--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Миллионы индейцев Америки убили ... русские

В мире
137
72
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
23.10.2016
Русские, в отличие от американцев, принимали участие в истреблении коренных народов Северной Америки. Об этом поведал американский журналист Майкл Бом. Постоянный участник различных ток-шоу на ведущих российских телеканалах, американский журналист Майкл Бом заявил, что истреблением индейцев в Америке занимались не американцы, а представители европейских стран, в том числе и России.

«За 170 лет до образования самих США — когда «американцев» как таковых не было, строго говоря, — английские, голландские, испанские и французские поселенцы начали приезжать в Северную Америку и покорять там новые земли, — сообщил Бом на страничке в социальной сети Фейсбук. — Англичане и голландцы покорили восточный берег Америки. Французы — среднюю полосу Америки. Испанцы — западные части. На большей части территории этой Америки жили индейцы, и везде шли бои между представителями разных европейских стран и индейцами».

Рассуждая далее, американец также поведал и о русских, которые, как он знает, тоже участвовали в истреблении коренных народов Америки. «В 1812 году русские создали свою крепость «Форт-Росс» на западном берегу Америки (недалеко от Сан-Франциско), которая просуществовала до 1841 года. Сколько бедных местных индейцев и русские убивали, чтобы покорить эту американскую землю? А сколько местных эскимосов русские поселенцы-«конкистадоры» убили, когда они покоряли Аляску в XVII, XVIII веках и начале XIX века?», — вопрошает Бом.
baltnews.ee/mir/20161023/1015294835.html

Уффф, ну вот теперь все встало на свои места. Кстати, по Кеннеди, тоже ясно кто завалил. Времена высокой, тонкой геополитики прошли. И времена агитации и пропагады, судя по всему, тоже.

- Бельгия - вы в Сирии нанесли удар по мирным жителям.
- Нет, это не мы, ваши обвинения голословны.
- Да вот же доказательства, снимки, факты.
- Нет, это не мы, и вообще такие обвинения надо предварительно обсуждать.

- США, вы тут в Ираке мирных на похоронной процессии убили.
- Нет, это не мы.
- Да как не вы то, кроме вашей же коалиции там авиации нет.
- Нет, это не мы.

- Мы, США и Европа, осуждаем Россию и Сирию за химическое оружие.
- Вы что несете, его два года назад вывезли и уничтожили, вы же сами этим хвастались и присвоили эту победу себе.
- Мы осуждаем Сирию и Россию за химическое оружие.

Теперь время тупых приемов и обвинений, царство дегенератов, битва, в которой все преимущества у Европы и США.
dima5643
23.10.2016
мы такие :-)
+ к много будет кудахтать и сам выхватит)
7x7
23.10.2016
kokon писал(а)
все преимущества у Европы и США


Обвилили бы мы древних Пендоссов за вымирание динозавров и Ледниковый период, а также раскол Гондваны. И пусть оправдываются.
dima5643
23.10.2016
да че уж, катастрофа на марсе, тоже наших рук дело
BCT
23.10.2016
kokon писал(а)
Теперь время тупых приемов и обвинений, царство дегенератов, битва, в которой все преимущества у Европы и США.

тут ты прав..
по дебилизму мы проигрываем..))
BCT писал(а)
по дебилизму мы проигрываем..))

Не дело это, надо поднажать)))
К0ТИК
23.10.2016
Не, а ты прикинь, они сейчас в учебниках истории так напишут, и через 50 лет весь мир так думать будет
К0ТИК писал(а)
Не, а ты прикинь, они сейчас в учебниках истории так напишут, и через 50 лет весь мир так думать будет ...

