Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Япония совершила прорыв в энергетику без нефти и газа.
Размышляем
39
311
Поделиться
Японский автомобильный гигант Toyota запустил промпроизводство седана Mirai. Автомобиль имеет гибридный электроводородный "движок". Энергия производится с помощью окислительной реакции водорода в электрохимическом генераторе. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил. Вместо вредного выхлопа двигатель производит чистую воду.
Одной заправки хватит на 650 километров, и обойдется она на наши деньги в 4 рубля 15 копеек (бензиновый автомобиль съест 2470 рублей). Стоимость инновационного автомобиля в Японии составит около 60 тысяч долларов. Правительство страны уже объявило, что все покупатели новых экологичных авто будут субсидированы на сумму в размере 17 тысяч долларов.
Такая технология представляет угрозу для экономики США, если они смогут оказать экономическую конкуренцию ДВС. Может быть поставлена под сомнение "сланцевая революция", построенная на кредитные деньги, которые надо возвращать еще 15 лет".
В США может появиться много безработных, начиная от геологов, заканчивая электромонтерами. Если дома и транспорт будут оборудованы водородными генераторами, то отпадет необходимость в атомной и гидроэлектроэнергетике, станут не нужны и ЛЭП, передающие электричество, подешевеет металл.
https://rg.ru/2016/09/12/odn...a-15-kopeek.html
А что у нас в этом направлении? Помню, в 1981 году по Харькову ездил Москвич-412, который заправляли водой, потом все затихло.
Одной заправки хватит на 650 километров, и обойдется она на наши деньги в 4 рубля 15 копеек (бензиновый автомобиль съест 2470 рублей). Стоимость инновационного автомобиля в Японии составит около 60 тысяч долларов. Правительство страны уже объявило, что все покупатели новых экологичных авто будут субсидированы на сумму в размере 17 тысяч долларов.
Такая технология представляет угрозу для экономики США, если они смогут оказать экономическую конкуренцию ДВС. Может быть поставлена под сомнение "сланцевая революция", построенная на кредитные деньги, которые надо возвращать еще 15 лет".
В США может появиться много безработных, начиная от геологов, заканчивая электромонтерами. Если дома и транспорт будут оборудованы водородными генераторами, то отпадет необходимость в атомной и гидроэлектроэнергетике, станут не нужны и ЛЭП, передающие электричество, подешевеет металл.
https://rg.ru/2016/09/12/odn...a-15-kopeek.html
А что у нас в этом направлении? Помню, в 1981 году по Харькову ездил Москвич-412, который заправляли водой, потом все затихло.
АлександрМ писал(а)
Если дома и транспорт будут оборудованы водородными генераторами, то отпадет необходимость в атомной и гидроэлектроэнергетике, станут не нужны и ЛЭП, передающие электричество, подешевеет металл.
Если дома и транспорт будут оборудованы водородными генераторами, то отпадет необходимость в атомной и гидроэлектроэнергетике, станут не нужны и ЛЭП, передающие электричество, подешевеет металл.
А водород с помощью святого духа будут добывать?
С Юпитера возить будут. Там этого гуталина - ну просто завались.
зачем возить? может шланг проще кинуть?
Хохлы обязательно врежутся.
А они уже научились водородом топить? :)
Хотя ради такой халявы быстро освоят
Хотя ради такой халявы быстро освоят
Пару городов разнесут в щепки - научатся.
Водород может производиться электролизом воды в ночное время на домашних водородных станциях. Хотя звучит, конечно, фантастично.
Прекрасно.
1. У нас есть электропроводка к дому (так как откуда брать энергию для гидролиза).
2. У нас есть гидролизная станция.
3. У нас есть водородный электрохимический реактор.
И всё это дома - ради дешёвой водородной энергии!
1. У нас есть электропроводка к дому (так как откуда брать энергию для гидролиза).
2. У нас есть гидролизная станция.
3. У нас есть водородный электрохимический реактор.
И всё это дома - ради дешёвой водородной энергии!
сейчас водород производят в промышленных маштабах из углеводородов. Из воды электролизом очень дорого
Потоп на планете будет.
Так потоп уже наступает. Уровень мирового океана повышается последнии годы.
Кстати, до Великого потопа немного совсем осталось. Вот растопит Антарктиду глобальное потепление - и усё, жизнь останется лишь на сопках Манчжурии и т.п..
Главное, что бы не резкое потепление, а плавное нам не страшно...
Значит углеводороды пока ещё будут нужны!!!
Drowt писал(а)
водород производят в промышленных маштабах из углеводородов
водород производят в промышленных маштабах из углеводородов
а не проще не извращаться - а как обычно, в ДВС углеводороды использовать :) ?
А вы купите машину просто так но в 2 раза дороже?)
"водородную" то :-D ? ... нет, конечно :-D ...
4. даже если есть все о чем написал Реутов в 1, 2, 3, сколько будет стоить добыть водорода на одну заправку?
ниже написал, в японии на тайотовской заправке мне говорили о цене сопоставимой c LPG, и это при том что пропан облагается налогом, водород нет...пока нет
Оно государством запросто может дотироваться на первой стадии, чтобы народ подсадить, а потому уже доить.
Вообще, тут легко в гугле насобирать инфу сколько энергии в баке бензина, баке водорода и сколько стоит и тот и другой.
Вообще, тут легко в гугле насобирать инфу сколько энергии в баке бензина, баке водорода и сколько стоит и тот и другой.
В баке сжиженного водорода всяко больше, но проблема в том, что далеко не всякий бак удержит сжиженный водород. Это вообще, думаю, первая проблема - доставить сжиженный водород с химпроизводства, перелить в емкость на заправке и хранить в баке. Не зря же эта тойота стоит так, мягко говоря, недешево.
Ну Вы даёте! Сжиженный водород! - хоть бы википедию посмотрели, это -253 С!!!
Малыш, кривая агрегатного состояния от давления тебе неизвестна? Вода кипит при 70 по цельсию на пике Коммунизма. И наоборот -- не будет кипеть даже при 150 градусах при давлении в десяток атмосфер. На этом принципе делаются консервы.
То же самое с водородом -- при 70 атмосферах я не знаю, какая у него будет точка кипения, но много выше -253 по цельсию. Не исключено, что как раз 20-40 и будут достаточными.
То же самое с водородом -- при 70 атмосферах я не знаю, какая у него будет точка кипения, но много выше -253 по цельсию. Не исключено, что как раз 20-40 и будут достаточными.
Пацанчик - не знаешь - не пиши! Водород в баллонах не 70 атм, а 150-200! И при этом давлении он не жидкий, а газообразный!
Садись - двойка...
Химика он будет учить ещё - "кривая агрегатного состояния". Фазовая диаграмма она называется!
Садись - двойка...
Химика он будет учить ещё - "кривая агрегатного состояния". Фазовая диаграмма она называется!
Чо вы хотели от ведущего специалиста...рекламщика. Его здесь читаю...лишь бы поржать....
Тут или одно: бауманка была как у путина - по спортивной квоте. Или чувак честно купил диплом )))
Тут или одно: бауманка была как у путина - по спортивной квоте. Или чувак честно купил диплом )))
Удило. Я не хвалился знанием точки кипения водорода, ибо не в курсе. Вообще не тому учился. В чем проблема?
Хочешь посоревноваться в сопромате, термехе и матане чудик?
Хочешь посоревноваться в сопромате, термехе и матане чудик?
Публицыст писал(а)
Я не хвалился знанием точки кипения водорода, ибо не в курсе
Я не хвалился знанием точки кипения водорода, ибо не в курсе
не согласен. Выше ...все уже сказано.
С чем, ты, чудак, не согласен? Я свою позицию изложил предельно документарно.
Что там насчет сопромата? Ты слово такое знаешь, дитя? Ваше поколение даже таблицу умножения знает только по калькулятору, хер ли выеживаться?
Что там насчет сопромата? Ты слово такое знаешь, дитя? Ваше поколение даже таблицу умножения знает только по калькулятору, хер ли выеживаться?
кстати, про сопромат
когда я его изучал 24 года назад, он уже даже тогда так не назывался
это механика деформирования твёрдого тела
когда я его изучал 24 года назад, он уже даже тогда так не назывался
это механика деформирования твёрдого тела
24 года назад? O_o
сам охренел когда подсчитывал
хотел написать для красного словца "четверть века", но постеснялся неправды
хотел написать для красного словца "четверть века", но постеснялся неправды
сопромат с первого курса?
ну да
он собственно и идёт один год, только первый курс
я, когда писал проект на четвертом, настолько его позабыл, что вообще выкинул весь раздел по расчёту руки робота на всякое кручение и изгиб
просто лень было вспоминать
что удивительно, прокатило
он собственно и идёт один год, только первый курс
я, когда писал проект на четвертом, настолько его позабыл, что вообще выкинул весь раздел по расчёту руки робота на всякое кручение и изгиб
просто лень было вспоминать
что удивительно, прокатило
У нас он шел год, два семестра. У взрывников еще свои кафедральные были предметы со спецификой взрывных нагрузок. У ракетчиков -- своя специфика. А сопроматом он как был, так и остался.
www.tychina.pro/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/
www.tychina.pro/%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/
Ну вы по многим темам пишете похожую фигню. Уж извените) пишите про сапромат термех и тензоры)
Шо? Апять???!!!!! Бухохоха :).
Ватной ячейке можно. )))
Неполживые и вежливые государственники.
Неполживые и вежливые государственники.
Не хочу с тобой соревноваться. Хочу одного, не знаешь - не клацай по клаве. А то по любому поводу всяк дурак норовит высказаться, даже если полный профан в теме.
Мне, в отличие от тебя, хватает ума не писать о чем не знаю.
Мне, в отличие от тебя, хватает ума не писать о чем не знаю.
Если так, я не химик, то идея водородного движка тем более иллюзорна, хотя хвалятся на 500 км и 136 лошадей. Думаю, из серии 200 км на тесле --- по идеальной дороге и отсутствии препятствий. 200 атмосфер -- это баллон в несколько сантиметров толщины стенок и при постоянной опасности устроить маленький апокалипсис.
Там не баллон. А топливные ячейки. С баллоном как раз таки авто не дороже классического на бензине дизеле lpg Но баллон тяжелый дюже ну жен.
Drowt писал(а)
Там не баллон. А топливные ячейки
Там не баллон. А топливные ячейки
Чувак просто не в теме.
Публицист в ЛЮБОЙ теме ))))
Спрошу для общего развития (я не химик) - а как же заправляют ракеты жидким водородом, и как его умудряются хранить в баках ракет сутками, в жидком состоянии, при минимальном повышенном давлении в баках? Никакая теплоизоляция же не поможет.
Worker73 писал(а)
сутками
сутками
НЕ СУТКАМИ. Часами вообщето. И ракет на водороде.....я вот и не знаю.
Все что сжиженное это или метан....или кислород...
Хех, ракета Сатурн (1В, 5), ракета Энергия, ракета Ариан-5, ракета Дельта-4 - самые известные, две последние еще эксплуатируются))
Worker73 писал(а)
ракета Энергия
ракета Энергия
Горючее керосин
Окислитель кислород
Для словца тиснули?
Учу гуглить)).
Для начала можно даже детскую википедию почитать, про двигатель РД-0120 на блоке Ц https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D0%BB%D1%8C )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0120
Потом можно и мемуары Губанова...
Для начала можно даже детскую википедию почитать, про двигатель РД-0120 на блоке Ц https://ru.wikipedia.org/wik...0%B5%D0%BB%D1%8C )
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-0120
Потом можно и мемуары Губанова...
Вообще-то я не ракетный химик :).
Насчет водорода - честно не знаю применяется ли он вообще в ракетных двигателях. Жидкостные вроде бы используют жидкий кислород (-183 ?C) + гидразин, у американцев - вообще твердые топлива. Кислород заправляют непосредственно перед стартом.
С жидким азотом много работал (-196 ?C), в сосуде Дьюара долго хранится...
Фокус в том, что жидкий водород и не нужен для ДВС. Водород хорошо поглощается некоторыми металлами. Палладий, например поглощает до 900 объемов водорода на 1 объем Pd.
Водород можно легко получать электролизом раствора обычной соли, правда при этом получается ещё и хлор, который нужно куда-то девать (можно дома легко произвести :).
Этот процесс используется при производстве полимера ПВХ - электролиз поваренной соли, на выходе - хлор, водород и щелочь. Щелочь - готовый продукт на продажу, хлор - на реакцию с этиленом и далее на полимеризацию.
Насчет водорода - честно не знаю применяется ли он вообще в ракетных двигателях. Жидкостные вроде бы используют жидкий кислород (-183 ?C) + гидразин, у американцев - вообще твердые топлива. Кислород заправляют непосредственно перед стартом.
С жидким азотом много работал (-196 ?C), в сосуде Дьюара долго хранится...
Фокус в том, что жидкий водород и не нужен для ДВС. Водород хорошо поглощается некоторыми металлами. Палладий, например поглощает до 900 объемов водорода на 1 объем Pd.
Водород можно легко получать электролизом раствора обычной соли, правда при этом получается ещё и хлор, который нужно куда-то девать (можно дома легко произвести :).
Этот процесс используется при производстве полимера ПВХ - электролиз поваренной соли, на выходе - хлор, водород и щелочь. Щелочь - готовый продукт на продажу, хлор - на реакцию с этиленом и далее на полимеризацию.
Рубашка из жидкого кислорода, скорее всего. По крайней мере, для хранения жидкого гелия используют рубашку из жидкого азота (гелиевый дьюар помещается внутри азотного).
С жидким водородом основная проблема заключается в конверсии спиновых изомеров. При комнате равновесное соотношение орто-пара примерно 3:1, при 80К 1:1, в жидкой фазе еще ниже (>99% пара). Но, конверсия орто-пара происходит крайне медленно и с выделением энергии.
С жидким водородом основная проблема заключается в конверсии спиновых изомеров. При комнате равновесное соотношение орто-пара примерно 3:1, при 80К 1:1, в жидкой фазе еще ниже (>99% пара). Но, конверсия орто-пара происходит крайне медленно и с выделением энергии.
Не совсем уверен, но насколько знаю, на водородных баках РН Энергия и самолета Ту-155 использовалась гелиевая (газовая разумеется) система подобного рода, работавшая также и как среда инертного газа
выше определенной температуры газ нельзя перевести в жидкую фазу никаким повышением давления
например при комнатной температуре метан не сжижить как его ни сжимай
например при комнатной температуре метан не сжижить как его ни сжимай
откуда ж ему знать, что критическая температура водорода 33К?
не царское это дело на лекциях в вузе штаны протирать,
и не публицыстово
не царское это дело на лекциях в вузе штаны протирать,
и не публицыстово
Йеу, какие люди!!!
целые самоназванные прохфессоры...
Эх, а косоглазые про его лопатолет то не в курсе... лепят какую то куергу на водороде.
А для электролиза энергия не нужна :-)
Остапа БендераРоссийскую газету понесло)) Что уж и помечтать нельзя?))
Reutoff писал(а)
А водород с помощью святого духа будут добывать?
А водород с помощью святого духа будут добывать?
Остроумие просто хлещет через край! И весело всем! Вы хотя бы понимаете, что это конец бензиновым двигателям и нефти в качестве сырья тоже?Думаю, что нефтяным компаниям от этой новости совсем не весело...
ха, во-первых, на ГСМ уходит не более 15..20% нефти
остальное - на пластмассы, масла и пр.
во-вторых, почти все нефтяные монстры, вкл. лук-Ойл, - это вертикально-интегрированные конторы, т.е. и добывают, и перерабатывают, и логистика + хранение и - главное - розничная продажа, т.е. сеть АЗС.
Т.е. вся мыслимая прибыль на всех участках движения нефти оседает там, где надо.
Вы как платили в целом 6 руб за 1 км передвижения, так и будете платить, даже если производство килограмма водорода будет дешевле килограмма бензина для лукойла. Гос-во не упустит свой акциз, а лукойл и шелл не упустят свою сверхприбыль.
Вам гос-во + ВИК сейчас определяют цену передвижения: 4...8 руб за 1 км только ГСМ. Кто-то вам уменьшит эту плату???? :-)
Водка вообще с точки зрения себестоимости не стоит ничего, но акцизы (гос-во) + производители что-то не торопятся вам ее отдавать пусть даже со 100% наценкой :-)
С вашей возможностью передвигаться в личном авто - точно так же. За ваше желание ездить в личном авто будьте любезны платить, и будете платить вне зависимости от того, что и как горит под капотом.
остальное - на пластмассы, масла и пр.
во-вторых, почти все нефтяные монстры, вкл. лук-Ойл, - это вертикально-интегрированные конторы, т.е. и добывают, и перерабатывают, и логистика + хранение и - главное - розничная продажа, т.е. сеть АЗС.
Т.е. вся мыслимая прибыль на всех участках движения нефти оседает там, где надо.
Вы как платили в целом 6 руб за 1 км передвижения, так и будете платить, даже если производство килограмма водорода будет дешевле килограмма бензина для лукойла. Гос-во не упустит свой акциз, а лукойл и шелл не упустят свою сверхприбыль.
Вам гос-во + ВИК сейчас определяют цену передвижения: 4...8 руб за 1 км только ГСМ. Кто-то вам уменьшит эту плату???? :-)
Водка вообще с точки зрения себестоимости не стоит ничего, но акцизы (гос-во) + производители что-то не торопятся вам ее отдавать пусть даже со 100% наценкой :-)
С вашей возможностью передвигаться в личном авто - точно так же. За ваше желание ездить в личном авто будьте любезны платить, и будете платить вне зависимости от того, что и как горит под капотом.
+ чтобы построить водородную инфраструктуру - уйдут десятилетия.
Забавно, я так думал что как раз наоборот, на горючку идет значительно большая часть сырья, остальное химия. Про стоимость эксплуатации, все логично и верно. Государство позаботится о недопущении "халявы".
+++ нефтехимия поглотит высвобождающиеся объемы нефти, возрастет производство пластмасс. Для джапов особенно актуально, будут экономить не только бензин, но и древесину, гумагу и пр.
Лучше остроумие чем дешевый популизм. По сути ответили верно. Н2 из домашнего крана не течет, это необходимо учитывать.
да хз сколько можно на газу уже ездить, и какая доля авто на газомоторном топливе?
skarabas писал(а)
Вы хотя бы понимаете, что это конец бензиновым двигателям и нефти в качестве сырья тоже?
Вы хотя бы понимаете, что это конец бензиновым двигателям и нефти в качестве сырья тоже?
Ну всё, теперь все пересядут на водородный перпетум-мобиль. :-D
Закрывайся роснефть с газпромом. :-D
Это вот из этой серии )
дороговато ветряк содержать
Почему?
Вроде, ничего сложного - генератор да пара лопастей...
Вроде, ничего сложного - генератор да пара лопастей...
Оборудование дорогое, не говоря об обвязке(стабилизатор напряжения, накопители, автоматика...). Да и розу ветров надо учитывать при постановке сего чуда. Иначе 1 кВт будет стоить ой как дорого.
По сути ничего дорогого там нет. Вся автоматика паяется на коленке за копейки. Но если покупать - дорого.
Накопители тоже на коленке будете собирать(сейчас какой то сраный аккумулятор в 7А на бесперебойник больше тыщи стоит), а контроллеры и силовую часть, тоже на коленке...не, можно конечно и ротор двигателя на коленке намотать...
Накопитель не нужен, есть двунаправленные счетчики. Другой вопрос, сможете ли вы его узаконить...
Инверторы чистая синусоида за вменяемые деньги тоже есть.
Инверторы чистая синусоида за вменяемые деньги тоже есть.
То есть- когда у вас ветра не будет, то будете курить бамбук...ну тоже вариант...
Ну да, если в чистом поле, то акки нужны. Обычно ставят ветряки, или солнечные панельки при подведенном иликтричистве, для экономии. Тогда акки не нужны. На моем поле, где строюсь, все время дует ветер, да такой, шо писец - так и тянет вертушку поставить...
Аккумуляторы нужны в любом случае. Они играют роль как и накопители так и большие емкости от перепадов в момент переключения.
С двунаправленным счетчиком нечего накапливать.
То есть вы согласны на кратковременные отсечки напруги, что может пагубно сказаться на любом электронном девайсе...да, экономия она такая экономия...
Не вкурсе про отсечки, не электрик. Но, насколько я эту тему понимаю, инвертор переключает без скачков, не?
не
Тоесть, встроив аккумуляторы в цепочку генератор- инвертор- потребитель- сеть, можно избежать скпчков напряжения при переключениях?
А бесперебойник, или стабилизатор какой не подойдут?
А бесперебойник, или стабилизатор какой не подойдут?
Обычно через бесперебойник и собирают такие вещи...стабилизатор не подойдет. А если без бесперебойника, то контроллер с силовой частью и накопители в большом количестве(если хочешь быть полностью независимым)
Полная независимость - дорого. Думаю в сторону такой схемы - дует ветер, нет потребления - отдаем в сеть, счетчик мотает в обратку. Есть потребление, нет ветра - берем из сети. Есть и ветер, и потребление - не берем из сети. Но это если мне позволят такой счетчик поставить.
Нет - подключу ветряк( если таки руки до него дойдут...) к бойлеру напрямую, пусть воду греет.
Нет - подключу ветряк( если таки руки до него дойдут...) к бойлеру напрямую, пусть воду греет.
А счетчик то тогда причем. Просто после УЗО ставишь силовую часть с переключением источников, бесперибойник, к нему ветряк и не заморачиваешься. Схем подключений туева куча на просторах.
Счетчик, чтоб "сдавать" лишнее электричество в сеть, не заморачиваясь с аккумуляторами. Общался с человеком, он, правда, такую схему с панелями осуществил. У всех в поселке по пять рублей квт, у него по два пятьдесят... Днем, когда все на работе, а солнце светит, электричество идет в сеть, счетчик мотает назад. Вечером солнца нет, и он берет из сети. Экономия выходит из разницы "сданых" квт и потребленых.
Иначе не вижу смысла весь огород городить...
Иначе не вижу смысла весь огород городить...
Вон оно чего...а у нас разве разрешено так делать? Про заграницу читал, там это обычно, а вот про нашу систему не уверен, что разрешат.
Где то разрешают, где то нет...
а защита от перегрузок? и уже 2 обстроганных доски на валу превращаются в куда более интеренсое инженерное сооружение.
Написано же - 4р.15к. вместо 2470р.
А Вы напишите еще меньше. Напишите, что 40коп! Пусть народ припухает!
Reutoff писал(а)
А водород с помощью святого духа будут добывать?
А водород с помощью святого духа будут добывать?
да главное не как добывать - а как "с собой" возить :) ... сжимать сильно - может быть "бабах" нехилый - а другие способы, где он временно связывается - очень дороги :) ... как минимум в 70-х годах прошлого века обсуждалось это - дешёвой и безопасной альтернативы та ки нет до сих пор :) .
Метан в сжатом виде используют, чем водород хуже? По взрывоопасности не сильно отличаются.
Сложнее. Водород очень-очень летучий, просачивается через любые уплотнения. Да и давление для водорода нужно повыше, чем для метана, чтобы нужную массу вещества в баллоне накопить. Были в своё время задумки (читал в ЮТ) о накоплении водорода в виде гидридов щелочных металлов без повышенного давления, но тут дело упирается в скорость реакции, заправка водородом такого накопителя сравнима с зарядкой аккумулятора..
есть решение, давно изобрели
вариант 1. бак делают не пустотелым, а наполненным губкой типа активированного угля
такой бак, даже если разорвать не даст водороду мгновенно расшириться и пр
вариант 2. есть вообще варианты с гидридными баками, а в нем взрываться нечему - гуглите по "гидридный аккумулятор"
вариант 3. есть вариант от Berkeley Lab. Они создали недорогой нанокомпозит, который способен с большой скоростью впитывать H2. гуглите :-)
Ничего взрываться не будет :-) никто сжимать водород в пустотелый бак не будет.
вариант 1. бак делают не пустотелым, а наполненным губкой типа активированного угля
такой бак, даже если разорвать не даст водороду мгновенно расшириться и пр
вариант 2. есть вообще варианты с гидридными баками, а в нем взрываться нечему - гуглите по "гидридный аккумулятор"
вариант 3. есть вариант от Berkeley Lab. Они создали недорогой нанокомпозит, который способен с большой скоростью впитывать H2. гуглите :-)
Ничего взрываться не будет :-) никто сжимать водород в пустотелый бак не будет.
А зачем?
Залежей водорода нет. Получение водорода из воды поглащает энергию почти в двое большую чем получается от его использования.
Залежей водорода нет. Получение водорода из воды поглащает энергию почти в двое большую чем получается от его использования.
Пилять, водород уже миллионами тонн делается. И не из воды.
Чтобы стадо из Зеленого города могло пожрать. Гуглите парофазный реформинг метана и производство аммиака.
Чтобы стадо из Зеленого города могло пожрать. Гуглите парофазный реформинг метана и производство аммиака.
А не проще ли использовать метан?
Зачем метан перерабатывать, если он и так хорошо используется?
Зачем метан перерабатывать, если он и так хорошо используется?
под метан "мегаинвестиций" не собрать .. понимать надо же :-D ...
В стандартном баллоне на 150 атм живет годами, никуда не улетает :)
Многие здесь "видели" водород только на бумаге в учебнике химии за 8 класс )))
Знатоки )))
Знатоки )))
В теме вроде бы 700 атмосфер предлагают)
это который 90кг весит?
почитайте по ссылке ниже.
кто вам такое нарассказывал? :-D
AlexKB писал(а)
Водород очень-очень летучий, просачивается через любые уплотнения
Водород очень-очень летучий, просачивается через любые уплотнения
более того, при давлении несколько сот атмосфер он просачивается через ЛЮБОЙ МЕТАЛЛ *crazy* ! ... и делает этот металл хрупким - так что "БАБАХ" не просто становится возможным, а становится ПРЕДОПРЕДЕЛЁННЫМ! %-) *wall* .
В СССР то не дураки всё это исследовали и отказались :) ...
Про просчаивание водорода - вот, например: chem21.info/info/1799103/
Композиты, не?
какие именно :) ? ... как долго они выдержат 700 атмосфер :) ?
придумают какие нито...
Зачем?
Наверное, чтоб сделать его легким и непрозрачным для водорода.
Водородных залежей на земле нет. Что бы получить свободный водород необходимо затратить энергию большую, чем полученный водород может дать. Затрат больше чем результата.
дык а фигли на газу то как мало народу ездит? не вот какие нано технологие, и уж точно даже близко не 60 тыщ баксов.
с обычным газом на заоблачные инвестиции то не разведёшь :-D ... пример Маска кому-то покоя не даёт :-D ...
при ДТП с участием двух автомобилей придётся заново отстраивать квартал
нормальный такой двигатель экономики
нормальный такой двигатель экономики
АлександрМ писал(а)
В США может появиться много безработных, начиная от геологов, заканчивая электромонтерами.
В России тоже появятся, начиная от Сечина
В США может появиться много безработных, начиная от геологов, заканчивая электромонтерами.
АлександрМ писал(а)
Такая технология представляет угрозу для экономики США, если они смогут оказать экономическую конкуренцию ДВС. Может быть поставлена под сомнение "сланцевая революция", построенная на кредитные деньги, которые надо возвращать еще 15 лет".
Такая технология представляет угрозу для экономики США, если они смогут оказать экономическую конкуренцию ДВС. Может быть поставлена под сомнение "сланцевая революция", построенная на кредитные деньги, которые надо возвращать еще 15 лет".
ждем от Омерики заявления об угрозе демократии в Японии и бомбардировки?
Опять по Хиросиме и Нагасаки?
америка не рухнет при массовом отказе от бензина, тесла кстати именно у них открылась, работает и получает всяческие преференции. о бомбардировках или просто о рейдерских захватах заводов илона маска речи не идет.
а вот если нашу нефть перестанут покупать вообще... я даже боюсь подумать, что произойдет тогда с нами всеми. это нам надо въ@бать по японии, а не американерам
а вот если нашу нефть перестанут покупать вообще... я даже боюсь подумать, что произойдет тогда с нами всеми. это нам надо въ@бать по японии, а не американерам
См. выше. Массовый переход на водородное топливо вызовет лишь переформатирование потребления углеводородов. И не более того.
А смысл? Теплота сгорания водорода 141МДж/кг. Для получения необходимо переработать 4кг метана с теплотой сгорания 50МДж/кг. Если эти 4кг сжечь в двс с кпд ~25%, то получится 50МДж механической работы. Если 1кг водорода запустить в топливный элемент с кпд ~60%, то получим 84.6МДж электроэнергии. Кпд электродвигателя ~90%, получим 76МДж механической работы. Это с учетом того, что на конверсию метана в водород дополнительная энергия не расходуется.
Если же вместо метана взять углеводород потяжелее, скажем, изооктан, то получим уже 75Мдж в двс.
Если же вместо метана взять углеводород потяжелее, скажем, изооктан, то получим уже 75Мдж в двс.
смысл в экологичности
Ой ли? Про электромобили тоже так говорили, а в итоге, при производстве, а главное - утилизации АКБ, столько проблем, что вряд ли это экологично...
речь идет не об снижении воздействия на природу в целом,а об дистанцировании источников загрязнения от мест обитания основной массы людей.
Угу, всё по европейски. У нас зеленая энергетика, ветряки и солнечные панели, а то что в Китае для экономически рентабельного производства этих самых ветряков и панелей засирают экологию - это нас не касается..
золотому миллиарду - рай и чистоту,
а производство аккумуляторов (как и фармация) - в Индию и Китай :-)
а производство аккумуляторов (как и фармация) - в Индию и Китай :-)
Я тут как то по пьяни тоже изобрел вечный двигатель, правда забыл куда его положил :)
из вики
Блок питания осуществляет точный контроль над выходной мощностью топливных элементов в зависимости от стиля вождения. Под днищем автомобиля располагаются 2 резервуара для хранения водорода под давлением 70 МПа. Один баллон находится в передней части автомобиля, его ёмкость 60,0 литров, а второй баллон ёмкостью 62,4 литра находится сзади. Максимальная дальность поездки на одной заправке составляет 650 километров в режиме JC08 (японский метод измерения расхода топлива). Время полной заправки двух баллонов составляет 3 минуты
Вопрос - где купить 120 литров водорода за 4 рубля 15 копеек
из вики
Блок питания осуществляет точный контроль над выходной мощностью топливных элементов в зависимости от стиля вождения. Под днищем автомобиля располагаются 2 резервуара для хранения водорода под давлением 70 МПа. Один баллон находится в передней части автомобиля, его ёмкость 60,0 литров, а второй баллон ёмкостью 62,4 литра находится сзади. Максимальная дальность поездки на одной заправке составляет 650 километров в режиме JC08 (японский метод измерения расхода топлива). Время полной заправки двух баллонов составляет 3 минуты
Вопрос - где купить 120 литров водорода за 4 рубля 15 копеек
Ну на счет этой суммы бред конечно! Самая дешевая самостоятельная подкачка колеса воздухом - 5 рублей.
погуглил - оказывается водород стоит дешевле, чем я думал, правда у нас разброс цен большой от 46 до 75 рублей за литр. в европе 8 евро за литр...
на нормальных трассовых заправках - бесплатно )
В Нижегородской области много таких? В Питере да. В Москве да! В НН на заправке того-же бренда - покупай жетон не помню за сколько рублей!
хз много ли, но мне хватает :) у богородска у красных, или у синих на федосеенке.
вангую, что у красных на обходе южном должно быть.
вангую, что у красных на обходе южном должно быть.
5 руб за 3 атмосферы. Сколько это будет стоить если закачивать в среду на 150 или 700 атмосфер и не воздух а летучий и везде проникающий водород?
не просто 120 литров - а 120 литров под давлением 700 атмосфер)))
второй вопрос, который например меня интересует - заправка водородом при давлении 700 атмосфер))))
второй вопрос, который например меня интересует - заправка водородом при давлении 700 атмосфер))))
после пары взрывов их запретят нафиг
Звиздеж про 70МПа. Это в Ростехнадзоре надо регистрировать сосуд тогда будет.
Срочно напишите в департамент транспорта...гаи...роспотребнадзор...прокуратуру на лиазы 5263 на cng. Нельзя и очень опасно ездить.
да я сам на газюке ездю.. на пропане правда. была мысля метан пользовать но мне как то неуютно 20мп под жопой возить. собсно колхоз дело добровольное
ЗЫ. я собсно вкурсах что баллоны в принципе достаточно безопасны. при условии их проверки и соблюдения сроков эксплуатации..
но сцк некоторые масло забывают менять ...
ЗЫ. я собсно вкурсах что баллоны в принципе достаточно безопасны. при условии их проверки и соблюдения сроков эксплуатации..
но сцк некоторые масло забывают менять ...
...лиазы 6213
я собс про чо. если баллон йопнет у лиаза на крыше - ну прогнет ему крышу внутрь чутка. ну обгадятся пассажиры. но в общем то ничего фатального. если баллон йопнет под рамой грузовика - ну ведро погнет. а вот в салоне легкового авто - как то не уютно. но повторюсь - желающие могут юзать. типа свободная страна. тем паче баллоны рвутся обычно при заправке а я туда не заезжаю
При таком давлении можно будет на воздухе ездить, тупо подать его в поршневую машину) И никакого водорода не надо. Вот только если лопнет...
+
Или супермаховики использовать. Одно время активно продвигали эту тему, сейчас что-то про это ничего не слышно.
Или супермаховики использовать. Одно время активно продвигали эту тему, сейчас что-то про это ничего не слышно.
kuzmy4 писал(а)
Одно время активно продвигали эту тему, сейчас что-то про это ничего не слышно
Одно время активно продвигали эту тему, сейчас что-то про это ничего не слышно
А смысл. Проиграют вчистую по энергоемкости "химии".
