад. Примерно так было в начале 20 века, когда пошла поневольная "евроинтеграция" по блокам стран Антанты и Германского Союза)), обратная сторона развития - огромные жертвы и замыкание внутри союзов...
Адидас переносит производство в Германию....линия полностью роботизированная. Найк уже давно на роботах сидит. Потребляй-не потребляй, увольняй- не увольняй- роботы вытеснят человека. Социальная напряжённость между работающими и безработными неизбежна.
да автоматизация производства это неизбежно. будет вэлфер и раздутая сфера услуг
Причем, велфер со временем будет весьма нехилый. Думаю, даже на турпоездки раз в год вполне хватать будет, не говоря уже о неплохом питании и прочем удовлетворении основных нужд. Лет через 20-30, возможно, станет массовым явлением.
Жаль, что в эпоху эту прекрасную и тд.
Жаль, что в эпоху эту прекрасную и тд.
может быть
но тогда неизбежно возникнет вопрос - зачем все это? зачем кормить кучу вот таких "туристов", делать для них кроссовки и прочее
если раньше все было просто: "туристы" были друг-другу нужны, чтобы выжить, т.к. каждый что-то делал нужное другим от медикаментов и выхаживания младенцев, до пищи и орудий труда
но автоматизация все перечеркнет: люди больше не будут нужны друг-другу, т.к. все необходимое сможет производить небольшая горстка, использующая автоматы
зачем этой горстке будут нужны все остальные, это вопрос
боюсь, все устройство социума может претерпеть такие изменения, что мало не покажется
так что наше время по своему хорошо
но тогда неизбежно возникнет вопрос - зачем все это? зачем кормить кучу вот таких "туристов", делать для них кроссовки и прочее
если раньше все было просто: "туристы" были друг-другу нужны, чтобы выжить, т.к. каждый что-то делал нужное другим от медикаментов и выхаживания младенцев, до пищи и орудий труда
но автоматизация все перечеркнет: люди больше не будут нужны друг-другу, т.к. все необходимое сможет производить небольшая горстка, использующая автоматы
зачем этой горстке будут нужны все остальные, это вопрос
боюсь, все устройство социума может претерпеть такие изменения, что мало не покажется
так что наше время по своему хорошо
Барабашк писал(а)
Буду выпускать автомобили, холодильники, пылесосы, компьютеры, кофеварки и телевизоры, трусы и лифчики.... в общем ВСЁ! которое не будет ломаться и протираться 50, а то и 100 лет!
Буду выпускать автомобили, холодильники, пылесосы, компьютеры, кофеварки и телевизоры, трусы и лифчики.... в общем ВСЁ! которое не будет ломаться и протираться 50, а то и 100 лет!
Это вы про нашу страну? Вы к доктору ходили?
Да вы, похоже, сами только что от доктора :) Где я упоминал про нашу страну в своём чисто гипотетическом и абстрактном вопросе? :)
Барабашк писал(а)
то выпускать смысла также никакого не будет... и рекламировать и продавать тоже... значит и нужда во всех работников в этих сферах тоже пропадёт...
Так вот в общем-то и вопрос в том, что Вы готовы ради борьбы с "обществом потребления" пойти на такие "плёвые" жертвы?
то выпускать смысла также никакого не будет... и рекламировать и продавать тоже... значит и нужда во всех работников в этих сферах тоже пропадёт...
Так вот в общем-то и вопрос в том, что Вы готовы ради борьбы с "обществом потребления" пойти на такие "плёвые" жертвы?
Вы сами-то свой текст читали?
я Вам больше скажу - я его даже писал:)
Видать, под кайфом.
Барабашк писал(а)
не будет ломаться и протираться 50, а то и 100 лет
да в общем-то в хороших руках и сейчас многие вещи не ломаются весьма долго
не будет ломаться и протираться 50, а то и 100 лет
Готов от многого отказаться ради будующего нашей страны... пусть только покажут мне убедительный пример:
1. Президент
2. Премьер
3. Депутаты всех рангов и мастей
4.....
5....
А уж за мной не заржавеет))))
1. Президент
2. Премьер
3. Депутаты всех рангов и мастей
4.....
5....
А уж за мной не заржавеет))))
"будующего"? более лучшего?
вот именно про это я и написал ниже *drink*
То есть Вы готовы страдать и мучиться ТОЛЬКО ради того, если будут страдать и мучится перечисленные Вами люди?
Не потому что сама суть предложенной мною ситуации, так называемой "борьбы с обществом потребления", является НЕ нормальной, абсурдной и даже маразматической, а чтобы показать свою готовность страдать в случае страдания ненавистных Вам людей? Так что ли? :)
Не потому что сама суть предложенной мною ситуации, так называемой "борьбы с обществом потребления", является НЕ нормальной, абсурдной и даже маразматической, а чтобы показать свою готовность страдать в случае страдания ненавистных Вам людей? Так что ли? :)
Барабашк писал(а)
страдать в случае страдания ненавистных Вам людей? Так что ли? :)
страдать в случае страдания ненавистных Вам людей? Так что ли? :)
Какие, однако, странные, у вас мысли в голове крутятся? Я где то сказал, что кого то из списка ненавижу? Нет. Тогда к чему этот бред и для кого? И при чем тут страдания? Надо будет затянуть пояса и чем то пожертвовать - затянем и пожертвуем... только мне пример нужно показать убедительного затягивания и пожертвования, только и всего. Надо будет бороться с потреблядством - будем бороться))))
Ну с "ненавистью" загнул - признаю, а в остальном... бред как раз состоит в том, когда отношения между работодателем и работником в дело и не в дело обязательно связывают с властью. Вы в курсе, что времена, когда государство было единственным работодателем - безвозвратно ушли в прошлое?
Проект Венера в гугле набери. Найдешь обоснование того, что надо беречь ресурсы
Ваш пост - пример неадекватного бреда, не более. Методы регулирования маржи продавца и "степени потребления", если так можно выразиться - совершенно иные, чем административные)))
Неадекватно бредит как раз тот, кто пытается в моём чисто гипотетическом и абстрактном вопросе, который демонстрирует всю глупость самой сути так называемой "борьбы с обществом потребления", найти какие-то другие смыслы и тем более пытается присобачить к этому какую-то экономическую конкретику :)
насчет потребления не знаю, без потребления не будет и прогресса. а вот чиновников, юристов, судий, прочих официальных лиц-все сократить в ноль, заменить на скрипты.
экономия на них позволит не только безболезненно оплатить серверный парк и разработку скриптов, но и ежегодное их обновление в соответствии с изменениями законодательства.
думу тоже уволить, президента. всех. заменить.. прямым голосованием именно граждан по законопроектам через электронное правительство.
исключить должности связанные с ручным заполнением бумажек. все автоматизировать, наставить везде терминалов самообслуживания.
отказаться от рекламщиков и маркетологов и прочих впаривателей. все товары всех магазинов обязательно вносить в единый онлайн каталог, типо я.маркета, что бы не только гаджеты, а все, включая еду было отмечено по наличию, цене и местоположению.
в метро, на жд и везде, где высокая критичность расписания диспетчеров заменить на скрипты, машинистов, водителей состава на автопилот. в идеале внедрение такого же в городе и отказ от авто, управляемого человеком, в пользу гугломобилей, объединяющихся в единую сеть, распределяющую маршруты, ездящие синхронно на большой скорости без пробок.
почту тоже оптимизировать, максимально исключить участие человеков, чтобы она стала универсально удобным методом доставки, а не продажи мыла.
снизить число контролирующих всё и вся органов, выпустив специальные приложения, где граждане могут сообщать о проблеме сами.
ну и все в этом духе.
освободившиеся люди получат возможность работать в обслуживании всей этой техники. ну или не получат, если не осилят. но жить станет проще, жить станет веселее
экономия на них позволит не только безболезненно оплатить серверный парк и разработку скриптов, но и ежегодное их обновление в соответствии с изменениями законодательства.
думу тоже уволить, президента. всех. заменить.. прямым голосованием именно граждан по законопроектам через электронное правительство.
исключить должности связанные с ручным заполнением бумажек. все автоматизировать, наставить везде терминалов самообслуживания.
отказаться от рекламщиков и маркетологов и прочих впаривателей. все товары всех магазинов обязательно вносить в единый онлайн каталог, типо я.маркета, что бы не только гаджеты, а все, включая еду было отмечено по наличию, цене и местоположению.
в метро, на жд и везде, где высокая критичность расписания диспетчеров заменить на скрипты, машинистов, водителей состава на автопилот. в идеале внедрение такого же в городе и отказ от авто, управляемого человеком, в пользу гугломобилей, объединяющихся в единую сеть, распределяющую маршруты, ездящие синхронно на большой скорости без пробок.
почту тоже оптимизировать, максимально исключить участие человеков, чтобы она стала универсально удобным методом доставки, а не продажи мыла.
снизить число контролирующих всё и вся органов, выпустив специальные приложения, где граждане могут сообщать о проблеме сами.
ну и все в этом духе.
освободившиеся люди получат возможность работать в обслуживании всей этой техники. ну или не получат, если не осилят. но жить станет проще, жить станет веселее
Хм... у Маяковского были пьесы - "Баня" и "Клоп"...
Да Вы, судя по такой бурной фантазии выдумывания утопических "обществ будущего", полностью оторванных от какого-либо трезвого представления о реальности, являетесь мифотворцем похлеще классиков марксизма-ленинизма :)))
Изложенное мной гораздо проще организовать, чем коммунизм. Лет через 20 технически человечество будет к этому готово. А вот не потреблять, добросовестно трудиться и прочие равенство вопрос скорее против природы человека, маловероятно его привить. Всем.
Раньше, чем через 20 лет.
Думаю, что местами может и через 5. Но не в этой стране
Главное - загрузить моск Великого в Суперкомпьютер. Тогда наступит вечная стабильность и всеобщее щастье :-)
Тогда будет что-то в виде неизгоняемого обновления десятки
Это будет ИИ верхнего уровня, он не нуждается в обновлениях, он сам кому хочешь моск пропатчит.
14Х17Н2 писал(а)
Главное - загрузить моск Великого в Суперкомпьютер. Тогда наступит вечная стабильность и всеобщее щастье :-)
Главное - загрузить моск Великого в Суперкомпьютер. Тогда наступит вечная стабильность и всеобщее щастье :-)
Меня вообще поражает, как можно мечтать о том, чтобы общество опять оказалось под властью человека с психологическими отклонениями - той же маниакальной шпиономанией и наклонностями криминального авторитета???
да ни в жисть ... пускай сокращаются те, кто в 10 горл жрал 0 а теперь призывают к этому не прекращая жрать! ]:->
Я за общество потребления.Лучше торговать чем воевать :-D
А что плохого в потреблении?
Зачем с ним бороться, кому это нужно?
Зачем с ним бороться, кому это нужно?
Неправильно вы вопрос ставите. Цепочка причинно-следственных связей совсем другая: капиталист ради получения дополнительной прибыли снижает расходы на производство и увеличивает на продвижение. Необходимость снижения расходов на производство приводит не только к снижению качества, но и к переформатированию производительных сил - автоматизация производства увеличивается, с сокращением занятого персонала. При этом товар немного теряет в цене, но и хорошо в качестве. 25 лет назад я мог купить башмаки, в которых спокойно ходил лет 5 как минимум, но и стоили они значительной части зарплаты. Сейчас башмаки ходят сезон, но и стоят куда дешевле. А идёт всё к тому, что башмаки будут стоить как носки, ходить 1 день, а люди будут получать зарплату не на производстве, а от продажи друг-другу этих одноразовых башмаков. У общества потребления нет будущего, это поняли на западе и пытаются изменить, а вы тут этот пережиток всё рекламируете.
Вопрос поставлен правильно :) это Вы стараетесь воспринять его через "призму" каких-то своих ложных идеологических заморочек, анахронически существующих ещё с советских времён :)
Ну да. Кому ещё обсуждать чьи то ложные идеологические заморочки, как не человеку, верящему в либерально-демократическую монархию:-).
Вопрос ещё почему неправильно поставлен: если я выключаюсь из круговорота потребителей, и покупаю только то, что мне реально нужно, я экономлю деньги и их у меня становится больше, а вовсе не меньше, как вы почему то задаёте в заглавном посте:-).
И ещё. В принципе, это обсуждение по большому счёту бессмысленно. России до общества потребления ещё расти и расти, а борьба с ним разворачивается уже не на шутку в первую очередь в милых вашему либеральному мировоззрению передовых западных странах. Уже на законодательный уровень выходит. Так что давайте, переориентируйтесь быстренько, а то упустите тренд:-).
Вопрос ещё почему неправильно поставлен: если я выключаюсь из круговорота потребителей, и покупаю только то, что мне реально нужно, я экономлю деньги и их у меня становится больше, а вовсе не меньше, как вы почему то задаёте в заглавном посте:-).
И ещё. В принципе, это обсуждение по большому счёту бессмысленно. России до общества потребления ещё расти и расти, а борьба с ним разворачивается уже не на шутку в первую очередь в милых вашему либеральному мировоззрению передовых западных странах. Уже на законодательный уровень выходит. Так что давайте, переориентируйтесь быстренько, а то упустите тренд:-).
Ахинею пишете, Den_di
Вообще не фиг зарплату платить!!! Всё выдавать по норме! Одни брюки в три года! Долой общество потребления!!!
Да до лампочки как-то. А для вас, Барабашк, что хуже, общество потребления или общество дефицита?
Основная масса зарабатывает 25-30 тыс, это в городе, ну о каком обществе потребления здесь можно говорить на полном серьёзе? В западных странах потребляет 60-70% населения, в этой стране 15-20% с натяжкой. Прожиточный минимум, да только.
Основная масса зарабатывает 25-30 тыс, это в городе, ну о каком обществе потребления здесь можно говорить на полном серьёзе? В западных странах потребляет 60-70% населения, в этой стране 15-20% с натяжкой. Прожиточный минимум, да только.
Сколько ошибок и косяков за последние 100 лет насовершали, так в соответствии с этим и живём... за любые ошибки приходится расплачиваться, поэтому ничего удивительного.
ну а сколько и кто совершал ошибки? по вашему там чернь бестолкова, так и какой спрос с неё?
Адяшка писал(а)
по вашему там чернь бестолкова, так и какой спрос с неё?
по вашему там чернь бестолкова, так и какой спрос с неё?
Когда же вы прекратите писать от моего имени всякую хрень, а потом на эту, якобы "мою" хрень задавать мне же вопросы??? НЕ умеете нормально общаться - лучше не беритесь...
А ошибок - МОРЕ! Терроризм, радикализм и нагнетание внутренней напряжённости в начале 20 века... русско-японская война... вступление в Мировую войну, во многом слабое и бестолковое управление страной и внутренняя политическая чехарда с попустительством внутреннему разжиганию социального напряжения отъявленными радикальными движениями и это во время войны!... февральский переворот 1917 года... октябрьский переворот 1917 года и захват власти большевиками... гражданская война... полная национализация и коллективизация... репрессии... и прочий ОГРОМНЫЙ поток ошибок советского времени... радует, что в ВОВ победили, а то почти "на волоске висели"... опять же упущенные возможности исправить ошибки и пойти по "китайскому" варианту... бардак в 90-е... и только с началом 2000-х годов, очень постепенно, потому что имея подобное "наследство", эти ошибки, пусть и не всегда правильно, но начали исправлять...
то есть, ежели бы жалобно скулила имперья, то было бы всё ок? и вы о всё это верите на полном серьёзе?
О чём "скулила" и почему "жалобно"? И почему я должен верить в написанное вами непонятно что? вы вообще, научитесь писать нормально и понятно?
Да меня умиляет просто ваше желание из империи сочинить швейцарию.
Вы или крестик снимите или на нудистский пляж.
Вы или крестик снимите или на нудистский пляж.
А меня умиляет ваше постоянное желание делать выводы-перевёртыши, задавать от лица собеседника ему же, выдуманные вами дурацкие вопросы, желание сравнивать несравнимые вещи или наоборот - считать несравнимым более чем аналогичное... а про полную чушь о крестике с нудистским пляжем (крестик - украшение, пляж - времяпровождеие...) и зациклинность по этому поводу, лучше вообще промолчать...
как всегда вы визгливо там высказали свою боль какую-то, по сути не сказав ничего.
Все правители роисси были идиоты, в отличии от мегамоцка Барабашкиного. гг
Все правители роисси были идиоты, в отличии от мегамоцка Барабашкиного. гг
Да в общем-то чего ещё можно ожидать от адяшки?... :)
а от барбарашки?
Так итак понизилась) куда ж дальше то..
Я и так выпускаю то, что не будет долго ломаться.
Чего стоят одни только мангалы, которые по отзывам служат по 40 лет)))
Так что без работы придётся остаться кому-то другому.
Чего стоят одни только мангалы, которые по отзывам служат по 40 лет)))
Так что без работы придётся остаться кому-то другому.
Останетесь Вы, когда мангалами всё затоварите.
Картошку на мангале мало кто жарит.
А шашлыки, благодаря росту цен на качественное мясо и запретам МЧС на посещение лесов, граждане самостоятельно жарят всё реже и реже.
А шашлыки, благодаря росту цен на качественное мясо и запретам МЧС на посещение лесов, граждане самостоятельно жарят всё реже и реже.
Можно и из некачественного и на балконе
Представляю себе "восторг" соседей от шашлыков на балконе... :))))))))
Это второй вопрос
есть электрошашлычницы :) ...
В моём гаражном поселке шашлыки жарят прям у своих ворот, а картошку пекут в углях.
Не хватает варианта, за который могло бы проголосовать большинство наёмных работников: уже сократили зарплату и не спросили - нравится мне это или нет.
В основном, конечно, не оклады поурезали, так как это путь сложный. Просто сняли все бонусы и доплаты.
У нас в конторе эти отмены бонусов вылились в снижение з/п на 25%.
Никаких индексаций. И уже два года, как /зп стала меньше на 25%, чем была в 2013.
В основном, конечно, не оклады поурезали, так как это путь сложный. Просто сняли все бонусы и доплаты.
У нас в конторе эти отмены бонусов вылились в снижение з/п на 25%.
Никаких индексаций. И уже два года, как /зп стала меньше на 25%, чем была в 2013.
А что мешает сменить работодателя, если существующий перестал устраивать? Я вот, сменил полгода назад и если потребуется- сменю опять. Я же - СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
Ахинею не пишите. Мешает экономика хреновая и отсутствие вакансий достойных.
Свалить собственные недостатки на "хреновую экономику" и "отсутствие достойных вакансий" легче лёгкого и большого ума не надо, особенно если после этого сесть на задницу, ничего не делать и пускать слюни во все стороны... В НОРМАЛЬНЫХ странах, с самого детства большинство детей воспитывают в атмосфере - твоё благополучие в твоих руках! Будешь хорошим специалистом и хорошо работать, то будешь и жить соответствующе! А будешь сопли жевать и нюни распускать, то опять же - будешь жить также соответствующе... В СССР всё было наоборот, с самого детства внушали - мы ВСЁ за вас решим, мы вас ВСЕМ, хоть каким-никаким, но обеспечим и предоставим... поэтому и вырастили НЕ свободных людей, готовых брать на себя ответственность и которые будут стремиться быть самостоятельными и самодостаточными, а зависимых и НЕсамостоятельных людей, для которых "норма", это когда им "подтирают сопли", "водят за ручку", да ещё при этом вроде бы как, предоставляют "достойные вакансии". Вот и вырастили целые поколения, которые потом с придыханием рассказывают молодёжи, какая было "сладкая" жизнь в СССР, только ещё больше развращая этим молодёжь... А с какого хрена должны ВСЕМ, даже тем, кто может только "копать и не копать" предоставлять "достойные вакансии"? Докажи, что ты достоин этой самой "достойной вакансии" и её вполне можно получить. Да сейчас и собственный бизнес тоже организовать более, чем реально, в отличие от того, что было в СССР. Вот только желающих это доказывать и организовывать, у нас оооочень маленький процент. А большинство хочет, чтобы "за ручку...", всё и сразу и чтобы прилагая как можно меньше усилий, а лучше - чтобы вообще не прилагать...
Понимаю, что всё это не так однозначно, как я описал, но в принципе, целом и общем - всё так и есть.
Понимаю, что всё это не так однозначно, как я описал, но в принципе, целом и общем - всё так и есть.
Вы правы кругом...
Кроме одного момента: я до кризиса и я во время кризиса - это один и тот же специалист.
И до кризиса мне платили вполне приличные бонусы, как раз потому что ни разу не хреновый я работник.
А сейчас мне их платить не будет никто, потому что, вне зависимости от того, какая я распрекрасная или разужасная, изменились условия.
Кроме одного момента: я до кризиса и я во время кризиса - это один и тот же специалист.
И до кризиса мне платили вполне приличные бонусы, как раз потому что ни разу не хреновый я работник.
А сейчас мне их платить не будет никто, потому что, вне зависимости от того, какая я распрекрасная или разужасная, изменились условия.
Кризис, это - форс-мажор, то есть - непредвиденный негатив, который трудно или практически невозможно было избежать. Поэтому к нему и надо относиться как к форс-мажору и стараться принимать его адекватно, а не мечтать, фантазировать или нагнетать пустопорожний негати о то том, что "а вот если бы...", "ах, стало плохо..." при обязательном поиске "козла отпущения" и отсутствии анализа объективных причин...
Мне кажется, что в озвученном Вам контексте - я - просто верх адекватности.
:)
:)
Барабашк, не пишите ахинею про экономику и кризисы.
Конкретно - в чём ахинея?
Перечитайте свои опусы - они ахинея от начала до конца. А ниже я привел пример ахинеи конкретной. Потрудитесь прочесть.
Вы пишете чушь, Барабашк. Когда экономика падает, рабочие места сокращаются, новые не открываются. Зарплаты и бонусы тоже идут на минус.
Про остальное - это Ваш личный бред.
Про остальное - это Ваш личный бред.
Гуманитарный технолог писал(а)
Про остальное - это Ваш личный бред.
Про остальное - это Ваш личный бред.
он просто очень не любит СССР :) . Только пока ещё не сказал - за что :-D .
Я то как раз сказал, причём именно - вам, вот только похоже, что вы или читать разучились, или ослепли одномоментно. Вспомните-ка мои слова:
У меня НЕТ "злобы на СССР" - что было, то было, всё равно не вернёшь и не изменишь... у меня просто нет желания видеть, как моя родная страна может опять вляпаться в это дерьмо по вине очередных маразматиков, боготворящих убогие теории марксизма-ленинизма, затормозивших Россию в своём развитии и приведших её ко всему тому кровавому негативу, которого можно было благополучно избежать...
У меня НЕТ "злобы на СССР" - что было, то было, всё равно не вернёшь и не изменишь... у меня просто нет желания видеть, как моя родная страна может опять вляпаться в это дерьмо по вине очередных маразматиков, боготворящих убогие теории марксизма-ленинизма, затормозивших Россию в своём развитии и приведших её ко всему тому кровавому негативу, которого можно было благополучно избежать...
Да плевать этим "маразматикам" на всяческие теории вообще, и на марксистско-ленинские, которые я тоже сильно недолюбливаю, в частности.
Равно как и маразматикам от "либералов" плевать... Что и было доказано постсоветской историей.
Люди они разные, и идут разными путями. Но цель у них у всех одна: высосать Россию-матушку и её население досуха и свалить туда, где с баблом их ждут-не дождутся их "враги" (в случае с либералами - "друзья")...
Равно как и маразматикам от "либералов" плевать... Что и было доказано постсоветской историей.
Люди они разные, и идут разными путями. Но цель у них у всех одна: высосать Россию-матушку и её население досуха и свалить туда, где с баблом их ждут-не дождутся их "враги" (в случае с либералами - "друзья")...
Да тут вообще, нескончаемого бреда такое огромное количество, что никаким бульдозером не разгребёшь...
И это оправдывает нагоромождение Вами нового бреда?
Это говорит о том, что ВСЁ, что конкретно Вы пишете, точно также можно считать полным бредом.
Можно считать, но то, что пишу я про экономику - бредом не является просто потому, что я понимаю в экономике и не пишу из головы, что ветер в нею надует, как Вы. Например, Вы пишете, что кризис - это форс-мажор и не смотря на кризис можно сменить работу на более высокооплачиваеммую или найти допдоход. Это ахинея. Кризис - фундметнальный фактор, свойственный рыночной экономике и носит циклический характер. Есть короткие циклы, есть длинные. В кризис не только не увеличивается количество рабочих мест, но и сокращаются имеющиеся и падает зарплата. Потому что экономические субьееты предпочитают сберегать, а не инвестировать. И будь хоть семи пядей во лбу, если нет спроса на твою профессию - сидишь и куришь бамбук. А сменить сферу деятельности можно только с серьезным понижением зарплаты или дохода. Вы бы это тоже знали, если бы, хотя бы пару книг по экономике прочитали. Не говоря про общение с нанимателями и нанимаемыми.
Если Вы прочитали пару книжек по экономике, то это не делает Вас "экономистом", да и ещё не известно, какие книжки Вы прочитали, может таких же "специалистов", как и Вы.
Кризис - это последствия ошибок, которые совершаются людьми, принявшими ошибочные решения или теми, кто приложил усилия к тому, чтобы эти ошибки свершились. Для этих людей кризис, это их ошибки, для всех же остальных, кого задели негативные последствия кризиса, это - форс-мажор. То, что от кризиса много различного негатива, это и ёжику понятно, так что можете мне тут элементарные истины не расписывать. Я же писал про то, что если конкретный человек хочет пережить кризис с наименьшими потерями, то он должен проявить свою универсальность, гибкость, другие способности или даже сменить временно профессию, пусть и не на более престижную и доходную, а не распускать нюни и сопли, опускать руки и ждать, когда придёт "добрый дядя", принесёт на "блюдечке с голубой каёмочкой" достойную работу или возьмёт за ручку и будет как сопливого ребёнка водить по разным местам, уговаривая работодателей взять его на работу.
Я НЕ писал, что "не смотря на кризис можно сменить работу на более высокооплачиваеммую или найти допдоход", я писал про то, что даже в кризис не надо распускать нюни и если с существующей работой случились неприятности, то нужно и можно найти другую работу. Пусть менее оплачиваемую или менее престижную, но ещё раз повторю - нужно и можно искать, а не сидеть на заднице, распуская сопли и пуская слюни. Любой кризис имеет как начало, так и конец, но этот период всё равно придётся пережить, как форс-мажор, как бы к нему не относиться. И главным фактором тут является не то, что экономика рыночная или нет, главное, чтобы как можно меньше совершалось ошибок, тогда и кризисов будет меньше или они будут проходить с меньшим негативом. И если Вы уж так кичитесь экономическими знаниями, то наверняка заметили, что чем больше в конкретном обществе уровни трудолюбия, честности, адекватности и стремления к порядку, тем это общество менее болезненно переживает кризис, чем другое общество, где все эти критерии находятся на более низких уровнях...
Кризис - это последствия ошибок, которые совершаются людьми, принявшими ошибочные решения или теми, кто приложил усилия к тому, чтобы эти ошибки свершились. Для этих людей кризис, это их ошибки, для всех же остальных, кого задели негативные последствия кризиса, это - форс-мажор. То, что от кризиса много различного негатива, это и ёжику понятно, так что можете мне тут элементарные истины не расписывать. Я же писал про то, что если конкретный человек хочет пережить кризис с наименьшими потерями, то он должен проявить свою универсальность, гибкость, другие способности или даже сменить временно профессию, пусть и не на более престижную и доходную, а не распускать нюни и сопли, опускать руки и ждать, когда придёт "добрый дядя", принесёт на "блюдечке с голубой каёмочкой" достойную работу или возьмёт за ручку и будет как сопливого ребёнка водить по разным местам, уговаривая работодателей взять его на работу.
Я НЕ писал, что "не смотря на кризис можно сменить работу на более высокооплачиваеммую или найти допдоход", я писал про то, что даже в кризис не надо распускать нюни и если с существующей работой случились неприятности, то нужно и можно найти другую работу. Пусть менее оплачиваемую или менее престижную, но ещё раз повторю - нужно и можно искать, а не сидеть на заднице, распуская сопли и пуская слюни. Любой кризис имеет как начало, так и конец, но этот период всё равно придётся пережить, как форс-мажор, как бы к нему не относиться. И главным фактором тут является не то, что экономика рыночная или нет, главное, чтобы как можно меньше совершалось ошибок, тогда и кризисов будет меньше или они будут проходить с меньшим негативом. И если Вы уж так кичитесь экономическими знаниями, то наверняка заметили, что чем больше в конкретном обществе уровни трудолюбия, честности, адекватности и стремления к порядку, тем это общество менее болезненно переживает кризис, чем другое общество, где все эти критерии находятся на более низких уровнях...
Вы полагаете, мой работодатель мне бонусы перестал платить, потому что он "бяка"??? :)
Мне кажется, что ситуация в стране поспособствовала.
Уж если совсем был бы мой работодатель с крыльями и нимбом, мог бы, конечно, свои доходы сократить ради меня... :)
Но я как-то на такие подвиги не рассчитывала.
В том секторе, в котором работаю я, везде произошло подобное снижение.
Менять работодателя на другого имеет смысл, если из этой смены можно извлечь пользу.
В моём случае это не так.
Зарплаты снизились именно за счёт отказа от бонусов во многих сферах: у кого-то заказов стало меньше, у кого-то государство урезало доплаты, у кого-то бизнес стал мене прибыльным.
Мне кажется, что ситуация в стране поспособствовала.
Уж если совсем был бы мой работодатель с крыльями и нимбом, мог бы, конечно, свои доходы сократить ради меня... :)
Но я как-то на такие подвиги не рассчитывала.
В том секторе, в котором работаю я, везде произошло подобное снижение.
Менять работодателя на другого имеет смысл, если из этой смены можно извлечь пользу.
В моём случае это не так.
Зарплаты снизились именно за счёт отказа от бонусов во многих сферах: у кого-то заказов стало меньше, у кого-то государство урезало доплаты, у кого-то бизнес стал мене прибыльным.
+100500
Мне просто интересно - вы хотели бы, чтобы Россия отказалась от собственных интересов и приоритетов, вернула Крым Украине, бросила на произвол судьбы ДНР-ЛНР, посыпала свою голову пеплом и выполнила все условия, предъявленные ей Штатами и ЕС? Ведь в этом случае наверняка у таких, как Вы, да и ещё у очень многих людей жизнь бы вернулась в обычное и привычное русло...
Можете считать меня безразличным обывателем (собственно, так и есть), но я на такие вопросы отвечать не стану.
Мне постановка вопроса не нравится.
Кроме того, я давно и прекрасно понимаю, что как в России, так и США, истеблишмент, простите, с-ра-ть хотел на то, чего хочу я или такая же, как и я, Джейн Смит из Мичигана.
Так какой смысл мне, в мои 50 лет, после "школы" СССР, Ельцына и Путина, после наивной веры и жестокого разочарования, после того, как я прошла все состояния гражданской совести от "жизнь положу на благо нашего будущего" до "если б вы знали, как пне похер", отвечать на подобные вопросы?
Я, на самом деле, много чего думаю по всем озвученным Вами поводам. Наказал Господь - не дал дурой родиться... И отвлечённость свою мне в себе пришлось дооооолго воспитывать.
Но пока за свои прямые и искренние суждения по этим темам я была только бИта неоднократно.
Причём, обеими противоборствующими сторонами. И "патриотами" и "западниками".
Демократия ж, ёптыть, и у нас, и у них... А за корректно высказанное мнение, даже не противоположное мнению того, кто задаёт вопрос, а хоть как-то отличающееся, отклоняющееся от "генеральной линии", непременно обругают. Причём, как "патриоты", так и "западники"...
Ложь отовсюду. Каждый тянет одеяло на себя, каждый чернит оппонента, правды не дождёшься ни с той, ни с другой стороны, свои ошибки признавать не готова ни одна из сторон, свои заслуги, истинные и мнимые, несут на флагах и гордятся, шельмуют всех подряд... Причём - с обеих сторон.
И стоит только человеку честно, как он видит ситуацию, высказать своё мнение - в чём ошибки той или другой стороны, как тут же летят тумаки.
А потому что 99% моих соотечественников задают вот такие вопросы, как в Вашем посте... Типа - прямые. А по сути - бессмысленные. Потому что нет односложных ответов на такие вопросы. Тем более - нет ответов на как бы вопросы, в которых уже содержится как бы ответ... Это не вопрос. Это уже изначально - наезд.
"У таких как Вы"... Что почём? Кто - мы? Откуда Вам знать - кто я? Кто Вам доложил, какую жертву на алтарь последних 100 истории нашего государства положила моя семья? Вы какие-то сакральные выводы, видимо, сделали из моей фразы от том, что ситуация в стране поспособстововала снижению. уровня жизни... Причём, я даже оценок этому факту не давала. а просто его констатировала...
И вот в ситуации, когда "всё смешалось в доме Облонских", мало того, что от тебя ожидают конкретных ответов на лукавые вопросы, так ещё шельмуют, если ответ оказался не достаточно прямым.
Поэтому - ну его, отвечать на Ваши вопросы...
Вы ж и так всё знаете и во всём уверены...
Мне постановка вопроса не нравится.
Кроме того, я давно и прекрасно понимаю, что как в России, так и США, истеблишмент, простите, с-ра-ть хотел на то, чего хочу я или такая же, как и я, Джейн Смит из Мичигана.
Так какой смысл мне, в мои 50 лет, после "школы" СССР, Ельцына и Путина, после наивной веры и жестокого разочарования, после того, как я прошла все состояния гражданской совести от "жизнь положу на благо нашего будущего" до "если б вы знали, как пне похер", отвечать на подобные вопросы?
Я, на самом деле, много чего думаю по всем озвученным Вами поводам. Наказал Господь - не дал дурой родиться... И отвлечённость свою мне в себе пришлось дооооолго воспитывать.
Но пока за свои прямые и искренние суждения по этим темам я была только бИта неоднократно.
Причём, обеими противоборствующими сторонами. И "патриотами" и "западниками".
Демократия ж, ёптыть, и у нас, и у них... А за корректно высказанное мнение, даже не противоположное мнению того, кто задаёт вопрос, а хоть как-то отличающееся, отклоняющееся от "генеральной линии", непременно обругают. Причём, как "патриоты", так и "западники"...
Ложь отовсюду. Каждый тянет одеяло на себя, каждый чернит оппонента, правды не дождёшься ни с той, ни с другой стороны, свои ошибки признавать не готова ни одна из сторон, свои заслуги, истинные и мнимые, несут на флагах и гордятся, шельмуют всех подряд... Причём - с обеих сторон.
И стоит только человеку честно, как он видит ситуацию, высказать своё мнение - в чём ошибки той или другой стороны, как тут же летят тумаки.
А потому что 99% моих соотечественников задают вот такие вопросы, как в Вашем посте... Типа - прямые. А по сути - бессмысленные. Потому что нет односложных ответов на такие вопросы. Тем более - нет ответов на как бы вопросы, в которых уже содержится как бы ответ... Это не вопрос. Это уже изначально - наезд.
"У таких как Вы"... Что почём? Кто - мы? Откуда Вам знать - кто я? Кто Вам доложил, какую жертву на алтарь последних 100 истории нашего государства положила моя семья? Вы какие-то сакральные выводы, видимо, сделали из моей фразы от том, что ситуация в стране поспособстововала снижению. уровня жизни... Причём, я даже оценок этому факту не давала. а просто его констатировала...
И вот в ситуации, когда "всё смешалось в доме Облонских", мало того, что от тебя ожидают конкретных ответов на лукавые вопросы, так ещё шельмуют, если ответ оказался не достаточно прямым.