Они уже пишут..и давненько начали..
kokon выигрывает
Anaita
24.10.2016
Если б хоть одно слово свое написал, то да, кокон.
А так - zergulio.livejournal.com/4228928.html
)))))))
"Дураки опускают до собственного уровня и побеждают в силу опыта".
ubel
23.10.2016
я конечно понимаю, активисты гф историю России не знают, а то что проходили в средней школе, то забыли, либо прогуляли... к примеру русско-тлинкитскую войну
Boatsmann
24.10.2016
Я конечно понимаю, что вы великий историк, и учились в школе с историческим уклоном, раз вам в ШКОЛЕ преподавали русско-тлинкитскую войну.
Но в вашей школе явно отсутствовало преподавание логики. Поскольку русские - такие же колонисты Америки, как англичане, французы, испанцы и т.п., то они, соответственно, являются ровно такими же родоначальниками нынешней американской нации. Все эти истребители индейцев различных европейских национальностей в один прекрасный момент стали американцами.
И уже как американцы достойно завершили этот процесс сгона индейцев с земель и помещения их в резервации...
ubel
24.10.2016
к чему этот длинный пост и моя логика? я лишь напомнил об одном русско-индейском конфликте.

с текстом, следующим после глупой фразы "Но в вашей школе явно отсутствовало преподавание логики", абсолютно согласен
Helga7012
23.10.2016
Они просто смириться не могут с непокорностью этого народа, поэтому приписывают проигрыш стретегическому противнику
FreeCat
24.10.2016
*drink*
К0ТИК
23.10.2016
Британские ученые покусали?
Бом вообще сказочный д....
С удовольствием смотрю, когда его приглашают в тв-передачи
Искренний дурачок такой
Это они ещё про "разваленную часовню" (ТМ) не знают, а то бы и её приплели. 8-)
мертвое море знаешь? я убил! (с)
смешно. а с виду приличный дядька. а там вон чо.
horntail
23.10.2016
Динозавров тоже мы, русские?
TiliTam
23.10.2016
Не. Динозавров до нас. Протоукры на сало извели.
horntail
23.10.2016
Да за такие слова вас под прибунал отдадут. :))
Русские -мировое зло с точки зрения Америки и их прихвостней.
DimN
23.10.2016
kokon писал(а)
Сколько бедных местных индейцев и русские убивали, чтобы покорить эту американскую землю? А сколько местных эскимосов русские поселенцы-<<конкистадоры>> убили, когда они покоряли Аляску в XVII, XVIII веках и начале XIX века?>>, -- вопрошает Бом
То есть из этих вопросов Вы сделали вывод, что этот Бом обвиняет русских прям в миллионах убитых индейцев? Зачем уподобляетесь-то? Явно же основной мессадж этих рассуждений не в обвинении России, а в попытке отмежевания американцев от геноцида. А Вы всё в один котел холодной войны валите.

Ну и формально да, основной геноцид индейцев устроили именно европейцы, а не американцы. Но это были предки американцев, так что сказать, что они тут совсем ни при чем, конечно же нельзя. Тем более что американская нация сложилась все-таки задолго до войны за независимость и образования США. Иначе и войны бы не было, как могут воевать за независимость люди, не ощущающие себя единой нацией.
kokon
23.10.2016
Т.е. если немцы в европейцев переименуются (т.е. скажут мол не немцы мы больше), то они автоматически перестанут иметь отношение к геноциду славянских (и прочих) народов во время 2 Мировой войны?
DimN
23.10.2016
Не перестанут. Так и продолжат говорить, что немцы вырастили у себя нацизм, который привел к геноциду евреев, славян, цыган... А вот европейцев в целом не будут в этом обвинять. То есть Вы на самом деле ту же мысль, что и журналист, выдвигаете. Индейцев мочили европейцы (в Вашем примере немцы), а проклятье лежит на американцах (у Вас на европейцах).

Другое дело, что отмазка с датой образования США слишком прямолинейная, скорее всего, он это тоже понимает, а значит, врет. Европейцы начали и сделали большую часть, но американцы продолжили в полный рост.

P.S. И вторая часть моей мессаги была о другом. А именно о том, что Вы зачем-то преподносите рассуждения этого журналиста как часть антироссийской пропаганды, то есть подливаете масла в огонь под названием "нас все не любят". Хотя на самом деле их смысл все-таки в другом.
Anaita
24.10.2016
DimN писал(а)
Вы сделали

Кокон что ль писал?
Не смешите.
zergulio.livejournal.com/4228928.html
Убри*
24.10.2016
Разоблачили что ли кокона, мочи нет молчать, пусть все знают? Айяйяй, кокон, себе хотел текст присвоить!
Ссыли на первоисточник делать надо, это да, тут вы прям в самую суть проблемы смотрите.
Но вы уж будьте последовательны, зайдите на НП и там любимцу своему замечания поделайте.
Который любит цветными фломастерами тексты раскрашивать. Он тоже редко грешит ссылями на оригинал.
Anaita
24.10.2016
Ссылки не нужны? Нужны? Тогда в чем проблема?
Убри*
24.10.2016
не знаю, в чем у вас проблема, может, двойные стандарты?
Anaita
24.10.2016
)) Я, вероятно, не бываю так часто на НП, как Вы...)
Убри*
24.10.2016
Рекомендую обратить внимание, весьма своеобразное место.
Antro
24.10.2016
Ну официальный геноцид индейцев северной америки, а именно переселение в резервации, устроил Джефферсон который был вполне себе американцем.
DimN
24.10.2016
Геноцид все-таки больше относится к уничтожению, чем к переселению остатков, тоже, разумеется, не бескровному.
Antro
24.10.2016
Переселение это "классика" геноцида. Почитайте в чем заключался геноцид армян в османской империи и с чего начинался холокост.
DimN
24.10.2016
Почитайте определение геноцида. Это прежде всего действия, направленные на уничтожение. Где-то он мог начаться с переселения, а где-то, как в Америке, по-другому.
kangaroo
24.10.2016
Antro писал(а)
Переселение это "классика" геноцида.

Что, уже пора признавать геноцид черкесов в 19 веке?
Antro
24.10.2016
признание это вопрос политический но факт есть
kangaroo
24.10.2016
Черкесы были грабители с большой дороги. А североамериканские индейцы - благородные и свободолюбивые охотники. Неужто не чуете разницу?
ubel
24.10.2016
DimN писал(а)
Зачем уподобляетесь-то?

работа такая у кокона
vivat
23.10.2016
кстати...
а он в курсе, што сепаратистов британских колоний в северной америке поддержала Россия?
vivat писал(а)
кстати... <br> а он в курсе, што сепаратистов британских колоний в северной америке поддержала Россия? ...

Именно так..без российского флота..пришли бы им кранты..
vivat
24.10.2016
да и северян поддержали :-)
Помнят они добро..
vivat
24.10.2016
создаётся противоположное впечатление о их памяти
И хохлов покусали..
vivat
24.10.2016
хохлы благодарны за печенюжки :-)
skaarj
23.10.2016
Простите нас, Чингачгуки!
*rofl*
kangaroo
23.10.2016
Давненько ничего не было про замученных индейцев, я уж начал волноваться...
Anaita
24.10.2016
Вы забыли указать ссылку: zergulio.livejournal.com/4228928.html
В посте ни одного Вашего собственного слова, включая "уфффф" !
kokon
24.10.2016
Да, только ссылка другая, я здесь статью нашел https://aftershock.news/?q=node/448364
Anaita
24.10.2016
Хотя б эту. Но первоисточник именно в ЖЖ.
Andrey Af
24.10.2016
Что такое ЖЖ? Как-то прям стыдно расшифровывать. ))
Вообще были и такие. Даже какую-то книгу помнится читал, издания до 1917, про такие дела. Хотя и неудивительно, в любое время были авантюристы и тупо отморозки. Сегодня в другие места едут побуянить, а то в Америке уже не очень.
kokon
24.10.2016
...Немного статистики по районам.
За 75 лет - с появления первых европейцев в 1519 г. до 1594 г. - численность населения в Центральной Мексике, наиболее густонаселенном районе американского континента, сократилась на 95%, с 25 миллионов до едва ли 1 миллиона 300 тысяч человек.
За 60 лет с момента прихода туда испанцев, население Западного Никарагуа сократилось на 99%, с более чем 1 миллиона до менее чем 10 тысяч человек.
В Западном и Центральном Гондурасе за полстолетия было уничтожено 95% коренных жителей. В Кордобе, около Мексиканского залива, 97% за столетие с небольшим. В соседней провинции Джалапа было уничтожено тоже 97% населения: с 180 тысяч в 1520 г. до 5 тысяч в 1626 г. И так - повсюду в Мексике и Центральной Америке. Пришествие европейцев означало молниеносное и почти полное исчезновение коренного населения, жившего и процветавшего там многие тысячелетия.
Накануне вторжения европейцев в Перу и Чили, на родине инков проживало от 9 до 14 миллионов человек... Задолго до конца столетия в Перу оставалось не более 1 миллиона жителей. А еще через несколько лет - лишь половина этого. Было уничтожено 94% населения Анд, от 8,5 до 13,5 миллионов человек.
Бразилия была, быть может, самым населенным районом обеих Америк. По словам первого португальского губернатора Томе де Суза, резервы коренного населения здесь были неисчерпаемы "даже если бы мы разделывали их на скотобойне." Он ошибался. Уже через 20 лет после основания колонии в 1549, эпидемии и рабский труд на плантациях привели народы Бразилии на грань вымирания.
К концу 16 века в обе "Индии" переселились около 200 тысяч испанцев. В Мексику, Центральную Америку и дальше на юг. К этому же времени было уничтожено от 60 до 80 миллионов коренных жителей этих областей.

Методы геноцида колумбовой эпохи
Здесь мы наблюдаем поразительные параллели с методами нацистов. Уже во второй экспедиции Колумба (1493 г.) испанцы использовали аналог гитлеровских зондеркоманд для порабощения и уничтожения местного населения. Партии испанских головорезов с натренированными на убийство человека псами, орудиями пытки, виселицами и кандалами устраивали регулярные карательные экспедиции с непременными массовыми казнями. Но важно подчеркнуть следующее. Связь этого ранне-капиталистического геноцида с нацистским лежала глубже. Народ таинос, населявший Большие Антиллы и полностью истребленный в течение нескольких десятилетий, пал жертвой не "средневековых" жестокостей, не христианского фанатизма и даже не патологической жадности европейских захватчиков. И то, и другое, и третье привели к геноциду, только будучи организованы новой экономической рациональностью. Все население Испаньолы, Кубы, Ямайки и других островов было поставлено на учет как частная собственность, которая должна была принести прибыль. Этот методический учет огромного, разбросанного по крупнейшим в мире островам населения кучкой только что вышедших из Средневековья европейцев поражает больше всего.
Помимо зверств, которые по крайней мере могли быть объяснены людоедской рациональностью систематической наживы, геноцид на Атиллах, а затем и на континенте включал казалось бы иррациональные, ничем не оправданные формы насилия в массовых масштабах и патологических, садистских формах. Современные Колумбу источники описывают, как испанские колонисты вешали, зажаривали на вертелах, сжигали индейцев на кострах. Детей разрубали на куски для кормежки псов. И это при том, что таинос поначалу не оказывали испанцам практически никакого сопротивления. "Испанцы бились об заклад, кто сможет одним ударом рассечь человека надвое или срубить ему голову, или они вспарывали животы. Они за ноги отрывали младенцев от материнской груди и разбивали их головы о камни.... Других детей они нанизывали на свои длинные мечи вместе с их матерями и всеми, кто стоял перед ними." Ни от одного эсесовца на Восточном фронте нельзя было потребовать большего рвения, справедливо замечает Уорд Черчиль. Добавим, что испанцы установили правило, что за одного убитого христианина, они будут убивать сто индейцев. Нацистам не надо было ничего изобретать. Им надо было только копировать.
www.torturesru.com/dle/histo...nkistadorov.html
Antro
24.10.2016
Это английская пропаганда того времени, она же черная легенда. Может там действительно есть доля правды, но нужно смотреть национальность источников 16 века
kangaroo
24.10.2016
Это неважно. Главное что история нравится коконам, поэтому это чистейшая правда. 25 млн человек, зажаренных на вертеле и скормленных псам - это сильно я считаю. Причем католики-испанцы - это, как говорят, агнцы по сравнению с бездушными англосаксами. В Северной Америке зажарили минимум 75 млн индейцев.
kokon писал(а)
А сколько местных эскимосов русские поселенцы-<<конкистадоры>> убили, когда они покоряли Аляску в XVII, XVIII веках и начале XIX века?>>

Ну, не без этого, а что сказать то хотел?
Nautilus
24.10.2016
Это всё свирепые испанцы.
Jeaman
24.10.2016
В Германии уже отрицают своё участие во Второй Мировой Войне, ничему не удивляюсь уже. Слава героям(
спалили, с4уки.
Вот зря русские свалили с западного побережья за несколько лет до начала золотой лихорадки, а то глядишь и не было бы никакой Калифорнии.
kokon писал(а)
Миллионы индейцев Америки убили ... русские

Это общеизвестный факт. И мертвое море тоже русские убили.
Пришли..убили..и ушли..(почти ©)
gramps
24.10.2016
Мало того - впоследствии русские негров линчевали!!!
.
kokon писал(а)
американский журналист Майкл Бом заявил, что истреблением индейцев в Америке занимались не американцы, а представители европейских стран, в том числе и России.

<<За 170 лет до образования самих США -- когда <<американцев>> как таковых не было, строго говоря, -- английские, голландские, испанские и французские поселенцы начали приезжать в Северную Америку и покорять там новые земли, -- сообщил Бом на страничке в социальной сети Фейсбук. -- Англичане и голландцы покорили восточный берег Америки. Французы -- среднюю полосу Америки. Испанцы -- западные части. На большей части территории этой Америки жили индейцы, и везде шли бои между представителями разных европейских стран и индейцами>>.

Да всё понятно. Потом уже приехали в Америку из Америки американцы и основали Соединённые Штаты Америки на зачищенной территории будущих США. Всё ж кристально ясно. Лично мне ясно, что он - яркий представитель тех, кого Задорнов называет дебилами. Не думаю, что они там все такие, страна сильная и благополучная, но свои дебилы есть везде.
Melissa
24.10.2016
Ну. да. Только почему-то существует проклятие американских президентов, а не английских парламентариев или королевы. не испанского короля и т.п.
Это времена, когда США боролись за независимость, и после, когда американский губернатор Гаррисон отобрал у индейцев их земли, нарушив договор. Неее, это же не американцы, это точно русские были...да, и не Гаррисон, а Герасим.
А что касаемо русско-тлинкитской войны, то русские там пострадали намного больше (убитые), нападения совершали индейцы. Да, и подстрекатели с английской (по одной версии) или американской (по другой) были.
kokon писал(а)
Русские, в отличие от американцев, принимали участие в истреблении коренных народов Северной Америки.

Понастроили, понимаешь, ГУЛАГов по всей Америке и всех индейцев репрессировали. Думаю, без Сталина не обошлось

https://www.youtube.com/watch?v=Nk7uMKeYCEk
Номинально он прав, это европейские народы истребляли. И онемеченный россиянский, как часть европейского в т.ч.
А сам этнос американцы сформировался дай боже опосля второй мировой войны.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем