Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кого-то ещё удивляют происходящие на организованном фирмами "активном" отдыхе трагедии?
Размышляем
35
178
Поделиться
Сегодня на ресурсе по поиску сотрудников одна из туристических фирм города разместила объявление:
Молодые, активные люди, которые хотят работать гидами на наших турах в выходные дни (пятница - воскресенье), на природе, на сплавах по рекам Нижегородской области.
Требования к кандидатам:
стрессоустойчивость, хорошая физическая форма,
доброжелательность, умение работать в коллективе, клиентоориентированность.
Обязанности:
сопровождение туристов на рафтах и байдарках;
приготовление пищи на костре;
проведение спортивных мероприятий.
Условия:
оплата без задержек, сразу, по завершению тура;
даем снаряжение и бесплатно кормим;
интересная работа на природе в дружном и интересном коллективе;
бесплатное обучение основам туризма.
Страшная безответственность за здоровье и жизни людей, на которых делают деньги.
Молодые, активные люди, которые хотят работать гидами на наших турах в выходные дни (пятница - воскресенье), на природе, на сплавах по рекам Нижегородской области.
Требования к кандидатам:
стрессоустойчивость, хорошая физическая форма,
доброжелательность, умение работать в коллективе, клиентоориентированность.
Обязанности:
сопровождение туристов на рафтах и байдарках;
приготовление пищи на костре;
проведение спортивных мероприятий.
Условия:
оплата без задержек, сразу, по завершению тура;
даем снаряжение и бесплатно кормим;
интересная работа на природе в дружном и интересном коллективе;
бесплатное обучение основам туризма.
Страшная безответственность за здоровье и жизни людей, на которых делают деньги.
Заканчивайте истерику. Гидов там сделали крайними, молодых ребят по 18-20 лет, а настоящие виновники трагедии не они, а чиновники в Москве, в кабинетах, костюмах и галстуках.
Опять проклятые чиновники?! Доколе?!
Это ведь они заставили проигнорировать предупреждение о возможном шторме?!
Это ведь они заставили проигнорировать предупреждение о возможном шторме?!
чиновники просто 40 лямов той фирме выписали, и фсё.
а так ваще ни при чём.
a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/3322998.html
а так ваще ни при чём.
a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/3322998.html
Ок, выписали. В шторм кто заставил плыть?
Чиновник точно не заставлял плыть.
Ответственность на чиновника ложится за его личные решения, за эффективность расходования бюджетных средств. Именно по этому параметру оценивается качество работы чиновника. И за это он получает деньги.
Оплатить 40 млн за некачественно предоставленные услуги, приведшие к смерти детей, это преступное решение.
99% обычных людей с улицы приняли бы решение, не приведшее к таким последствиям.
При единственном условии.
Надлежащем уведомлении о мере ответственности за решения.
Ответственность на чиновника ложится за его личные решения, за эффективность расходования бюджетных средств. Именно по этому параметру оценивается качество работы чиновника. И за это он получает деньги.
Оплатить 40 млн за некачественно предоставленные услуги, приведшие к смерти детей, это преступное решение.
99% обычных людей с улицы приняли бы решение, не приведшее к таким последствиям.
При единственном условии.
Надлежащем уведомлении о мере ответственности за решения.
на туристическом пишут, что принял решение зам. дира этого лагеря.
Полное отсутствие туристического и жизненного опыта, 19 лет.
они исполнители же
Исполнитель несёт ответственность за исполнение?
Исполнитель должен надлежаще выполнить свою работу.
А от чего это зависит?
Зависит от опыта и квалификации. Я понимаю к чему вы клоните. Но в конкретно данном случае, задача была поставлена не правильно.
Но косяк инструктора в том случае, что он нах не послал руководство. Опыта не хватило.
Вообще, на туристическом пишут, что их загоняли на работу чуть ли не под угрозой отчисления.
Очень много спорных вопросов. Всех нюансов мы не знаем и наверное не узнаем. Так что пусть суд разбирается.
Но косяк инструктора в том случае, что он нах не послал руководство. Опыта не хватило.
Вообще, на туристическом пишут, что их загоняли на работу чуть ли не под угрозой отчисления.
Очень много спорных вопросов. Всех нюансов мы не знаем и наверное не узнаем. Так что пусть суд разбирается.
Писать можно что угодно...
Факт один - из-за неумения, читай отсутствия опыта и квалификации, погибло 13 детей, за жизнь и здоровье которых они взяли на себя ответственность.
Взрослый это тот, кто несёт ответственность за свой выбор и свои ошибки.
Не надо кивать на страну и руководство, надо совершать собственные поступки.
Ответственность с руководства за найм неквалифицированного персонала это совершенно не снимает.
Факт один - из-за неумения, читай отсутствия опыта и квалификации, погибло 13 детей, за жизнь и здоровье которых они взяли на себя ответственность.
Взрослый это тот, кто несёт ответственность за свой выбор и свои ошибки.
Не надо кивать на страну и руководство, надо совершать собственные поступки.
Ответственность с руководства за найм неквалифицированного персонала это совершенно не снимает.
Вас вообще не смущает тот факт, что один из "взявших на себя ответственность", был несовершеннолетним, и погиб вместе с детьми?
А ещё двое - 19-летние... То есть - только-только ставшие совершеннолетними.
Обвинять их можно только , как написал выше RoMih, в том, что у них не хватило опыта противостоять напору и давлению администрации лагеря.
Формально они, как ни крути, виноваты.
Но сажать их на реальный срок было бы таким же преступлением, как и отправка их в поход с детьми в качестве инструкторов.
А ещё двое - 19-летние... То есть - только-только ставшие совершеннолетними.
Обвинять их можно только , как написал выше RoMih, в том, что у них не хватило опыта противостоять напору и давлению администрации лагеря.
Формально они, как ни крути, виноваты.
Но сажать их на реальный срок было бы таким же преступлением, как и отправка их в поход с детьми в качестве инструкторов.
Да, просто не рискнули своим благополучием и в результате 14 погибших.
Страна подневольных граждан: учителя, чиновники...что ж они могут...
А жить все хотят хорошо и бардак всем надоел.
Когда же начинать защищать свои права и начинать нести ответственность за свои поступки?
Страна подневольных граждан: учителя, чиновники...что ж они могут...
А жить все хотят хорошо и бардак всем надоел.
Когда же начинать защищать свои права и начинать нести ответственность за свои поступки?
Вашу бы энергию, да в мирных целях...
Все бы эти вопросы - да к администрации лагеря, которая допустила до такой ответственной работы людей, которые даже не научились ещё, выражаясь Вашим же языком, "себя защищать"... Что уж говорить о защите детей...
Все бы эти вопросы - да к администрации лагеря, которая допустила до такой ответственной работы людей, которые даже не научились ещё, выражаясь Вашим же языком, "себя защищать"... Что уж говорить о защите детей...
Когда научатся?
Уголовная ответственность когда по законодательству страны наступает?
Уголовная ответственность когда по законодательству страны наступает?
Как у Вас вопросов-то много в 31 год... Давно пора научиться ответы на вопросы искать самостоятельно.
Погуглите "возраст уголовной ответственности ук рф".
Погуглите "возраст уголовной ответственности ук рф".
Таки я давно знаю.
И всем остальным советую это знать, а не блеять "начальство такое"
И всем остальным советую это знать, а не блеять "начальство такое"
Согласна с Вами. Проще всего свалить всё на 17-19-летних, таких же, по сути, детей, у которых, как Вы совершенно правильно сказали, просто не хватило опыта на то, чтобы вступить в открытый конфликт с охреневшей администрацией лагеря и послать её лесом.
Их самих, как детей, запугали, пригрозили... Один расплатился уже своей собственной жизнью.
По мне - эти недоинструкторы 19-летние, почти такие же жертвы, как и несчастные дети...
А уж про погибшего 17-летнего я вообще молчу... Несовершеннолетний.
Их погнали - они пошли.
Их не сажать надо. А выводы делать.
И учить детей, не взирая на авторитеты и угрозы, уметь проявить волю. Это очень сложно, на самом деле... Но, видимо, необходимо.
Их самих, как детей, запугали, пригрозили... Один расплатился уже своей собственной жизнью.
По мне - эти недоинструкторы 19-летние, почти такие же жертвы, как и несчастные дети...
А уж про погибшего 17-летнего я вообще молчу... Несовершеннолетний.
Их погнали - они пошли.
Их не сажать надо. А выводы делать.
И учить детей, не взирая на авторитеты и угрозы, уметь проявить волю. Это очень сложно, на самом деле... Но, видимо, необходимо.
Zlaja@ писал(а)
Их самих, как детей, запугали, пригрозили...
Их самих, как детей, запугали, пригрозили...
Учитывая то что когда они выходили никакого шторма еще не было, он случился, как я понял, на следующий день, когда они переходили с одного острова на другой, отказаться сославшись на то, что пришла СМС им действительно было сложно без открытого конфликта.
Согласна полностью.
Вообще во всей этой истории, из числа тех людей, которые не стали жертвой стихии и остались живы, эти инструкторы - самые пострадавшие.
(Для особо экзальтированных и уже вставших в стойку, чтобы порвать мне глотку - повторю: из числа тех людей, которые не стали жертвой стихии и остались живы).
Боюсь, что могут сейчас повесить на них всех собак. Если и не вместо администрации лагеря, то за компанию.
Я действительно считаю, что реальные сроки для них - это будет не адекватное наказание, а сакральная жертва, чтобы отмыть кровь убиенных детей.
А головы рубить там нужно совсем не им. Образец халатности, наплевательского отношения к детям и алчность продемонстрировали не они, а совсем другие люди.
Вообще во всей этой истории, из числа тех людей, которые не стали жертвой стихии и остались живы, эти инструкторы - самые пострадавшие.
(Для особо экзальтированных и уже вставших в стойку, чтобы порвать мне глотку - повторю: из числа тех людей, которые не стали жертвой стихии и остались живы).
Боюсь, что могут сейчас повесить на них всех собак. Если и не вместо администрации лагеря, то за компанию.
Я действительно считаю, что реальные сроки для них - это будет не адекватное наказание, а сакральная жертва, чтобы отмыть кровь убиенных детей.
А головы рубить там нужно совсем не им. Образец халатности, наплевательского отношения к детям и алчность продемонстрировали не они, а совсем другие люди.
Да, хоть 140 лямов!
Наверняка в условиях выдачи не было требования выходить во время шторма!
Наверняка в условиях выдачи не было требования выходить во время шторма!
Это вряд ли.
Тогда надо прописывать, что нельзя кормить испорченными продуктами, запрещается тонуть и т.п.
Как бы что можно, а что наказуемо, в большинстве случаев очевидно, и не прописывается отдельно.
Всё решают кадры.
40 млн, только с одного договора, сумма явно достаточная, чтобы кадры отвечали уровню, при котором не нужно объяснять, что в шторм сплавляться запрещено.
У вас дети есть?
Не могу себе представить ситуацию, чтобы я своему ребёнку разрешил бы сплав, и вообще любой выход на воду, без индивидуального присмотра. Я что, своим детям не отец?
Вот с детдомовскими можно!
Тогда надо прописывать, что нельзя кормить испорченными продуктами, запрещается тонуть и т.п.
Как бы что можно, а что наказуемо, в большинстве случаев очевидно, и не прописывается отдельно.
Всё решают кадры.
40 млн, только с одного договора, сумма явно достаточная, чтобы кадры отвечали уровню, при котором не нужно объяснять, что в шторм сплавляться запрещено.
У вас дети есть?
Не могу себе представить ситуацию, чтобы я своему ребёнку разрешил бы сплав, и вообще любой выход на воду, без индивидуального присмотра. Я что, своим детям не отец?
Вот с детдомовскими можно!
А тут один "инструктор"-девчонка 19 лет, на 12 подростков, ужас конечно, да ещё на лодке.
Я не видел договора, поэтому даже навскидку не могу судить - достаточная эта сумма или нет.
Вы тоже не видели договор, но сделали вывод, что достаточная - на чём основан такой вывод?
Вы тоже не видели договор, но сделали вывод, что достаточная - на чём основан такой вывод?
любой вывод это результат умственной работы.
мой вывод основан на моих способностях, в основе вашего - ваши умственные способности.
Это и делает разницу между людьми.
В одном лагере дети погибают, поехали бы в другой, в результате другого решения, жили бы.
мой вывод основан на моих способностях, в основе вашего - ваши умственные способности.
Это и делает разницу между людьми.
В одном лагере дети погибают, поехали бы в другой, в результате другого решения, жили бы.
То есть договора Вы не видели, я правильно угадал?
Да или нет?
Да или нет?
у вас поразительные способности!
А если не видели, то зачем использовать это в качестве "аргумента"?
Ну то есть когда вы пишите, не видя того же договора: "Наверняка в условиях выдачи не было требования выходить во время шторма!"
это для вас "аргумент".
А когда я пишу умозрительные вещи, то это нечто из ряда вон.
Замечательный вы человек, Вася.
это для вас "аргумент".
А когда я пишу умозрительные вещи, то это нечто из ряда вон.
Замечательный вы человек, Вася.
x3m писал(а)
...запрещается тонуть и т.п.
...запрещается тонуть и т.п.
Все, найден рецепт вечной мододости и абсолютного здоровья: надо только выпустить запрет.
x3m писал(а)
40 млн, только с одного договора, сумма явно достаточная ...
40 млн, только с одного договора, сумма явно достаточная ...
Знаете как это бывает - 39 сразу отдай кому надо, а на остальные ни в чем себе не отказывай...
А тут за 40 лямов нашёлся только особняк в подмосковье у директора турбазы, и неопытные студенты - инструктора.
Ответственного же лица, покрутившего бы пальцем у виска на предмет сплава в таком составе даже в хорошую погоду, не нашлось...
Это, извините меня, п-ц!
Ответственного же лица, покрутившего бы пальцем у виска на предмет сплава в таком составе даже в хорошую погоду, не нашлось...
Это, извините меня, п-ц!
Удобно, когда можно сделать крайними 18-летних ребят и девочек, в том числе обвинить их и в шторме, и во всем остальном.
ну а кто в шторм отправил?
Руководство лагеря.
вот и надо наказывать руководство, а не исполнителей
Вы про чиновников уже на полном автомате пишете?
Как чиновник Иван Иваныч, в администрации Карелии, мог проконтролировать выход в шторм этой группы?
Как чиновник Иван Иваныч, в администрации Карелии, мог проконтролировать выход в шторм этой группы?
А администрация Карелии в прошлом году еще перестала заключать договоры с этим лагерем. И не поехали в этот лагерь дети по линии администрации Республики..
А администрация Москвы только наращивала обороты...
РенТВ показали занимательный сюжет, как директор департамента труда и соцзащиты Москвы (того самого департамента, что бабло в этот лагерек сливал), сыграл свадьбу сыночке с Билнами там всякими, да Чуриковыми, на лям-другой зелени...При ЗП около 5 лямов в год..рублей...
А администрация Москвы только наращивала обороты...
РенТВ показали занимательный сюжет, как директор департамента труда и соцзащиты Москвы (того самого департамента, что бабло в этот лагерек сливал), сыграл свадьбу сыночке с Билнами там всякими, да Чуриковыми, на лям-другой зелени...При ЗП около 5 лямов в год..рублей...
дайте только время, сейчас Вася Пулькин в бане что нито придумает, чтобы выгородить чиновников.
У Вас слово "чиновник" вызывает автоматическую реакцию, как у собачки Павлова? :-)
сам сказал.
А на лампочку и звонок тоже есть условный рефлекс? :-D
насколько знаю, такой рефлекс есть у всех.
Для того и придумали звонок или световые сигналы, чтобы привлекать внимание.
А что мы всё обо мне и обо мне?
Для того и придумали звонок или световые сигналы, чтобы привлекать внимание.
А что мы всё обо мне и обо мне?
Биологию в школе прогуливали, и поэтому подколка про собаку Павлова не попала в цель? :-)
Профессор Павлов исследовал формирование условных рефлексов - использовал для этого собак, как самый доступный "материал".
Собаке пофигу и на лампочку и на звонок, но совсем не пофигу на еду. И с помощью еды профессор сформировал у собак условный рефлекс - давал собакам еду и в это время включал лампочку и звонок. После серии тренировок у собак начинала выделяться слюна и на включённую лампочку и на звонок, даже если рядом не было еды.
У Вас, похоже, такой же рефлекс с выделением ядовитой слюны, сформирован на слово "чиновники" :-)
Профессор Павлов исследовал формирование условных рефлексов - использовал для этого собак, как самый доступный "материал".
Собаке пофигу и на лампочку и на звонок, но совсем не пофигу на еду. И с помощью еды профессор сформировал у собак условный рефлекс - давал собакам еду и в это время включал лампочку и звонок. После серии тренировок у собак начинала выделяться слюна и на включённую лампочку и на звонок, даже если рядом не было еды.
У Вас, похоже, такой же рефлекс с выделением ядовитой слюны, сформирован на слово "чиновники" :-)
первый раз услышал, что оказывается у собак слюна ядовитая выделяется.
Может вы и не прогуливали уроки биологии, но вы там точно не биологией занимались.
возможно курили, или нюхали...
хотя может это и генетическое, но это уже не ко мне, а к доктору.
Может вы и не прогуливали уроки биологии, но вы там точно не биологией занимались.
возможно курили, или нюхали...
хотя может это и генетическое, но это уже не ко мне, а к доктору.
Вы действительно ничего не слышали про эти опыты Павлова?
Спрашиваю не для подколки, просто интересно - это настолько общеизвестный факт, что Вы (пока?) первый, кто не знает этой истории с собаками и звонками.
Спрашиваю не для подколки, просто интересно - это настолько общеизвестный факт, что Вы (пока?) первый, кто не знает этой истории с собаками и звонками.
начнём с того, что вы писали про "автоматическую реакцию, как у собачки Павлова", а не про саму реакцию собачки в виде слюновыделения.
И да, такая автоматическая реакция отвращения есть не только у меня. И не только такая.
Как и у собак, у людей вырабатываются автоматические реакции.
Например, связи с последними событиями, у большинства уже выработалась устойчивая реакция на словосочетание "русский футбол". Но никому в голову не приходит видеть в этом нечто ненормальное. Ровно так, примерно, и с чиновниками.
Но это точно не проблема населения, в плане формирования условных реакций, но проблема с чиновниками безусловно. Потому что и футбол они курируют, но хоть там люди не умирают.
Ну а закончим мы на том, что нужно быть не совсем нормальным индивидом, чтобы интересоваться моими личными рефлексами в такой конкретной теме.
Если что на свой уровень образования я не жаловался, и вашей заботы не просил.
Если вам так хочется навязаться, для начала могли бы предложить свои услуги, может в них никто и не нуждается, Вася?
И да, такая автоматическая реакция отвращения есть не только у меня. И не только такая.
Как и у собак, у людей вырабатываются автоматические реакции.
Например, связи с последними событиями, у большинства уже выработалась устойчивая реакция на словосочетание "русский футбол". Но никому в голову не приходит видеть в этом нечто ненормальное. Ровно так, примерно, и с чиновниками.
Но это точно не проблема населения, в плане формирования условных реакций, но проблема с чиновниками безусловно. Потому что и футбол они курируют, но хоть там люди не умирают.
Ну а закончим мы на том, что нужно быть не совсем нормальным индивидом, чтобы интересоваться моими личными рефлексами в такой конкретной теме.
Если что на свой уровень образования я не жаловался, и вашей заботы не просил.
Если вам так хочется навязаться, для начала могли бы предложить свои услуги, может в них никто и не нуждается, Вася?
Хорошо, как чиновник из Москвы мог проконтролировать выход в шторм?
Очевидный ответ - никак.
Очевидный ответ - никак.
А как чиновник из Карелии, отказавшийся от услуг данной фирмы, мог проконтролировать выход в шторм?
Очевидный ответ - никак.
А решения между тем противоположные.
Может вы неправильные вопросы задаёте?
Очевидный ответ - никак.
А решения между тем противоположные.
Может вы неправильные вопросы задаёте?
А вот Маркин считает, что очень даже могли чиновники повлиять на выход в шторм. И объявил сегодня о возбуждении уголовных дел именно против чиновников, хотя прямой причинно-следственной связи между гибелью детей и их работой нет.
Маркина мы спросить не можем, а Вы как думаете - можно из Москвы проконтролировать выход в поход отряда, в одном из лагерей, с которыми заключён договор?
Не на слово поверить, позвонив начальнику лагеря, а именно проконтролировать?
По моим представлениям, контроль это когда я стою рядом и вижу как это происходит.
Ну или большой начальник отправляет своего представителя с полномочиями, достаточными, чтобы остановить процесс, который пошёл неправильно
Не на слово поверить, позвонив начальнику лагеря, а именно проконтролировать?
По моим представлениям, контроль это когда я стою рядом и вижу как это происходит.
Ну или большой начальник отправляет своего представителя с полномочиями, достаточными, чтобы остановить процесс, который пошёл неправильно
По сути вы правы, не может чиновник из Москвы это контролировать.
Но, по факту - не может какой-то вшивый палаточный лагерь три года подряд за здорово живешь выигрывать тендеры в Москве, не может.
Но, по факту - не может какой-то вшивый палаточный лагерь три года подряд за здорово живешь выигрывать тендеры в Москве, не может.
Что для вас значит слово "гид" активного отдыха: уровень квалификации, навыки, обязанности и т.д.?
Это слово из вашего объявления, см. вторую строчку.
Дурачка включаем, а по теме как обычно бла-бла-бла.
Белорусский пармезан писал
Гидов там сделали крайними
Гидов там сделали крайними
Не гидов, а подневольных студентов, которым надо было проходить педагогическую практику по распределению в этом заведении. Гидами быть их заставили.
Мне тоже жаль девочек, но они уже взрослые, давно пора научиться себя защищать.
А то все такие подневольные! А потом называют "наш народ" быдлом, а страну Рашкой.
А то все такие подневольные! А потом называют "наш народ" быдлом, а страну Рашкой.
Ну, положим, "взрослые" они не так уж и давно. Год как стали совершеннолетними. А один, погибший, даже и не успел. Погиб вместе с детьми в возрасте 17 лет.
А когда наступает давно?
В принципе, это правильный путь - забросать оппонента вопросами, на которые невозможно ответить чётко.
Тут самое время помянуть Гайдара, который в 16 лет полком командовал.
Но всё это будет демагогия чистой воды. Ибо "взрослость" - категория релятивистская.
Давайте я с Вами не буду спорить и доказывать Вам, что 19-летний неподготовленный студент - не главный виновник случившегося.
Просто будем считать, что мы не сошлись во мнениях и закруглим эту бессмысленную дискуссию, воздержавшись от попытки найти ответ на странный вопрос: когда наступает "давно".
Я ведь Вас не спрашивала - "когда наступило это - давно", когда Вы написали: "... давно пора научиться себя защищать" (Ваш пост 24.06.16 в 13:52).
Тут самое время помянуть Гайдара, который в 16 лет полком командовал.
Но всё это будет демагогия чистой воды. Ибо "взрослость" - категория релятивистская.
Давайте я с Вами не буду спорить и доказывать Вам, что 19-летний неподготовленный студент - не главный виновник случившегося.
Просто будем считать, что мы не сошлись во мнениях и закруглим эту бессмысленную дискуссию, воздержавшись от попытки найти ответ на странный вопрос: когда наступает "давно".
Я ведь Вас не спрашивала - "когда наступило это - давно", когда Вы написали: "... давно пора научиться себя защищать" (Ваш пост 24.06.16 в 13:52).
А трагедии вообще случаются только при нескольких последовательных "ошибках".
Каждый участник несёт ответственность за свою - вот когда это все начнут понимать, а не искать главного и оправдывать свою гибкость своим подневольным положением и нежеланием лишаться комфорта, тогда и количество трагедий уменьшится.
Каждый участник несёт ответственность за свою - вот когда это все начнут понимать, а не искать главного и оправдывать свою гибкость своим подневольным положением и нежеланием лишаться комфорта, тогда и количество трагедий уменьшится.
Трудно спорить.
Надо не спорить, ради спора, а опираться на факты.
Это чиновники их в шторм погнали сплавляться?
Начальник лагеря и заместитель начальника - тоже своего рода чиновники. Во всяком случае, именно их я считаю виновными в этой жуткой трагедии. А никак не недозрелых инструкторов 17-19 лет.
Вы уточните, какой маршрут предлагает эта фирма?
Наверняка, маршрут не во время весеннего паводка и, наверняка, речка типа Керженца или Луха?
Шторм на большом озере и гроза на Лухе (не могу придумать ничего более экстремального в нашей местности) это сильно разные опасности.
И ещё предположу, что эти новобранцы поведёт группу не одни, а с опытным инструктором
Наверняка, маршрут не во время весеннего паводка и, наверняка, речка типа Керженца или Луха?
Шторм на большом озере и гроза на Лухе (не могу придумать ничего более экстремального в нашей местности) это сильно разные опасности.
И ещё предположу, что эти новобранцы поведёт группу не одни, а с опытным инструктором
Явно не в городской парк:)
Вы давно ходили в походы и какой категории сложности?
Станет ещё одной нагрузкой на инструктора?
Мне ещё интересно, регистрируют ли они эти походы?
Вы давно ходили в походы и какой категории сложности?
Станет ещё одной нагрузкой на инструктора?
Мне ещё интересно, регистрируют ли они эти походы?
Выше тройки ни разу не ходил, потому что не готов.
Вы не ответили - речь ведь идёт про нашу местность?
Наши речки, в основном, некатегорийные - как раз для похода выходного дня, только за счёт километража они могут стать единичкой.
Вы не ответили - речь ведь идёт про нашу местность?
Наши речки, в основном, некатегорийные - как раз для похода выходного дня, только за счёт километража они могут стать единичкой.
Я с вас балдею, если действительно не готовы к чему-то, значит представляете, что готовность участников либо должна быть, либо квалификация гидов должна её перекрывать, и это не просто физическая подготовка.
Несчастные случаи в походах случаются не из-за их сложности, а из-за неподготовленности участников к элементарным вещам: выбору места, времени, нагрузки, соблюдение правил пожарной безопасности, личной гигиены и т.д. и т.п.
Самые "простые" и банальные чаще всего и являются причинами трагедий.
Про медицинское сопровождение лучше и не начинать.
Несчастные случаи в походах случаются не из-за их сложности, а из-за неподготовленности участников к элементарным вещам: выбору места, времени, нагрузки, соблюдение правил пожарной безопасности, личной гигиены и т.д. и т.п.
Самые "простые" и банальные чаще всего и являются причинами трагедий.
Про медицинское сопровождение лучше и не начинать.
Вы упорно игнорируете вопрос про место проведения сплава, думаю, это не случайно? :-D
Наверняка, это некатегорийная речка типа Луха?
Именно такие речки и используются для совершенно неподготовленных людей - вчера сидел дома на диване, а сегодня он уже сидит в рафте.
Несчастные случаи случаются из-за всего!
Троечная речка Шуя (моя первая речка :-) ), но на ней пятёрочный порог! И перед порогом огромное количество табличек с именами людей, погибших на этом пороге.
Чайники не выбирают ни место, ни время, ни нагрузку, это всё делает руководитель группы.
Пожарную безопасность никто не сможет проконтролировать на 100% - если кому-то в 2 часа ночи захочется покурить в палатке, то он это сделает!
Про гигиену не понял - в лесу грязь экологически чистая, и про дрищи даже не слышал, чтобы у кого-то были в походе
Наверняка, это некатегорийная речка типа Луха?
Именно такие речки и используются для совершенно неподготовленных людей - вчера сидел дома на диване, а сегодня он уже сидит в рафте.
Fukusima писал(а)
Несчастные случаи в походах случаются не из-за их сложности, а из-за неподготовленности участников к элементарным вещам: выбору места, времени, нагрузки, соблюдение правил пожарной безопасности, личной гигиены и т.д. и т.п.
Несчастные случаи в походах случаются не из-за их сложности, а из-за неподготовленности участников к элементарным вещам: выбору места, времени, нагрузки, соблюдение правил пожарной безопасности, личной гигиены и т.д. и т.п.
Несчастные случаи случаются из-за всего!
Троечная речка Шуя (моя первая речка :-) ), но на ней пятёрочный порог! И перед порогом огромное количество табличек с именами людей, погибших на этом пороге.
Чайники не выбирают ни место, ни время, ни нагрузку, это всё делает руководитель группы.
Пожарную безопасность никто не сможет проконтролировать на 100% - если кому-то в 2 часа ночи захочется покурить в палатке, то он это сделает!
Про гигиену не понял - в лесу грязь экологически чистая, и про дрищи даже не слышал, чтобы у кого-то были в походе
Вот именно, что место выхода подобной группы значения не имеет, без опытного инструктора она найдёт себе "приключения" на ровном месте.
Опытный инструктор будет мозг выносить по поводу дисциплины, неопытный станет панибратствовать с участниками.
Вероятность несчастных случаев повышается в разы, если изначально нарушаются правила, а неопытным людям они просто неизвестны.
Гляньте, что происходит на Кавказе, Камчатке.
www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7275
Опытный инструктор будет мозг выносить по поводу дисциплины, неопытный станет панибратствовать с участниками.
Вероятность несчастных случаев повышается в разы, если изначально нарушаются правила, а неопытным людям они просто неизвестны.
Гляньте, что происходит на Кавказе, Камчатке.
www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7275
Вы сильно утрируете - сравниваете соленое с пресным. В объявлении ищутся люди для походов по Нижегородской области в качестве, как бы грубо не звучало, рабочей силы - нарубить дров, поставить участникам палатки, принять основную работу по гребле на себя. Но у любого коммерческого похода есть как руководитель, так и опытные инструкторы. Знаю, о чем говорю, ибо в каждый поход по нашим речкам сталкиваемся с коммерсантами.
А утонуть можно и в чашке супа, так что ваша тема - сплошная истерия.
А утонуть можно и в чашке супа, так что ваша тема - сплошная истерия.
Так ведь и коммерческие фирмы тоже разные. Есть "Команда Горький" - фирма высочайшего уровня, а есть никому не известные фирмы однодневки с дырявыми "Тайменями".
Тут уже люди вольны выбирать, кому довериться, конечно. Кто-то в погоне за дешевизной может и на дырявую таймень согласиться)
Но одно важно - сравнивать наши матрасные реки с Карелией, как это сделал ТС, как-то неправильно. Уровень абсолютно разный.
Но одно важно - сравнивать наши матрасные реки с Карелией, как это сделал ТС, как-то неправильно. Уровень абсолютно разный.
Да неужели?!
Вот и в Карелии девочек наняли ТОЛЬКО управлять лодкой и присматривать за детьми.
Вот и в Карелии девочек наняли ТОЛЬКО управлять лодкой и присматривать за детьми.
Прочите внимательнее, что я написала. Не сравнивайте Карелию и реки Нижегородской области. В вакансии, из-за которой вы начали весь сыр-бор, ни слова о категорийных реках - только наша область. Уровень совершенно разный!
Тех, кто нанял неопытных девчонок на категорийный участок, я не оправдываю нисколько.
Тех, кто нанял неопытных девчонок на категорийный участок, я не оправдываю нисколько.
Читаю, вы оправдываете найм неквалифицированного персонала на туристический маршрут его простотой.
Разве только от категории зависит безопасность участников?
Разве только от категории зависит безопасность участников?
Конечно, не только от категории. Многое зависит и от самих участников похода, которые берут с собой литры алкоголя. Я выше писала, что и в чашке супа можно утонуть при определенной кондиции.
На простом маршруте нет надобности в команде отборных квалифицированных инструкторов. Достаточно грамотного руководителя и одного-двух помощников, которые тоже "в теме". А для помощи в гребле и других хозяйственных хлопотах можно нанять обычных людей -- что, в принципе, и указано в вакансии. Да и к тому же даже распиаренной <<команде Горький>> будет крайне невыгодно в один тур всех своих инструкторов отправлять. Для разного рода помощи им удобнее и дешевле нанять людей со стороны.
И вообще, мы с вами из пустого в порожнее переливаем. Вы считаете, что на каждый рафт, каноэ или байдарку вне зависимости от категорийности реки нужно сажать олдового туриста, который чуть ли не курс выживания в тайге прошел. Я считаю, что это имеет смысл только на опасной воде.
На простом маршруте нет надобности в команде отборных квалифицированных инструкторов. Достаточно грамотного руководителя и одного-двух помощников, которые тоже "в теме". А для помощи в гребле и других хозяйственных хлопотах можно нанять обычных людей -- что, в принципе, и указано в вакансии. Да и к тому же даже распиаренной <<команде Горький>> будет крайне невыгодно в один тур всех своих инструкторов отправлять. Для разного рода помощи им удобнее и дешевле нанять людей со стороны.
И вообще, мы с вами из пустого в порожнее переливаем. Вы считаете, что на каждый рафт, каноэ или байдарку вне зависимости от категорийности реки нужно сажать олдового туриста, который чуть ли не курс выживания в тайге прошел. Я считаю, что это имеет смысл только на опасной воде.
Я считаю, что предлагая людям услуги, организаторы должны обеспечивать их качество, что напрямую зависит от квалификации персонала.
При какой температуре погибает человек?
При какой температуре погибает человек?
Чтобы вести группу по пятёрочной речке - нужна очень высокая квалификация (и на такой маршрут чайников не возьмут, в принципе) А чтобы вести по некатегорийной речке, квалификация может быть сильно ниже.
Аналогия: для участия в Формуле-1 нужен человек уровня Шумахера, а чтобы таксовать около вокзала - квалификация может быть сильно ниже
Аналогия: для участия в Формуле-1 нужен человек уровня Шумахера, а чтобы таксовать около вокзала - квалификация может быть сильно ниже
Не вопрос, но водить должны уметь оба и Шумахер рискует только своей жизнью, и зарабатывает только на своём риске.
да че нито типа команды горький - возят пузанов по луху/керженцу на надувных плотах.
На Керженце несколько лет назад погибла группа из 5 человек. В д.Взвоз стоит им памятник. Если интересно, то подробности трагедии несложно нагуглить. На Лухе тоже люди гибли неоднократно.
Страшная трагедия.
Если мне предлагаете погуглить, то и сами погуглите: когда это произошло - в паводок, и при каких обстоятельствах - пьяные на плоте, а плотом стали мостки, с которых деревенские стирали бельё. Причём, так получилось, что в том же году, летом, шли по Керженцу и видели этот плот - плавал в заводи чуть ниже турбазы, около которой сейчас стоит памятник.
Погибнуть можно где угодно, и необязательно выезжать за пределы города.
Речь идёт об ошибках инструкторов, из-за которых погибли дети в Карелии и из-за которых, по словам автора этой темы, могут погибнуть люди, идущие с неназванной турфирмой.
Погибнуть можно где угодно, и необязательно выезжать за пределы города.
Речь идёт об ошибках инструкторов, из-за которых погибли дети в Карелии и из-за которых, по словам автора этой темы, могут погибнуть люди, идущие с неназванной турфирмой.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Речь идёт об ошибках инструкторов, из-за которых погибли дети в Карелии и из-за которых, по словам автора этой темы, могут погибнуть люди, идущие с неназванной турфирмой.
Речь идёт об ошибках инструкторов, из-за которых погибли дети в Карелии и из-за которых, по словам автора этой темы, могут погибнуть люди, идущие с неназванной турфирмой.
там много всего непонятного,скорее всего кто-то специально путает,ну и журналисты сами запутаются и других запутают...
КЯП,за оклады в 15 тыр никто,кроме практиканток-педагогов,никто гидами-спасателями устраиваться не спешил...Вот необученных девчонок и подставили...А те-тоже ТЕ ещё дуры...плоды деградации образования и воспитания...
Выходили в поход при ХОРОШЕЙ погоде,солнце,лето,ветра нет...Внезапно погода испортилась,начался шторм.КЯП для тех мест-ничего удивительного,там всё лето такое...
Про штормовое предупреждение-тоже темно.Кто-то утверждает,что заранее знали,кто-то,что не слышали.Допускаю,что одно ведомство могло своих предупредить,лесников,например,а другие-нет.
Ну,и вообще надо бы результатов следствия и суда дождаться.
Вася Пулькин в бане писал(а)
не могу придумать ничего более экстремального в нашей местности
не могу придумать ничего более экстремального в нашей местности
Паводок (например весенний) на том же Лухе, и прижим байды к кустам в крутом повороте, не один и не 2 утонули насмерть (я только двоих знаю, правда на керженце), а сколько попереворачивалось таким образом в ледяную воду не пересчитать наверное за последние 10 лет.
Речь идёт о летних маршрутах, никто не поведён чайников во время паводка
Страшная история про паводок - дело было на речке типа Керженца (точно не помню, за давностью, кажется, это было в начале 90-х), люди пошли в паводок. Дело к ночи, а сухого места не нашли и решили заночевать в лодках. Течение сильное и чтобы не унесло, привязались к деревьям, но... сделали очень короткие чалки... Ночью вода сильно прибыла и лодки начали крениться и заливаться водой. Кажется, кто-то погиб.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Наверняка, маршрут не во время весеннего паводка и, наверняка, речка типа Керженца или Луха?
Наверняка, маршрут не во время весеннего паводка и, наверняка, речка типа Керженца или Луха?
Страшная история про паводок - дело было на речке типа Керженца (точно не помню, за давностью, кажется, это было в начале 90-х), люди пошли в паводок. Дело к ночи, а сухого места не нашли и решили заночевать в лодках. Течение сильное и чтобы не унесло, привязались к деревьям, но... сделали очень короткие чалки... Ночью вода сильно прибыла и лодки начали крениться и заливаться водой. Кажется, кто-то погиб.
А кого еще в гиды набирать? Выпускников туристического университета с факультета гидов? Контроль нужен постоянный и обучение качественное, должна быть система, при которой подобные ситуации просто не должны иметь место. Есть же на заводах система качества продукции? Так и тут что-то похожее должно быть, а уж про проверку персонала я вообще молчу, а пока нет системы и ограничений всегда будет безалаберность и бардак
Раньше так и было.
Туристическую группу вести на маршрут, даже самый простой, мог только человек с подтверждённым опытом.
Тут ещё одна проблема - регистрации выхода группы, это стоит денег.
Туристическую группу вести на маршрут, даже самый простой, мог только человек с подтверждённым опытом.
Тут ещё одна проблема - регистрации выхода группы, это стоит денег.
Регистрация в МЧС бесплатная
А условия регистрации есть: согласованный маршрут, контрольные сроки, связь, инструктор... или просто "мы пошли".
Fukusima писал(а)
Раньше так и было.
Туристическую группу вести на маршрут, даже самый простой, мог только человек с подтверждённым опытом.
Раньше так и было.
Туристическую группу вести на маршрут, даже самый простой, мог только человек с подтверждённым опытом.
РАНЬШЕ,кяп,всегда и везде,в любом лагере,костяк коллектива гидов-вожатых составляли люди ГОДАМИ проводящие там всё лето,а то и живущие там же...И по возрасту,и по жизненному опыту именно они-фундамент безопасности и жизнедеятельности любого коллектива,особенно "на природе". А что можно было ждать от 19-летних? они,небось уже со старшеклассниками "отношения" затевали,им не до предвидения возможных проблем было...когда в одном месте свербит.
Мы дитя с 11 лет отправляли сплавляться с турклубом (покойного Колчина). Так в детских поездках был 1 взрослый на 4 детей.
Шлепаешь в трудовую любую печать, что работал 5 лет инструктором и ты профи
Выпускников инструкторских курсов, например при НОТК и др.
да хоть профессоров.
просто уже не верят люди синоптикам. у них что ни день - штормовое предупреждение, да такое, что сравни апокалипсису.
просто уже не верят люди синоптикам. у них что ни день - штормовое предупреждение, да такое, что сравни апокалипсису.
А вы знаете методики совершенно точных прогнозов, которые применяются хоть где-то на планете?
В воскресенье в Заречке был ливень, а в Нижегородском районе только капнуло:)))
В воскресенье в Заречке был ливень, а в Нижегородском районе только капнуло:)))
наука и техника ушла далеко вперед, а прогнозисты, такое ощущение, все в бубен лупят. а в последнее время просто реально перестраховываются
Наука и техника ушли, а шарик остался круглым:)))
Прогнозы это предположения, а не заключение, ибо все факторы развития ситуации ещё не получается учитывать с высокой точностью, ушедшие наука и техника не позволяют.
Прогнозы это предположения, а не заключение, ибо все факторы развития ситуации ещё не получается учитывать с высокой точностью, ушедшие наука и техника не позволяют.
если каждый день передаются штормовые предупреждения из-за грибного дождя, как людям вообще что-то планировать? походы и т.д.? в последнее время , кмк, хуже намного в этой сфере стало, чем было 20 лет назад
согласен полностью.
только в этом году было уже с десяток ШП(Советский р.)...подтвердилось 1-2,а крышу у теплицы сорвало у меня и вовсе без всякого ШП...
только в этом году было уже с десяток ШП(Советский р.)...подтвердилось 1-2,а крышу у теплицы сорвало у меня и вовсе без всякого ШП...
летун 67 писал(а)
группа из 5 человек. В д.Взвоз
группа из 5 человек. В д.Взвоз
вот тема про похожие случае в Ниж. обл www.nn.ru/community/gorod/ma...at_chelovek.html
а при чем тут платность или бесплатность обучения?
Ну вот вы хотите научиться основам туризма, приобрести базовые навыки? - идёте работать гидом группы на маршрут и ву-а-ля, всему бесплатно научились и ещё зарплату получили.
так что не так то??
Ремонт не планируете?
У меня есть приятель, очень хочет научиться класть плитку, возьмёт с вас недорого.
Толстый троллинг весьма скучен.
У меня есть приятель, очень хочет научиться класть плитку, возьмёт с вас недорого.
Толстый троллинг весьма скучен.
так сначала учат а потом выпускают
с чего ты взяла что наоборот
с чего ты взяла что наоборот
Сама ты взяла.
Толстеешь на глазах.
Толстеешь на глазах.
не обижайся, дядьпеть, сам ж женским именем назвался)
ну ваше-та в портрет смотреть не запрещали... пацанчег...
к тому же есть элементарная мозговая деятельность для анализа что чел пишет.
к тому же есть элементарная мозговая деятельность для анализа что чел пишет.
ты чего везде суешься как затычка?
абатюшкисветы... мы обиделись? :-) вот гуляла по форуму - смотрю ник знакомый, дай думаю отвечу - обрадуется :-)
гуляла - вот и гуляй
вот и гуляю, дорогой, без твоего спроса. :-)
Балда, это ж ипонский ник:)
да хоть гондурасский
фукусима- всяко она, а не он)
фукусима- всяко она, а не он)
ну бардак у нас не только в туризме. Полно сфер деятельности, который не регулируются , либо регулируются чисто формально.
Цена такого бардака , как обычно, высокая: человеческие жизни.
Цена такого бардака , как обычно, высокая: человеческие жизни.
С другой стороны тут принято ныть что у нас в стране миллионная армия чиновников во всяких рос******надзорах и прочих органах исполнительной власти, а вы еще структур наплодить предлагаете
Потому, что увеличение количества чиновников, без введения их персональной материальной, уголовной и т.д. ответственности, приводит лишь к росту их числа и никак не влияет на эффективность государственного контроля за откровенными барыгами, готовыми делать деньги на здоровье и жизни граждан.
Всё так.
Просто в некоторых сферах бардак приводит к трагедиям.
Просто в некоторых сферах бардак приводит к трагедиям.
именно. Не везде дилетанты могут легко отделаться.
Странно, ведь неэффективное государство не вмешивалось, невидимый орган рынка должен был всё разрулить. А тут такое.
кстати да, введи сертификацию или лицензирование и возопят, что малый бизнес душат и пр.
А что бы это лицензирование поменяло, кроме законного отъема денег у бизнеса? В том виде, в котором сейчас это самое лицензирование осуществляется ничего бы по существу не поменялось. Так что бизнес правильно бы завопил.
что такое стрессоустойчивость? я вполне стрессоустойчива, но отдаю себе отчёт что на группу меня не хватит.
раньше были тренировочные лагеря. там жёстко отбирали инструкторов. кто способен, а кто нет. Где сейчас эта практика? слили в канализацию? а ведь тот же альпинизм не на пустом месте возник - была военная программа. После того как наших немецкие егеря в горах постреляли.
Молодёжь лезет куда ни попадя... а знаний и тренировки нет. Тоже ведь было со сноубордистами - целый канал с пропагандой экстрима пока под лавинами не поубивались...
раньше были тренировочные лагеря. там жёстко отбирали инструкторов. кто способен, а кто нет. Где сейчас эта практика? слили в канализацию? а ведь тот же альпинизм не на пустом месте возник - была военная программа. После того как наших немецкие егеря в горах постреляли.
Молодёжь лезет куда ни попадя... а знаний и тренировки нет. Тоже ведь было со сноубордистами - целый канал с пропагандой экстрима пока под лавинами не поубивались...
Smoke bird писал(а)
Где сейчас эта практика?
Где сейчас эта практика?
раньше это был отбор в ПРОФЕССИЮ,хорошо оплачиваемую,с массой преимуществ,которая кормила бы тебя всю жизнь. А сейчас? за 15тыр(слышал,такие зарплаты) только практикантки после 1-2 курса пед.колледжа и соглашаются,не исключено,что недобровольно...
Вот и меня это зацепило.
Опыт дело наживное, его нельзя получить на экспресс курсах, даже на самых пуперских тренажёрах.
Опыт дело наживное, его нельзя получить на экспресс курсах, даже на самых пуперских тренажёрах.
и опытные гибнут... но тут детки из клетки - они же лезут везде как тараканы, чувство страха и самосохранения отсутствует напрочь... там десяток бородатых мужиков нужен, чтоб в морду могли дать при случае, а не барышня-курсистка...
Тут ещё круче, тут подростки.
Один раз довелось стоять лагерем рядом, незабываемые впечатления:)))
Один раз довелось стоять лагерем рядом, незабываемые впечатления:)))
у меня сейчас стайка 7-ми леток перед домом носится... можешь не рассказывать:-) но им серьёзное внушение тапками бабками сделано, чтоб старших слушали. Астахов отдыхае... :-)
Знакомый в такой конторе работал. По рассказам, жуть. Ещё из города не выехали, а все уже начали бухать по чёрному... Из положительных моментов - когда у них кончается водка и деньги, могут сменять на водку крутой смартфон или духовушку с оптикой :)
Мне тоже рассказывали про эти выезды.
Никогда не пойму, в чём понт - выехать и бухать не просыхая.
Никогда не пойму, в чём понт - выехать и бухать не просыхая.
В далёком 1986 году, будучи 19-летней студенткой, работала я в обычном пионерском лагере вожатой.
Как до конца смены дожила и не поседела - для меня до сих пор остаётся загадкой.
Отряд 40 человек. Вожатые - я и моя одногруппница, обе - с нереально разросшимся чувством ответственности.
С нами - воспитатель 65 лет, "ветеран" завода, которому принадлежал лагерь, которая только и делала, что дрыхла в своей комнате днями и ночами напролёт. Видимо, заслужила бабуля покой на старости лет тяжёлым трудом на заводе... Никого этот факт не смущал.
Мы - с 6 утра до 12 ночи сайгачили за ребятнёй.
А толку?
Их 40 человек, они, как тараканы, расползаются по всей территории лагеря. И никакими "организованными мероприятиями" ты их не соберёшь в кучу. Всегда найдётся "талант", который умудрится выйти из поля твоего зрения.
То отправят подорожник собирать в поле - так они в кукурузе разбегаются все.
Один чудик влез на берёзу рядом с клубом, раскачал её и перепрыгнул на конёк клуба... Снимали его оттуда.
Другой - уселся на изломанный катамаран и укатил на середину озера, на берегу которого стоял лагерь. Я вплавь его перед собой толкала до берега.
Ещё одна девочка наелась клубники в родительский день до такого состояния, что её рвало весь оставшийся день фонтаном.
Другая прихорьковала скумбрию копчёную под матрасом в тот же родительский день. Хорошо, что нашли. Не нашли бы - потравилась бы сама и детей потравила.
Один парень разбил себе голову об железную тумбу, которая была установлена на площадке для игр.
А когда дети купались группами по 5 человек, мы всё время стояли в воде.
Купание - 10 минут. Вода - не сказать, что тёплая.
40:5 = 8. 8 групп по 10 минут.
80 минут непрерывного стояния в воде...
По итогу - к концу смены бронхит и расшатанные донельзя нервы.
Зарплата - 60 рублей, остаток после вычета за питание...
Такой вот "оздоровительный" отдых... И напрасно думают родители, отправляя своих детей в лагеря, что они там кем-то защищены.
Там всем либо просто пофигу - что и как с их детьми, либо, как нам с моей коллегой, не пофигу... Но круглосуточно отследить 40 детей в две пары глаз, даже на территории лагеря - это просто нереально.
Когда я сама ездила в лагерь пионером, всё было точно так же.
С одной стороны, были, конечно, и организованным мероприятия, но с другой - всегда можно было без проблем покинуть территорию лагеря и найти себе на опу хоть каких приключений. Да и в лагере, при желании, было где разгуляться.
Спасало только собственное чувство ответственности и инстинкт самосохранения.
В одну из смен, мне тогда было 8 лет, я грохнулась на бордюр ногой, распорола ногу об арматуру, которая торчала из бордюра.
Как положено, в изоляторе мне ежедневно что-то бинтовали, что там привязывали. Я жаловалась, что болит. что токает, что постоянно рана сочится...
В больницу меня не отправляли. Рану не зашивали. Поливали перекисью, бинтовали и говорили, что всё нормально... Как ребенку спорить с "доктором"???
Сотовых не было тогда. Но мама то ли что-то почувствовала, то ли просто так совпало на счастье... Приехала ко мне, без всякого родительского дня. Увидела весь этот кошмар и увезла меня в город.
В хирургическом отделении детской городской больницы маму хирург чуть с землёй не сравнял. Сказал, что ещё бы дня 3-4 и девочка могла остаться без ноги. Уже пошло сильное воспаление и частичный некроз тканей...
Слава Богу, всё с ногой нормально. Только шрам шириной в 3 сантиметра на видном месте.
В лагеря меня и после этого случая отправляли, но мне было вполне себе строго сказано, что в случае возникновения каких-то проблем со здоровьем, как угодно добиваться, хоть через начальника лагеря, чтобы звонили родителям.
Я усвоила, настроена была вполне решительно, но, к счастью, в дальнейшем моя решительность уже не пригодилась.
Как до конца смены дожила и не поседела - для меня до сих пор остаётся загадкой.
Отряд 40 человек. Вожатые - я и моя одногруппница, обе - с нереально разросшимся чувством ответственности.
С нами - воспитатель 65 лет, "ветеран" завода, которому принадлежал лагерь, которая только и делала, что дрыхла в своей комнате днями и ночами напролёт. Видимо, заслужила бабуля покой на старости лет тяжёлым трудом на заводе... Никого этот факт не смущал.
Мы - с 6 утра до 12 ночи сайгачили за ребятнёй.
А толку?
Их 40 человек, они, как тараканы, расползаются по всей территории лагеря. И никакими "организованными мероприятиями" ты их не соберёшь в кучу. Всегда найдётся "талант", который умудрится выйти из поля твоего зрения.
То отправят подорожник собирать в поле - так они в кукурузе разбегаются все.
Один чудик влез на берёзу рядом с клубом, раскачал её и перепрыгнул на конёк клуба... Снимали его оттуда.
Другой - уселся на изломанный катамаран и укатил на середину озера, на берегу которого стоял лагерь. Я вплавь его перед собой толкала до берега.
Ещё одна девочка наелась клубники в родительский день до такого состояния, что её рвало весь оставшийся день фонтаном.
Другая прихорьковала скумбрию копчёную под матрасом в тот же родительский день. Хорошо, что нашли. Не нашли бы - потравилась бы сама и детей потравила.
Один парень разбил себе голову об железную тумбу, которая была установлена на площадке для игр.
А когда дети купались группами по 5 человек, мы всё время стояли в воде.
Купание - 10 минут. Вода - не сказать, что тёплая.
40:5 = 8. 8 групп по 10 минут.
80 минут непрерывного стояния в воде...
По итогу - к концу смены бронхит и расшатанные донельзя нервы.
Зарплата - 60 рублей, остаток после вычета за питание...
Такой вот "оздоровительный" отдых... И напрасно думают родители, отправляя своих детей в лагеря, что они там кем-то защищены.
Там всем либо просто пофигу - что и как с их детьми, либо, как нам с моей коллегой, не пофигу... Но круглосуточно отследить 40 детей в две пары глаз, даже на территории лагеря - это просто нереально.
Когда я сама ездила в лагерь пионером, всё было точно так же.
С одной стороны, были, конечно, и организованным мероприятия, но с другой - всегда можно было без проблем покинуть территорию лагеря и найти себе на опу хоть каких приключений. Да и в лагере, при желании, было где разгуляться.
Спасало только собственное чувство ответственности и инстинкт самосохранения.
В одну из смен, мне тогда было 8 лет, я грохнулась на бордюр ногой, распорола ногу об арматуру, которая торчала из бордюра.
Как положено, в изоляторе мне ежедневно что-то бинтовали, что там привязывали. Я жаловалась, что болит. что токает, что постоянно рана сочится...
В больницу меня не отправляли. Рану не зашивали. Поливали перекисью, бинтовали и говорили, что всё нормально... Как ребенку спорить с "доктором"???
Сотовых не было тогда. Но мама то ли что-то почувствовала, то ли просто так совпало на счастье... Приехала ко мне, без всякого родительского дня. Увидела весь этот кошмар и увезла меня в город.
В хирургическом отделении детской городской больницы маму хирург чуть с землёй не сравнял. Сказал, что ещё бы дня 3-4 и девочка могла остаться без ноги. Уже пошло сильное воспаление и частичный некроз тканей...
Слава Богу, всё с ногой нормально. Только шрам шириной в 3 сантиметра на видном месте.
В лагеря меня и после этого случая отправляли, но мне было вполне себе строго сказано, что в случае возникновения каких-то проблем со здоровьем, как угодно добиваться, хоть через начальника лагеря, чтобы звонили родителям.
Я усвоила, настроена была вполне решительно, но, к счастью, в дальнейшем моя решительность уже не пригодилась.
Меня там вообще били... я попал в отряд на 8 лет старше...
Когда много лет спустя одного узнал, а он меня уже даже не припомнил... Но припомнил когда два удара руками, а остальные ногами получил... там признал наконец. Добивать не стал... Посидели, да разошлись... пусть задумается..
Когда много лет спустя одного узнал, а он меня уже даже не припомнил... Но припомнил когда два удара руками, а остальные ногами получил... там признал наконец. Добивать не стал... Посидели, да разошлись... пусть задумается..
Нет, здесь никого уже ничего не удивляет.
"...Потом мы стали тонуть... Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112), закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул."
https://www.znak.com/2016-06...i_chto_oni_tonut
"...Потом мы стали тонуть... Женя как-то дозвонился до МЧС (думаю, это был номер 112), закричал, что мы тонем, и стал просить о помощи. Ему сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку... Он утонул."
https://www.znak.com/2016-06...i_chto_oni_tonut
Это просто жесть какая-то, слов нет. Бедные дети.
Да там много такой жести.
gubdaily.ru/blog/news/shokir...ilo-spasatelyam/
Впрочем, ее всегда в таких случаях много бывает.
Я и говорю, не удивляет уже.
gubdaily.ru/blog/news/shokir...ilo-spasatelyam/
Впрочем, ее всегда в таких случаях много бывает.
Я и говорю, не удивляет уже.
сомнителья херь если честно, операторам на 112 фиолетово балуются там или нет - не им на вызов ехать, а отвественность большая(+все вызовы пишутся)
Имеется опровержение от МЧС.
gubdaily.ru/blog/news/v-mchs...a-do-spasatelej/
gubdaily.ru/blog/news/v-mchs...a-do-spasatelej/
А что им остаётся...поди тоже руку к разрешению лагеря проводить подобные сплавы приложили.
раыль писал(а)
(+все вызовы пишутся)
(+все вызовы пишутся)
У меня большие в этом сомнения (был конкретный случай).........
если лет пять назад ваш случай произошел то возможно - службу 112 в принципе не очень давно реорганизовывали.
Ну правда, им нет никакого смысла вызов отбивать
Ну правда, им нет никакого смысла вызов отбивать
В прошлом году - сначала нахамили, хотя им объясняли, что до скорой больше десятка звонков без реакции.
(А был инфаркт, да еще в области(((((. Это не мой диагноз, это Семашко, куда едва успели - реанимация, операция и т.д.)
Потом, на удивление, соединили со Скорой уже отключенный(?) после хамского ора мобильник....
Есть конкретное число, почти конкретное время. Голос 112 был женский...
(А был инфаркт, да еще в области(((((. Это не мой диагноз, это Семашко, куда едва успели - реанимация, операция и т.д.)
Потом, на удивление, соединили со Скорой уже отключенный(?) после хамского ора мобильник....
Есть конкретное число, почти конкретное время. Голос 112 был женский...
Справедливости ради, мне доводилось четыре раза звонить по номеру 112. Все четыре раза отвечали с первого звонка и успешно переключали мой вызов на нужную службу (один раз ГАИ и три раза скорая помощь). В этих службах реакция уже была не совсем однородная: ГАИ и два раза скорая - безупречно, третий раз скорая отказалась приехать, сказали что-то типа "Держитесь там, хорошего вам настроения, здоровья"... ну бог им судья.
Но я взрослый человек и меня, в отличие от ребенка, трудно заподозрить в том, что я просто балуюсь.
Но я взрослый человек и меня, в отличие от ребенка, трудно заподозрить в том, что я просто балуюсь.
Так было, увы... Шутить и лукавить не та тема.
И всё-таки всё так и было. И удивляться, как уже сказано, тут нечему.
В отношении фельдшера <<скорой помощи>>, который проигнорировал звонок ребенка, который попал в шторм на Сямозере возбуждено уголовное дело, заявил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, передает РИА <<Новости>>.
<<Возбуждено уголовное дело в отношении фельдшера отделения скорой медицинской помощи Суоярвской центральной районной больницы, подозреваемой в халатности>>, -- сказал он.
Ранее в МЧС опровергли слова школьной учительницы детей, погибших на Сямозере в Карелии, заявившей, что одному из мальчиков удалось дозвониться до МЧС в то время, когда лодки начали тонуть, но ему <<сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку>>.
www.gazeta.ru/social/news/2016/06/24/n_8802155.shtml
В отношении фельдшера <<скорой помощи>>, который проигнорировал звонок ребенка, который попал в шторм на Сямозере возбуждено уголовное дело, заявил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин, передает РИА <<Новости>>.
<<Возбуждено уголовное дело в отношении фельдшера отделения скорой медицинской помощи Суоярвской центральной районной больницы, подозреваемой в халатности>>, -- сказал он.
Ранее в МЧС опровергли слова школьной учительницы детей, погибших на Сямозере в Карелии, заявившей, что одному из мальчиков удалось дозвониться до МЧС в то время, когда лодки начали тонуть, но ему <<сказали, чтобы он не баловался, и повесили трубку>>.
www.gazeta.ru/social/news/2016/06/24/n_8802155.shtml
Вот что-что, а карать умеют.
Одна фигня - причины трагедии это не устраняет.
Одна фигня - причины трагедии это не устраняет.
вот такой вот российский бизнес
оптимизированный до самого небалуя...
оптимизированный до самого небалуя...
Звериный ...не только ничего личного, но уже и человеческого.
к сожалению
Это нормально. Ну в том плане, что варианта два:
1. Фирма выиграла тендер потому что тендер изначально готовили под нее и есть "свои люди" в Москве.
2. Фирма выиграла тендер установив нереально низкую цену из категории "работаем за еду", а теперь экономит на всем включая жрачку и ФОТ, не говоря уже о прочих вещах.
Собственно в этом вся суть тендеров по 44-ФЗ.
1. Фирма выиграла тендер потому что тендер изначально готовили под нее и есть "свои люди" в Москве.
2. Фирма выиграла тендер установив нереально низкую цену из категории "работаем за еду", а теперь экономит на всем включая жрачку и ФОТ, не говоря уже о прочих вещах.
Собственно в этом вся суть тендеров по 44-ФЗ.
Похоже, что в данном случае вариант именно первый.
...конкурсы на отдых детей были явно липовыми - учредитель единственной выступавшей в конкурсах фирмы-конкурента "Сямозера" связана с самим "Сямозером", что невозможно не обнаружить даже при минимальной проверке. И мы не думаем, что уважаемый министр города Москва господин Петросян настолько тупой, что не поручил своим помощникам немного погуглить, прежде чем отгружать 100 миллионов государственных рублей. А значит, ... это не "несчастный случай", это чудовищное следствие чудовищной коррупции, когда через отдых сирот [расхищали] бюджетные средства. Дети в лагере содержались в плохих условиях, на озеро их повезли 4 неопытных студентов-первокурсников, которых заставили работать инструкторами под угрозой отчисления из ВУЗа. В свою очередь, сама организация похода в шторм была вызвана тем, что в лагере на 200 мест детей было в два раза больше, и, чтобы отделаться от "лишних" сирот, их отправляли в походы на 3-5 дней. Такая карусель возможна только в лагере, живущим за счет средств бюджета, когда неважно качество оказанных услуг, важно лишь количество прогнанных через лагерь детей, на каждого из которых выделены деньги.
www.rod-pravo.org/kratkaya-b...nut-na-tot-svet/
...конкурсы на отдых детей были явно липовыми - учредитель единственной выступавшей в конкурсах фирмы-конкурента "Сямозера" связана с самим "Сямозером", что невозможно не обнаружить даже при минимальной проверке. И мы не думаем, что уважаемый министр города Москва господин Петросян настолько тупой, что не поручил своим помощникам немного погуглить, прежде чем отгружать 100 миллионов государственных рублей. А значит, ... это не "несчастный случай", это чудовищное следствие чудовищной коррупции, когда через отдых сирот [расхищали] бюджетные средства. Дети в лагере содержались в плохих условиях, на озеро их повезли 4 неопытных студентов-первокурсников, которых заставили работать инструкторами под угрозой отчисления из ВУЗа. В свою очередь, сама организация похода в шторм была вызвана тем, что в лагере на 200 мест детей было в два раза больше, и, чтобы отделаться от "лишних" сирот, их отправляли в походы на 3-5 дней. Такая карусель возможна только в лагере, живущим за счет средств бюджета, когда неважно качество оказанных услуг, важно лишь количество прогнанных через лагерь детей, на каждого из которых выделены деньги.
www.rod-pravo.org/kratkaya-b...nut-na-tot-svet/
Угу, и их закономерный результат.
Этого следовало ожидать. Это наше русское распиз***ство, которое в последние годы порядком набрало обороты.
Я вас не сильно расстрою, если скажу, что распи*дяйство не имеет национальности?
Не сильно. Но его масштабы все-таки коррелируют, я бы сказала, не с национальностью, с местом обитания скорее.
Всё относительно. Китайцы вон целые микрорайоны рядом со складами взрывчатых веществ строят, бухнуло, разгребли и дальше всё одно; и пох и на людей, и на экологию.
А про бразильцев почитайте - родные люди:)))
И так по всей планете.
Дурак это не национальность, поэтому и должны быть правила, ибо есть дураки активные и алчные.
А про бразильцев почитайте - родные люди:)))
И так по всей планете.
Дурак это не национальность, поэтому и должны быть правила, ибо есть дураки активные и алчные.
Вы же сами сейчас мои слова подтверждаете..)
Могу тоже привести конкретный пример. Он для меня конкретный, но я не буду уточнять детали, понятно, наверное, почему.
Строительство некоего завода. Владельцы - иностранная компания. Они помешаны на соблюдении техники безопасности, у них там ни соринки, ни пылинки, все четко, все везде на своих местах, нидайбохх нарушить правила.
И строительство чего-либо россиянами. Небо и земля)
Конечно, по вашей логике, просто первой компании повезло с количеством дураков))
Могу тоже привести конкретный пример. Он для меня конкретный, но я не буду уточнять детали, понятно, наверное, почему.
Строительство некоего завода. Владельцы - иностранная компания. Они помешаны на соблюдении техники безопасности, у них там ни соринки, ни пылинки, все четко, все везде на своих местах, нидайбохх нарушить правила.
И строительство чего-либо россиянами. Небо и земля)
Конечно, по вашей логике, просто первой компании повезло с количеством дураков))
Ну нет, я считаю, что дурак - это не национальность:)
Просто есть страны, где их контролируют и снижают их активность, а есть, где на них равняются и считают чуть ли не национальной особенностью.
Просто есть страны, где их контролируют и снижают их активность, а есть, где на них равняются и считают чуть ли не национальной особенностью.
Те же яйца, то в профиль) Поэтому я с вами соглашусь))
Это хорошо:)))
Потому что последнее время заметна интересная тенденция: если рас*издяйство, то непременно русское, а если большое достижение, то российское:)))
Потому что последнее время заметна интересная тенденция: если рас*издяйство, то непременно русское, а если большое достижение, то российское:)))
С каждым годом количество погибших (погубленных) только растёт. В 2010 в Ейске 6 детей погибло, сейчас 14. Дальше больше?
При сохранении сегодняшней стабильности, да.
Ничего удивительного. Страна двигается в пропасть, управляемая "эффективными" росиянцами. И это касается всех областей жизни общества.
Страна двигается без жителей?
Все ПРОСТО исполнители до такой степени, что даже не пытаются защитить собственную задницу?
Все ПРОСТО исполнители до такой степени, что даже не пытаются защитить собственную задницу?
Обыватели двигаются туда же. Большинству населения вообще пофигу на политику и на все происходящее.
Да х*ен с ней с политикой, на собственную жизнь по*ер.
Может поэтому страна и катится?
Может поэтому страна и катится?
В том числе. Аморфный у нас народ. Хоть и не люблю это слово, но настоящее "быдло".
Народ разный, очень.
Местные рафто-байдарочные сплавы-нулевки, с натяжкой-единички. И все равно о безопасности клиентов обычно пекутся инструкторы. Работа гида-готовить жратву, петь и плясать, нарядившись медведем. Да, еще руку клиенту подавать и поддерживать тело клиента, чтобы клиент не упал.
Юмор спасает нас в любой ситуации, но не обеспечивает безопасность ни гиду, ни участнику.
Активный отдых и экстрим предполагают некоторую опасность. Это нормально. Безопаснее отдыхать на диване перед теликом, хотя гиподинамия, ожирение, тромбы, тоже опасно. И работать опасно, производственные травмы, и ваще, от работы кони дохнут.
Короче жить вообще опасно
Короче жить вообще опасно
Риск сознательный, к которому готовятся: навыки, снаряжение, физ.подготовка и т.д. и безрассудство, безответственность - почувствуйте разницу.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
«Такого я еще не видела». Экс-возлюбленная Бориса Немцова рассказала про последствия страшного ливня в Дубае
- Bonus777
33
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.