ну не зря ж она 60 кусков зелени стоит
Сколько энергии нужно затратить. что бы сжать газ до 700 атм?
Прорыв в энерргетике без нефти и газа уже сделан - это электричество. В Амстердаме и скандинавских городах электрозаправки на каждом шагу, в США - аналогично. Уверен, что скоро изобретут более эффективные, дешевые и компактные батареи, это последнее препятствие перед переходом с ДВС на электродвигатели.
Начальник покемонов писал(а)
Прорыв в энерргетике без нефти и газа уже сделан - это электричество.
Прорыв в энерргетике без нефти и газа уже сделан - это электричество.
А как его добывать дёшево?
На АЭС
На каких таких АЭС? С АЭС сейчас в Европе активная борьба.
Во франции чот 80% электроэнернгии на АЭС.
В Германии да, затупили немного...
В Германии да, затупили немного...
Франция - единственный островок здравомыслия в этом отношении.
ну да. здравомыслие покинуло американцев, россиян, японцев. немного подождать и французов покинет
Американцев? С чего бы. Они вовсю эксплуатируют АЭС. И отказываться от них не собираются.
Уоттс-Бар, 2016.
Откуда зелёная линия понятна.
Интересно не относительно (в процентах), а абсолютно в мегаваттах. И мы видим, что станции таки не закрывают. Линия практически прямая. Так что отказываться никто не собирается.
Откуда зелёная линия понятна.
Интересно не относительно (в процентах), а абсолютно в мегаваттах. И мы видим, что станции таки не закрывают. Линия практически прямая. Так что отказываться никто не собирается.
Reutoff писал(а)
Уоттс-Бар, 2016.
Уоттс-Бар, 2016.
вики...
>Станция Уоттс-Бар с двумя энергоблоками была заложена еще в 1972 году.
>Самым новым среди всех реакторов США станет второй реактор АЭС Уоттс-Бар, основанный при этом на технологии еще 70-ых годов.
> Ввод в эксплуатацию 27.05.1996
По состоянию на сегодняшний день, оба блока продолжают находиться в заглушенном состоянии.
Ты это своим лохам со своей матери альмы втюхивай...бгхы....
ЗЫ Чуваки надеются на тритии заработать...куда идет тритий..не надо говорить :о()
>Линия практически прямая.
Что же ты как студент. Ну так продлевают все разумные сроки "старых"...бгхы...вот и прямая
А не пошёл бы сам в википедию почитать?
Из-за аварии на АЭС Фукусима-1 в Японии требования к атомной энергетике США были ужесточены. В результате строительство второго реактора АЭС Уоттс-Бар вновь затянулось. Он был впервые синхронизирован с энергосистемой страны 3 июня 2016 года[2]. Однако через два дня реактор был автоматически заглушен из-за проблем с клапаном турбины высокого давления
Второй реактор - запущен в 2016 году.
Экологические чудаки, для которых газовые станции экологичнее атомных, есть везде.
PS Знакомая манера общения. Не Вы ли уважаемый с Мысём соционикой балуетесь?
Из-за аварии на АЭС Фукусима-1 в Японии требования к атомной энергетике США были ужесточены. В результате строительство второго реактора АЭС Уоттс-Бар вновь затянулось. Он был впервые синхронизирован с энергосистемой страны 3 июня 2016 года[2]. Однако через два дня реактор был автоматически заглушен из-за проблем с клапаном турбины высокого давления
Второй реактор - запущен в 2016 году.
Экологические чудаки, для которых газовые станции экологичнее атомных, есть везде.
PS Знакомая манера общения. Не Вы ли уважаемый с Мысём соционикой балуетесь?
Reutoff писал(а)
А не пошёл бы сам в википедию почитать?
А не пошёл бы сам в википедию почитать?
Достаточно почитать новостей. НУ НЕ РАБОТАЕТ ОНА СЕЙЧАС. И ДО СИХ ПОР.
Чемодан без ручки. Как Даунбасс и Лугандон.
>Экологические чудаки, для которых газовые станции экологичнее атомных, есть везде.
пропаганда Росатома. НЕ катит. Про белогондонников лучше получается у ведущего патриота ннру.
Уважаемый, а можно найти хоть один мой текст про белогандонников, ну пожалуйста? Очень хочется почитать!
И да, я верю, что сланцевая добыча газа, потом постройка трубопроводов для его транспортировки, сожжение углеродов с выбросами в атмосферу заметно экологичней атомной энергии!
И да, я верю, что сланцевая добыча газа, потом постройка трубопроводов для его транспортировки, сожжение углеродов с выбросами в атмосферу заметно экологичней атомной энергии!
Reutoff писал(а)
сожжение углеродов
сожжение углеродов
Как говорит Евгения Марковна: вон из профессии.
>Очень хочется почитать!
Да, да. Кто если не Путин.
Повторю вопрос - можно мною написанный текст с применением слова "белогандонники"? Или как всегда - мирдверьмяч?
ну что вы ей богу. тунгу стало скучно на "нижегородской помойке" с его тремя коллегами щеголять друг перед другом. нормальные люди там редко появляются.
вот он в свет и вырвался, а излагает по привычке быдловатой...
вот он в свет и вырвался, а излагает по привычке быдловатой...
araxo писал(а)
тунгу стало скучно на "нижегородской помойке" с его тремя коллегами щеголять друг перед другом. нормальные люди там редко появляются.
тунгу стало скучно на "нижегородской помойке" с его тремя коллегами щеголять друг перед другом. нормальные люди там редко появляются.
и оскорблять приходящих теперь там нельзя :-D ...
да ладно ка...
А то!
Меня там на полгода забанили
FreeCat писал(а)
оскорблять приходящих там нельзя
оскорблять приходящих там нельзя
Бандерштадтец, ты отлично знаешь, что ни одного матерного слова там я не употребил. На форуме, где модератор - эмигрант
Просто либерасты бояться правды и простых вопросов
Просто либерасты бояться правды и простых вопросов
Углеводородов, разумеется. Простите за опечатку.
аэс это экологически чисто?
Кстати да! Загрязнение только отработка. Но и она не валяется под открытым небом. Есть некоторые финансовые расходы на ее хранение, поэтому АЭС закрывать не выгодно - деньги будут только уходить.
вот именно, что отработка. Хранят да, в спец хранилищах, но все равно отходы остаются вредными, рано или поздно засорят шарик то, если не придумают ничего нового )) Т.е. не скажешь, что экологично чистое.
Ветряки условно экологичными можно ещё назвать. Даже производство панелей для солнечных станций вредное.
Ветряки условно экологичными можно ещё назвать. Даже производство панелей для солнечных станций вредное.
У меня в деревне плотина есть, где неплохой поток воды.
Поставить бы там мелкую ГЭС... но никому это походу не нужно.
Поставить бы там мелкую ГЭС... но никому это походу не нужно.
Фин писал(а)
скорее всего расходы на проект,установку,наладку,охрану и обслуживание не окупятся.
нет, как в анекдоте - а че, можно было?
https://www.youtube.com/watch?v=NzVXTEn4gfk
https://www.youtube.com/watch?v=NzVXTEn4gfk
alexey(sad) писал(а)
Загрязнение только отработка.
Загрязнение только отработка.
Кстати, сейчас научились и отработку использовать, есть комплексы с замкнутым циклом.
он условно замкнутый.
Смысл в том, чтобы снизить кол-во захоронений в разы. Современные АЭС на быстрых нейтронах позволили бы наоборот достать из консерва старую отработку и заново её использовать, а спец комплексы потом из такой отработки позволяют выделять элементы, непригодные для АЭС, но которые в других областях можно использовать. Так-то да, 100% переработки отходов сейчас нет.
Много ли у нас современных на быстрых натриевых?
Это другой вопрос. Если строить новые взамен старых, то экономия на топливе будет очевидна.
А это важно - состояние на текущий момент?
Главное - есть отлаженные (уже) технологии.
Значит дальше - строй не хочу.
Главное - есть отлаженные (уже) технологии.
Значит дальше - строй не хочу.
Конечно, намного чище чем качать нефть. А отходы будут продолжать свозить к нам в нижегородскую область.
В РФ поступают на переработку только отходы станций, построенных по нашим проектам и использующим отечественные ТВЭЛ-ы. Рынок переработки очень выгоден (поскольку из отработавших ТВЭЛ-ов извлекают уран, идущий на изготовление новых) и к чужим элементам никто никого не допустит. Французы свои перерабатывают сами (завод в Ницце), американцы свои так же сами.
так вредные вещества то всё равно загрязняют почву
При надлежащем хранении - нет. Сейчас остатки отработавшего вещества из стержней спекают в стеклянные блоки. Они не растворяются в воде и, соответственно, никак не попадают в почву.
Ну я не совсем про это.
По сути, кусок земли, где они хранятся, никак использовать нельзя. Рано ищи поздно тупо места не останется
По сути, кусок земли, где они хранятся, никак использовать нельзя. Рано ищи поздно тупо места не останется
Учитывая небольшие объёмы и возможность многоярусного хранения вглубь мне сложно представить когда закончится место :)
Да и к тому времени найдут дешёвый способ сжигания в короне Солнца, например :)
Да и к тому времени найдут дешёвый способ сжигания в короне Солнца, например :)
Reutoff писал(а)
в короне Солнца, например
в короне Солнца, например
в ядре земли.
Так то оно да, а если через тыщу лет, забыв где что лежит, случайно копнут? )))
В общем то на самом деле, это самое чистое, что имеем на сегодняшний день, но тоже пока не абсолютно чистое )
В общем то на самом деле, это самое чистое, что имеем на сегодняшний день, но тоже пока не абсолютно чистое )
RoMih писал(а)
а если через тыщу лет
а если через тыщу лет
через тыщу лет найдут уж способ, как перерабатывать уран или другой альтернативный источник энергии )
это понятно, я имел ввиду, если случайно распотрошат захоронение
урана не очень много, так что скоро придется придумывать как из этого гомна получать пользу.
Однако уран раньше закончится.
это точно :) . его не так и много, как ажется :) ... придётся топливо из тех "отходов" делать тогда :) ...
Да никому ваши отходы не нужны. Кроме некоторых идиотов из российского истэблишмента.
Тория жопой жуй. А там и термояд подтянется.
Тория жопой жуй. А там и термояд подтянется.
Вы прогуливали лекции дядюшки Марихуана! :)
В Эльфийских Кущах уже изобретен генератор Росси. Конец зависимости от нефтегазового Мордора! :)
В Эльфийских Кущах уже изобретен генератор Росси. Конец зависимости от нефтегазового Мордора! :)
Тунг писал(а)
А там и термояд подтянется.
А там и термояд подтянется.
он уже лет 60 "подтягивается" %-) .. и промышленно до сих пор запустить не могут *crazy* *wall* ...
Тунг писал(а)
Тория жопой жуй.
Тория жопой жуй.
не выгоден он по многим причилам жо сих пор .. даже индусы от него отказались :) : https://geektimes.ru/post/260338/
а куда нам привозят?
одно ложное высказывание - автоматически делает неправдоподобными все твои опусы.
одно ложное высказывание - автоматически делает неправдоподобными все твои опусы.
alexey(sad) писал(а)
а куда нам привозят?
а куда нам привозят?
Скорее всего, он имеет ввиду контору "Радон". Они подобной фигнёй занимаются. Вроде, даже в семёновских лесах рядом с д. Полом, было захоронение, правда давно не работает. Вроде как.
они занимаются совсем иной фигней и уж точно не оят
Они много чем интересным занимаются, у меня там друг работает, я в курсе )
там много ветряков, без учета их стоимости - самая дешевая энергия
Ключевые слова - "без учёта их стоимости".
Reutoff писал(а)
Ключевые слова - "без учёта их стоимости". ...
Ключевые слова - "без учёта их стоимости". ...
и без учёта обслуживания и расходников
смотрел фильму по зомбоящику
европейские селяне в шоке от ветряков
эти хреновины изыскано шумят на низких частотах
в Египте километры этих ветряков, ну дык там реальная пустыня
а в европах теснота изрядная
а то што пиарастые маркетологи от международных прожетов способны втюхать народу легенду про "озоновые дыры" - это понятно
скоро возбудят волну по поводу сокращения метановых выбросов крупного рогатого ската - к гадалке не ходи
:-)
европейские селяне в шоке от ветряков
эти хреновины изыскано шумят на низких частотах
в Египте километры этих ветряков, ну дык там реальная пустыня
а в европах теснота изрядная
а то што пиарастые маркетологи от международных прожетов способны втюхать народу легенду про "озоновые дыры" - это понятно
скоро возбудят волну по поводу сокращения метановых выбросов крупного рогатого ската - к гадалке не ходи
:-)
баловство всё это
баловство баловством
а денежки имеют :-)
а денежки имеют :-)
наши распильщики нервно курят)
ну тут хрен его знает
смотря с какой стороны смотреть-посмотреть
намедни приморье залило тайфунами
а там мосты, посёлки, скотина, школы, дамбы...
вроде восстанавливают, да верняком более "пилят"
хотя...
:-)
да ещё арктику чистить надо
смотря с какой стороны смотреть-посмотреть
намедни приморье залило тайфунами
а там мосты, посёлки, скотина, школы, дамбы...
вроде восстанавливают, да верняком более "пилят"
хотя...
:-)
да ещё арктику чистить надо
это по этому в Дании самая дорогая электроэнергия для населения в мире? :)
Их уже лет сто изобретают, и что-то всё никак не изобретут.
По -прежнему по удельному весу килоджоуля энергии все навороченные батарейки отсасывают у обыкновенного бензобака.
По -прежнему по удельному весу килоджоуля энергии все навороченные батарейки отсасывают у обыкновенного бензобака.
... а бензобак уступает тривиальному ядрЁному реахтору, даже на тепловых нейтронах!
Это если считать только массу чистого активного вещества, то да.
А если посчитать массу всего твэла, всего реактора, всей защитной оснастки и т.п., включая графит, бетон, свинец, тонны воды ...
Бензобак он практически лёгкая жестянка, вся масса на топливо приходится ...
А если посчитать массу всего твэла, всего реактора, всей защитной оснастки и т.п., включая графит, бетон, свинец, тонны воды ...
Бензобак он практически лёгкая жестянка, вся масса на топливо приходится ...
Дейтерид лития-6 всех уделывает :)
Ту-155 погугли
Ту-155 - экспериментальная установка и не более того. Был установлен один (второй) двигатель, приблуда к которому занимала полсалона. Что-то его быстро похерили и я думаю, что виноваты в этом не происки "омерики"
летун 67 писал(а)
что виноваты в этом не происки "омерики"
что виноваты в этом не происки "омерики"
А чьи же ещё?
Я в токио жил, напротив гостинницы была "заправка" тайоты, там можно было тайоту или электричеством зарядить или водородом - бесплатно. Заправка естественно маркетинговая, там был менеджер, я у него узнавал про стоимость заправки в том числе водородом если за свои придется заправлятся, он мне сказал что сейчас у тайоты налоговые льготы от правительства, и заправка фактически бесплатная из за этого. Но если без льгот то водородом стоит заправится дороже чем LPG.
Кстати все знают что норвегия в переди планеты всей в части электро авто. Куча льгот. Так вот у них парк электро достиг 15%. В итоге они со следующего года отменяют льготу на проезд по выделеным полосам для "электричек", бесплатную парковку и въезд в закрытые или с ограничениями для обычных машин части городов (парки, центры городов и т.д.). Поговаривают о введении для электричек налога как для бензинок правда поменьше.....Я это к тому что халявы не будет)
Кстати все знают что норвегия в переди планеты всей в части электро авто. Куча льгот. Так вот у них парк электро достиг 15%. В итоге они со следующего года отменяют льготу на проезд по выделеным полосам для "электричек", бесплатную парковку и въезд в закрытые или с ограничениями для обычных машин части городов (парки, центры городов и т.д.). Поговаривают о введении для электричек налога как для бензинок правда поменьше.....Я это к тому что халявы не будет)
Именно. Без льгот и преференций от государства на данный момент все эти альтернативные движители для автомобилей несостоятельны.
Drowt писал(а)
Кстати все знают что норвегия в переди планеты всей в части электро авто. Куча льгот. Так вот у них парк электро достиг 15%
Кстати все знают что норвегия в переди планеты всей в части электро авто. Куча льгот. Так вот у них парк электро достиг 15%
Точно 15%? Не ошибаетесь? Я читал, что Норвеги закупили кучу автокаров Tesla S (около 15 тыс штук на страну в 5 млн человек) , которые стоят 75-105 килобаксов за штуку. И купили только потому, что на электрокары действует налоговая амнистия.
Не теслой единой...есть nissan leaf, митсу i-miev, kia soul электрический, шеви вольт, бэхи i серия, у вольвы пара моделей, у опеля.......
Drowt писал(а)
Кстати все знают что норвегия в переди планеты всей в части электро авто.
Кстати все знают что норвегия в переди планеты всей в части электро авто.
Кстати, далеко не все. И, тем более, не знают почему.
А причина простая - первое место в мире в производстве электроэнергии на душу населения. За счет дармовой гидроэнергетики. Рельеф хороший, позволяет строить ГЭС без плотин и водохранилищ.
А в результате у них от 3 до 22 ТЕРРАватт-часов в год являются избыточными.
Вот они и озаботились, куда этот избыток девать.
Много это, или мало? - 20 ТВт*часов в год - это наша Саяно-Шушенская ГЭС.
Тогда что же означает это резкое изменение политики, выливающееся в отмену всяческих льгот и введение налогов?
- Только одно: они всю эту избыточность этими 15-ю процентами съели. Ну, или почти съели - "дно" увидели :о))
И вот тут самое интересное.
Пару лет назад, когда возник такой же кипеш по поводу перспектив Теслы, я посчитал оценочно-грубо, сколько энергии потребуется, чтобы весь наш автотранспорт перевести на электричество.
У меня получилось, что для этого энерговооруженность России придется... УДВОИТЬ.
Вот поэтому норвеги и тормознули развитие "электричек".
Поняли, что для следующих 15% им придется еще 20 ТВт*часов где-то брать. Сейчас у них их нет.
Сейчас у них всего-то 80 производится. На круг.
Такие дела...
Вот. Для справки: www.norge.ru/elektro_energi/
А как этот экологически чистый водород добывают? И сколько это стоит?
намного проще китайских пальчиковых батареек натырить как в тесле
как в частушке:
на горе стоит верблюд, его четверо е...
двое в ж..., двое в рот - добывают водород
на горе стоит верблюд, его четверо е...
двое в ж..., двое в рот - добывают водород
Значит, опять арабам подфартило! У них и верблюды и "водорододобывальщики" в наличии! :)
у них там вообще вся атмосфера должна из чистого водорода состоять
кислород же
кислород - это устаревшая технология
рулон фольги и мешок "крота" для прочистки труб :-D
надеюсь не по пути Маска пошли
Ну, как только до водорода докопаются, и начнут вместо нефти качать, или придумают добывать его по 50 к. за литр жидкого каким-то хитрым способом - цены не будет этому автомобилю.
И толпы гос чиновников совместно с владельцами топливных компаний пойдут в церковь дабы исповедаться и навсегда отречься от монопольных тарифов, сверхприбылей, яхт и замков. Как только, так сразу.
зачем, если можно с нефти перепрофилироваться на водород.
или думаешь водород будут добывать добрые самаритяне или еще акие филантропы?
или думаешь водород будут добывать добрые самаритяне или еще акие филантропы?
Я как раз об этом и говорил, если что. Кстати добывать может самаритяни с филантропами и будут, если так можно назвать рабочих ресурсных колоний, но вот контролировать добычу и финансы будут старые добрые тнк.
АлександрМ писал(а)
Японский автомобильный гигант Toyota запустил промпроизводство седана Mirai. Автомобиль имеет гибридный электроводородный "движок". Энергия производится с помощью окислительной реакции водорода в электрохимическом генераторе. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил.
Японский автомобильный гигант Toyota запустил промпроизводство седана Mirai. Автомобиль имеет гибридный электроводородный "движок". Энергия производится с помощью окислительной реакции водорода в электрохимическом генераторе. Мощность электромотора составляет 136 лошадиных сил.
Мне кажется, что рановато еще говорить о готовящемся разгроме традиционной автомобильной отрасли. Напомню, что Илон Маск совместно с той же Тойотой грозились разгромить авторынок своим электрокаром Тесла. Однако оказалось, что пока автомобиль дороговат для массового покупателя, продажи пока небольшие и не оказывают хоть сколько-нибудь заметного влияния на традиционный авто-рынок. Нет, они молодцы, конечно, реально вышли на серийное производство, но компания несет убытки по миллиарду долларов в год, и никаким разгромом рынка даже не пахнет. Вместо авто-революции случилась дорогая игрушка для богатых мальчиков. Мне кажется, что при цене в 60 килобаксов Мираи ждет та же участь.
Не только из-за цены. Инфраструктура. Непонятно, где может заправляться такая машина, кроме сугубо специализированных станций, получающих сжиженный водород с какого-то производства. Водород -- один из самых текучих газов, просачивающийся даже сквозь сталь.
Публицыст писал(а)
Водород -- один из самых текучих газов, просачивающийся даже сквозь сталь
Водород -- один из самых текучих газов, просачивающийся даже сквозь сталь
хрен бы с ним что просачивается. он еще при приличных давлениях вызывает насыщение стали водородом что на последней сказывается не очень. а учитывая анансированное давление в 70 мп..
А люмений и любые силикатные компоненты типа силумина, такое давление превратит в гидрид алюминия и кремния со всеми вытекающими. Потому и стоит эта тойота как самолет, что все детали под заказ из каких-нибудь титанов и высоколегированных сталей.
Публицыст писал(а)
из каких-нибудь титанов и высоколегированных сталей
из каких-нибудь титанов и высоколегированных сталей
подозреваю, что их пекут из карбона с последующей обмоткой кевларовой нитью. сейчас это самый топ технологий газового хранения, правда дорогой шописец.
Тесла модель III анонсирована по цене 30 тыс баксов. Как Гигафактори введут в работу, ценник на батарейки еще снизят
Не напомните - в каком году обещали модель III серийную? Когда обещали ввести в строй Гигафактори?
Что там с гениальными настенными батарейками от Маска?
Что там с гениальными настенными батарейками от Маска?
Ну, в штатах, если не врут, он инфраструктуру зарядки таки выстроил. Вдоль одной трассы...
В Швеции розетка -- обязательный атрибут любого мотеля, не из-за Маска, правда, а из-за нагревательных элементов, подогревающих к утру топливо и дизель дальнобоев.
Другое дело, что пузырь "Тесла" когда-нибудь да лопнет. Нельзя бесконечно проедать деньги инвесторов.
В Швеции розетка -- обязательный атрибут любого мотеля, не из-за Маска, правда, а из-за нагревательных элементов, подогревающих к утру топливо и дизель дальнобоев.
Другое дело, что пузырь "Тесла" когда-нибудь да лопнет. Нельзя бесконечно проедать деньги инвесторов.
почему нет? достаточно периодически штрафовать всякие фольксвагены)))
webdiscover.ru/v/22301
webdiscover.ru/v/22301
Не говорите этого на автофоруме. У камазистов с треском лопнет шаблон, что не надо бодяжить соляру на зиму)).
Водородные двигатели так-то не первый год в транспорте применяются. В чём прорыв?
"говорит эксперт.... Такая технология представляет угрозу для экономики США" - интересно, есть люди которые на это купятся? А от экономики тогда России что останется без нефти и газа?
для них "представляет угрозу", для нас представляет "полный 3.14здец"- по моему, очевидно
))))) емко.
650 км укладываюсь в 1500 рублей.
В 700! Кто меньше?!))
1000 км!
тута рублями меряемся )
Рублей 500 наверное тогда, вряд ли больше )
мопед?
1,4 литра на пропане.
практически мопэд))
практически мопэд))
(amigo) писал(а)
650 км укладываюсь в 1500 рублей. ...
650 км укладываюсь в 1500 рублей. ...
Прилично. У меня такая сумма сжирается где-то за 300 км (если тапочку сильно не жать).
Что за авто?
Калина.. Ситроен побольше кушает в два раза.. посему на расстояния на нем редко выезжаем...
натошнил тут недавно на калине 5.7 расход, при маршруте чуть больше 100км
смотря какое направление... в Сыктывкар у меня самое экономичное
я в сторону павлово )
Так это ж с механикой
эт да :)
это пока тачки на водороде удел сдвинутых на экологии гиков заправка стоит 4 рубля 15 копеек, как только технология уйдет в массы, вундертопливо тут же обложится налогами с акцизами и стоить будет как и бензин.
да че-то близко там нету никаких 4х рублей 15 копеек.
www.pgs-servis.ru/katalog/gaz/vodorod/
если только по новой моде так не назвали 4150р и то...
www.pgs-servis.ru/katalog/gaz/vodorod/
если только по новой моде так не назвали 4150р и то...
С добрым утром. Уже год, а то и больше, как этот автомобиль висел в списке future vehicles на сайте Тойота, и достаточно давно переместился в авто, доступные для заказа.
Чего же не поделились новостью?
АлександрМ писал(а)
Энергия производится с помощью окислительной реакции водорода в электрохимическом генераторе.
Энергия производится с помощью окислительной реакции водорода в электрохимическом генераторе.
ОК, Гугл - скажи где теперь брать водород :-D ?
FreeCat писал(а)
ОК, Гугл - скажи где теперь брать водород :-D ? ...
ОК, Гугл - скажи где теперь брать водород :-D ? ...
Выше же написали! Уже существует технология :)
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=154203784
по доступной цене? сразу? :-D ... по "стотыщмильонов" он давно уже был :-D ...
По ссылке сходите. Там бесплатно :)
ну да ... наркоту тоже сначала бесплатно раздают :-D ...
воруешь у жены на кухне фольгу для запекания, берешь в ванной пачку крота. растворяешь крота в воде, кидаешь кусочки фольги. и собираешь газ пылесосом в воздушный шарик.
з.ы. не является инструкцией к действию. за разорванные пылесосы, пальцы и выбитые глаза ответственность нести отказываюсь.
з.ы. не является инструкцией к действию. за разорванные пылесосы, пальцы и выбитые глаза ответственность нести отказываюсь.
P.S. А этому "прорыву" лет 50 как минимум :-D ... ещё в Юном Технике а 70-м такое обсуждали :-D ...
В ЮТ много чего обсуждали, в том числе и поезд на эл. магнитной подушке, а сделали его китайцы.
китайцы - не первые :) ... маглев и до них делали :) ...
И в этом нет секрета, они разработчики. Китайцы построили сеть и ввели в массовую эксплуатацию.
массово тоже использовали :) .. но потом закрывали :) .
Да вроде бы транспортной ветки вообще не делали ни какой. Есть одна экспериментальная, она действующая, катают всех желающих как на аттракционе в парке.
Как часть запада, загниют в 25 годе.
все это ерунда, самый лучший движок - на сжатом воздухе, он вообще бесплатный
и ставят его только на торпеды
Там основной компонент все же керосин (или подобный углеводород), если двигатель на двухкомпонентном топливе (керос+воздух или керос+кислород)
осталось найти того, кто воздух на халяву насжимает )
Продайте бизнес-идею китайским товарищам. Оне быстрехонько наделают компреЭссорофф из старых великов)). Китаеза едет себе по шанхаям, и заодно качает воздух в баллон - на продажу северным варварам)).
Кстати идея - использовать раму как баллон-аккумулятор для сжатого воздуха. А на ось колеса поставить компактный мотор-компрессор. Едешь под горку - накачиваешь воздух в раму, едешь в горку - сжатый воздух помогает крутить педали)
КПД низкий будет. Малый объем == большое давление == большие потери на сжатие.
Так никто не говорит о запасах на всю поездку.. речь о том чтобы в горку не уставать)
Вот видео 4-х летней давности. Японское авто работающее на воде (1 литр воды на 70 км).
https://www.youtube.com/watch?v=mMs5r528MJk
https://www.youtube.com/watch?v=mMs5r528MJk
На перекиси водорода? Это для блондинок!
Если вы поработаете на воде хоть недельку и не остановитесь, посмотрю видео.
Ничего РЕВОЛЮЦИОННО нового они не сделали. Водородные двигатели и раньше разрабатывались. Есть только один маленький недостаток, они ПИСЕЦ как взрывоопасны. Что-такое "гремучая смесь" надо объяснять?
Теплушник_Эр писал(а)
они ПИСЕЦ как взрывоопасны
они ПИСЕЦ как взрывоопасны
угу .. потому как при большом далении водород прекрасрасно просачивается свозь металл и при этом делает его кристаллическую решётку хрупкой :) ... а другие способы хранения для авто крайне дороги.
Думается мне что это революция только для японцев. В США любят большие мускульные машины, где 136 лошадей просто смех. Горючка там для американца стоит копейки, никто не запаривается. Что до нас так это вообще ни о чем. Седан со 136 лошадьми за 4 ляма? Взял калькулятор, прикинул что по горючке я окуплю авто через 85 лет.
в нашей не многими любимой стране это не приживётся-воровать воду будет не выгодно
И разбавлять тоже))
да уж воду водой это совсем не интересно
Вода еще такое свойство имеет - замерзать (0 С) при более высокой температуре, чем бензин ~(-60 С) например. В нашей северной стране, водяные двигатели, скорее всего не приживутся.
мне известны свойства воды
ну у нас не всегда зима
может святой водой заправлять
ну у нас не всегда зима
может святой водой заправлять
может святой водой заправлять
Можете и ей заправлять вместо бензина, только она тоже замерзнет.
При чем тут вода? Топливо - водород.
страшно предположить, что будет с нами, если уж США так тряханет
это только начало
накопив малую толику водороду можно будет начинать переводить энергетику на водород
и таким образом получается водородная энергетика, транспорт, ЖКХ и прочее прочее прочее...
накопив малую толику водороду можно будет начинать переводить энергетику на водород
и таким образом получается водородная энергетика, транспорт, ЖКХ и прочее прочее прочее...
увлечённо развешивая по своим ушам лапшу про очередной технологический прорыв, хорошо помнить следующие вещи:
1) Эксплуатация этих авто потребует гигантских капиталовложений на оборудование достаточно плотной сети водородных заправок. С водородным двигаетелм на обочине не поголосуешь, никто тебе водороду не отльёт в канистру. Все эти заправки предварительно надо произвести - выплавить сталь, перегнать нефть в пластик, отлить стекло и т.д. и т.п. Всё это потребуает не только огромного количества электроэнергии (коя на 60% "грязная" в "развитых" странах по причине антиатомной истерии), но и добычи полезных ископаемых и их переработки - и всё это вывалится в экосистему земного шара, а не крохотной Японии
2) Производство водорода потребляет электроэнергии больше, чем её производится потом из водорода (КПД водородопроизводящих установок + КПД электроустановки авто). Откуда будет браться та электроэнергия - см. выше.
3) Выработка электроэнергии происходит на катализаторах из редкоземельных элементов, которые тоже нужно добыть, а потом еще и утилизовать.
Гибриды - тупиковая ветвь, отвлекающая силы и средства от разработки чистых электромобилей.
1) Эксплуатация этих авто потребует гигантских капиталовложений на оборудование достаточно плотной сети водородных заправок. С водородным двигаетелм на обочине не поголосуешь, никто тебе водороду не отльёт в канистру. Все эти заправки предварительно надо произвести - выплавить сталь, перегнать нефть в пластик, отлить стекло и т.д. и т.п. Всё это потребуает не только огромного количества электроэнергии (коя на 60% "грязная" в "развитых" странах по причине антиатомной истерии), но и добычи полезных ископаемых и их переработки - и всё это вывалится в экосистему земного шара, а не крохотной Японии
2) Производство водорода потребляет электроэнергии больше, чем её производится потом из водорода (КПД водородопроизводящих установок + КПД электроустановки авто). Откуда будет браться та электроэнергия - см. выше.
3) Выработка электроэнергии происходит на катализаторах из редкоземельных элементов, которые тоже нужно добыть, а потом еще и утилизовать.
Гибриды - тупиковая ветвь, отвлекающая силы и средства от разработки чистых электромобилей.
Третий лишний писал(а)
Производство водорода потребляет электроэнергии больше, чем её производится потом из водорода (КПД водородопроизводящих установок + КПД электроустановки авто). Откуда будет браться та электроэнергия - см. выше.
Производство водорода потребляет электроэнергии больше, чем её производится потом из водорода (КПД водородопроизводящих установок + КПД электроустановки авто). Откуда будет браться та электроэнергия - см. выше.
городской форум не потянет нового публициста.
ну расскажите еще нам, что КПД водородного двигателя больше 100%.
мы тут все внимательно готовы послушать нового технического гуру.
мы тут все внимательно готовы послушать нового технического гуру.
Третий лишний писал(а)
увлечённо развешивая по своим ушам лапшу про очередной технологический прорыв
увлечённо развешивая по своим ушам лапшу про очередной технологический прорыв
так видимо лавры Маска кому-то покоя не дают :-D ...
Если бы Маска... это такой японский путь - искать нелинейные решения там, где оно не нужно.
Уже даже неповоротливые баварцы и мюнхенцы плюнули на гибриды и разворачивают производство чистых электромобилей, а водородные игрушки они забросили лет 10 назад. Потому что не понятно, зачем тратить электричество на производство водорода, чтобы потом его сжечь, чтобы обратно получить электричество, если можно сразу "заливать" электричество в электромобиль.
Уже даже неповоротливые баварцы и мюнхенцы плюнули на гибриды и разворачивают производство чистых электромобилей, а водородные игрушки они забросили лет 10 назад. Потому что не понятно, зачем тратить электричество на производство водорода, чтобы потом его сжечь, чтобы обратно получить электричество, если можно сразу "заливать" электричество в электромобиль.
Книжку "Мост Верразано" прочитайте.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.