Поэтому - ну его, отвечать на Ваши вопросы...
Вы ж и так всё знаете и во всём уверены...
Вот видите - Вам на всех нас...ть, считаете, что другим на Вас нас...ть... причём реально У НАС так и живёт подавляющее большинство! Так какой смысл после этого удивляться - почему мы так живём и почему с нами происходит то, что происходит? Очень много кругом - злых, лживых и очень большой процент ведёт себя довольно неадекватно, причём постоянно на этой почве и в этой атмосфере возникают "цепные реакции". И это происходит ВО ВСЁМ НАШЕМ ОБЩЕСТВЕ - сверху до самого низа и самое любимое занятие у нас, это обвинять во всех грехах всех подряд... В общем, это только ещё раз показывает, что наша жизнь, прежде всего зависит от нас же самих. Как говориться - "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива..."
Всем на всех нас-рать неспроста...
Есть у тенденции определённые причины. (Самое время вставить тут спич о моей личной ответственности и о "пенянии на зеркало", а также о необходимости иметь активную позицию, которая якобы на что-то влияет)...
И поздновато мне в 50 лет моСК ломать на эту тему...
Кроме того, я не считаю, что людям в 25 лет должно быть "на всё нас-рать" так же, как и мне.
Просто мой личный ресурс гражданской активности был полностью растрачен в постсоветский период.
Предупреждение: дальше будет много ненормативной лексики:
Почему у человека
Грустное ... б-ало?
Он не болен, не калека.
Просто - за... бало.
За...бало не по-детски,
Как не раз бывало.
А серьёзно, б-ТЬ,
3,14здецки!
Нак...уй за@бало!
Прошу прощения за обилие французского...
Но примерно как-то так.
Да даже не примерно. А в точности так и есть. Что касаемо общественной жизни, гражданской позиции и всего такого-прочего.
Вместо нормальной размеренной жизни в предпенсионном и пенсионном возрасте, вместо заботы о детях и внуках, долбаное государство, которое всю нашу жизнь только и делало, что ставило на нас эксперименты, заставляет снова заниматься какой-то тупой копошнёй...
Ничего ни у кого не просили, сами справлялись. сами выкручивались, сами детей в 90-е поднимали, несмотря на аховую ситуацию в экономике и не очень, мягко говоря. комфортную обстановку для воспитания детей нормальными людьми.
Сколько народу из нормальных человеческих профессий ушло в торговлю и прочую дребедень, только чтобы выжить и не стоять с протянутой рукой перед государством...
И кто-то ждёт от нас снова, что мы, 50-летние, снова выйдем на баррикады, в очередной раз получим по башке дубинкой, и при этом останемся небезразличными " к судьбам Родины"...
Возможно, у кого-то ресурс энергии неисчерпаем.
Я не из их числа.
Есть у тенденции определённые причины. (Самое время вставить тут спич о моей личной ответственности и о "пенянии на зеркало", а также о необходимости иметь активную позицию, которая якобы на что-то влияет)...
И поздновато мне в 50 лет моСК ломать на эту тему...
Кроме того, я не считаю, что людям в 25 лет должно быть "на всё нас-рать" так же, как и мне.
Просто мой личный ресурс гражданской активности был полностью растрачен в постсоветский период.
Предупреждение: дальше будет много ненормативной лексики:
Почему у человека
Грустное ... б-ало?
Он не болен, не калека.
Просто - за... бало.
За...бало не по-детски,
Как не раз бывало.
А серьёзно, б-ТЬ,
3,14здецки!
Нак...уй за@бало!
Прошу прощения за обилие французского...
Но примерно как-то так.
Да даже не примерно. А в точности так и есть. Что касаемо общественной жизни, гражданской позиции и всего такого-прочего.
Вместо нормальной размеренной жизни в предпенсионном и пенсионном возрасте, вместо заботы о детях и внуках, долбаное государство, которое всю нашу жизнь только и делало, что ставило на нас эксперименты, заставляет снова заниматься какой-то тупой копошнёй...
Ничего ни у кого не просили, сами справлялись. сами выкручивались, сами детей в 90-е поднимали, несмотря на аховую ситуацию в экономике и не очень, мягко говоря. комфортную обстановку для воспитания детей нормальными людьми.
Сколько народу из нормальных человеческих профессий ушло в торговлю и прочую дребедень, только чтобы выжить и не стоять с протянутой рукой перед государством...
И кто-то ждёт от нас снова, что мы, 50-летние, снова выйдем на баррикады, в очередной раз получим по башке дубинкой, и при этом останемся небезразличными " к судьбам Родины"...
Возможно, у кого-то ресурс энергии неисчерпаем.
Я не из их числа.
В данном случаете Вы стараетесь видеть, как впрочем и всё остальное подавляющее большинство населения даже не только на этом форуме, а в масштабах всей страны - только "внешнюю оболочку" происходящего, то есть крайне поверхностно и однобоко. К сожалению, у нас вообще мало кто хочет задумываться о реальных - внутренних причинах происходящего, а как раз именно в них содержатся ответы на многие вопросы.
Вот для того, чтобы всё же понять, о чём я веду речь, попробуйте сравнить, например, российское общество в целом и общем и упомянутое, в связи с недавнем референдумом о "гарантированной халяве" - швейцарское. Сразу оговорюсь, чтобы не было различного пустобрёха о том, что "у них тоже всё есть, как и у нас!" Да, у них тоже всё есть - и дураки, и криминал, и коррупция, и нечестные, и неадекватные люди, и лентяи с тунеядцами, и прочий негатив... Другое дело, в каком процентном отношении ко всему обществу в целом, людей с подобными пороками существует в российском обществе, а сколько в швейцарском? Сами понимаете, что если, например, на 100 человек существует, например, 5 "порочных" человек, то это одно, а когда 40, то уже совсем другое, и как раз именно эта разница очень сильно отражается на жизни всего общества в целом! Чтобы не было опять пустобрёхов по поводу того, что я "не прав на счёт этих цифр и всё совершенно не так!" то сразу скажу, что это цифры условные, только для показательного примера разницы между ними.
А вот для того, чтобы понять реальную разницу в том, какие соотношения существуют в российском обществе или в швейцарском, попробуйте хотя бы мысленно провести логический эксперимент - задайте себе вопросы, перечисленные ниже и постарайтесь дать на них ЧЕСТНЫЕ ответы, если конечно Вы действительно будете стараться это делать максимально честно:
1. Как Вы полагаете, какой процент населения у нас и там даст категоричный ответ "нельзя!" на вопрос - "Если нельзя, но очень хочется, то можно? Или нельзя?"
2. А на вопрос - "Законы созданы для того, чтобы их нарушать? Или всё же соблюдать?" какой ответ дадут у нас и там?
3. Как Вы полагаете, насколько популярно утверждение "Я никому ничего не должен!" у нас и у них?
4. Где больше нарушают ДТП на дорогах - у нас или там? (показатель уровня адекватности в обществе)
5. Где больше любят соблюдать порядок и осуждают раздолбайство - нас или в Швейцарии? (опять показатель уровня адекватности)
6. В какой стране можно военнообязанным в запасе доверить на хранение табельное оружие и какова вероятность того, что его не применят в быту, криминале или даже просто для того, чтобы выпендриваться? В Швейцарии - доверяют, а у нас можно это доверить? (ещё показатель уровня адекватности)
7. Где больше вероятность того, что любой чиновник или полицейский, если вы к нему обратитесь, постарается честно выполнить свои обязанности? (показатель уровня честности в обществе)
8. Где быстрее пропадёт случайно или просто оставленная вещь без присмотра (например - велосипед) и где больше вероятность того, что её, как "чужую" вещь, никто не тронет без участия полицейского? (опять показатель уровня честности)
9. В Швейцарии 78% населения, на референдуме отвергла "гарантированную государственную халяву". Как Вы полагаете, каким будет этот процент, если подобный референдум провести у нас? (показатель уровня трудолюбия в обществе)
10. Где больше вероятность того, что отреагируют на крик о помощи? (показатель уровня равнодушия в обществе)
11. Где больше краж в магазинах самообслуживания? (опять уровень честности)
12. Где больше вероятность, что если Вы будете просто идти и улыбаться, то Вам тоже будут улыбаться в ответ без задней мысли, а не будете встречать "напряжённые" лица или глядя на вас покрутят пальцем у виска? (опять уровень адекватности)
И этих вопросов можно задавать много и проводить соответствующие параллели тоже. От власти, конечно, многое зависит, но от обстановки ВНУТРИ общества, от его общего МЕНТАЛИТЕТА, зависит ещё больше! Так вот если ЧЕСТНО ответить на все эти вопросы, то я более, чем уверен, что ВОЗМОЖНО тогда наступит понимание, почему в России от жизни в нашем обществе и в существующей атмосфере, многим хочется заорать - ЗАЕ....ЛО!!! Я потому написал "возможно", потому что некоторые настолько ЗАЦИКЛЕНЫ на поверхностных подходах и видят только "внешнюю оболочку"... настолько НАИВНЫ, считая, что можно легко совместить несовместимое - например полное раздолбайство и неадекватность с порядочностью и честностью... и тем более найти простые решения для выхода из таких тяжёлых и даже запущенных ситуаций... то только диву даёшься, насколько много у нас подобных "зацикленных наивняшек", которые постоянно нагнетая тяжёлую негативную атмосферу своим бесконечным и беспробудным недовольством, только ещё больше усиливают весь этот негатив, даже не задумываясь о том, что сами же и являются главным "тормозом" на пути к нормальной, спокойной и благополучной жизни в России.
Я вот уже давно понял, что наша жизнь, которой мы живём, в наибольшей степени, а порой и самым непосредственной мере зависит от ВСЕХ нас - от нашего отношения друг к другу, адекватности поведения, желания жить честно и стремления к тому, чтобы был порядок и справедливость. Но, к сожалению, я вижу, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей у нас воспринимают справедливость только с позиций, насколько она им выгодна - если выгодна, то это - справедливо! если НЕ выгодна, значит - НЕсправедливо! Мало того, у нас косячат очень много, причём не просто так, а с удовольствием, считая это чуть ли не "национальной особенностью", оберегая её как "святую корову", а порой и "предметом гордости"...
Тем не менее Россия - моя Родина! Родину не выбирают, как родителей, предков, братьев и сестёр... какие они есть, со всеми своими достоинствами и недостатками, с такими и приходится жить. А так как в данном случае я вижу, что то, что происходит сейчас, это ещё далеко не самый худший вариант по сравнению с тем, что творилось в России за последние 100 лет, то и не вижу смысла в бестолковой трате нервов от постоянного нагнетания недовольства и прочего негатива. Причём наша история уже неоднократно показала и ДОКАЗАЛА, что когда безответственными, но амбициозными горлопанами нагнетается в нашем обществе сплошной негатив, от чего многие уже больше ничего не хотят видеть, кроме того, чтобы постоянно орать везде и всюду - "зае...ло!!!" и "долой!!!", то совершаются только критические ошибки, от которых наша жизнь становится ещё хуже (как наглядный пример - Украина). Поэтому я и НЕ кричу на каждом перекрёстке, что меня "всё задолбало и зае...ло!!!", а просто живу и САМ - своими силами, стараюсь сделать свою жизнь и жизнь своих близких такой, которая меня и их будет более устраивать. Чего и всем желаю... хотя и понимаю, что у нас больше любят возмущаться всем подряд, при этом наивно мечтая и фантазируя о создании некоего бредового "идеального общества", но совершенно НЕ задумываясь о негативных последствиях, к чему эта наивность порой приводит... чем спокойно, шаг за шагом исправлять допущенные ошибки, бороться с негативными сторонами менталитета и постепенно улучшать этим жизнь в своём родном обществе, делая его для своих потомков более безопасным, благополучным и комфортным.
Вот для того, чтобы всё же понять, о чём я веду речь, попробуйте сравнить, например, российское общество в целом и общем и упомянутое, в связи с недавнем референдумом о "гарантированной халяве" - швейцарское. Сразу оговорюсь, чтобы не было различного пустобрёха о том, что "у них тоже всё есть, как и у нас!" Да, у них тоже всё есть - и дураки, и криминал, и коррупция, и нечестные, и неадекватные люди, и лентяи с тунеядцами, и прочий негатив... Другое дело, в каком процентном отношении ко всему обществу в целом, людей с подобными пороками существует в российском обществе, а сколько в швейцарском? Сами понимаете, что если, например, на 100 человек существует, например, 5 "порочных" человек, то это одно, а когда 40, то уже совсем другое, и как раз именно эта разница очень сильно отражается на жизни всего общества в целом! Чтобы не было опять пустобрёхов по поводу того, что я "не прав на счёт этих цифр и всё совершенно не так!" то сразу скажу, что это цифры условные, только для показательного примера разницы между ними.
А вот для того, чтобы понять реальную разницу в том, какие соотношения существуют в российском обществе или в швейцарском, попробуйте хотя бы мысленно провести логический эксперимент - задайте себе вопросы, перечисленные ниже и постарайтесь дать на них ЧЕСТНЫЕ ответы, если конечно Вы действительно будете стараться это делать максимально честно:
1. Как Вы полагаете, какой процент населения у нас и там даст категоричный ответ "нельзя!" на вопрос - "Если нельзя, но очень хочется, то можно? Или нельзя?"
2. А на вопрос - "Законы созданы для того, чтобы их нарушать? Или всё же соблюдать?" какой ответ дадут у нас и там?
3. Как Вы полагаете, насколько популярно утверждение "Я никому ничего не должен!" у нас и у них?
4. Где больше нарушают ДТП на дорогах - у нас или там? (показатель уровня адекватности в обществе)
5. Где больше любят соблюдать порядок и осуждают раздолбайство - нас или в Швейцарии? (опять показатель уровня адекватности)
6. В какой стране можно военнообязанным в запасе доверить на хранение табельное оружие и какова вероятность того, что его не применят в быту, криминале или даже просто для того, чтобы выпендриваться? В Швейцарии - доверяют, а у нас можно это доверить? (ещё показатель уровня адекватности)
7. Где больше вероятность того, что любой чиновник или полицейский, если вы к нему обратитесь, постарается честно выполнить свои обязанности? (показатель уровня честности в обществе)
8. Где быстрее пропадёт случайно или просто оставленная вещь без присмотра (например - велосипед) и где больше вероятность того, что её, как "чужую" вещь, никто не тронет без участия полицейского? (опять показатель уровня честности)
9. В Швейцарии 78% населения, на референдуме отвергла "гарантированную государственную халяву". Как Вы полагаете, каким будет этот процент, если подобный референдум провести у нас? (показатель уровня трудолюбия в обществе)
10. Где больше вероятность того, что отреагируют на крик о помощи? (показатель уровня равнодушия в обществе)
11. Где больше краж в магазинах самообслуживания? (опять уровень честности)
12. Где больше вероятность, что если Вы будете просто идти и улыбаться, то Вам тоже будут улыбаться в ответ без задней мысли, а не будете встречать "напряжённые" лица или глядя на вас покрутят пальцем у виска? (опять уровень адекватности)
И этих вопросов можно задавать много и проводить соответствующие параллели тоже. От власти, конечно, многое зависит, но от обстановки ВНУТРИ общества, от его общего МЕНТАЛИТЕТА, зависит ещё больше! Так вот если ЧЕСТНО ответить на все эти вопросы, то я более, чем уверен, что ВОЗМОЖНО тогда наступит понимание, почему в России от жизни в нашем обществе и в существующей атмосфере, многим хочется заорать - ЗАЕ....ЛО!!! Я потому написал "возможно", потому что некоторые настолько ЗАЦИКЛЕНЫ на поверхностных подходах и видят только "внешнюю оболочку"... настолько НАИВНЫ, считая, что можно легко совместить несовместимое - например полное раздолбайство и неадекватность с порядочностью и честностью... и тем более найти простые решения для выхода из таких тяжёлых и даже запущенных ситуаций... то только диву даёшься, насколько много у нас подобных "зацикленных наивняшек", которые постоянно нагнетая тяжёлую негативную атмосферу своим бесконечным и беспробудным недовольством, только ещё больше усиливают весь этот негатив, даже не задумываясь о том, что сами же и являются главным "тормозом" на пути к нормальной, спокойной и благополучной жизни в России.
Я вот уже давно понял, что наша жизнь, которой мы живём, в наибольшей степени, а порой и самым непосредственной мере зависит от ВСЕХ нас - от нашего отношения друг к другу, адекватности поведения, желания жить честно и стремления к тому, чтобы был порядок и справедливость. Но, к сожалению, я вижу, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей у нас воспринимают справедливость только с позиций, насколько она им выгодна - если выгодна, то это - справедливо! если НЕ выгодна, значит - НЕсправедливо! Мало того, у нас косячат очень много, причём не просто так, а с удовольствием, считая это чуть ли не "национальной особенностью", оберегая её как "святую корову", а порой и "предметом гордости"...
Тем не менее Россия - моя Родина! Родину не выбирают, как родителей, предков, братьев и сестёр... какие они есть, со всеми своими достоинствами и недостатками, с такими и приходится жить. А так как в данном случае я вижу, что то, что происходит сейчас, это ещё далеко не самый худший вариант по сравнению с тем, что творилось в России за последние 100 лет, то и не вижу смысла в бестолковой трате нервов от постоянного нагнетания недовольства и прочего негатива. Причём наша история уже неоднократно показала и ДОКАЗАЛА, что когда безответственными, но амбициозными горлопанами нагнетается в нашем обществе сплошной негатив, от чего многие уже больше ничего не хотят видеть, кроме того, чтобы постоянно орать везде и всюду - "зае...ло!!!" и "долой!!!", то совершаются только критические ошибки, от которых наша жизнь становится ещё хуже (как наглядный пример - Украина). Поэтому я и НЕ кричу на каждом перекрёстке, что меня "всё задолбало и зае...ло!!!", а просто живу и САМ - своими силами, стараюсь сделать свою жизнь и жизнь своих близких такой, которая меня и их будет более устраивать. Чего и всем желаю... хотя и понимаю, что у нас больше любят возмущаться всем подряд, при этом наивно мечтая и фантазируя о создании некоего бредового "идеального общества", но совершенно НЕ задумываясь о негативных последствиях, к чему эта наивность порой приводит... чем спокойно, шаг за шагом исправлять допущенные ошибки, бороться с негативными сторонами менталитета и постепенно улучшать этим жизнь в своём родном обществе, делая его для своих потомков более безопасным, благополучным и комфортным.
Какая ахинея про Украину, ДНР и ЛНР. Жили без них больше 20 лет, у тут - хрясь, понадобились... Я не согласен платить из собственного кармана за внешнеполитические авантюры руководства. Пусть у Ролдугина деньги на чудачества берут.
Ну вот видите, сами показываете своё отношение к интересам своей родины - России и полное непонимание сложившейся ситуации... то есть пишете - полную ахинею вперемешку с бредом. А ещё другим претензии предъявляете...
Слушайте, идите лесом! Вы точно знаете, в чем интересы Родины? Да ну! Про непонимание - это Вы отображению в зеркале говорите.
Да, я знаю в чём заключаются хотя бы в общих чертах интересы моей Родины. А если Вы ничего не знаете и ничего не понимаете, то лучше действительно Вам поговорить со своим отражением...
Я не транжира, и всегда стараюсь, чтобы мои вещи мне служили как можно дольше. Этот принцип распространяется даже на мобильный телефон. Про снижение зарплат и сокращение - работодатели такое делают достаточно часто, но явно не из "благородной" цели борьбы с обществом потребления, а чтобы подлатать бюджет своей же организации, минимизировать затраты на фонд оплаты труда. К чему тут готовиться, когда мы и так "плавали-знаем")))
Они борюцо с обществом потребления как криптокоммунисты, Вы чо!!!
Да не борются никто с ним, всем пофиг!!!
Борюцо! Как криптокоммунисты! Секретно! Даже Лайфньюс и РЕН не знают!!!
Похоже, что на городском сейчас стало модным слово "криптокоммунист", пришло взамен ранее популярным "ватникам" и "белоленточникам"...
интересно ... кто это понятие сюда "внёс" :-D ...
похоже, что технолог и внес)))
Но зато согласитесь, тут стало поспокойнее, нет таких баталлий, как раньше :D
Но зато согласитесь, тут стало поспокойнее, нет таких баталлий, как раньше :D
Я ничего никуда не вносил. Мне можно разве что выдать мядаль за жыдопидоромасонов и градофилов - цэ моё изобретение.
Мне пока эти термины не попадались в инете)
так на ГФ ищи :-D ...
Мне и 100 лет жизни не хватит, чтобы все темы прочитать на ГФ :)
да уж .. это факт *crazy* *wall* ...
Нет, не готов
никто не примет такого решения, даже машины уже одноразовые делают, и не за горами строительство таких же домов.
Зарплата в 18 000 рублей и так позволяет потреблять только минимум, после оплаты проезда, коммуналки, садика, кружков в садике, врачей, к которым не попасть бесплатно и прочего за что нельзя не платить...
После размышлений решил создать движение и народные патрули, которые будут изымать избытки и приучать жить народ вне общества потребления. Ибонехер.
мощный план)
А то!
А если побьют? :) Кому же понравится такой грабёж...
Есть много историцких примеров, когда не побили - от раскулачивания до хунвейбинов.
Как показывает та же история - лучше бы побили тех гнид, которые это затевали. Меньше было бы пролито крови и наворочено ошибок, которые потом долго и мучительно приходится исправлять...
Да что Вы говорите! Сарказм Вы не различаете на письме, понятно.
Вам ли об этом говорить... научитесь сначала за собой замечать все те косяки, которые Вы стараетесь повесить на других.
Когда в РФ активно стали внедрять технологию "общество потребления", нас никто не спрашивал.
С чего Вы взяли, что в дальнейшем спросят?
Имхо пусть делают, что хотят, пока время нахождения у власти не истекло.
С чего Вы взяли, что в дальнейшем спросят?
Имхо пусть делают, что хотят, пока время нахождения у власти не истекло.
Что самое интересное, такие эпитеты, как "внедрять", "насаждать" и прочее усиленное нагнетание по отношению к так называемому "обществу потребления", это по сути - бред сивой кобылы, как если бы применять всё это к тому, что человек хочет вкусно поесть, когда появляется для этого возможность или даже заняться сексом при обоюдном желании и опять же - возможности. Разве осуждать и негативно относиться к тому, что является обычными потребностями человека и неизбежно наступает на определённом этапе развития разумно?
Барабашк писал(а)
это по сути - бред сивой кобылы
это по сути - бред сивой кобылы
Имхо Вы ошибаетесь))
Внедрение модели общества потребления - это очень продуманная политика, которая распространена в западных странах (РФ - западная модель государства), смысл которой очень прост: если овцы сыты, то и волки целы (на своих местах).
Что бывает, когда овцы голодают можно посмотреть на примере Венесуэлы.
Как верхушка не гнобила Запад, все равно пошли к ним на поклон, ибо голодное население НАДО кормить!
Имхо, это как раз Вы ошибаетесь :)) как и все те теоретики, которые высасывают из пальца "теории" про, типа "насаждаемую политику распространения общества потребления" с подобными смыслами, потому что это и есть - самый настоящий бред сивой кобылы! :))
На самом же деле, как я написал выше, и в чём заключается смысл написанного, что условно так называемое "общество потребления", это - самый что ни на есть НЕИЗБЕЖНЫЙ этап развития общества, который НЕВОЗМОЖНО миновать или изменить, как только для этого появляются все возможности. А стараться избежать то, что неизбежно, тем более бороться с этим, это не просто бесполезно и бестолково, а даже - глупо и очень опасно! Совершить попытку изменить естественный ход развития, конечно можно, и это некоторым нетерпеливым авантюристам, задурманившим свою голову всякими бредовыми идеями, даже иногда удавалось достигнуть. Но ни к чему, кроме как к прохождению этапа "кровавого месива", ошибочно называемого "революцией" и совершению других, порой очень критических ошибок, которые потом, если их не начать исправлять вовремя, приводили к деградации и которые всё равно потом неизбежно и мучительно приходилось исправлять, проходя через тяжёлые негативные периоды, напрямую зависящие от глубины совершённых ошибок, длительности их упёртого продолжения и адекватного подхода к их исправлению, что бывает крайне редко... вот что в этом может быть хорошего? Конечно, в любом подобном создаваемом "дурдоме" есть те, кому он выгоден, но обществу в целом, подобные ошибочные эксперименты всегда приносили гораздо больше плохого (вреда), чем хорошего (пользы)...
И вот посудите сами - растёт, например, человек, учится, набирается опыта и знаний для того, чтобы стать хорошим специалистом в какой-либо области, повышает свой культурный и моральный уровень, чтобы потом, зарабатывая своими знаниями и навыками, быть порядочным членом своего общества, в котором он живёт. Потом, когда эти знания и навыки позволяют вполне достойно или даже хорошо зарабатывать, то он этим заработком, который у него остаётся после выплат налогов и прочих обязательных отчислений, распоряжается по своему усмотрению - тратит на то, что хочет и столько, сколько хочет. Я уверен, что это более, чем нормальный образ жизни НОРМАЛЬНОГО, современного человека и порицать его может только, как минимум - дурачок или у кого психические отклонения. Если вышеописанному человеку не хватает денег, например, на крупную покупку или на развитие бизнеса, то он идёт в банк, берёт кредит, а потом его погашает. Если какие-либо вещи надоели или потребовались, то он покупает то, что ему нужно, в пределах своих доходов, а старые выбрасывает, вне зависимости от того, в рабочем они ещё состоянии или нет. При нынешнем развитии НТП многие вещи даже не сломавшись, могут довольно быстро устаревать как функционально, так и морально... Если ему потребовались услуги или он решил отдохнуть или развлечься, то это тоже его право тратить на это свои доходы по своему усмотрению так, как он считает нужным. Что тут может быть не так?
Но вот появляется некий Хрен в белых, но грязных одеждах. В белых потому, что считает САМ СЕБЯ "высокодуховным" и "высокоморальным" и на основании этого имеющим право учить других, как "жить правильно", а что - "не правильно", а в грязных потому, что кроме этого, мало что умеет делать... Так вот, этот Хрен начинает человеку, описанному выше, капать на мозги - "так жить не правильно! этот образ жизни тебе навязывают!" при этом старается обосновать весь этот бред разными морализаторскими причинами, типа "а в других странах дети пухнут от голода!" или "ты транжиришь только на себя ресурсы, которые принадлежат всем, но которые вот-вот уже скоро кончатся..." На самом же деле, цель подобного Хрена более, чем очевидна! Это - взять под свой контроль как все результаты труда, сделанные нормальными - трудолюбивыми людьми, как описанный выше человек, а также запустить свои ручёнки в их личный кошелёк, опять же взяв под свой контроль и личные расходы, чтобы была возможность направлять их по своему усмотрению, при этом, опять же, загаживая мозги нормальным людям всяким моралистическим бредом про ту же "борьбу с обществом потребления", при чём "для их же блага", чтобы обосновать причины этих своих уже РЕАЛЬНЫХ действий и замыслов, типа "благими намерениями"... И если ещё более внимательно взглянуть на эту ситуацию, то во время того, как нормальный человек стремится РАЗВИВАТЬСЯ в соответствии с самым естественным ходом своего развития и развития общества - используя накопленные знания для повышения благосостояния всего общества в целом и своего в том числе, этот же Хрен "в грязно-белом", используя свои бредовые словоблудия, всеми силами старается это развитие затормозить, а то и повернуть его назад, по направлению к "каменному веку", идеализирую дикое прошлое опять же разным бредом про то, что типа "раньше жили более духовно" или "морали было больше"... А жизнь не стоит на месте и если нет этого элементарного понимания, то это ни о чём хорошем о таком человеке, естественно НЕ говорит...
А на счет сравнения Венесуэлы с более развитыми западными странами, то тут всё ещё гораздо проще и прозаичнее :) "Западную модель" экономики, опять же, только условно можно выделить, как "отдельно взятую" модель. На самом деле, ещё раз повторю - это более, чем естественная модель экономики, которая также, как получившее ярлык "общество потребления", вокруг которых стараются развести дурацкий негатив, являются самыми естественными этапами развития человеческого общества. Разница же экономик между разными странами, находящимися примерно на одном уровне развития обуславливается только в некоторых "национальных" особенностях при одинаковой основе и сущности. И чем в обществе выше такие показатели, как уровни трудолюбия, честности, адекватности и стремления к порядку, тем более высоких успехов и показателей добивается такое общество. В ведущих западных странах эти показатели находятся на гораздо более высоком уровне, чем в таких странах, как Венесуэла, отчего и такая большая разница в уровне и образе жизни, а не в каких-то мифических "овцах и волках". Все эти теории про "овец и волков" выдуманы, а вернее - высосаны из пальца, исключительно только для ОПРАВДАНИЯ низких уровней перечисленных критериев в менее развитых странах, к каким относится и Венесуэла, только и всего. Работали бы там, как в западных странах, вели бы себя адекватно и честно, стремились бы к порядку, а не разводили бы сплошное раздолбайство и паразитизм, называемый "венесуэльским социализмом", то и жили бы не хуже, чем в более развитых странах и не приходилось бы канючить, выпрашивая подачки, для того, чтобы население там не голодало. Им ещё повезло, что нефти много, а если бы не это, вообще бы завязли в сплошном дерьме, хотя они и так, после того, как цена на нефть упала, недалеки от этого...
На самом же деле, как я написал выше, и в чём заключается смысл написанного, что условно так называемое "общество потребления", это - самый что ни на есть НЕИЗБЕЖНЫЙ этап развития общества, который НЕВОЗМОЖНО миновать или изменить, как только для этого появляются все возможности. А стараться избежать то, что неизбежно, тем более бороться с этим, это не просто бесполезно и бестолково, а даже - глупо и очень опасно! Совершить попытку изменить естественный ход развития, конечно можно, и это некоторым нетерпеливым авантюристам, задурманившим свою голову всякими бредовыми идеями, даже иногда удавалось достигнуть. Но ни к чему, кроме как к прохождению этапа "кровавого месива", ошибочно называемого "революцией" и совершению других, порой очень критических ошибок, которые потом, если их не начать исправлять вовремя, приводили к деградации и которые всё равно потом неизбежно и мучительно приходилось исправлять, проходя через тяжёлые негативные периоды, напрямую зависящие от глубины совершённых ошибок, длительности их упёртого продолжения и адекватного подхода к их исправлению, что бывает крайне редко... вот что в этом может быть хорошего? Конечно, в любом подобном создаваемом "дурдоме" есть те, кому он выгоден, но обществу в целом, подобные ошибочные эксперименты всегда приносили гораздо больше плохого (вреда), чем хорошего (пользы)...
И вот посудите сами - растёт, например, человек, учится, набирается опыта и знаний для того, чтобы стать хорошим специалистом в какой-либо области, повышает свой культурный и моральный уровень, чтобы потом, зарабатывая своими знаниями и навыками, быть порядочным членом своего общества, в котором он живёт. Потом, когда эти знания и навыки позволяют вполне достойно или даже хорошо зарабатывать, то он этим заработком, который у него остаётся после выплат налогов и прочих обязательных отчислений, распоряжается по своему усмотрению - тратит на то, что хочет и столько, сколько хочет. Я уверен, что это более, чем нормальный образ жизни НОРМАЛЬНОГО, современного человека и порицать его может только, как минимум - дурачок или у кого психические отклонения. Если вышеописанному человеку не хватает денег, например, на крупную покупку или на развитие бизнеса, то он идёт в банк, берёт кредит, а потом его погашает. Если какие-либо вещи надоели или потребовались, то он покупает то, что ему нужно, в пределах своих доходов, а старые выбрасывает, вне зависимости от того, в рабочем они ещё состоянии или нет. При нынешнем развитии НТП многие вещи даже не сломавшись, могут довольно быстро устаревать как функционально, так и морально... Если ему потребовались услуги или он решил отдохнуть или развлечься, то это тоже его право тратить на это свои доходы по своему усмотрению так, как он считает нужным. Что тут может быть не так?
Но вот появляется некий Хрен в белых, но грязных одеждах. В белых потому, что считает САМ СЕБЯ "высокодуховным" и "высокоморальным" и на основании этого имеющим право учить других, как "жить правильно", а что - "не правильно", а в грязных потому, что кроме этого, мало что умеет делать... Так вот, этот Хрен начинает человеку, описанному выше, капать на мозги - "так жить не правильно! этот образ жизни тебе навязывают!" при этом старается обосновать весь этот бред разными морализаторскими причинами, типа "а в других странах дети пухнут от голода!" или "ты транжиришь только на себя ресурсы, которые принадлежат всем, но которые вот-вот уже скоро кончатся..." На самом же деле, цель подобного Хрена более, чем очевидна! Это - взять под свой контроль как все результаты труда, сделанные нормальными - трудолюбивыми людьми, как описанный выше человек, а также запустить свои ручёнки в их личный кошелёк, опять же взяв под свой контроль и личные расходы, чтобы была возможность направлять их по своему усмотрению, при этом, опять же, загаживая мозги нормальным людям всяким моралистическим бредом про ту же "борьбу с обществом потребления", при чём "для их же блага", чтобы обосновать причины этих своих уже РЕАЛЬНЫХ действий и замыслов, типа "благими намерениями"... И если ещё более внимательно взглянуть на эту ситуацию, то во время того, как нормальный человек стремится РАЗВИВАТЬСЯ в соответствии с самым естественным ходом своего развития и развития общества - используя накопленные знания для повышения благосостояния всего общества в целом и своего в том числе, этот же Хрен "в грязно-белом", используя свои бредовые словоблудия, всеми силами старается это развитие затормозить, а то и повернуть его назад, по направлению к "каменному веку", идеализирую дикое прошлое опять же разным бредом про то, что типа "раньше жили более духовно" или "морали было больше"... А жизнь не стоит на месте и если нет этого элементарного понимания, то это ни о чём хорошем о таком человеке, естественно НЕ говорит...
А на счет сравнения Венесуэлы с более развитыми западными странами, то тут всё ещё гораздо проще и прозаичнее :) "Западную модель" экономики, опять же, только условно можно выделить, как "отдельно взятую" модель. На самом деле, ещё раз повторю - это более, чем естественная модель экономики, которая также, как получившее ярлык "общество потребления", вокруг которых стараются развести дурацкий негатив, являются самыми естественными этапами развития человеческого общества. Разница же экономик между разными странами, находящимися примерно на одном уровне развития обуславливается только в некоторых "национальных" особенностях при одинаковой основе и сущности. И чем в обществе выше такие показатели, как уровни трудолюбия, честности, адекватности и стремления к порядку, тем более высоких успехов и показателей добивается такое общество. В ведущих западных странах эти показатели находятся на гораздо более высоком уровне, чем в таких странах, как Венесуэла, отчего и такая большая разница в уровне и образе жизни, а не в каких-то мифических "овцах и волках". Все эти теории про "овец и волков" выдуманы, а вернее - высосаны из пальца, исключительно только для ОПРАВДАНИЯ низких уровней перечисленных критериев в менее развитых странах, к каким относится и Венесуэла, только и всего. Работали бы там, как в западных странах, вели бы себя адекватно и честно, стремились бы к порядку, а не разводили бы сплошное раздолбайство и паразитизм, называемый "венесуэльским социализмом", то и жили бы не хуже, чем в более развитых странах и не приходилось бы канючить, выпрашивая подачки, для того, чтобы население там не голодало. Им ещё повезло, что нефти много, а если бы не это, вообще бы завязли в сплошном дерьме, хотя они и так, после того, как цена на нефть упала, недалеки от этого...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Вот такие чуханы передвигаются по дорогам с нормальными людьми
- Вито Корлеоне
1
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.