--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Львовской области торжественно перезахоронили эсэсовцев из дивизии СС "Галичина".

Про Украину
178
152
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Когтей
27.07.2016
https://www.youtube.com/watch?v=pQoTXV4VBpU

gazeta.ua/articles/regions/_...galichina/713134

Ну, що я могу казати. Звичайно на Украине нема фашизму. Майже...
icq-dead
27.07.2016
У меня без звука. Кажется, что старпёры-фашисты поют
Взвейтесь кострами синие ночи.
Мы пионеры - дети, мать их, рабочих.
Поют они там преимущественно молитвы и прочие церковные пения. Но не в песнях дело, а в самом факте чествования эсесовцев. Очень жаль, что многие не понимают, что именно вот такие вот мероприятия и привели к кровопролитию. Проблема ведь не в том, что воздают почести солдатам, а в возрождении нацисткой идеологии, ради которой и устраиваются все эти костюмированные карнавалы. Их цель состоит не в том, чтобы отдать дань прошлому, а в войне, которая будет происходить в будущем.
seryoga77
27.07.2016
всё так и есть как вы сказали..., от себя добавлю, что в данной местности всегда было неприятие России (СССР, Российской империи, Киевской Руси, кому как удобно...), вот только для них постоянно было "всё не так", но это как-бы их выбор - они держат нос по ветру в сторону запада, а он им, как правило, выставляет свой зад - широкий, но, сука, обидный какой-то... а по отношению к нам - тоже самое, но нам их зад нюхать не интересно)), а им, блядь, обидно... - поэтому, с этими бендеровцами общего языка ещё долго не найти, да и в принципе - они найух нам не упали - если снова война, если снова в поход..., то пройдут через них опять, как обычно, как нож сквозь туман, - даже не заметят...
seryoga77 писал(а)
всё так и есть как вы сказали..., от себя добавлю, что в данной местности всегда было неприятие России (СССР, Российской империи, Киевской Руси, кому как удобно...)

Все совершенно не так. Не было никакого вечного неприятия. Вы знаете, что русская печатная речь впервые появилась во Львове? Памятник первопечатнику Федорову до сих пор стоит там на месте, где была типография. А про "Руську тройку" писателей слыхали? Тоже местные были. И Богдан Ступка тоже местный:

https://www.youtube.com/watch?v=j2Bj4PjYySY

Это ведь все про них. История Галичины это история многовекового иностранного господства, с прививанием иностранной культуры и обычаев. Сначала они были частью Польши, а затем в Австрии, и последнее и сыграло свою решающую роль. Галицкий национализм ковался в кабинетах при австрийском дворе, этот вопрос хорошо изучен, про это много книжек написано. Поэтому он развивался не как что-то самостийное, а как инструмент иностранного влияния, работающий на иностранные интересы. В этом вся суть бандеровщины. И сейчас все тоже самое. Да, были с ними терки и при советах, была у них память о репрессиях, о войне, в которой их деды воевали преимущественно на противоположной стороне, но все это со временем можно было бы залечить. Ну, а последние четверть века шла оголтелая пропаганда про "голодомор" да про "героям слава!" - вот и результат.
seryoga77
27.07.2016
ок, допустим, согласен...
а как же быть с бендеровцами?... или вы мне скажете, что их не было?...а кому тогда "приписать" десятки тысяч загубленных душ, причём украинцев... не русских... не настолько они были в силе, чтобы "гулять" далеко...во имя чего всё это было? чё там за "высшая справедливость" мельтешила на горизонте?...
...Богдан Ступка - хороший актёр, а Тарас Бульба - это герой Запорожской Сечи, или, как вариант - юг Украины, причём тут Львовщина? вы меня "ловите" на незнание географии и истории, или на неумение пользования гугла и википедии?... или вы какую-то новую книжонку по истории прочитали...?
чой то я как-то разочарован...
Да, не на чем я вас не ловлю. Я вам пытаюсь коротко объяснить, что галичане вовсе не являются каким-то скверным народом, и что русофобия вовсе не является их изначальной природой. Их такими сделали, и сделали в иностранных интересах. Человеческое сознание штука весьма пластичная, их обрабатывали многие годы на протяжении многих поколений.

Бандеровское движение сложилось из ветеранов Первой Мировой, воевавших на стороне Австрии, еще во времена, когда сам Бандера еще пешком под стол ходил и писался в штанишки. Эти организации всегда курировались иностранными правительствами, начиная с австрийского периода и по наше время включительно, они им ценности и насаждали, тк им было выгодно, чтобы те нас ненавидели. За этим всегда стояли иностранные политические интересы, которым и служила, да и служит эта идеология. Ну, и, конечно, местным царькам в Украине тоже нужно на что-то идеологически опираться, отделившись от Союза, им бандеровская идеология пришлась впору.

Все люди любят своих и недолюбливают чужаков, любят свой говор и недолюбливают говорить по-чужому, если их заставляют, любят носить рубашки со своими узорчиками, а не с чужими. Все это естественные проявления идентичности. Но чтобы сделать из всего этого политические идеи, требуется специальная длительная работа с населением. Вот эта работа и велась сначала австрийцами, потом фюрером, потом американцами. А поскольку работа эта проводилась долго и последовательно, у нее есть ощутимые результаты: они воспитали ненависть и она выливается в кровопролитие.
seryoga77
27.07.2016
ну, пусть будет так,... т.е. по Вашей "схеме" нам их "принять" - не судьба?
seryoga77
27.07.2016
"принять" - это в смысле: признать своими, торжественно расцеловать во все возможные места и "подписаться" за них, как за людей...?, а не то , что, вы, возможно, подумали...
Конечно, не судьба принять. Ну, не можем мы их принять, как своих, раз они нас своими не считают. Только в том, что они хотят быть "иными" никакого греха то нет, так уж получилось исторически: "иными" они начали становиться еще в те времена, когда Даниил Романович Галицкий католичество принял, чтобы получить корону из рук Папы. И эти века переписать нельзя, они уже прошли, уже стали историей. Но проблема то не в этом. Мало ли у нас в России, а тем более было в СССР всяких разных народов. Проблема только с теми из них, кого иностранцы против нас восстановить смогли, а с остальными можно и поладить. И не просто можно, а необходимо.

Отсюда вывод: отношения с ними надо строить на прагматичной основе, руководствуясь здравым смыслом с одной стороны, и чувством справедливости - с другой. Надо не с галичанами взасос целоваться, а смотреть, чтобы они наших там у себя не обижали. Вот об этом и надо с ними договариваться, а если не хотят договариваться, то придется с ними бороться разными способами. Хотя, конечно, лучше бы найти пути мирного сосуществования. Я считаю, что осуждения заслуживает нацизм, в том числе бандеровский, но никак не сам народ. Тем более, что они наша родня исторически.
seryoga77
27.07.2016
вот в том-то и дело, что они нас за своих не считают, а нам они зачем?...тем более с подачи всяких иностранных прендергастов...в России и другие народности есть, которые давным давно стали братскими, без всяких там клятв на флаге и прочей дребедени...как говорится - прошли огни и воды: две войны и три революции, притёрлись и обтесались... а не как в юэсэй, где, сначала коренное население вырезали под корень, а потом, спустя двести лет, эта убежавшая от "законов" пидорасня начинает учить жизни всех остальных.... морально давя и слегонца материально помогая, и тем самым "настраивая на харакири" всяких долбоёбов, у которых всего государства - два гнилых бэтээра и один наспех разрисованный пододеяльник
Дык дело то не в том, нужны они нам или нет, а в том, как нам с ними отношения строить, а строить придется. Вот я и говорю, надо отталкиваться от прагматики, а не от песен о славянском братстве. Потому, что песни эти на самом деле ценности, которые они не разделяют. С ними надо, как с иностранцами, вроде поляков: мы им зла не желаем и хотим взаимности.
seryoga77
27.07.2016
вернёмся к началу данной темы: "...торжественное перезахоронение солдат одной из дивизии СС...", эти солдаты не знали ни милосердия, ни жалости , после них деревеньки оставались пустыми, убивали всех...женщин, стариков, детей..., это не они такие плохие были, это у них приказ такой был...понятно всё, ...наверное... я сам солдатом был когда-то - примерно представляю, что и как...один хуй - это были преступники, а эти бляди их торжественно перезахоранивают, да наши деды, которые жизнь положили на той войне, сейчас, блядь, в гробах переворачиваются от этого говна, которое происходит...
вы, реально, что ли такой "интеллигент до мозга костей"?............. какие нахер отношения с такими мразями строить?? танками пройдём и кишки на гусеницы намотаем - ещё лет на пятьдесят еблища в жопу засунут и тихо-мирно зыркалами моргать будут...
или будут жить как люди, уважая общую справедливость и память погибших, а не подставлять жопу под евро-американский член.............
так как-то, всё, больше мне ничего не пишите в таком ракурсе...
(amigo)
27.07.2016
Ты про сечевых стрельцов??
Так от них к 16му году уже практически ничего не осталось.. А остатки в 20е по заграницам разбежались (в Канаду в основном)
Про них, а еще про петлюровцев. Вот эти самые ребята потом создали ветеранские националистические организации в разных странах, некоторые были просто фашисткие последователи Муссолини. Потом они устроили съезд, и так появились ОУН, которых мы привыкли именовать "бандеровцами". Не все уехали в Канаду, они и в Европе остались тогда.
Когтей писал(а)
Вы знаете, что русская печатная речь

Поправка - русская ЦЕРКОВНАЯ печатная речь. Т.к. книги печатались и до К/М, на исконном русском языке. В частности, Кириллу в своё время было подарено Евангелие на старославянском.
Кем печатались и в каких типографиях? Кто видел эти печатные книги? Не знаем? А если не знаем, значит, считай, и не было. А то я вам тут как начну заливать про древне-египетские типографии, а вы доказывайте, что я не прав. Или вот одна бабка сказала, что вокруг Сатурна вращается фарфоровый чайник с нарисованными на нем Богородицей и Николой Угодником, телескопов правда пока еще таких нет, чтобы увидеть.
Т.е. самому первопечатнику Кириллу Вы не верите? Тех, кто их видел уж нет с нами. Так и тех, кто Христа "видел" тоже давно нет, а Вы всё верите в эти байки рыболовного клуба.
Впервые слышу про первопечатника Кирилла. Знаю только про Кирилла, который вместе с Мефодием создал старославянскую азбуку? Но они никакими печатниками не были, у них не было типографии, они писали рукописи. Или был еще какой-то Кирилл?
Ну вообще-то их так и называют: "Первопечатники Кирилл и Мефодий". Создавали они не старославянскую, а церковнославянскую азбуку. Которая была нужна для массового и единообразного книгопроизводства. Которое, как понятно и ежу, возможно только при печатании книг.
Но загвоздка заключается в том, что переводы Евангелия имели место еще ДО их появления на Руси. Как мы понимаем - Евангелие это все же книга (печатная или рукописная), а не берестяной свиток. И там не отделаешься палочками и значками-закорючками, там надобен связный текст дабы его могли понять не только пара семей, с которыми вы используете одинаковые руны, а максимально возможное количество настоящих потенциальных прихожан. Т.е. книга должна была ЧИТАТЬСЯ. А это, уж простите, язык, причем письменный.
Технология же книгопечатания на Русь попала ДО КиМ. Не была широко распространена ввиду дороговизны - это да. Дык и после них книгопечатание не появилось в каждом дворе.
Ежу то, может, и понятно, а мне пока нет. Тот факт, что у Кирилла с Мефодием был печатный станок, а тем более, что печатали уже и до них, т.е. до введения азбуки - это заявление сенсационного характера, претендующее на переворот в науке. Такие заявления нуждаются в самых серьезных доказательствах, а те в свою очередь в научной проверке. Иначе никак.
Folk
27.07.2016
И бандеривцив тож нема
Lisss
27.07.2016
фотошоп, поди-спросите любого "либерала"
tRaneccc
27.07.2016
Насрать на идиотов.
Кол осиновый бы ещё вбили.
Бач, яки каки...
ramiros
27.07.2016
ублюдки
Не надоело еще? :)
https://www.google.ru/search...B2%D0%B5&imgrc=_
Фашисты есть по всему миру, но только не во всем мире они легализованы и стали официальными фашистами. У нас например такие вещи противозаконны. И дело не только в том, что это возмутительно, но еще и в том, что это обязательно будет иметь самые печальные последствия в будущем. Крайне глупо и недальновидно считать, что это не имеет никакого значения. Ультра-правые сейчас набирают силу по всей Европе на волне антимигрантских настроений, но только в Украине они уже стали легальными, а их идеология уже практически стала официальной идеологией государства. Вы вроде не дурак, должны понимать такие вещи.
petrovna
27.07.2016
собралась плюсануть ваш пост, но споткнулась на последнем предложении
Он образованный, начитанный человек, на сколько я его знаю по форуму.
.
Это не мешает быть дураком.
Когтей писал(а)
не во всем мире они легализованы и стали официальными фашистами У нас например такие вещи противозаконны

Ссылку дадите?

Для затравки
В России прошёл съезд нацистских и фашистскиз партий...

https://www.google.ru/url?sa...gY9LSHhmCSrzpOyA
На что ссылку? На то, что у нас запрещена нацисткая символика? На закон о противодействии экстремизму? Или что-то еще?
Ты о фашизме говорил. Ссылку на то, что у нас запрещен фашизм.

Ну и прокомментируй слёт фашистских и нацистских партмй в питере недавно. Там была поддержка на госуровне.
Мари-Хуан писал(а)
Там была поддержка на госуровне.

Ссылку на это можно увидеть? Про поддержку гос уровне и НЕДАВНИЙ слет? Кроме того, на сколько мне известно,он проходил весьма скрытно и до последнего момента его место проведение держали в секрете. О чем вы вообще говорите?
https://www.google.ru/search...-mobile&ie=UTF-8


Почти по всем ссылкам о будущем событии.
Никакой секретности. Разве что на первом канале не сказали.

Вы о чём говорите?
Кривая ссылка.
Набрите в гугле фрзу в будущем времени.
В Петербурге пройдёт съезд фашистов.
ria.ru/society/20141105/1031786635.html
Читай ссылку. Кстати, "у вас" может и не запрещен. А в России - запрещен.
В России не запрещён.
Там речь идёт о нацизме. И запрете символов нацизма.
Читайте еще. Что не ясно конкретно?

Президент РФ Владимир Путин подписал закон, запрещающий пропаганду либо публичное демонстрирование атрибутики или символики организаций, которые сотрудничали с фашистами, а также тех, кто не признает приговор Нюрнбергского трибунала, соответствующий документ размещен в среду на официальном портале правовой информации.

Поправки расширяют круг организаций, за пропаганду и публичное демонстрирование атрибутики и символики которых установлена административная ответственность. Перечень этих организаций дополняется организациями, сотрудничавшими с фашистскими организациями и движениями, а также сотрудничающими с международными либо иностранными организациями или их представителями, отрицающими приговор Нюрнбергского трибунала, а также приговоры национальных, военных или оккупационных трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского трибунала либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны.

РИА Новости ria.ru/society/20141105/1031786635.html#ixzz4FblMJtv7 >
Вам знакомо поятие первоисточник?

Ссылку на закон дайте.

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 354.1]
1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Где здесь про фашизм?
[/b]
ТеплушникЭр писал(а)
Президент РФ Владимир Путин подписал закон, запрещающий пропаганду либо публичное демонстрирование ...
А еще он закон о борьбе с коррупцией подписал. Сердюков и Ролдугин подтвердят.
icq-dead
27.07.2016
Мари-Хуан писал(а)
Там была поддержка на госуровне.

#@^$##@@^ &^^*&(C) Лавров
Болд закрываю [/b]
Для затравки - новость бредовая.
Партия "Родина" (о которой в статье идет речь) - вполне себе легальная партия националистов.
К фашистам и нацистам она никакого отношения не имеет.
Из статьи

Форум стал крупнейшим съездом ультраправых (нацистских) партий Европы. Эксперты отмечают возрастание интереса Путина к националистическим союзникам в ЕС и повышение статуса подобных мероприятий.

Партия Родина организовала и провела этот слёт нацистов фашистов.
Статью писал чудак или недоросль.
Он не понимает разницы между фашистами, нацистами и националистами.
Нука нука а в чём разница между нацистами и фашистами?
Вы явно прогуливали обществознание в школе.
Речь идет о съезде националистов.
"Национализм -- идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе"
(Кстати, упомянутая партия-участник "Родина" в качестве нации упоминает весь народ России (не только русских)).
Сравнивать национализм с национал-социализмом бессмысленно , так это разноуровневые понятия, и последний является разновидностью крайнего национализма.
Национал-социализм (сокращённо нацизм) -- ультра-правая идеология и форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным этно-национализмом (расизмом).
Фашизм (итал. fascismo от fascio <<союз, пучок, связка, объединение>>) -- обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, корпоративизм, тоталитаризм ультраправая политика -- антикоммунизм,декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
(amigo)
28.07.2016
ты ватник и кремлебот..
из Ольгино?
(amigo)
28.07.2016
вам, детям офицеров, виднее.. :)
Да, даже скрывать не буду: нахожусь на задании, скрываю от народа страшную правду о новых ужасных союзниках кровавого режима: фашистах и рептилойдах.
Мари-Хуан писал(а)
Из статьи

Надпись на заборе.
Примерно одинаково.
Роберто Фиоре (Италия) -- основатель и лидер партии <<Форца Нуова>> (<<Новая сила>>). Крайне правый политик, националист и католический традиционалист, представитель консервативного направления в неофашизме (хотя сам себя прямо позиционирует как фашиста). В свое время обвинялся в причастности к террористической деятельности.

Его партия решительно поддержала захват Крыма и одобрила политический курс Москвы в <<украинском вопросе>>.

В августе 2014 года <<Новая сила>> вместе с такими националистическими и антисемитскими партиями, как французский <<Национальный фронт>> (на питерский форум, впрочем, его представители не приедут), венгерский <<Йоббик>>, бельгийский <<Фламандский интерес>>, польская <<Фаланга>> и Британская национальная партия, участвовала в Ялте в конференции <<Россия, Новороссия, Украина: глобальные трудности и вызовы>>, где прославлялись боевики <<Новороссии>> и категорически отрицалось наличие российских военных на Украине.

Удо Фойгт (Германия) -- ультраправый политик, бывший председатель правоэкстремистской Национал-демократической партии Германии, а ныне -- депутат Европарламента. Не скрывает своих антисемитских и ксенофобских взглядов. Неоднократно подвергался административной и уголовной ответственности за подстрекательства к мятежу и другие нарушения закона. Известен утверждениями о <<завышенности>> числа жертв Холокоста (которых, по его мнению, не 6 миллионов, а 340 тысяч человек) и заявлениями о том, что его партия <<преклоняется перед мужественными солдатами вермахта: сухопутных сил, люфтваффе и военно-морского флота и ваффен-СС, которые до последнего дня исполняли свой долг>> (за последнее получил десять месяцев тюремного заключения, но условно).

Депутаты Европарламента и отставные греческие военнослужащие -- генерал-лейтенант Элефтериос Синадинос, который ранее командовал армейскими подразделениями специального назначения, и бывший директор Военного штаба Европейского союза Георгиос Эпитидиос -- представляют на форуме ультраправую партию <<Хриси Авги>> (<<Золотая Заря>>). Партия определяется прессой как неофашистская и неонацистская, и не зря: по ее уставу, <<только арийцы по крови и греки по происхождению могут претендовать на членство в партии>>. Эмблема партии -- слегка стилизованная свастика, а ее члены открыто восхищаются Гитлером и употребляют для приветствия нацистский салют.

Стефан Якобсен из Швеции представляет <<Партию шведов>>, также считающуюся в своей стране неонацистской и национал-социалистической. В 2008 году она была основана членами распущенного Национал-социалистического фронта.

Даниэль Карлсен (Дания) возглавляет неонацистскую <<Партию датчан>>, основанную бывшими членами Национал-социалистического движения Дании, которое, в свою очередь, было <<дочерней структурой>> нацистской НСДАП. Радиостанция движения была признана расистской и запрещена в 2004 году.

Гонсало Мартин Гарсия (Испания) возглавляет отдел по международным отношениям испанской Национал-демократической партии, имеющей в своей стране аналогичную репутацию ультраправой и националистической.

Орацио Мария Гиерре (Италия) -- президент Европейской Коммунитаристской партии <<Миллениум>>, которая ставит целью <<отвоевать европейский суверенитет у НАТО и освободить Европу от политических и милитаристских цепей США>>, выступает против <<гегемонии либерализма и однополярного мира>>.

Синьор Гиерре -- член комитета <<движение за Донбасс>>, горячо поддерживающий <<бойцов Новороссии>> и стремящийся <<донести их голос до жителей Европы>>. Уверяет, что <<НАТО угрожает России и уже вторглось в Европу>>, что <<европейский народ уже находится во власти мировой диктатуры>>, а <<Новороссия служит примером для европейцев, которые тоже не намерены сдаваться>>.

Наконец, самая колоритная фигура -- Ник Гриффин из <<Британской национальной партии>>, чья идеология включает расизм, антисемитизм, отрицание Холокоста, запрет иммиграции и гомофобию.

Среди иностранных участников -- представители других националистических партий: Джим Доусон из британской <<Лиги жизни>>, Лука Бертони из итальянской <<Лиги Ломбардии>>; Юкка Дэвидсон из <<Национальной партии Финляндии>>; координатор бельгийской организации <<Евро-Русь>> и горячий сторонник <<Новороссии>> Крис Роман; представители болгарской националистической партии <<Атака>> и др.
Мари-Хуан писал(а)
Эксперты отмечают

а кто эксперты?
Из "Громадьске ТВ" вестимо.
Сатья в раша тудей.
Финансируется кремлём.
Издеваетесь? Вы бы хоть на адрес то посмотрели

http://rossia.today/

По-вашему, это адрес RT? :))))))))))))))))))))
Точно. С толку сбила абревиатура.

Ну и почему Путин разрешил провести съезд нацистов и фашистов в Питере?
Судя по всему, это чей-то поддельный сайт, украинский например.

Не знаю почему разрешил. Я, конечно, не сторонник сборищ реакционеров, но что-то мне подсказывает, что горстка маргиналов из разных стран не представляет серьезной общественной опасности. Мне кажется, там журналисты раздули из мухи слона, а событие микроскопическое.
Смешно.
Сборище нацистов со в его мира перед днёммпобеды в Питере это несущественно.

А несколько идиотов перезахоронили кого то чёртиизнает в каком захолустье это событие, ай яй фашизм наступает и победил в украине
Сейчас в мордокниге общаюсь с таким фашиком - открыто прославляет испанскую Фалангу и немецкий террор на оккупированных советских территорией, называя противников фашизма "недочеловеками". Мусье Цукерберг, видимо, одобряет, т.к. человек до сих пор не забанен, хотя даже по российским меркам наговорил минимум на пару годиков.
Это всё к фашизму не имеет отношения.

Вот реально 100% фашизм.

И рф этот фашизм оберегает и подлерживает

В КНДР произошло что-то фантастическое, замешанное на восточной специфике общественных отношений, усиленное войной... Случилась аномалия. Может же родиться бычок с тремя головами? Конечно, но это патологическое отклонение от нормы. Стечением тысячи обстоятельств построено общество. Повторение этого сценария невозможно. Но то, что Россия встала на сторону этого общества, принимает этот строй как допустимый, -- вот это катастрофа!

www.novayagazeta.ru/arts/74057.html
Dr. Drugs
27.07.2016
Да ладно, запрещены, а православные?
https://www.youtube.com/watch?v=s5C2gXDNqVI
DEXL
27.07.2016
Master RLT писал(а)
Не надоело еще? :)

Езжай к ним, спроси.
Lisss
27.07.2016
опять передергивание
Драпала та Галичина, когда регулярные войска подошли. Они только с мирными жителями да партизанами воевать умели.
С поляками уже рассорились, всё никак не уймутся.
Krjemelek
27.07.2016
Дата у них, горько им и обидно.

22 июля 1944 года в районе населённого пункта Броды (ныне - Львовская область, Украина) была разгромлена 14-я гренадерская дивизия СС <<Галичина>> (<<Галиция>>) вместе с другими формированиями 13-го корпуса 4-й танковой армии Вермахта. По оценкам историков, войсками 1-го Украинского фронта было уничтожено не менее 28 тысяч гитлеровцев, более 17 тысяч были взяты в плен.

Бои проходили в рамках Львовско-Сандомирской операции Красной Армии.

Для ведения оборонительных боёв с наступающей Красной Армией дивизии СС <<Галичина>> был доверен участок шириной более 30 км второй линии обороны (всего таких линий командование Вермахта планировало задействовать три, но в итоге третью линию создать так и не успели). Командование 13-го корпуса полагало, что советские войска смогут прорвать линию обороны лишь в одном месте, но в итоге прорыв состоялся сразу по двум направлениям: дорога Тернополь-Львов и к северо-западу от важного транспортного узла <<Броды>>. В итоге дивизия <<Галичина>> под Бродами была взята в <<клещи>>, затем полностью окружена (попадание в окружения и котлы для бандеровских формирований Украины - это историческая данность...). После командование 1-го Украинского фронта отдало приказ провести операцию по уничтожению дивизии СС <<Галичина>>, для чего была задействована авиация, ствольная и реактивная артиллерия.

В немецких архивах сохранилось примечательное письмо на имя немецкого генерала Линдеманна, датированное июлем 1944 года, в котором сообщается: <<дивизия <<Галичина>> неуправляема>>.

В итоге <<Галичина>> была практически полностью разбита. Ряды выживших в котле под Бродами к осени 1944 года пополнили представителями других карательных подразделений, снова превратив формирование в группировку полицаев, призванных расправляться с противниками гитлеровской Германии на территории оккупированных территорий Восточной Европы.

https://aftershock.news/?q=node/420324
Судя по потерям, брать галичан в плен наши не очень хотели. По цифрам 28+17 -- это уже примерно 3 дивизии, как раз целый мех корпус.
Krjemelek
27.07.2016
А что удивляться - глядя на внучков в виде всяких правосеков и азовов, то можно представить, каковы были диды, да еще имеющие в союзниках гитлеровцев
Любопытно, что дивизию не расформировали, хоть там и мало кто уцелел, а доукомплектовали и отправили давить южных славян.
Публицыст писал(а)
Судя по потерям, брать галичан в плен наши не очень хотели

А смысл? Это ж не немцы - порядка не понимают, работать не умеют, кормить их в тяжелое военное время за просто так?
Мда уж. В этом смысле интересна статистика по пленным. В нашем плену с 41 по 49 умерло и погибло по разным причинам чуть больше полумиллиона человек, что составило примерно 15% от всех пленных (~3,5 млн, из них 1,2 млн - не германцы!!!). В немецком плену погибло 57% наших военнопленных, причем, за вдвое меньший срок.
Все это вкупе со спецификой подсчета собственных потерь немцами выводит на усредненное соотношение военных потерь практически 1:1.
поляки неодобряэ!
Понятно, что неодобряэ, только кто бы их еще спрашивал. Евреям тоже бы стоило не одобрять, ведь львовский погром 1941г и СС "Галичину" организовали одни и те же люди.
Osss
27.07.2016
украина цэ Европа!
Зы: а так ничего нового. Я когда еще во времена СССР жил в Укре, во Львов говорили лучше не ездить.
Я бывал во Львове несколько лет назад, местные водили меня по всяким достопримечательностям. На улице вас не съедят, если вы об этом. Проблема то в другом.
Nikky
27.07.2016
Не, москалям туда нормально можно было ездить. Евреям - да, в некоторых раЁнах могли рожу рихтовать, если мови не разумеет :-)
Ерунда это все. Там местных евреев чуть ли не больше, чем русских. До Гитлера во Львове была чуть ли не крупнейшая еврейская община в Европе.
Nikky
27.07.2016
Там большая разница между местными евреями и москальскими евреями :-)
Osss
27.07.2016
В конце 80-х особо на еврей/не еврей не делили. Но во Львов рекомендовали не ездить всем (город где жил состоял на 90% из приезжих с центральной части современной РФ которые мову вообще не знали).
Folk
27.07.2016
Зупинка за кутом, а ти, москалику, вже приихав (с)
Osss
27.07.2016
Когда я там жил, то мову слышал только на уроках укро языка))
Folk
27.07.2016
Я в Киеве несколько раз бывал еще при советской власти - в центре да, только на русском и говорили, а вот на окраинах очень часто на мове
Osss
27.07.2016
Киев понятно, а это город атомщиков, его в 60-м только построили, если память не изменяет. И строили из центральной части СССР.
Тебя
27.07.2016
Думаю, что любой солдат той войны должен быть захоронен с честью. Тут другой вопрос, ежели ты помпезно перезахораниваешь только фашистов, понятно что ты их поддерживаешь.
У нас полфорума фашизм поддерживают.
И что?
Любопытно, что вы вкладываете в слово "фашизм"?
В нюрнберге судили нацистов.
Нацизм был запрещён.

В фашизм все вкладывают одно и тоже.

Это тоталитарное общество с безоговорочным подчинением всех государству.
Всё и все для государства.

Фашисты считали что только такая формула поможет объединить людей и сделать государство сильным.

Символика фашизма очень похожа на символику службы судебных приставов РФ. Там тоже фасции и венки.
Мари-Хуан писал(а)
Это тоталитарное общество с безоговорочным подчинением всех государству.
Всё и все для государства

Это у нас????? Вы точно в РФ живете?
Мари-Хуан писал(а)
Там тоже фасции и венки

Фасции римские. Что за венки? Орел там фасцию держит и свиток (с судебным решением, видимо).
И что?
Орёл и свастика это нацистская символика.
Фашистская символика совсем другая.
Доооо... Российский орел двуглавый, константинопольский, таких у немцев не было. Он еще и у армян имеется, ибо символ константинопольской (православной) церкви.
Только свастику вы где у приставов нашли?
Не тужтесь, пытаясь выдуть что-то из ничего -- лопнете.
У приставов теже топорики фасции чтоиу фашистов
Да, топорик в фасциях это тоже смахивает на символику фашистов.
Как и свастика в православии смахивает на нацистскую символику.
Фасции стали общепринятым символом законной власти, в первую очередь судебной, задолго до Муссолини.
Свастика в православии против часовой стрелки, у гитлеровцев - по часовой. Кроме того, свастика пришла из язычества, где была символом солнца наряду с солнцеворотом (тоже против часовой). Ну и, думаю, вы в курсе, что вообще первые изображения свастики на архитектуре датируются тысячелетиями до Р.Х.
Вернёмся к началу
В нюрнберге судили нацистов.
Нацизм был запрещён.

В фашизм все вкладывают одно и тоже.

Это тоталитарное общество с безоговорочным подчинением всех государству.
Всё и все для государства.

Фашисты считали что только такая формула поможет объединить людей и сделать государство сильным.

Символика фашизма очень похожа на символику службы судебных приставов РФ. Там тоже фасции и венки
НИОЧЕМ
Тогда вернёмся ещё чуть ранее и по конкретике.

Дайте ссылку на Российское законодательство о запрете фашизма.
Мари-Хуан писал(а)
Это тоталитарное общество с безоговорочным подчинением всех государству.

Понятие "тоталитарное" не имеет четких смысловых рамок, поэтому определение некорректно. Определение нужно давать в понятных терминах, исключающих неоднозначные, противоречивые трактовки.

Фашизм это открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала. Если мы говорим об определениях. С точки зрения этого определения, немецкий нацизм можно считать разновидностью фашизма.

Да, у Муссолини были фасции. А еще они есть на ограде Летнего Сада и много где еще. Стоит ли отделять символы от их содержания?
В мире вообще нет нигде чётких рамок.

Фашизму присущи признаки
Тоталитаризм
Ксенофобия
Антилиберализм
Вождизм
И самое главное подчинение государству всё и вся.

Судя по тому что на форуме более половины ксенофобы антилибералы жаждуищие вождя ради сльного государства, то сторонников фашизма более половины.
А я не о вселенной говорю с ее бесконечностью, а о логике. Если мы используем какое-то понятие, то его следует четко определить в понятных, четких категориях, а не сознательно напускать туману. Вот допустим, мы говорим о фашистком государстве. Кому там принадлежит власть? Какими средствами она осуществляется? В чьих интересах это делается? Вот вопросы, на которые стоит отвечать, потому что они отражают суть явления, а не развешивать мутные ярлыки, сбивая людей с толку.
(amigo)
27.07.2016
у тебя понятия нацизма(неонацизма) и национализма перемешались..
Возьми в пример Польшу и Украину для сравнения..
Причём тут нацизм, если решь шла о фашизме.
(amigo)
27.07.2016
"фашизм" это устоявшийся термин, общее название движений, идеологии.. В Украине например несколько националистических партий с военным настроем в руководстве страны или силовых структурах.. Это и попадает под термин "фашизма"..
Окромя этого активная пропаганда именно нацизма, а не национализма..
Тот же пример опозиции в Польше - ярые националисты, но украм морды бьют, за неонацизские лозунги, да и за майку неонацизскую могут отмудохать.. За последние полтора года к полякам проникся уважением, как они в общей обстановке себя ведут (не правительство), при всей их нелюбви к России..
Так в чём идеология фашизма?
(amigo)
27.07.2016
ты периодически такого дурака включаешь, шо писец
То есть не знаешь?
Неужто ссовские автоматчики с засученными рукавами и мп 40 на перевес?
Главное это не идеология. Идеология в политике штука прикладная, у того же Муссолини или Гитлера идеологические постулаты со временем менялись. Главное в фашизме это то, что он является инструментом политики: интрумент господства одних групп людей над другими, причем определенными методами и средствами. Поэтому фашизм имеет смысл рассматривать с классовых позиций, тогда он станет ясен и прозрачен. А идеология нужна, чтобы обосновать, объяснить, кто тут козел, а кто дартаньян, а это уже прикладная вспомогательная задача.
Так объяснишь чем принципиально отличен фашизм?
Или будешь и дальше словоблудить ниачём?
И самое главное прошу дать ссылку на закон, в котором есть запрет фашизма в рф!!!
Могу повторить. Фашизм есть открытая террористическая диктатура финансового капитала с опорой на наиболее шовинистические круги общества. В этом его политическая суть. Что тут непонятного? У одних фашистов был расизм, у других его не было, возможны и другие идеологические отличия, но они не объясняют сути явления.

У нас есть закон о борьбе с экстремизмом. Вы его читали? Да, закона о запрете фашизма нет, так его и не может быть, если само понятие фашизма четко формулировать не хотят. Зато запрещен терроризм, а фашизм проявляет себя через террористические организации определенного толка.
Когтей писал(а)
Могу повторить. Фашизм есть открытая террористическая диктатура финансового капитала с опорой на наиболее шовинистические круги общества. В этом его политическая суть. Что тут непонятного? У одних фашистов был расизм, у других его не было, возможны и другие идеологические отличия, но они не объясняют сути явления.

У нас есть закон о борьбе с экстремизмом. Вы его читали? Да, закона о запрете фашизма нет, так его и не может быть, если само понятие фашизма четко формулировать не хотят. Зато запрещен терроризм, а фашизм проявляет себя через террористические организации определенного толка.


Ну и как себя проявляла испания? Или греция?
Между мировыми войнами много стран европы встали на путь фашизма.

Вы выдаёте желаемое за действительное.

Фашизм это вовсе не террор.
Борьба с инакомыслием -да
Беззаконие в отношении политических оппонентов -да
Нетерпимость к иной точке зрения -да

Но это всё признаки тоталитаризма. А не терроризма.

Агрессивность в отношении соседей? Не обязательно.
Милитаризация? Тоже не обязательно.
Главные признаки я перечислил.

Фашизм есть полная противоположность либерализму.
frost2366
27.07.2016
После просмотра видео больше всего удивляют ныне живущие ветераны той дивизии. "Кровавый" Сталин устроил голодомор, заморил десятки миллионов невинных жизней, а фашисткие ветераны спокойно отсидели несколько лет и ныне здравствуют. Нестыковка в либеральной версии истории.
Зу
27.07.2016
Излишне добр был товарищ Сталин к фашистским недобиткам.
Возникает вопрос - были ли репрессии, если вот такой результат, спустя годы и где его кровавость.
амнистия 47 освободила большинство "хиви"
"Галичину" не освобождали, они были осуждены Нюрнбергским Трибуналом за преступления против человечности.
Я только о хиви - полицаях и сотрудниках гос аппарата немцев. "Галичина" -- не хиви. Военнопленных по большей части освободили к 49, а эти, кто дожил, вышли по амнистии 53.
К слову. В 1983 году недалеко от Байкита вниз по Подкаменной мы ночевали в деревне (несколько домов), где помимо прочих со своими семьями жили прапорщик царской армии (весьма крепкий дедок) и немец с войны.
(amigo)
27.07.2016
вот свежая передача включая эту тему, с Одессы..

http://youtube.com/watch?v=TwqTGMicF6I&feature=youtu.
petrovna
27.07.2016
попробуем прекратить это безобразие...[/b]
petrovna
27.07.2016
и?
ага!
icq-dead
27.07.2016
ик,
ик,
ааааа
petrovna
27.07.2016
вот попробуйте мне сейчас ответить на этот пост, а?
icq-dead
27.07.2016
ыы-ку, ыы-ку, ыыы (С)
petrovna
27.07.2016
ну и ладно
это Публицист выше болд закрыл. Но хвостик оставил и Мари-Хуан его уже отрастил дальше
(amigo)
27.07.2016
Мне Корнилов нравится.. Год его статьи читаю и иногда видео смотрю.. МариХуану стоило бы с ним пообщаться насчет нацизма и национализма) Особливо обстановки вУкраине..
Вам бы стоило ознакомиться с историей понятия фашизма в ссср .
Фашистами называли всех, кто был неугоден руководству.

В том числе и тех, кто к фашизму отношения не имел.

Гитлер не был фашистом. Ключевое расхождение с Муссолини у них было по национальному вопросу.
Для фашизма национальность значения не имела. Главным была лояльность и поддержка тоталитарного строя.

Нацисты ключевым параграфом считали превосходство нации.
Krjemelek
27.07.2016
Как вы за уши то тянете, любо-дорого взглянуть.
пс штанишки берегите :)
Это уже не за уши -- прямая фальсификация. Даже партия звалась национал-социалистической, а про превосходство немцев (арийцев) прямым текстом в Майн кампф. Хотя, по факту в СС кто только ни служил.
он абсолютно прав, между прочим. учение фашизма, которое пропагандировал Дуче очень мало общего имеет с идеологией нацизма, которая была принята в Германии. наиболее близкой к фашизму, на мой взгляд, была идея военного коммунизма. ну и социалистическая, в некоторой степени.
Krjemelek
27.07.2016
Теоретически может и да, а практически сей персонаж усиленно натягивает само слово "фашизм" на одно всем нам известное государство. В своих потугах он забавен.
Если почитать определение фашизма (хоть бы и в Вики), то становится понятно, что ни о каком применении этого термина к полуанархическому недогосударству Украина речи идти не может. В то время как нацизм не регламентирует жестко иерархию госустройства, зато четко определяет превосходство одной нации над другой. Украина, как и страны Прибалтики - типичные нацистские государства. И к качеству дорог это никак не относится :)
Krjemelek
27.07.2016
При чем тут Украина и балтийские тигры... Тянет он конкретно
Третий лишний писал(а)
он абсолютно прав, между прочим. учение фашизма, которое пропагандировал Дуче очень мало общего имеет с идеологией нацизма

Совсем не мало, а очень много. Хотя были и существенные различия.
Мари-Хуан писал(а)
Для фашизма национальность значения не имела. Главным была лояльность и поддержка тоталитарного строя.

Бенито Муссолини писал, что в основе фашизма лежит национальное чувство. У итальянских фашистов не было расовой теории, как у Гитлера, но как в национальном государстве, тем более фашистком, национальность может не иметь значения?
Муссолини писал прямо противоположное.
Для государства национальности не существует.


Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство. -- Глава первая: <<Основные идеи>>. Раздел 10: <<Понятие государства>>


Non e la nazione a generare lo Stato, secondo il vecchio concetto naturalistico che servi di base alla pubblicistica degli Stati nazionali nel secolo XIX. Anzi la nazione e creata dallo Stato, che da al popolo, consapevole della propria unita morale, una volonta, e quindi un'effettiva esistenza

И в этом он прав. Сша страна государство создавшее нацию где национальностей десятки.
Смотря, что вкладывать в понятие "национальность". Если речь об этническом своеобразии, то да, пожалуй, это мало значимо. В итальянском фашизме нет выраженной идеи крови, кровного единства, как это было у немцев. Я считаю, что это все-таки момент в идеологии второстепенный, не позволяющий четко развести фашизм и нацизм по разным категориям. Разница есть, но не столь значительная.
Основная разница между фашизмом и нацизмом это цели и средства.

Фашизм не заботился об уровне жизни отдельных субъектов. Доктрина фашизма подразумевала самопожертвование ради государства.

Нацизм всёже имел социально ориентированную направленность (национал социализм) и стремился к улучшению уровня жизни своих граждан.

Тоталитаризм при фашизме это самоцель.
Тоталитаризм при нацизме это инструмент для завоевания превосходства в мире для поднятия уровня жизни граждан.


Это основные отличия.
Мари-Хуан писал(а)
Фашизм не заботился об уровне жизни отдельных субъектов.

В Италии такие понятия, как "социальное жилье" и "пособие на ребенка" появились именно при Муссолини. С другой стороны, в нацисткой Германии одним из первых принятых законов стал "Закон о земле", согласно которому, крупные покупки земли могут осуществлять только люди, способные доказать свою немецкость до седьмого колена, что было выгодно родовой аристократии, тесно связанной с военной верхушкой. Это я к тому, что лозунги это одно, а реальная политика - совсем другое.

Понятие "тоталитаризм" весьма расплывчато, но можно сказать, что оно означает предельную жесткость режима, где свободы населения максимально ограничены. Степень ограничения свобод не отражает суть социально-экономической политики, не вскрывает отношения господства, это просто некий расплывчатый показатель жесткости политического режима, который стало принято использовать в качестве ярлыка. Это понятие мало пригодно для анализа государства и общества, его использование носит эмоциональный, умозрительный характер.
Когтей писал(а)
В Италии такие понятия, как "социальное жилье" и "пособие на ребенка" появились именно при Муссолини

Это издержки тоталитаризма.

Формула "мы вам обеспечиваем минимум социалки, а вы отказываетесь от политических прав " применялась для завоевания признания со стороны населения.

Сталин пошёл ещё дальше. "Мы вас лишаем и политических прав и социалки ради будущего изобилия и вы становитесь ещё и рабами".
не вижу ничего удивительного. нацизм (который у нас ошибочно называют фашизмом) в Германии зарождался точно в тех же условиях, что и сейчас расцветает вна Украине - разруха, обнищание населения на фоне благоденствия отдельных кланов и поиски врагов, на которых нужно это всё свалить, чтобы мобилизовать массы.
удивляет при этом немного другое - засилие евреев во власти и среди тех, кто этот самый нацизм культивирует.
Удивляет другое.
Почему в Украине на выборах националисты набирают всего 2%?

Это значит что идеи национализма и нацизма обществом не поддерживаются.
Это значит, что власть оторвана от общества, насаждена извне. И время ее истекает.
Это значит что народ не выбрал национализм как ориентир.
Естественно. Украина -- та же Россия, страна с десятком национальностей и народностей. Особенно в этом смысле богаты прикарпатье, Карпаты и южнее к Чопу.
Мари-Хуан писал(а)
Удивляет другое.
Почему в Украине на выборах националисты набирают всего 2%?

Потому что нацизм и национализм это разные вещи, Вы сами это указывали выше. Вна Украине нацизм - это госдоктрина (жители "Востока" - недочеловеки). А национализм - побрякушки для праздников и развлечения толпы. Даже сами попрыгунчики местных "националистов" всерьез не воспринимают, т.к. они сами такие же "националисты", сиречь ряженые.
Вообще это еще одна загадка Украины - яро доказывающие свою украинскость на мове говорят с запинкой, регулярно вставляя русские слова (за незнанием хохлятских синонимов), т.е. мову они изучали буквально вот только. Историю Украины не знают и знать не хотят, заменяя её лубочными байками из интернета. Даже определить кто такой украинец толком не могут. Но при этом - они лютые националисты и весь этот национализм сводится к ненависти к жидам и кацапам (но правящие ими жиды - это нормально). Т.е. это не национализм (любовь к своей нации), а какой-то антинационализм (ненависть к другой нации). Его бы можно было считать нацизмом, имей он под собой базис - определение нации. У немцев оно было (арийская расса), а тут зоопарк из гуцулов, поляков, бульбашей, вчерашних русских и евреев со свежепридуманным искусственным языком и историей длиной в 20 лет.
vivat
28.07.2016
полагаю, что хоть там на Украине не будет уголовного преследования за "публичное отрицание холокоста"
:-)
Salvia
28.07.2016
Готовят таки себе местечко на кладбище заранее, хитрюганы. Но боюсь, без салюта захоронят чествующих.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов