--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

World Class закрывает два фитнес-клуба в Нижнем Новгороде - обсуждение новости

Новости
142
274
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Le Chiffre
11.07.2016
Сеть фитнес-клубов класса премиум World Class сокращена до одного спортивного комплекса. Два спортклуба - на улицах Родионова и Белинского - продолжат работать под другим, более доступным брендом. Об этом сообщается на официальных сайтах сетей World Class и ФизКульт.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/orld_las...gorode/26277853/

Ну вот, теперь Голдфитнес цены поднимет. ((
Да вот пофиг как-то на них.
Hurricane
11.07.2016
это свидетельствует о том, что люди по неким причинам больше не хотят платить огромные деньги за абонемент: или доходы упали, или ума прибавилось. У меня абонемент в зал стоит 1250 в месяц: есть все необходимые тренажеры (пусть и не новые), грифы, гантели, кардио зона. Бассейна, правда, нет, но даже если бы он был, не факт, что нашлось бы время на его посещение. Так что не вижу смысла платить больше
ldealka
11.07.2016
Понятно по каким причинам
Enic
11.07.2016
Вроде как , если ,например на Авозаводе, записаться в тренажерку и отдельно в бассейн, то получится около 3500 в месяц.
И это все на старом оборудование, без всяких плюшек в виде сауны и всяких там йог.
А в Ворлд классе все это было дешевле и в одном месте.

А что за причины ?
Hurricane
11.07.2016
хожу в зал на автозаводе (тоже сеть, "Спарта", но не такая большая - 3 клуба на весь город) за 1250 в месяц: о каких 3500 идет речь - это в 3 раза дороже! Посещать одновременно и зал, и бассейн не хватит ни сил, ни времени.
По поводу плюшек в виде сауны и прочего: когда в них ходить? Это получится, что на каждое посещение зала по 3 часа тратить придется. У меня на тренировку уходит в районе часа, 3-4 раза в неделю - вполне хватает, иногда даже на 4 день забиваю, потому что усталость накапливается
Enic
11.07.2016
ежики воробушки
"записаться в тренажерку и отдельно в бассейн, то получится около 3500 в месяц. "
2 абонемента. один в тренажерку, один в бассейн и больше ничего.
Не знаю ,почему не хватит сил. можно же например 30 минут в тренажерке, 30 минут в бассейне
можно пон,ср,пят, тренажерка,а вт,четверг бассейн .

Все возможно. Ходит же народ 30 минут в тренажерку гири тягает, а 40 минут на велодорожке, вот велодорожка заменяется на бассейн.
Не вижу в этом проблем. Не к олимпиаде готовимся, что бы 2 часа в тренажерке и 2 часа в бассейне, с перерывом 5 минут.

А еще в теннис очень приятно поиграть.
Musician
11.07.2016
потому что правильное занятие в тренажерке - 1 час 45 мин со всеми переодеваниями, разминками и заминками
Enic
11.07.2016
вы это к чему?
и почему вы решили ,что только так правильно ?
Довольно странное утверждение. Если не брать в расчет какие-то совсем уж нестандартные случаи, то "правильная" продолжительность занятия в тренажерном зале - от 30 минут (если ты, например, новичок или пришел чисто кардио поделать) до 3 часов (если ты, например, продвинутый пауерлифтер). 1 час 45 минут - это либо человек по-пауэрлифтерски делает перерывы в 20 минут между подходами, либо попросту занимается фигней (в смысле неэффективности временных затрат и методики). Ну или же у него какая-то странная кроссфитерская цель, типа тренировки мегавыносливости на случай третьей мировой войны.
За 30 минут вы не успеете дать нужный объём нагрузки.

5 подходов в одном упражнении это
30 секунд на подход и 2 минуты отдых.
Это 10 минут плюс 1,5 минуты.

То есть на одно упражнение тратится 12 минут.

Оптимально это час в силовом стиле для роста ММ.
В стиле силовой выносливости время отдыха меньше и общее время 40 минут.

В силовом стиле на силу время отдыха увеличивается и времямтренировки может растягиваться до 2 часов.
Вы заметили мое примечание "новичок" применительно к 30-минутной продолжительности? Я Вас уверяю, для физически неподготовленного / детренированного человека 30 минут правильной интенсивности будет за глаза. Во-первых, ему не нужно будет никаких пяти подходов. У него и от 1-2 правильных подходов мышца будет болеть еще три дня. Во-вторых, ему абсолютно незачем делать за одну тренировку более 3 групп мышц - поскольку дальше уже пойдет, я извиняюсь, суходрочка, с резко падающей эффективностью. Ну и я уж не говорю про всякие там статодинамические тренинги, где даже более или менее подготовленный человек за полчаса может уработаться так, что звезды из глаз посыпятся.
jolly swagman писал(а)
Во-вторых, ему абсолютно незачем делать за одну тренировку более 3 групп мышц - поскольку дальше уже пойдет, я извиняюсь, суходрочка, с резко падающей эффективностью

Самое эффективное доя новичка это фул бади из 7-8 упражнений по два подхода плюс разминочный. И 30 минут будет мало для новичка.
Опять лыко да мочало. Если у него возможность только на две тренировки в неделю - то да (да и то, какие на хрен 7-8, я считаю, 4-5, т.е. по одному упражнению на группу мышц - выше крыши). Если есть возможность заниматься меньше да чаще - лучше меньше да чаще. Время на разминку я не учитываю - это дело индивидуальное. Как говорится, старость - это когда время на разминку превышает время на тренировку.
Я себе представил человека, ранее ничего тяжелее стакана в руках не державшего, который первый раз пришел в зал на такое вот фул-бади в два подхода: присед, становая, жим с грудей, жим с плечей, подтягивание, шраги, голень, руки, пресс (я только "базу" беру, естественно)... Даже если он чудом выживет, когда ему прикажете в следующий раз идти, через неделю? Когда трицепс уже сдулся, а ноги еще не восстановились?
Мое мнение основывается как на личном опыте, так и на знакомстве с опытом других. Я отлично знаю, что в сети и вне ее существует дохреллион "правильных" методик, у которых есть только один маленький недостаток - они не работают (ну или кое-как работают на 18-летних и прохимозенных, когда бицуха растет даже от онанизма, фигурально выражаясь).
jolly swagman писал(а)
присед, становая, жим с грудей, жим с плечей, подтягивание, шраги, голень, руки, пресс

Какой то бестолковый набор.

Присед
Жим лёжа
Широчайшая например тяга в наклоне
Биц
Триц
Плечи например жим с груди
Икры
Пресс

7 упражнений.
Строго говоря, 8, а не 7. И в чем принципиальное отличие от того, что я перечислил? Ну кроме того, что в Вашем фул-бади отсутствуют бицепсы бедра, разгибатели спины и верх трапеций?
Тяга в наклоне - не лучшее упражнение для новичка, особенно если оно идет не первым. Видал я это порнографию.
Зачем новичку дополнительные упражнения на бицепс и трицепс в одной тренировке с жимом лежа, жимом стоя и тягой?
Цель тренировок новичка это
1. Научиться движениям в основных упражнениях.
2. Гипертрофия основных фигуроопределяющих мышц, которая изменит фигуру в сторону атлетичности
3. Максимально полезно использовать бонус новичка

Шраги это совсем лишнее упражнение для новичка.
Тяга в наклоне по ситуации. Если видно что упражнение не даётся лучше заменить на тяги на блоках.
Становая для новичка слишком сложна. Это упражнение скорее второго года занятий.
Руки куда важнее тяги на первых месяцах занятий и в плане мотивации и в плане результата.
Исправил предыдущий пост


Цель тренировок новичка это
1. Научиться движениям в основных упражнениях.
2. Гипертрофия основных фигуроопределяющих мышц, которая изменит фигуру в сторону атлетичности
3. Максимально полезно использовать бонус новичка

Шраги это совсем лишнее упражнение для новичка. Оно даже для среднего уроаня необязательное и применяется только в случае явного отставания трапеций.
Тяга в наклоне по ситуации. Если видно что упражнение не даётся лучше заменить на тяги на блоках.
Становая для новичка слишком сложна. Это упражнение скорее второго года занятий. Да и смысла в становой при фулбади нет.

Прелесть фулбади в том, что между тренировками КАЖДОЙ ГРУППЫ МЫШЦ проходит минимум времени. Этотдоя новичка очень важно. Его мышцы быстро утомляются и также быстро восстанавливаются.

Тренироваться новичку толтко в базе нет смысла. Хотя всё зависит от целей. Если цель создание фундамента доя лифтинга то база предпочтительней. Если цель нарастить мяса (а для этого тренируется на железе 95% занимающихся) то только база не лучший вариант.

Руки куда важнее тяги на первых месяцах занятий и в плане мотивации и в плане результата.
Если брать какой-то общий усредненный случай, то, в общем виде, соглашусь. Со следующими нюансами:
Основная цель тренировок новичка - научиться тренироваться.
Насчет становой. Да, сложна. Но, насколько я в курсе, она вторая после приседа по стимуляции выработки естественного гормона роста. Если уж так не нравится становая, то хотя бы римская - что-то же должно быть на зад бедра и низ спины.
Если с мотивацией и с головой в целом беда - ну что ж делать, хай дроче свой бицепс. Лично я не понимаю перекаченных рук при дохленьком тельце. Хотя на вкус и цвет:
https://www.youtube.com/watch?v=5Hl1lG9NC_s
jolly swagman писал(а)
Насчет становой. Да, сложна. Но, насколько я в курсе, она вторая после приседа по стимуляции выработки естественного гормона роста

Правильнее сказать по стимуляции изменения гормонального фона в сторону анаболизма.

Но фон меняет не упражнение. А количество задействованных намтренировке мышечных волокон на теле.
Чем больше волокон нагружаете в силовом стиле тем больше гормонов организм вырабатывает для послетренировочного восстановления.
А это как раз довод в пользу фул бади.

Длинные спины работают не только на становой.
И они не силуэтообразующие.
Мари-Хуан писал(а)
Но фон меняет не упражнение. А количество задействованных намтренировке мышечных волокон на теле.

На тренировке?? Или, может, все-таки в упражнении? Да и то крайне сомнительное утверждение. Что значит "задействованных"? У пловцов вон, почитай, чуть ли не все задействованы - но что-то мышцы у них не шибко растут относительно силовиков. Т.е. в Вашей формуле явно не хватает фактора нагрузки в кг. Ну и понятно, в каких упражнениях мышцы задействованы на преодоление максимальной общей нагрузки в кг.

Длинные спины работают не только на становой. И они не силуэтообразующие.

Становая/римская, экстензии - что еще (в динамике)? Наклоны со штангой на плечах? По-моему, они еще опаснее, чем становая.
Насчет "не силуэтообразующих" - категорически не согласен. По-моему, пресс и разгибатели спины - едва ли не самые важные скелетные мышцы, самая что ни на есть основа основ. Они дают и держат правильную осанку, без которой все функционирование организма идет наперекосяк. Тот же армейский жим - самоубийство без сильного низа спины. Присесть без низа спины тоже не получится. Ну и другие, менее очевидные взаимосвязи.
jolly swagman писал(а)
На тренировке?? Или, может, все-таки в упражнении? Да и то крайне сомнительное утверждение. Что значит "задействованных"? У пловцов вон, почитай, чуть ли не все задействованы - но что-то мышцы у них не шибко растут относительно силовиков


В момент начала восстановления.

Изменение гормонального фона это реакция организма на микроразрывы мышечных волокон, на перегруженность цнс, на недостаток креатинфосфата, на переизбыток молочной кислоты в мышцах.

Вот я вам и перечислил стимулы гипертрофии.

Организм запуская процесс восстановления меняет гомеостаз. И чем больше мышечных волокон повреждено, имеют дефицит креатинфосфата, закислены молочной кислото, тем сильнее будет выброс анаболических гормонов.

У пловцов нет роста мышц потому как восстановление после аэробной нагрузки идёт за счёт других механизмов.

Силовая нагрузка резко отличается от аэробной.

О чём собственно и была речь.
Мари-Хуан писал(а)
И чем больше мышечных волокон повреждено

Вот и именно что. До этого Вы писали: "Но фон меняет не упражнение. А количество задействованных на тренировке мышечных волокон на теле." Как будто количество задействованных/поврежденных волокон не зависит от упражнения. Одно дело - ты на бицепс поднимаешь 15 кг, и другое - приседаешь или тянешь всем телом 150 кг.

ironworld.ru/articles/4344/
"Одной из главных стратегий современного оздоровительного и любительского бодибилдинга является повышение выработки естественного (эндогенного) тестостерона с помощью упражнений. Какое же упражнение максимально способствует выработке тестостерона? Основное, базовое. То самое, которое потребует от нас наибольших усилий и даст нагрузку сразу на максимальное количество мышц"

sportwiki.to/%D0%9A%D0%B0%D1...1%80%D0%BE%D0%BD
присед + жим лёжа + тяга на широчайшие + жим на плечи + биц + триц.
Количество мышечных волокон которые испытают стресс и микротравмы будет очень большим.
не упражнение тянет фон к анаболизму, а количество волокон.
Становая для новичка нежелательна.
Кроме того, на стадии новичка ему фон пока что на втором-третьем месте. Главное для новичка это
- Частота нагрузки, 3 раза в недею на каждую мышцу это хорошо
- освоить движения

всё остальное вторично.
Становая безусловно хороша, но на уровне средней тренированности и опыта.
Я не понял, Вы хотите сказать, что выработка того же тестостерона зависит от простой суммы килограммов, набранных за тренировку? Т.е., грубо говоря, не важно, 10 приседаний со 100 кг или 100 подъемов на бицепс с 10 кг? По-моему, полная ересь.

Мари-Хуан писал(а)
Становая для новичка нежелательна.

Мы опять совершаем одну и ту же ошибку: пытаемся выводить какие-то универсальные рецепты для сферического новичка в вакууме. В то время как там до хрена и больше факторов, которые дают бесконечное количество констелляций и, соответственно, правильных методик. Цель, пол, возраст, габитус, метаболизм и прочая биохимия, стаж (понятие новичка - растяжимое), фарма, внешние ограничения, и т.д. и т.п.

Частота нагрузки, 3 раза в недею на каждую мышцу это хорошо

Надеюсь, Вы имели в виду проработку каждой мышцы раз в неделю, разбив все группы мышц на три тренировки? Для новичка прокатит и такое, все равно что-то будет расти. Но это не означает, что такой подход максимально эффективен. Вы же не считаете, что скорость восстановления у тех же трицепса и квадрицепса одинаковая? Хотя наверняка найдутся уникумы, у которых квадрицепс восстанавливается с бешеной скоростью.

освоить движения

Освоить движение по времени занимает одну тренировку и всю жизнь. Одно дело - освоить без грубых ошибок, и другое - освоить/отшлифовать это движение близко к оптимуму.
jolly swagman писал(а)
Я не понял, Вы хотите сказать, что выработка того же тестостерона зависит от простой суммы килограммов, набранных за тренировку? Т.е., грубо говоря, не важно, 10 приседаний со 100 кг или 100 подъемов на бицепс с 10 кг? По-моему, полная ересь

Выработка анаболических гормонов зависит от объёма силовой работы.
Мышечные волокна что в бицепсе что в квадрицепсе по своей мощи одинаковы если их брать по одному.
Просто в ногах их больше и в спине их гораздо больше чем в бицепсе.
Поэтому и нагрузка им нужна больше.

Анаболический эффект от биц+ триц + плечи будет равен становой тяге.

Именно это я и хотел сказать.
Мари-Хуан писал(а)
Выработка анаболических гормонов зависит от объёма силовой работы.
Анаболический эффект от биц+ триц + плечи будет равен становой тяге.

Если б это было так, никто бы ни в какие залы не ходил. Все бы нанимались грузчиками, шпалоукладчиками и т.п.: и накачаешься, и подзаработаешь.
Мне интересно, откуда Вы эту теорию взяли-то?

Мышечные волокна что в бицепсе что в квадрицепсе по своей мощи одинаковы если их брать по одному.

Вот это, извините, полная ересь. Просто даже на уровне подхода. Что это еще за "мощь"? Чтобы не играть в испорченный телефон: studopedia.ru/12_197724_mishechnaya-sila.html
jolly swagman писал(а)
Если б это было так, никто бы ни в какие залы не ходил. Все бы нанимались грузчиками, шпалоукладчиками и т.п.: и накачаешься, и подзаработаешь.
Мне интересно, откуда Вы эту теорию взяли-то


Не совсем правильно выразился.
Объём силовой работы определяется по задействованному количеству мышц, а не по поднятому в сумме весу.
jolly swagman писал(а)
Надеюсь, Вы имели в виду проработку каждой мышцы раз в неделю, разбив все группы мышц на три тренировки

Нет.
Именно каждую тренировку прорабатываются все мышцы.

Таким образом, каждая мышца прорабатывается 3 раза в неделю, и отдых межлу нагрузкой на каждую мышцу 1 день.

Вы же говорите о тройном сплитемчто новичку неэффективно.
Мари-Хуан писал(а)
каждая мышца прорабатывается 3 раза в неделю, и отдых межлу нагрузкой на каждую мышцу 1 день.

Я не слышал ни про одного топового спортсмена на самой мощной химии, который мог бы позволить себе такую роскошь. А мы говорим про новичка, который, если он не конченый дебил, по определению работает без фармы. Вы на себе-то это испытывали хотя бы? Судя по тому, что до сих пор живы - нет.
jolly swagman писал(а)
Я не слышал ни про одного топового спортсмена на самой мощной химии, который мог бы позволить себе такую роскошь

Мы говорим о новичке. И при чём здесь топовый спортсмен с химией?
У новичка мышцы утомляются мгновенно. И также восстанавливаются. Его мышцы маленькие. Цнс не умеет напрягаться. Уровень нейросигналов слабый.
Мышцы не требуют от организмамна восстановление много времени.

Именно поэтому новичкам рекомендуюи фулбади.
При этом каждая мышца замнеделю получит три тренировки что приведёт кмболеембыстрому освоению упражнений.

А вот конда у вас значительный массив мышц. Цнс напрягается хорошо, то за одну тренировку вы не сможете прокачать всё тело. Умрёте. Поэтому средний уровень и опытные делят прокачку на сплиты.

Естественно я всё это проверял на себе и слышал много отзывов от других. На себе в 1988 примерно полгода и когда после длительного перерыва постепенно вхожу в колею. Примерно с месяц-два.
Мари-Хуан писал(а)
У новичка мышцы утомляются мгновенно. И также восстанавливаются.

Кто это Вам сказал, что нетренированные мышцы восстанавливаются быстрее? Это уж вообще против всех законов природы.

Цнс не умеет напрягаться.

Она не умеет слаженно и функционально (для того или иного упражнения) "напрягаться". А сама по себе она напрягается/устает гораздо быстрее, чем у тренированного человека, и, соответственно, гораздо дольше отдыхает.
Фул-бади если и рекомендуют, то не по этой причине. Просто, огрубляя, сделал он подход или два на ноги в первый раз - не нужно ему больше истощать ноги на этой тренировке, эти два подхода уже запустили рост, а остающиеся силы направляются на другие мышцы. Такой, можно сказать, фарт начального периода, когда (относительно) минимальные усилия дают хороший результат. Только не надо мешать проявиться этому результату "суперметодигами" из трех фул-бади в неделю. Я в ахуе, чесслово.

каждая мышца замнеделю получит три тренировки что приведёт кмболеембыстрому освоению упражнений.

Это приведет к более быстрому общему утомлению, потере аппетита, воспалению связок и горячему желанию свалить из этого гребаного зала куда подальше. Если же мотивация зашкаливает - ну, чувак наработает себе определенную выносливость, чуть-чуть подрастет и будет топтаться на месте до тех пор, пока голову не включит.

А вот конда у вас значительный массив мышц. Цнс напрягается хорошо, то за одну тренировку вы не сможете прокачать всё тело.

Да просто потому, что тупо не хватит ресурсов нервной и энергетической систем на всё тело. Ибо оно уже стало "прожорливым" и на 4-5 даже отказных подходов ростом уже не откликается, требуя: "больше вложений, больше хардкора".

На себе в 1988 примерно полгода и когда после длительного перерыва постепенно вхожу в колею. Примерно с месяц-два.

Честно - я бы очень хотел посмотреть на всё это дело в подробностях. Прям бы вот так бы и походил за Вами с видеокамерой эти месяц-два.
Я так понимаю физиология вам не знакома.
Завтра пообщаемся.
Спортвики

В первый год занятий большинству новичков подойдут непопулярные ныне, но весьма хорошо зарекомендовавшие себя программы на всё тело за тренировку
Источник: sportwiki.to/%D0%A2%D1%80%D0...1%89%D0%B8%D1%85

xn--l1auflc.xn --p1ai

Известные тренеры рекомендующие для новичков фулбади

Леонид Остапенко
Михаил Клестов
Лайл Макдональд
Доктор Любер
Владимир Шубов
Бил Пёрл
И многие другик

Наконец забиваем в гугле программа тренировки для начинающих.
Абсолютно во всех ссылках фулбади.
Какая физиология, человеческая? Конечно, не знакома, о чем Вы - я ж ведь мутант-рептилоид.
Короче, фигней мы страдаем. Я думаю, уж что-что, а это-то Вам прекрасно известно, что в интернете всегда можно найти кучу методиг на любой вкус и цвет, в том числе и откровенную ересь. По приведенной Вами ссылке, кстати, нигде не увидел советов делать фул-бади три раза в неделю. Ну и в числе поименованных тренеров особенно умилил доктор Любер: это именно тот человек, который не одну собаку съел на тренировках с новичками и без химии )) Надеюсь, другие персоны из списка не из той же бочки (ну уж, по крайней мере, Билл Перл вроде точно нет).

непопулярные ныне, но весьма хорошо зарекомендовавшие себя программы на всё тело за тренировку

Чем они себя "хорошо зарекомендовали"? Что на них чудом выросла пара-тройка генетических мутантов? Или, может, данные науки подтвердили их эффективность?
Нет, лично я совсем не сторонник сбрасывать со счетов "старую школу" и, как сорока, безумно кидаться на всякую новомодную хрень. Но и не учитывать того самоочевидного факта, что в те времена многие из имеющихся сейчас научных данных были неизвестны или недоступны, тоже было бы глупо.

Короче, не вижу смысла продолжать пикировку ни о чем в данной теме. Если будет желание конструктивно обсудить какой-нибудь предметный, желательно узко специализированный, вопрос - заводите тему на Форуме железного спорта, зовите туда - всегда с удовольствием. Ну и успехов в укрощении железа.
jolly swagman писал(а)
Освоить движение по времени занимает одну тренировку и всю жизнь. Одно дело - освоить без грубых ошибок, и другое - освоить/отшлифовать это движение близко к оптимуму

Освоить движение это означает что при нагрузке новичок не будет подключать мышцы помощники а нагрузка пойдёт в целевую мышцу
На самом деле при предельных весах это очень трудно.
Ну и естественно освоить нетравмоопасные траектории.
Мари-Хуан писал(а)
Освоить движение это означает что при нагрузке новичок не будет подключать мышцы помощники а нагрузка пойдёт в целевую мышцу

Я еще раз повторю: у "освоить движение" может быть несколько пониманий и "уровней". Это примерно как "выучить язык", "освоить вождение" и т.п.
Ещё раз повторить что я вкладываю в это поеятие?
Да вкладывайте что угодно, мне только непонятно: после того как новичок освоил (в Вашем понимании) движение, он что с этим движением делает, тупо повторяет? Т.е. у него ни траектория дальше не осваивается/шлифуется, ни работа мотонейронов не "осваивается" и т.д.?
jolly swagman писал(а)
Становая/римская, экстензии - что еще (в динамике)? Наклоны со штангой на плечах? По-моему, они еще опаснее, чем становая.
Насчет "не силуэтообразующих" - категорически не согласен. По-моему, пресс и разгибатели спины - едва ли не самые важные скелетные мышцы, самая что ни на есть основа основ. Они дают и держат правильную осанку, без которой все функционирование организма идет наперекосяк. Тот же армейский жим - самоубийство без сильного низа спины. Присесть без низа спины тоже не получится. Ну и другие, менее очевидные взаимосвязи


Становая увеличивает в объёме мышцы которые находятся сзади на пояснице. Тем самым увеличивается талия.

Атлетичность опредеояется отношением талии к плечевому поясу.
Чем уже талия и больше плечевой пояс, тем большеиатлетичность фигуры.

Сильно развитые длинные спины не дают атлетичности.

Сами по себе они дают лишь тренировочный объём на тренировке который нужен для изменения гормонального фона, поскольку массив мышц большой.

Но проработать их новичку можно и в приседе.

Кроме того сам факт фул бади будет означать добор тренировочного объёма и без становой. Поэтому многие специалисты склоняются к тому что становая новичку нежелательна ввиду травмоопасности и сложности.
Мари-Хуан писал(а)
Становая увеличивает в объёме мышцы которые находятся сзади на пояснице. Тем самым увеличивается талия.

Если бы только сзади - никто бы и не парился насчет становой и талии. Вопрос в "боковинах". Но это дело индивидуальное. У кого-то от рождения и без всякой становой ребра чуть ли от тазобедренного сустава начинаются, кому-то меньше повезло (или не повезло - тут как посмотреть). У меня, например, относительно удлиненная "талия", т.е. большое расстояние от ребер до бедра. Ну и окружность талии как у Майи Плисецкой, слегка утрируя. При этом с V-образностью все относительно хорошо, благодаря отстоящим с ширину (спасибо плаванию) широчайшим. Т.е. по Вашим представлениям офигеть какая атлетичность, но лично я ее называю дрищеватостью и всячески пытаюсь добавить в талии. Вот, кстати, замерил сейчас специально. Талия на вдохе - 79, грудь в "надутом" состоянии -117. Это не лучшая форма, понятно.

становая новичку нежелательна ввиду травмоопасности и сложности

Ну, если он с первой тренировки начнет горбом тянуть максимальные веса - то конечно. Для дурака все травмоопасно. При жиме стоя упадет со штангой назад или порвет спину. При жиме лежа повредит плечо. При приседе повредит мениск, тазобедренный сустав или порвет приводящую/отводящую. Ну и т.д. А уж если забыл зафиксировать груз в платформе или повесить штангу на крюки - так и вообще все может закончиться катафалком.
Я не знаю, глядя на тяжелоатлетические упражнения, травмоопасность становой представляется мне сильно преувеличенной.
травмопасность становой заключается в защемлении диска, смещении диска, грыжах.

Присед и жим лёжа и жим даже стоя (почему не сидя?) менее травмоопасны для новичков.

Если новичёк не работает с весами на становой которые обеспечивают прокачку, то смысл какой вводить становую новичку?
Об этом и речь.
Мари-Хуан писал(а)
Присед и жим лёжа и жим даже стоя (почему не сидя?) менее травмоопасны для новичков.

Есть какая-то статистика по этому поводу? Репрезентативный объем личных наблюдений?
У меня, например, знакомый (не новичок) тазобедренные суставы поменял на титановые из-за приседа. А другой знакомый опрокинулся на пол со штангой на плечах, правда, без травм. (Это не повод для выводов, просто примеры из жизни.) Я считаю, что присед - более сложное (с этим, собственно, мало кто спорит) и травмоопасное упражнение, чем становая. Ну так это - оборотная сторона его ценности.

Теперь "почему не сидя". Лично я не любитель сидячего жима. Да, он кажется более безопасным, но только кажется. Во-первых, нагрузка на позвоночник больше в положении сидя, чем стоя. Во-вторых, частично разгружая стабилизаторы, мы оказываем медвежью услугу позвоночнику, я считаю. В-третьих: если штангу повело назад, стоя есть возможность отбалансировать ее спиной и ногами. В то время как при жиме сидя она в подобных случаях с большей вероятностью травмирует плечевой сустав. В общем, несмотря на кажущееся удобство и изоляцию, лично мне это упражнение представляется несколько "нездоровым". Если уж и жать сидя, то в тренажере, хотя там тоже траектория "неестественная".

Если новичёк не работает с весами на становой которые обеспечивают прокачку

60-70% от максимума не обеспечат ему прокачку? Да даже 30-40% обеспечат.
И важное примечание: все зависит от графика. Если, допустим, у того же новичка нет возможности тренироваться часто по 30 минут, а есть возможность заниматься только 2 раза в неделю - тот тут, конечно, придется пожертвовать эффективностью в угоду обстоятельствам и увеличить продолжительность.
Сычъ
12.07.2016
Начал когда-то давно с совмещенного абонемента в "Дельфин", там было так 45 минут в спортзале и 45 минут в бассейне.
Да ладно? :-)
Elen367
11.07.2016
Посещать одновременно и зал, и бассейн не хватит ни сил, ни времени.
Да ладно заливать. Еще про время могу поверить - но это для тех, кому за 30
Hurricane
11.07.2016
некоторые в зал приходят, чтобы в вибере попереписываться или с подругами поболтать - в таком случае да, в зале можно хоть пол дня сидеть и даже не устать
Elen367
11.07.2016
ХЗ, когда я туда ходила - даже телефонов сотовых не было. Поэтому 4-5 раз в неделю групповая+тренажерка+ бассейн были нормой. Есть возможность - еще и баню брали на 1,5 часа, а в каникулы и после всего этого на речку могли пойти
Это счас - работа, семья, дети...............
Hurricane
11.07.2016
ну и сколько можно прозаниматься в таком режиме? пару месяцев? При занятиях спортом важно постоянство, а не резкий штурм, когда непривыкший организм офигевает от резких нагрузок, а потом человек снова бросает заниматься на пару месяцев
Elen367
11.07.2016
Я 3 года так занималась
У Вас была возможность сэкономить огроменную кучу времени ))
Лично я не представлю себе ситуацию (за исключением кратковременных периодов), когда такие затраты времени были бы оправданны. Если у Вас, допустим, стояла цель согнать вес, то, насколько я помню, он лучше всего сгоняется при 120-130 ЧСС (плюс-минус индивидуально). Если Вы с такой ЧСС продержитесь хотя бы минут 30 - сниму шляпу.
Elen367
11.07.2016
Я бросила заниматься спортом, и нашла вот такую замену, кроме того - я только училась, ни работы, сжирающей по 12-14 часов времени, ни семьи, ни обязательств
Цели сэкономить время не стояло, скорее потратить, да еще чтобы приятно было
Месседж был, что сил на бассейн не хватит, я говорю - хватит.
Устраивать сралку лично мне не интересно. Желаете гадать на кофейной гуще о чужих мотивациях, датированных периодом 1993-1996 годами...ну это я Вам запретить не могу... Но и участвовать с спиритическом сеансе не обязана
Устраивать сралку у меня и в мыслях не было. Я просто отзеркалил Вашу же ошибку, а именно: "гадать на кофейной гуще о чужих мотивациях". Которую Вы совершили, ответив на комментарий Hurricane "Посещать одновременно и зал, и бассейн не хватит ни сил, ни времени" в виде "Да ладно заливать". В свою очередь, я, исходя из "функциональной" мотивации, ответил, что всё можно было сделать гораздо быстрее и эффективнее. Если же мотивация была "пофланировать по залу под музыку Вивальди", "прикольно провести время" и т.п. - то, разумеется, я ошибся с вводными данными.
Elen367 писал(а)
Месседж был, что сил на бассейн не хватит, я говорю - хватит.

У кого-то - более чем возможно. Но и не так уж редки случаи, когда после зала не остается (и не должно оставаться) сил не только на бассейн, но и на завязать шнурки.
Hurricane
11.07.2016
и я о том же говорю, что посещение зала+ бассейн в один день - это фантастика. Ну раз, ну два так можно - потом перетренированность,усталость, нежелание ходить в зал. Если в зале ничего не делать или не напрягаться особо, то там можно хоть весь день провести. В бассейне аналогично - можно плавать на время без остановки, можно барахтаться на мелководье.
Ну, не то чтобы "фантастика", всякие бывают расклады. Лично я иногда не против был бы поделать кардио минут 20-30 в бассейне, но для этого мне нужна чаша хотя бы метров на 25 и ноль человек на дорожке )) А то получится как в деццтве, в бассейне "Дельфин": плывешь ты, допустим, брассом, вдруг чувствуешь - нога ударилась во что-то мягкое на соседней дорожке (там же поплавки сильно сдвигаются, когда куча юных пловцов жарит друг за другом). Плывешь дальше, никого не трогаешь - а этот гаденыш, которому ты ногой в брюхо засадил, оказывается, запомнил тебя по шапочке, засел в засаде, и когда ты мимо проплываешь - херак тебе ногой в бочину в отместку. Гнида неугомонная.
Они просто не выкладываются как нужно для результата. А проводят время.
Mapk
11.07.2016
Спину восстанавливал когда, начинал с 40-минутного заплыва, дальше в зал.
От это правильно. И не только спину. Вообще, после бассейна лучше себя чувствую. Это и растяжка и массаж без массажиста. Даже рост на полсантиметра-сантиметр в среднем увеличивается, значит -- позвоночник за это время разгрузился.
Elen367
12.07.2016
"Функциональная мотивация" была прогулять учебу :)))))))))))))
А Вы лезете в дальние дебри
Тоже был большой любитель этого дела, поподзабивать на лекции. А спорт у Вас, если не секрет, какой был?
Elen367
12.07.2016
не женский ни разу.
Ни тебе кроссов, ни штанг, ни гантелей, фитнес мне казался просто суперским времяпровождением. И никто на тебя не орет. Кругом нарядные девочки и приятная музыка.
Может, я чего-то не втыкаю, но мне кажется, что за нарядными девочками и приятной музыкой лучше пойтить в кабаре ))
Elen367
13.07.2016
Тогда кабаре еще не было.
А после мужиков в кимоно.... это было ВАУ!
Мужики кричали: "Ити-ни-сан-си-го-року-сити-хати-кю-дзю"?
Elen367
13.07.2016
Неее, люди почему то всерьез считали это "спортом" :)))))))))
Я -то, дура, думала до этого, что спорт - это "пахота" и соревнования. сборы и соревнования :)))))))))))
А тут "вона оно чё, Михалыч" (С)
Чота Вы меня совсем запутали ) Какой-то шибко зашифрованный у Вас вид спорта.
Ну и, строго говоря, sport изначально - это охота, рыбалка и конная выездка.
s1aw!ck
11.07.2016
Почему же? Бассейн, дорожка, железки, турничек, гидромассаж, хамам, еще поплавать и в сауну. Самое то на пару часов. А перед дорожкой можно на групповое заглянуть еще, это еще полчасика. Самое то на утро или в обед между работой сходить :-)
Это называется филонить.
Час в тненажёрки и доползти бы до дома

дорожка и тренажёрка несовместимы.
pem152
11.07.2016
Кто это сказал,что не совместимы? Что за бред?
Musician
11.07.2016
результата не будет ни там, ни там
Тренажёрка это силовая тренировка.
Дорожка аэробная.

Это два разных вида тренировки. Они несовместимы.
Любое совмещение делает неэффектикным ни аэробную тренировку ни силовую.
да ну?? а разогрев перед тренажерами как делать?
500-1000м на дорожке - оптимум, потом растяжка и за железки.
или ты начитался умные мысли для качков - "где можно посидеть - там надо прилечь, где можно постоять - там надо присесть?"
Разогрев это не тренировка.
Разогрев можно делать не давая аэробной нагрузки.

Лучшая разминка это разогрев суставов махами и вращением с последующим разогревом целевой мышцы малым весом в том же упражнении.

Ты по всей видимости слышал звон да не знаешь где он.
Мари-Хуан писал(а)
Лучшая разминка это разогрев суставов махами и вращением с последующим разогревом целевой мышцы малым весом в том же упражнении.

+100500
Смотря какая цель тренировки вообще, какой возраст и т.д. Если поддержание формы, а не качание мускулатуры, что не особо и полезно для организма, то аэробная нагрузка просто необходима. Смешны качки, для которых пробежать пару-тройку километров -- подвиг, это ж и на обычной жизни сказывается, на сексе в том числе. Аэробная нагрузка при устоявшейся мускулатуре -- это прежде всего тренировка легких, качества их работы. Плавание -- более легкая форма этой тренировки, бег - жестче и круче по калориям, но не шибко полезно для суставов, если рост и масса изрядны.
Скажите вы селёдку с йогуртом часто едите?
Чревато. Одна моя знакомая кушает соленые картофельные чипсы со сладким йогуртом. Меня от этого зрелища начинает подташнивать :) Поэтому дело привычки. В казахстане ел что-то вроде супа из соленого чая с бараньим жиром, крошками хлеба (типа пресной лепешки) и кусками мелкой требухи. Впервые слегка напрягает. А сейчас вполне понимаю, что это быстрый способ набрать калорий в тех непростых жизненных условиях.
Поясняйте параллель.
Параллель простая. И то и то еда. Но не совместимые или нежелательно совмещать.

Также и в силовой тренировке с аэробной. Организмы при этих двух тренировках вводятся вмразные режимы. Любое их совмещение приводит к снижению эффективности.
физкультурник?)
Это вопрос от человека, который не знает или не понимает чем разминка отличается от тренировки?
ну не надо так вот ярлыки вешать. знаю.
мой вопрос был без сарказма.
просто есть разные подходы к объекту обсуждения - к примеру, фанаты кроссфита себя дрючат чуть ли не со штангами бегая.. ну и в том же духе.
pem152
11.07.2016
Да лан!! Правда!!! А я то и не знал))). Если серьезно, то при наборе мышечной массы никто и не говорит о том, что нужно ежедневно бегать по 40 минут, но 15-20 минут после трени самое то. Более того, парни лифтеры, которые тренятся при мне с успехом это проделывают. Про билдеров вообще молчу. И как раз грамотное совмещение (в зависимости от целей тренинга) дает нужный результат.
pem152 писал(а)
Если серьезно, то при наборе мышечной массы никто и не говорит о том, что нужно ежедневно бегать по 40 минут, но 15-20 минут после трени самое то.

Это глупость.
После силовой тренировки организм израсходовав почти все запасы энергии почти мгновенно включает режим восстановления.

А вы его добиваете допнагрузкой.
Катаболизм вас обнимет с радостью.
pem152
11.07.2016
www.fitness-bodybuilding.ru/kardio-posle-silovoj-trenirovki.html

Спорить не буду ибо не имеет смысла, т.к. Каждый останется при своем мнении.
Ты в курсе что такое крепатура?

Назовёшь три основных стимула мышечной гипертрофии без гугла?
Спорить действительно смысла нет, поскольку даёшь ссылку на статью авторы которой не знают стимулов гипертрофии и борются с ними.
Anthraks
11.07.2016
После хорошей трени 15-20 минут на дорожке покажутся адом. А пешком походить это можно и по дороге домой
pem152
11.07.2016
Ничего, у нас парни справляются ,ходят. Наверное они более крепкие.
Anthraks
11.07.2016
Возможно. Когда занимался, было очень тяжело после трени бегать. Ноги подворачивались
У тягающих железо в обязательном порядке присутствует кардиозона - беговая дорожка. Походите по качалкам, посмотрите :-)
Я 28 лет хожу.
Кардиозона должна быть в отдельный день.
Это азы тренировочного процесса.
Ну этих нюансов не знаю насчёт отдельного дня, пацаны просто говорят, что для них беговая дорожка обязательно присутствует в плане занятий.
Всю жизнь тренировался.
Начал со школы в 1988.
И только где то в 2010 осознал все свои ошибки избежав которых можно было добиться гораздо лучших результатов.

Кардиотренировка и силовая тренировка несовместимы.

Бег ходьбу можно использовать для разминки особенно когда цнс в затухшем состоянии.
Мари-Хуан писал(а)
...Кардиотренировка и силовая тренировка несовместимы.Бег ходьбу можно использовать для разминки особенно когда цнс в затухшем состоянии...

Вообще- да. Помимо меня, у нас в клубе ещё 4 лифтера: 2 МС, 1 МСМК, есть ещё 1 классный лифтер, но без всяких титулов, и никто из них не делает кардио при силовухе. Также 8 качков есть, но только трое из них километр-два проходят/пробегают перед тренировкой.
s1aw!ck
12.07.2016
Понятное дело помимо короткого забега еще разогрев мышц и суставов махами и прочим.
Но по личному опыту еще включая бег в разминку, с километрик, железо как то лучше дается, нежели только с разогревом начинать.
Elen367
12.07.2016
Нагородили 3 короба. Какая работа, повторяю: прогуливала учебу + перед этим бросила спорт.
Мышцы требовали нагрузки, а не физики с математикой. Поэтому - масса свободного времени, ни семьи, ни работы, не обязательств
я могу даже рассказать. как с температурой брала больничный, чтобы на учебу не ходить. а сама на "спорт". Теперь же принято посещения фитнес-клубов "спортом" называть :))))))))))))))
Хожу в голд фитнес
Почти каждый день. Три дня силовых и сауна, остальные кардио, бассейн, сауна, джакузи.
В выходные вообще можно на пол дня там зависнуть.

Можно и в дешёвую качалку ходить, каждому своё, но разница в оборудовании, отношении, тип людей и комфорт нахождения на территории
RelX
13.07.2016
Аналогично , только в x-fit . После силовых тренировок делаю заминку в бассейне 10-15 мин
Скорее это свидетельствует об официальном признании данности:)
В ссылке написано что Физкульты доступны в своей цене, от 19тр, -вместе с тем телефоны бывших клиентов и тех чьи абонементы заканиваются (я о Шоколаде но думаю по Фантастике то же) давно забиты смсками менеджеров об акциях "только неделю и только для тебя годовой с полным пакетом услуг 17-20", вот решили сэкономить на рассылках и озвучили что таки для всех. Развод смешной и детский:)))
Hurricane
11.07.2016
нет там таких цен: специально зашел щас на сайт, на Автозаводе физкульт для взрослого от 22 тысяч при условии покупки двух абонементов (то есть, чтобы еще кто-то купил вместе с вами), обычный абонемент - 23 тыщи.

У Физкульта есть два огромных минуса:
1.) платить сразу за весь год (не каждому комфортно расстаться сразу с такой суммой);
2.) за блокировку абонемента надо платить, что увеличивает стоимость (расчет делается на то, чтобы абонемент сгорал за 364 дня, а клиент его не растягивал заморозками по причине отпуска, болезни и пр.). Я не думаю, что кто-то в состоянии ходить круглый год, не отдыхая ни недели
Ksenonia
11.07.2016
Можно и на 3 месяца купить, но в итоге стоимость месяца будет выше.
Mapk
11.07.2016
Последний ценник в Фантастику - 24 тыс руб. То есть 2 тыс в мес. А когда то и по 44 покупали.
А кризиса нет никакого конечно)
Hurricane
11.07.2016
24 - еще вполне вменяемая цена. Правда, отдать надо сразу и за блокировку абонемента платить дополнительно
Mapk
11.07.2016
Ничего платить не надо, 2 мес заморозки
Hurricane
11.07.2016
вот инфа с их сайта
Mapk
11.07.2016
К постоянным клиентам у них другая лояльность)
Да и к непостоянным, кто в отдел продаж зайдёт и побеседует о своих сомнениях относительно покупки;), что и пытаюсь объяснить. А цены сайта - расчёт на сразу послушно несущих денежки- но таких сейчас всё меньше.
Hurricane
12.07.2016
ненавижу торговаться и что-то выклянчивать - серьезная контора должна вывешивать актуальные цены на сайте, а не разводить на бабки: чей не в Египте, где ценников вообще как таковых нет
lizzzy
13.07.2016
а что за оплата блокировки?
Hurricane
13.07.2016
ну захотели абонемент заморозить на неделю, чтобы дни не сгорали - надо платить
lizzzy
13.07.2016
Поняла, просто не знала, что это за деньги.
Drowt
11.07.2016
У меня около дома был очень приличный спорт зал с бассейном, сайной и т.д. на уровне ворд класа в НН, в какой то момент они обонемент головой с ценой порядка 50к, опустили до 32к а потом второй стали давать в подарок....а потом они закрылись, и лично знаю пару человек у кого там остались абонементы на несколько месяцев, денег им никто не вернет, контора банкрот.
Hurricane
11.07.2016
и? я разве где-то говорил, что кризиса нет и всё хорошо? Это прерогатива Квирина))) Во-первых, тут кризис, во-вторых, выросшая конкуренция (число залов за последние несколько лет увеличилось значительно)
Drowt
11.07.2016
я к тому что дешовый абонимент в текущих условиях череповато может быть
кризиса действительно нет; просто русские бизнесмены, как всегда, решили пройти впятером в одну дверь и стукнулись лбами. Все эти тренажёрные и фитнесные залы не нужны просто-напросто в таком количестве. Народ наигрался в эти игрушки.
mmartin
12.07.2016
Hurricane писал(а)
Бассейна, правда, нет

а зачем тогда туда ходить? гантели дома, бегать на улице можно
Hurricane
12.07.2016
что значит зачем? есть куча упражнений с гантелями разных весов, с грифом, тренажеры. Мне что дома надо иметь гантельный ряд от 8 до 44 кг что ли? Или может хаммер посреди комнаты поставить или стойку для грифа? Да и что-то я никого не знаю, кто бы дома занимался - атмосфера не та
Асфальт не амортизирует, идет ударная нагрузка на позвоночник, а беговая дорожка амортизирует лучше. Но безопаснее всего эллипс
ARTIOM
12.07.2016
да можно вообще своим весом бесплатно на турнике-стенке заниматься (ghetto workout)))) бегать на улице итд итп
Hurricane
12.07.2016
зал - это еще и психологическая мотивация. Я никого не знаю, кто вот так бы постоянно бегал (максимум людей на пару месяцев хватает летних) или уж тем более на турниках задрачивал. В зал приходишь - там все что-то делают, и ты тоже начинаешь делать
а у меня 1166 и бассейн и тренажеры свежие и групповые занятия. почти вк, только лоукост.
кстати, пару лет назад мне в вк дешевле абонемент достался с плюшками, чем в этот "другой бренд"
Ну в физкульт старт такая же цена...и не надо покупать годовую карту...в спорте если попасть на акцию можно годовой абон было взять под новый год, если разделить на 12 выходило примерно 1500 р., но в спорте уже басик есть
1250 в месяц без бассейна? В пересчете на год это гораздо дороже, чем последний спам от WС. Было 20 с копейками с бассейном. Без бассейна для меня спорта нет.
Hurricane
27.07.2016
и чего мне теперь ради этого на другой конец города ездить?Для меня один из основных криетериев - шаговая доступность зала. Уже года 4 хожу без бассейна - как-то не умер
gsnake
11.07.2016
прошла мода. больше не понтово стало хвастаться карточкой модного фитнес клуба. Кто хочет заниматься - занимается и помалкивает.
ldealka
11.07.2016
Сейчас дело не в моде, а в деньгах
gsnake
11.07.2016
ldealka писал(а)
Сейчас дело не в моде, а в деньгах ...



не... неправда. на модную хрень человек всегда найдёт денег. просто фитнесс клубом и кредитомобилем никого не удивить теперь.
Лучше бросить заниматься спортом и начать пить. Только пить потом бросить нельзя будет. Потому что подло бросать пить в такое трудное для страны время. :D
gsnake
11.07.2016
пить - гораздо дешевле чем не пить, кстати.
чем это дешевле то ?
gsnake
11.07.2016
когда человек не пьёт - у него много свободного времени. он начинает тратить бензин, что-то мастерить, ломать, куда-то ходить, что-то покупать. Начинает есть хорошую еду, а не закусывать чем придётся. Начинает более придирчиво относится к своему внешнему виду....

не пить ОЧЕНЬ дорого.
Кстати да... Тоже замечал, что все чем то хочется заниматься есть не пить. Какие то дела появляются и все затратные по деньгам. А так на вечер взял пару банок пивка, рыбки и домой пошел. Смотреть киношку или шпилить в игрульки. Настроение отличное, денег еще осталось в дневном бюджете нормально и сон сладкий после всего этого. :)
iZverG
12.07.2016
Очень согласен ))
Evvg
11.07.2016
"- Есть ли у тебя мечта?
- Есть.
- Какая?
- Хочу бросить пить.
- Так брось.
- А как потом жить без мечты? "
2 года назад местное население смеялось на тему надвигающегося экономического кризиса.
Enic
11.07.2016
Потому что местное население, форумчане ГФ, в большинстве не Нижегородцы, а Москвичи.
vp
11.07.2016
Откуда такая "статистика" невероятная?
Enic
11.07.2016
мои личные наблюдения
а сейчас что делают ?
gsnake
11.07.2016
Мари-Хуан писал(а)
2 года назад местное население смеялось на тему надвигающегося экономического кризиса. ...



да никто и не смеялся. рабочему классу пофиг было. а форумчане как смеялись, так до сих пор смеются - большинству из тут присутствующих это только выгодно - доходы в рублях увеличились - а ипотека и кредит за Солярис остались прежними. :)
ISOpter
11.07.2016
большинство тут солярис наликом с месячной получки берут
gsnake
12.07.2016
ISOpter писал(а)
большинство тут солярис наликом с месячной получки берут ...



по-моему это на автофоруме так.
mmartin
12.07.2016
с аванса
ubel
12.07.2016
ISOpter писал(а)
большинство тут

большинство на ГФ в Куршавелях с Прохоровым отдыхают :))
ubel
12.07.2016
gsnake писал(а)
большинству - доходы в рублях увеличились

на 5%?
iZverG
12.07.2016
А причем тут кризис? Крузаки не проданы, ну да, вместо мальдив и эмиратов максимум тунис. А фитнесом можно заниматься без лишних понтов, в городе десчтки и десятки небольших залов.
Osss
11.07.2016
магазин "пятерочка" строит новый магазин на краснозвездной!
в печерах открылся новый шиномонтаж!
севен, райцентр и гастроном сливаются во всю
Osss
11.07.2016
семейные магниты в регионах ростут
barsuk
11.07.2016
меняется только вывеска, а цены, услуги и все остальное остается как и было
Slepoi
11.07.2016
Хорошо если так, а то у физкульта бомжевые групповые
на московском, чтоль? ;))
Slepoi
11.07.2016
На мещерском
полотенца бесплатные всяко заберут ) и ящики заузят :-D
barsuk
12.07.2016
лишь бы сауну не закрыли)
бапцов запустят ))) лоукост = общая парилка
жадность порождает бедность
ISOpter
11.07.2016
в теме до сих пор не поторговали джинсой?!
wef
11.07.2016
Сменилась вывеска просто. Была там сегодня. Ничего не изменилось.
Harvey
11.07.2016
Физкульт - часть сети World Class.
"Спарта" вроде тоже закрыла один зал на Горького?
Hurricane
11.07.2016
она уж 2 закрыла - на Рокоссовского и на Горького. На самом деле Спарта по своему уровню застряла в середине 00х годов. Я туда как раз хожу - оборудование старое (не разваливается, поэтому у меня претензий нет), с кондерами проблемы (их или нет, или работают кое-как), в душе вонища тухлятиной (в душ не хожу, поскольку живу недалеко).

Короче, хожу, ибо уж давно привык - это раз, приемлемая стоимость (1250 за месяц) - это два, живу близко от зала - это три.
Да, точно: про Рокоссовского-то я и забыл.
Hurricane писал(а)Спарта по своему уровню застряла в середине 00х годов

Это Вы не были в СК "Энергия" на Партизанской ))
Я только в "Спарту" на Голубева ходил в прошлом году. К оборудованию особых претензий не было, к кондею - были (сифонит слишком сильно), насчет душа ничего не скажу - не был там ни разу.
Hurricane
11.07.2016
не, я в спарту уж больше 4 лет хожу. Я щас про автозавод говорю - повесили старый неработающий кондер, по утрам в душе дичайшая вонь до тошноты (видимо, не проветривается, влага скапливается). Но с этим можно мириться - мыться дома, летом открывать окно (цена как бы оправдывает минусы). Правда, у меня дневной абонемент за 1250, полный безлимит стоит что-то в районе 1800 - за такие деньги проще, конечно, пойти в Физкульт
Sulk
11.07.2016
Давно пора их было из премиум сегмента вычеркнуть, да и голд фитнес еще та контора. Арни, поверстайл и гофит. Ну и что, что там полотенец и кулеров нет, и душевые ... Не знаю какие, побрезговал воспользоваться, зато дух! Атмосфера! Энергетика и все это за наверное 1000 р в месяц, может чуть больше:))))
теоретически - клиент может вернуть деньги в полном объеме за неоказанную услугу ?
wef
11.07.2016
клиенты ничего не теряют в данном случае.
ну , это как посмотреть с юридической точки зрения ....
вы покупаете услугу (годовой абонемент) у одного бренда , а вам , не оказав ее в полном объеме , предлагают более дешевый вариант
я , конечно , понимаю , что стены и тренажеры те же самые , но меня интересует - может ли грамотный юрист вернуть деньги за неоказанную в полном объеме услугу , тем самым создав прецедент ?
wef
11.07.2016
Я лично не ощутила, что мне оказали услугу в дешевом варианте.
это если вы не захотите денег получить :)
я рассматриваю теоретический вариант
ну , как для сравнения - вы берете на год в аренду автомобиль , скажем , Мерседес, а вам через полгода говорят - верните Мерседес , мы дадим вам вместо него Опель . Тоже "немец" , те же четыре колеса , двигатель есть , руль - те же функции . Вы будете возмущаться ? Потребуете деньги назад ?
wef
12.07.2016
А если все знают,что мерседес седых годов и не в идеальном состоянии. А опель дают более свежий, хоть и не брендовый. WC уже не торт.
с какого момента физкульт стал свежим ? там ремонт сделали ?
wef
12.07.2016
Верд класс в Шоколаде самый старейший клуб. Ему 11 лет. Сколько лет физкульту например в 7 небе или в жар птице?
Чего вы хотите доказать? Верд класс изжил себя. Ничего в нем шикарного не осталось.
ладно , не вижу смысла спорить, тем более , что изначально мой вопрос был не о качестве клубов. я спрашивал о совершенно другом , о чем вы так и не ответили , не зная ответа или не сумев увидеть его...
я спрашивал- можно ли, пользуясь ЗоЗПП , попытаться вернуть деньги при ребрендинге клуба ?
Я вас прекрасно поняла и поскольку после известия о смене бренда задалась тем же вопросом
И-и ? :)
Буду выяснять)
держите в курсе :)
Ахаза. А сами разобраться в вопросе не хотите и нам рассказать?)
Обмен мнениями так сказать)
мне не надо , у меня все есть
я - теоретически :)
просите поменять на Пушкинский ;)
Они на такое не пойдут при ценнике 75 за 15 месяцев)) а в пушке да, чистенько, светленко и прочие блабла))
тогда требуйте возврата полной стоимости абонемента в Шоколаде , грозите пенни и штрафами за неисполнение . ..они жадные - им проще дать бесплатный абонемент , чем возвращать деньги
При чем тут Шоколад?) Я на Родионова занимаюсь)
ну, пусть будет "Родионова" , я не против :)))
Опель дают в том же состоянии))
wef
12.07.2016
Ну правильно, шильдик на мерседесе просто поменяют и все))
странно... все ж знают, что фищкульт для нищебродов
wef
12.07.2016
Не знаю как в физкульте, а Шоколаде одни пенсионерки ходят.
На письменный вопрос о том, что бренд теперь другой, как они планируют компенсировать это, мне ответили что мой абонемент стоить дешевле не стал..
фигня полная - верните деньги за неисполнение договора в полном объеме , а там я дальше решу , стоит ли покупать по этой цене абонемент
кстати , а чего там с юрлицами ? если разные , то и проще и сложнее вернуть свои деньги , в зависимости от ситуации
Ну я то знаю кто юрлицо только в моем договоре.
И еще такой момент, просто для сведения
Ныне физкульт в фантастике просто ужасен, в душевых все обшарпано, ржавчина, грязь, в залах групповых программ грязные, порой рваные коврики, которые воняют. Ответ руководства: у нас все хорошо, мы все моем, а не нравятся коврики- носи свой
ну, так если вам ответили , сравните юрлицо " с ответа" с тем , кто подписывал договор
Ответ на листе бумаги.
запись была оставлена в жалобной книге
переходите к конкретным требованиям
юрлицо должно быть указано где-то "на входе" или просто спросите на ресепшене , кто вам оказывает услуги
Я подумаю на счет требований)
Подсказал бы хороший юрист что и как писать, чтоб выхлоп был полезный
вы сначала исходные данные соберите
Предполагаю что Юр лицо тоже
и пишите не письмо с вопросами , а претензию с требованием вернуть деньги
lizzzy
01.08.2016
А клуб на родионова именно в день переименования стал для вас омерзителен? Не смешите. Вы же купили у них карту (возможно даже и продлевали), а не в новом хэмптоне в 2.5 раза дороже. Посмтрите вокруг, кризис.
Клуб не новый, конечно. Но за такие деньги вполне пойдет. На сегодняшний момент у родионова по-прежнему много плюсов. (Хотя согласна,коврики не очень). Что будет дальше, можно будет узнать только со временем. Кстати, говорят, что в новеньком хэмптоне тренажеры уже тоже поскрипывают, а им год.
Коврики
Фото не передаёт вони увы
gjljgktk
05.08.2016
конечно нужно забрать!,
zloi52
11.07.2016
зато аптеки на каждом углу и на каждом углу по три минимум
Hurricane
11.07.2016
еще магниты. Жрем и лечимся
zloi52
11.07.2016
я свою штангу в гараж поставил
Jeaman
11.07.2016
))) Понятное дело, вот я уже 7 лет специализируюсь на больших размерах. У меня сейчас 7 заказов на джинсы с окружностью талии больше 160, и я ищу по всем конторам такие. А помнится в 1995м я привез джинсы 135 в талии, так я их только в 2000м продал с трудом на свое счастье. Вот так.
Интересная информация, спасибо) Возможно на это повлияло закрытие других точек продаж?
Jeaman
11.07.2016
Это и женщин касается, если в 95 самые ходовые были 25-28, то теперь 25 продаю со скидкой 500 рублей, а самые ходовые 31-36
Как 27 со скидкой начнётся- семафорь;)
Jeaman
12.07.2016
Хорошо.
Hurricane
11.07.2016
он намекает на то, что спортом не занимаются и жиреют поэтому. И что в 95 году жирных было куда меньше, чем сейчас
Жиреют не столько от отсутствия спорта, сколько, увы, и от перехода на дешовую еду -макароны с картохой.. А это сейчас имеет место уже в открытую..
Давотпрямщас! Жиреют именно от лености. В мои почти-50 пресс - "кубиками", ноги и руки тренированы, чтобы поднять себя и так, и этак. Поэтому не надо мне тут сказки рассказывать про дешевую еду. В 90-е я жрал макароны и картоху - и ни разу жирным не стал.

Про анекдот насчет Бухенвальда напомнить?
Тон сбавьте.
"Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда вам идти!"
Кто вы такая, чтобы давать мне указания?!
У вас такой метаболизм. Я знаю многих худых, которые едят как сто коней и всё пролетает через ЖКТ тут же, а другой, склонный к полноте, кусок хлеба откусит, тот у него сразу на животе и бёдрах нарисуется.
Hurricane
11.07.2016
жиреют от того, что калорий тратят меньше, чем получают. А уж какой едой образуется этот излишек, не суть важно. Зал и кардио как раз позволяют сжечь те самые калории
Смотрите какой момент: вот есть говядина, это белок и каллорий в отварном куске лень смотреть, но думаю что втрое меньше чем в идентичной по весу порции макарон.
Говядина с салатом из свежих овощей(клетчатка) и оливковым маслом насытит полноценно и даже 'от пуза', и будет это чертовски полезно. Но несопостаыимо, увы, по ценнику- а люди живут по разному и кажется в среднем всё хуже, отсюда вместо телятины с тунцом (ну пусть любого мяса с любой рыбой) в ход пойдет картошка/макарошка.
А вместо, условно, пары тостов из грубого помола муки с мёдом и чашки хорошего кофе на завтрак -чай и батон с докторской, ибо жрать как формулируем г-н 20, таки надо -впереди рабочий день. И вот так выходит что каллорий вообще и жиров с простыми углеводами в частности будет разное количество в одного размера порциях. Но многие выберут (неразумно или вынужденно, о чём и речь выше) то, что дешевле.
Drowt
12.07.2016
нет денег на тунец, нечего макароны жрать том же объеме. Съел сколько положено по калориям, чаем запил не сладким и вперед бегать.
Нафиг эти тосты с медом??? Каша... Дешево, быстро и вкусно.
Не, ну кому что я ж образно: о пользе и бестолковости:), саму овсянка на воде более чем устраивает, а мёд вовсе терпеть не могу:), просто мы тут о похудани в целом, а я отвечала и с учётом поста 4x5, о мышцах и прочих кубиках: где надо не просто 'сжечь' лишний жир, но и чтоб было чему выделяться, кубики эти пресловутые и прочий рельеф:), построить из белка+тренинг.
Lynx Lynx
12.07.2016
Пешком ходить можно не есть на ночь. Дешевле не придумаешь занятие и калории лишние уходить будут. Одна проблема, жопу с дивана поднять трудно. А так да, можно всё валить на макароны и картоху.
Hurricane
12.07.2016
летом лично у меня еще происходит естественное похудение: всегда стабильно на 2-4 кг меньше становится. Летом много дешевых овощей/фруктов, да и есть не так хочется, а вот зимой из-за конских цен на овощи приходится действительно овощные гарниры заменять макаронами, картошкой - тут уж никуда не деться
Незнакомая девушка писал(а)
...вот есть говядина, это белок и каллорий в отварном куске лень смотреть, но думаю что втрое меньше чем в идентичной по весу порции макарон...

Раза в полтора от силы.
Не обижайте макароны с картохой. Фастфуда много жрут, чипсов, кока-колы.
Hurricane
12.07.2016
кока-кола - вообще зло: там сахара немеряно, а люди ее литрами хлещут, потому что остановиться не могут, пока всю бутылку не осушат
Jeaman
12.07.2016
Нет, просто народ толстеет на глазах. Многие производители одежды расширяют свою размерную линейку. Посмотрите сколько полных детей, их море.
Hurricane
12.07.2016
отсутствие культуры питания.Если в 20 лет еще можно питаться кое-как ни о чем не парясь, поскольку молодой организм всё сжигает (хотя тут тоже жестить не надо с едой) , то в 30 и уж тем более в 40 такое не прокатит: с возрастом обмен веществ замедляется, а люди продолжают питаться по старой памяти или еще больше. Самое большое зло - это нажираться на ночь углеводами, а у нас именно так часто происходит: человек сидит целый день на работе, некоторые пообедают так кое-как или вообще никак, а домой приходит и отводит душеньку за столом
Jeaman
12.07.2016
Я считаю, что все беды начинаются с детства, дети наши мало двигаются и едят много калорий.
Давно пора закрыть эти псевдогламурные заведения для съема ...дей. Каждый физкультурник знает, что мышцы можно тренировать на обычном турнике и с помощью эспандера. Там же, где не хватает этого, есть бег и отжимания.
Четыре пятерки писал(а)
Каждый физкультурник знает, что мышцы можно тренировать на обычном турнике и с помощью эспандера.

Именно поэтому это заведение называется спортивный клуб, а не тренажерный зал.
физкультурник знает, а спортсмен? как пловец будет тренироваться ? как будет тренироваться тяжелоатлет или пауэр-лифтер?
vivat
11.07.2016
не зря, видать, М И говорил что вместо ФОКов власти должны подсуропить этому самому Ворлду
:-)
Нам на работе предлагали абонементы, мы посчитали по цене нормально выходит. Единственное, грустно, что в Ленинском районе ни World class ни Физкульта нет.((
Lynx Lynx
12.07.2016
в Автозаводском тоже только один Физкульт. А в Ленинском есть Икс Фит. Там примерно так же абонемент стоит.
На клубы нет ни денег, ни времени. Одна отдушина - встал в 6, вышел на стадион, зарядка, пробежка и на работу. Мне хватает :-)
А женщине, с душем, макияжем/сушкой укладкой волос (пусть 15 минут) и главное тем, что надо семью покормить- ребятишек собрать, не хватит, или проще не ложиться:)
В такие моменты я вспоминаю своих соседей. Отец, мать, 7 (семь) детей в типовой трёшке в хрущёвке. Всё было поставлено так, что все выросли нормальными людьми, ни одного дурака. Это я к тому, что было бы желание успеть можно всё, а отговорок типа дети-укладки-супы всегда будет предостаточно, лишь бы не принимать усилий к сдвиганию ситуации с места :-)
Я верно понимаю, их мама в 6 утра на пробежку на часик ходила или о чём мы?;)
Да я о том, что если человек смог семерых детей поднять достойно, то при наличии например 2-х детей при желании можно себе выкроить час на занятия спортом. Если что - обидеть не хотел :-)
Solange
12.07.2016
ну и когда же эта крутая сеть доползет до щербинок или вообще в приокский район? у нас же ни бассейна, ни приличного фитнес-клуба нет на десяток км. Ну про Фиджин забыла, но он один и мелкий, да и качество средненькое (
На конечке ФОК строят, там тренажерка должна быть и бассейн 25 м
Solange
12.07.2016
ФОКи для детишек в основном
А вот интересно почему этот район не охвачен и никто туда и лезет
Solange
13.07.2016
наверное потому что основная часть работает в центрах, а добраться до щербинок с работы занимает кучу времени из-за пробок (
Я вот занимаюсь у дома, а не у работы, чтоб сначала ехать долго, а после занятия раз и дома))
Solange
13.07.2016
ну хороший вариант ) а я работаю не так далеко от дома. но в районе щербинок только один клуб. а ехать куда-то ради бассейна вообще неинтересно
В вк есть бассейн, но я туда отсилы раз в месяц хожу. И по большому счету он мне без надобности))
Millanna
13.07.2016
Вы удивитесь, но большинству посетителей он как-раз таки и нужен в первую очередь. Когда ГФ в Индиго открыли много клиентов туда из ВК Родионова перебежали именно из-за бассейна (ибо поновее, да народу поменьше).
Пусть так, но хлорированная вода вызывает у меня массу неприятных ощущений
Le Chiffre писал(а)
Ну вот, теперь Голдфитнес цены поднимет.

Не факт. куда там поднимать,они и так раньше завышали. Не смотря на ВК. Но сейчас народ постепенно переходит в более адекватные по ценовым параметрам клубы. И более новые. тот же Хфит, например. И новее и дешевле и лучше. ( на мой взгляд) . А уж сколько абонементов ГФ на том же авито... посмотрите. Народ продает не мало.
misskis
12.07.2016
Именно в World Class не была. Даже не знаю, какие там цены. Всегда считала, что очень дорого.
брал пару лет назад дешевле физкульта
misskis
12.07.2016
Я почему-то и не обращала внимания. Одна знакомая говорила, купила абонемент на 1 месяц, стоимость полную не помню, но тогда мне показалось очень дорого.
дорогой был довольно таки. в физкульт переоборудуют.
заголовок в стиле парнянино.
ну поянтно, что ВК которые переименуют в физкульт, по сравнению с пушкой - УГ, как бы бренд ВК намекает на элитарность, чего там нет и в помине. Ценник на них, кстати, давно на уровне физкультов, так что тут фактически переименование для порядка
Сейчас в вк абонемент стоит дешевле, чем в 2007 году))
а пушка?
Черт с ним, хожу в вк Родионова, обстановка позорная, душевые облезлые, лейки душевые ржавые, коврики в зале старые, вонючие и оооочень потрепаные. Закончится абонемент - продлевать не буду
видать филонишь много, раз хватает сил лейки в душе рассматривать :)
Хорошая новость , может жирных меньше станет , ребята путным делом займутся .
Бесплатно все получаю, пешком ежедневно от 5-10 км, плавание на Щелчке, зимой прорубь...
Да и х.й я клал на фитнесс центры.
Столько тренажёрок и так мало на улице вижу накачанных тел...
Deacon
13.07.2016
Не для всех "накачаться" - цель посещения тренажерок.
А зачем надо накачивается? Ком то достаточно держать мышцы в тонусе
Deacon
13.07.2016
Ну кому-то нужна "рельефность" фигуры.
А кому-то похудеть, кому-то повысить выносливость, кому то просто ради некой формы ОФП.
Да )
Рекламу сегодня видел - в Сормово спортивный центр открывается. Обещают безлимит на год за 7 тыр :-)
Там бассейна нет.
Может, как я понял типа простой качалки?
Не очень простая. Сауны, залы групповых программ.
Такой же рельеф как и в Ц Сормово только видимо площадь побольше. И территориально сбегают от Икс фита.
WC на Родионова "упал" в первый же сезон, когда, дай бог памяти, после НГ зашла в раздевалку, а там дополнительно шкавчиков напихали - до своего не дойдешь, не задев чужой мокрый зад! (не опошляйте, это действительно неприятно) В раздевалках общественных бань и то свободнее было(( К залу и бассейну претензий никаких! Даже в "часы пик" было чем заняться.
GF (индиго) в первый месяц такой бассейн держал - жесть - хлорки, как при воссоздании исторических событий в концлагерях. Но исправились, молодцы)) И парная совместная, что не может не радовать, т.к. в WC "народ доходит до абсурда". Только потолки низкие.
Бас + трен+ груп+ пар+саун = ежемесячный абонемент недорого выходит, только не каждый может вот так за раз отстегнуть(((
Контора вместо франшизы ВК выбрала более дешевую франшизу Физкульт.
Являюсь владелицей карты одного из клубов... и мне как-то пофиг, как он называется, главное - место расположения и устраивающее меня соотношение цена-качество))
К слову, начала посещать данный клуб, когда он еще "Рибоком" был, так что ситуация не в новинку))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов