--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Фейковый крымский референдум

Про Украину
31
334
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
moncher
23.11.2016
fake concensus, поддельное единодушие.
Правительство говорит «тут обсуждать нечего, с этим все согласны и это понятно» и просто принимает решение. Именно этот метод использовали власти России, присоединяя Крым.

Причём фейковый консенсус держится до сих пор: тогда власти убедили всех (и жителей Крыма, и россиян), что люди в Крыму хотят присоединения к России и не хотят оставаться частью Украины. Якобы они так проголосовали на референдуме. Конечно, оба этих тезиса — вымышленное госпропагандой враньё.

Рассмотрим проблемы с теорией «крымчане очень хотели в Россию и проголосовали за это на референдуме»:
«Референдум» прошёл за 10 дней

6 марта 2014 года было объявлено, что 16 марта состоится референдум о статусе Крыма. Как можно что-то обсудить за 10 дней?
Например, по российскому закону о референдумах для проведения референдума о присоединении одной деревни к другой (частый вопрос) нужно объявить референдум за 45 дней до дня его проведения. А если референдум проводится целой областью, то за 60 дней.
Референдум о независимости Шотландии был объявлен за 547 дней до дня его проведения

Это придумано для того, чтобы люди могли вести агитацию за и против предлагаемого решения. Могли детально обсудить все опасности того или иного решения, риски, влияние на их жизнь. Что можно обсудить за 10 дней?
В лучшем случае можно осуществить формальную процедуру подсчёта текущего мнения граждан о каком-нибудь вопросе. Но и этого сделано не было

Голоса на «референдуме» никто не считал, результаты были нарисованы по заранее заготовленным цифрам

Довольно обычная ситуация для российских выборов, результаты, как минимум в Севастополе, написали в протокол без какой-либо связи с реальным голосованием. Тут можно подробно об этом почитать
kireev.livejournal.com/1095568.html
В бюллетене не было возможности оставить статус Крыма неизменным

Пункта «остаться в составе Украины» в бюллетене не было. Был пункт «войти в состав России» и пункт «вернуться к конституции 1992 года».
О том, стоит ли вообще менять статус Крыма, население никто не спросил. И понятно почему — многие проголосовали бы «за стабильность», а не «за изменения», нарисованные результаты тогда могли бы вызвать волнение из-за своей неправдоподобности.

«Референдум» проходил в присутствии российских войск

Российские войска блокировали украинские военные базы и обеспечивали голосование в Верховном Совете Крыма, собирая депутатов (рассказ участника событий). В таких условиях было назначено и проходило голосование.
Кроме назначений «референдума» Верховный Совет под надзором российских солдат также «избрал» нового руководителя Крыма, Сергея Аксёнова. Этот человек был главой партии «Русское Единство», которая в 2010 году на выборах в Верховный Совет набрала 4% голосов.
После такого описания обычно собеседник соглашается, что произошедшее нельзя считать референдумом, но всё же не соглашается с тем, что произошла тупо военная аннексия.
Утверждается, что люди всё равно были за присоединение и ради исполнения их воли можно было обойти формальности. Но и это не так.
Рассмотрим часть аргументов пропагандистов

Я был в Крыму и всё видел своими глазами — люди хотели присоединения

А я в 2016 году был в Москве и видел своими глазами, что все голосуют за Яблоко. Все мои знакомые голосовали за Яблоко, в интернете все опросы отдавали победу на выборах в Госдуму партии Яблоко. А за Единую Россию вообще никто из тех, кого я знаю, не голосовал. Это та же иллюзия. У неё несколько причин:

Ваш круг общения часто соответствует вашим взглядам. Рассказывающий, скорее всего, сам был за присоединение и видел таких же, как он. В психологии даже есть об этом целая теория,
Когда в городе стоят войска и организуют «референдум», то странно ожидать, что мирные жители выступят против, если речь не идёт о неприемлемой для них оккупации. Те, кому всё равно, не будут высказываться,
Те, кто резко против, не были допущены к дебатам и агитации, например, лидер крымских татар Мустафа Джемилев

Полный текст:
echo.msk.ru/blog/maxkatz/1878994-echo/
moncher писал(а)
власти убедили всех (и жителей Крыма, и россиян), что люди в Крыму хотят присоединения к России и не хотят оставаться частью Украины..

Феерическая фраза!!!!
На самом деле так и было. В Крыму большинство с 90-х годов обожали именно Россию, но о возможности присоединиться к ней никто даже и мечтать не мог. И когда им намекнули, что нужно проголосовать и Россия их с радостью примет - большинство проголосовали именно "за".
Так "убедили" или "мечтали"?
Убедили. Мечтать об этом до 2014 года было просто глупо.
anso
24.11.2016
В декабре 1991 года большинство избирателей Крыма проголосовало за независимость Украины.
От Крыма.
anso
24.11.2016
От России.
Так это же назакона! Обамачмо же сказал, что референдумы вне территории, подконтрольной США и с решениями, которые не нравятся решению госдепа США - незаконны!
Collins
24.11.2016
Врешь, причем врешь нагло и бесстыдно, как и полагается привилегированному участнику НГ 5-го уровня. Акт провозглашения независимости был от СССР после государственного переворота в оном.
Free Cat
24.11.2016
да он часто тут прямым враньём занимается :) ...
anso
25.11.2016
СССР одно из исторических названий России. Юридически Россия является правопреемницей СССР.
Collins
25.11.2016
Неточностей в данном вопросе быть не может. В 91-ом году вопрос стоял об отделении именно от СССР, в который на тот момент помимо РСФСР входили и другие республики. Правопреемницей СССР в целом списке обязательств РФ стала уже в самом конце 91-го - начале 92-го.
anso
25.11.2016
Соответственно Крым вместе с Украиной отделился от СССР, в том числе и от России.
пока в России правой оппозицией рулят такие идиоты (ннру с его сбродом либерастов тому подтверждение) тем более спокойнее за будущее страны
DEN_di
23.11.2016
:-D Плющит до сих пор, да? Вас, хохлоидиотов всю жизнь будет плющить и шаблон рвать: как так, кормили весь СССР, а в итоге оказались в жопе? На самом деле всё предельно просто: вы оказались там, где и должны были оказаться, потому что продали родню за печеньки врагам, а как стали не нужны, лишились и печенек. Предатели никому не нужны.
Но это всё лирика супротив железного факта - Крым Российский и не видать его больше Украине как своих ушей. Если хотите, можете конечно и дальше чесать своё ЧСВ хоть до дыр, никому уже это не интересно. :-)
Jeaman
23.11.2016
++
Jeaman
23.11.2016
Завтра у хохлов безвиз, заживут.
хрен по роже у них завтра, а не безвиз :о)
Даже если и правда будет - какая разница, у них денег нет в Европу кататься, а у кого есть и виза не проблема, и доступ только туристический, работать нельзя.
так они фалломорфируют именно на рабочий шенген, как у поляков :о)
до них еще не дошло, что их поимели.
Его просто так не дадут. А даже если и дадут - судьба Украины будет примерно такой же, как у стран прибалтики - весь молодняк навсегда свалит в Европу мыть посуду, останется одна старушатина и через 50 лет страна почты вымрет.
Они уже и так все в Польше и Румынии, работают сантехниками вместо поляков и румын, уехавших в Германию.
Круговорот сантехников в ейропе..
moncher
23.11.2016
Мы стали жить лучше с Крымом?
Платить то всем придётся ещё долго за КрымНаш, повышением налогов, тарифов, пенсионного возраста.
Плющить то будет всех, ну кроме Путина с Ротенбергами.
А без Крыма с амерской военной базой там мы жили бы лучше?
И санкций никаких бы никто не ввел против России?
moncher
23.11.2016
А если НАТО или амеры сейчас пострят базу в Черниговской области в 600 км от Москвы,
то нам от этого будет лучше, чем с базой НАТО в Крыму в 2000 от Москвы?
Jeaman
23.11.2016
Жили бы с базой в Черниговской и в Крыму,
будем что то с Черниговской областью решать видимо... не там ли наш Илюша Муромец ихнего Соловья-разбойника изловил, короче не в первый раз
DEN_di
23.11.2016
Ната не будет строить базу в Черниговской области. Вот отдали бы Севастопольскую, построили бы и в Чернигове, а так - хрен. Ибо кто левую щёку подставил, тот и правую подставит, а там и штанишки приспусти. Сам, добровольно. А к тому кто щёку не подставил, а в ответ в ухо зарядил, дальше наезжать будет ссыкотно. Останется орать издалека про толерантность и ценности.
Хы хы хы
Засцут они теперича строить базу, даже и во Львове. А вот если б Крым был ихний - не засцали бы. Неужели непонятно?
lada09
23.11.2016
не посторят, т к наличие нашей базе в крыму делает стратегически бесполезным любое размещение войск нато в украине.
Чой-та ? Вообще - все эти базы, это вчерашний день.
FreeCat
23.11.2016
moncher писал(а)
А если НАТО или амеры сейчас пострят базу в Черниговской области в 600 км от Москвы,

не успеют построить :-D ... всё растащат раньше :-D ...
DEN_di
23.11.2016
Вы не стали бы жить лучше ни с Крымом
ни без.
rupreht
23.11.2016
Здесь тема раскрыта без лишних эмоций и почаще рекомендую обращаться к истории вопроса www.nn.ru/community/gorod/ma..._19901996gg.html
opeth
23.11.2016
moncher писал(а)
Платить то всем придётся ещё долго за КрымНаш,

да уж хохлы так крым засрали и запустили , что огромной стране так вкладываться приходится. чего же за клоака тогда на месте сегоднявшей усраины останется и сколько десятков лет пройдет пока там нормально люди жить начнут.
moncher писал(а)
повышением налогов, тарифов, пенсионного возраста

т.е. до появления Крыма всего этого не было? :о))))
moncher
24.11.2016
Deathmaker писал(а)
т.е. до появления Крыма всего этого не было? :о)))) ...
Силуанов говорил, что Россия теряет $40 млрд в год из-за введенных против нее международных санкций.(За два года около 5 трлн руб)
www.rbc.ru/economics/11/05/2016/57322fb99a794753913fc68b
Крым стоит денег и, по его оценкам, обходится в сумму примерно более 200 млрд руб в год.(400 млрд за два года)
www.ng.ru/economics/2015-12-28/100_obzor281215_2.html
Согласно документу, по сравнению с 2014 годом военные расходы вырастут на треть - с 2,471 трлн руб. до 3,287 трлн руб., что составит 4,2% от ВВП страны. www.ng.ru/armies/2014-10-13/1_oborona.html (810 млрд руб )
Суммируем и получаем расходы на Крым 6,2 трлн руб, с учётом санкций и выросших расходов на оборону.
Делим на 140 млн человек, получаем,
что каждый гражданин России заплатил за Крым за два года, включая дететей и стариков, примерно 44 000 руб.
А сколько ещё платить то придётся, не сосчитать.
Спроси у пенсионера или у одинокой матери, не жалко им 22 тыс каждый год на Крым отдавать?
DEN_di
24.11.2016
Попробуйте посмотреть шире, может получится: пендосы взбаламутили Украину вовсе не из любви к демократическим ценностям, а с конкретной шкурной целью - опустить Россию. Размещение их баз в Севастополе и Чернигове заставило бы Россию ещё больше тратить на вооружение, а ещё более вероятно - вступать в открытый военный конфликт с НАТО на территории Украины. Понятно, что это и последствия так же легло бы нагрузкой на карманы россиян, и запросто куда большей. А куда приятнее платить за приобретение, чем финансировать безвозвратные потери. :-)
nestor1
24.11.2016
Вот всё ты правильно пишешь. Но вот не понимаю я, у наших "кормчих" в штатах, Англии, Европе , есть счета ,имущество , живут родители,жены ,учатся дети которые затем остаются работать там ! Сфабриковать дело на родственника ,наложить арест на имущество,счета : да не фиг делать. И через это манипулировать. Возникает вопрос нахрена так заморачиваться с Украиной и т.д
DEN_di
24.11.2016
Вопрос, ага :-) Сами то счёт "кормчего" в банке видели? Ну хоть самый завалящий, хоть на бакс? С детьми лично знакомы? свечку держали? роды принимали? Нет? Попробуйте ещё раз подумать тогда :-D .
moncher
24.11.2016
Всё с ног на голову перевернули. Это не США вынуждает Россию больше тратить на вооружение.
Это Россия начав войну на Украине и возродила блок НАТО и западный ВПК. ВПК западный просто молится на Путина и свечки за него ставит.
(amigo)
24.11.2016
ну ка поподробнее - с каким государством у нас война??

Зы: возродило нато и впк - гагаго.. Оказывается до ВВП НАТО и ВПК США было в упадке и застое... И за последние 25 лет НАТО не участвовало ни в одном военном конфликте, вне своих границ..
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
ну ка поподробнее - с каким государством у нас война??
ситуация на территории Крыма и
Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту
между Украиной и Российской Федерацией.
Данный международный
вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская
Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для
получения контроля над частями территории Украины без согласия
правительства Украины.
ст. 158 https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-rep-PE-Ukraine.pdf
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
Оказывается до ВВП НАТО и ВПК США было в упадке и застое...
Некоторые перспективные проекты наступательных вооружений в США были заморожены, потому, что наступать было не на кого.
Например новых ударных беспилотников X-47b. Против которых наши выступали на переговорах по ограничению наступательных вооружений.
Трамп, впечатлённый демострацией нашего оружия в Сирии сказал, что надо увеличить расходы на оборону и обновить вооружения.
Не уверен, что Россия сможет выдержать очередную гонку вооружений.
(amigo)
24.11.2016
Там много что замороженно, ибо пилят не хуже чем у нас, даже лучше.. ВПК там и не останавливалось в развитии.. И во многом наших превосходят.. Но как оказалось количество без качества не особо удачный вариант..
Меня радуюи сообщения что Россия то одних собираетчя завоевать, то других, то всю Европу в порошок... Уже скоро на Вашингтон пойдет.. И так уже три года вещают.. И кто тут в гонку играет??
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
Уже скоро на Вашингтон пойдет.. И так уже три года вещают.. И кто тут в гонку играет?? ?
Кто радиоактивным пелом угрожал?
Мы или пиндосы?
И каждый день на Обаму и штаты наезжаем во всех новостях и шоу Соловьёских и прочих?
https://www.youtube.com/watch?v=ld7Br84Pslw
(amigo)
24.11.2016
это не угроза, а констатация факта - напоминание на угрозы госдепа...
В США подобные ответки в худ.фильмах регулярно идут.., не то что шоу какого то Соловьева.. А уж про заявления на брифингах от госдепа и говорить нечего - не шоумен, а официальный представитель..
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
это не угроза, а констатация факта - напоминание на угрозы госдепа... <br> В США подобные ответки в худ.фильмах регулярно идут.., не то что шоу какого то Соловьева.. А уж про заявления на брифингах от госдепа и говорить нечего - не шоумен, а официальный
Приведи ссылку на брифинг.
Читал я несколько брифингов в разгар мочилова на Донбассе,
там про Россию с Украиной 5 строчек из 5 страниц.
Так что ссылочку давай в подтверждение, что там про радиоактивный пепел от России Псаки пела, жду с нетерпением.
(amigo)
24.11.2016
я ни слова не сказал про радиоктивный пепел от госдепа.., а просто о заявлениях их представителя - от источников в соц.сетях до что россии можно на своей территории проводить, а что нет..
Так же я тебя могу спросить где Захарова, Конашенков (не говоря о Лаврове или ВВП) заявления - всех в труху, но потом..

Как то заявы шоуменов, експертов и т.д. всерьез не воспринимаю - у них нет к этому допуска..
moncher
24.11.2016
Ссылочку на брифинг гони, иначе ты трепло.
(amigo)
24.11.2016
трепло тут ты..))
https://m.youtube.com/watch?v=eaOWeboYICg
держи чубатый, наслаждайся первой попавшейся подборочкой... Про подогнать флот к берегам Белоруского моря не буду уж искать..
moncher
24.11.2016
На какой минуте там Псаки обещает стереть Россию в радиоактивный пепел?
Какие там угрозы в адрес России, перечисли.
(amigo)
24.11.2016
ты вообще читал, что тебе написано?? У меня про стереть в пыль ни слова.. Это ты вслед за Киселевым повторяешь, я его не смотрю..
И ответом на другие посты - представители гос.структур это Захарова, Песков, Конашенков..

Киселев именно вам, горлопанам, стал известен.. А его должность можно в тойже википедии узнать..
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
напоминание на угрозы госдепа...
Какие угрозы, перечисли.
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
И ответом на другие посты - представители гос.структур это Захарова, Песков, Конашенков.. <br> <br> Киселев ...А его должность можно в тойже википедии узнать..
КИСЕЛЁВ - "генеральный директор российского международного информационного агентства <<Россия сегодня>>, заместитель генерального директора ВГТРК."
Можно сказать такой же госчиновник, как и Захарова,
только не в МИДе, а на инормационном фронте(иначе и не назовёшь).
(amigo)
24.11.2016
у тебя и посол при ОБСЕ и член миссии одно и тоже.. И заявления ОБСЕ и этого посла одинаковы.. И прочее.. Киселев - журналист, телеведущий и работает в сфере телевидения.. Ответственность которую он несет и его заявления дальше ВГТРК не идут..
За МИД отвечает Захарова, за МО Конашенков, за Адм.Президента Песков..

То что ты не улавливаешь разницы - мейби это о недостатка мышления, образования и последствия тупой копипасты..
moncher
24.11.2016
Киселёв госчиновник на госканале и озвучивает госполитику.
Если бы он что то сказал против Российско государства, то тут же бы оттуда вылетел.
А если не вылетел, значит он правильно излагает политику руководства государства,
и оно с ним полностью согласно.

Давай угрозы госдепа перечисляй в сторону России, как они Воронеж грозились разбомбить,
колись уже.
(amigo)
24.11.2016
из последних сентябрьское заявление Кирби о террористических актах в российских городах тебя устроит??

Про Киселева тебе уже все сказано.. Сними кастрюлю..
И ты уж меня к рупору Кремля не относи..я даже не госслужащий..
moncher
24.11.2016
(amigo) писал(а)
шоумен
Этот мудак-шоумен госслужащий на государственном канале и выражает не свою точку зрения, а точку зрения государства.
DEN_di
24.11.2016
Да, да. И с памятью плохо... :-D
Поройтесь в сети, там всё есть, что было раньше - майдан в Киеве, или Крым.
FreeCat
24.11.2016
moncher писал(а)
Это Россия начав войну на Украине и возродила блок НАТО и западный ВПК

сколько тебе заплатили :-D ? ... или за идею темки тут пишешь :-D ?
1. Санкции начались ДО Крыма. Читайте про "Список Магнитского"
2. Как санкции коснулись Вас лично?
3. Вы отдали из своего кармана 44000? Я - нет. И никто из моих знакомых тоже.
moncher
24.11.2016
Всех санкциии коснулись и все заплатили за подорожание продуктов, лекарств, разрухой на
на дорогах и т.д. и т.п.
FreeCat
24.11.2016
Deathmaker писал(а)
2. Как санкции коснулись Вас лично?

?
moncher
24.11.2016
Каждый трудоспособный гражданин России теряет из-за Крыма около 33 000 руб в год.
(amigo)
24.11.2016
тебе то что за печаль... Ты радоваться должен..
Зы: про источник даже не спрашиваю..
"подозреваемый путался в показаниях" (с)
так 44000 или 33000?
ЗЫ: У меня годовой доход не уменьшился ни на рубль. А в некоторые месяцы даже превысил прошлогодний.
moncher
24.11.2016
Deathmaker писал(а)
"подозреваемый путался в показаниях" (с) <br> так 44000 или 33000? <br> ЗЫ: У меня годовой доход не уменьшился ни на рубль. А в некоторые месяцы даже превысил прошлогодний. ...
Читать учимся внимательно, для торопливых поясняю отдельно:
33 это на каждого трудоспособного в год,
44 это на каждого(в т.ч. не трудоспособного) за 2 года.
moncher
24.11.2016
Deathmaker писал(а)
ЗЫ: У меня годовой доход не уменьшился ни на рубль. А в некоторые месяцы даже превысил прошлогодний. ...
Росстат сообщает об обратном
Реальные доходы россиян уменьшились в июне на 7%
Реальные доходы россиян уменьшились в августе более чем на 8%
Тебе бы на курсы какие походить... а то ты как Владка прям, ейбогу.
Уменьшаются не доходы. Уменьшается уровень жизни. Доходы-расходы. Расходы растут (инфляция + рост цен), доходы не растут.
Ну и надо помнить, что Росстат оперирует средней температурой по больнице. У тебя зарплата уменьшилась?
Вот немцы из ФРГ дебилы, столько из-за объединения с ГДР потеряли. До сих пор налог за объединение платят.
Забили они на восточные земли уже. Обещанные лага в виде инвестиций очень быстро закончились, как только была уничтожена и раздербанена тамошняя промышленность.
Потому что убытки в экономике не хилые, но налог на объединение все платят без протестов
moncher
24.11.2016
В ГДР и ФРГ был разъединённый народ, родственники не могли по нормальному общаться, что естественно было не нормально.
В Крыму с Россией у русских не было разъединения, приезжать и уезжать могли свободно кто угодно.
Неужели? в одной стране жили?
Sidoroff
24.11.2016
Что вам объяснять? Что подарили ли бы НАТО всю военную инфраструктуру в Крыму? Что надо было бы куда то девать десятки тысяч военнослужащих и членов их семей, которых бы оттуда вышвырнули? Расселять, устраивать их быт. Что надо было бы что-то делать с флотом, который пришлось бы оттуда выводить? Вам же это неинтересно. Вам надо воздух испортить.
moncher
24.11.2016
А могли бы и договориться с Украиной и не дарить НАТО базу в Крыму.
Договариваться то и не попробовали, а решили хапнуть, что плохо лежало.
(amigo)
24.11.2016
ты об чём знаешь договаривались или нет?? Во время майдана было много договоренностей... С Донбассом до сих пор договариваются..
moncher
24.11.2016
Договариваться лучше, чем воевать.
Худой мир, лучше войны.
Sidoroff
24.11.2016
Абсолютно согласен. Только волю к переговорам должны иметь обе стороны.
moncher
24.11.2016
А когда Украина от переговоров отказывалась, приведите примеры.
Sidoroff
24.11.2016
Легитимным переговорщиком со стороны Украины был Янукович. Полагаю с ним были договоренности. Потом его снесли под улюлюкание маловменяемых персонажей. Следующей попыткой переговоров были Минские договоренности. Они не исполняются. Стороны обвиняют в этом друг друга. Значит это всем выгодно. Конечно проще причитать что во всем виноват Путин.
moncher
24.11.2016
За базу в Крыму платили $90 млн Украине, от санкций теряем $40 млрд в год.
На эти 40 базу могли бы содержать 444 года.
Газпром Шальке04 по $30 млн в год отстёгивает, за рекламу.
Могли ведь поторговаться, сторговались бы если не за 130, то за 180 или 200 точно,
и этих 40 млрд хватило бы на 200 лет.
А так получается, мы сейчас за аренду базы в Крыму платим $40 млрд ежегодно, вместо 200 млн,
смешно получается, вам не кажется?
Sidoroff
24.11.2016
moncher писал(а)
от санкций теряем $40 млрд в год.

Источник, плиз
moncher
24.11.2016
Чуть повыше всё написано.
Силуанов говорил, что Россия теряет $40 млрд в год из-за введенных против нее международных санкций.(За два года около 5 трлн руб)
www.rbc.ru/economics/11/05/2016/57322fb99a794753913fc68b
Sidoroff
24.11.2016
С подсчетом потерь от санкций дело ясное, что дело темное. Каждый предложит свою методику подсчета, которая подтвердит его убеждения. Что же касается пребывания ЧФ РФ в Крыму, полагаю тут вопрос не бизнеса, а принципа. Причем даже не для России с Украиной, а для США. Можете не соглашаться, тема пройдена.
Я убежден что Россия могла бы договориться с Украиной и должна была договариваться, если бы в игру не вмешались США и не подсунули в качестве украинских переговорщиков невменяемых персонажей. Ничего страшного, пройдет лет 20, сменится поколение политиков и можно будет вернуться к этому разговору.
FreeCat
24.11.2016
moncher писал(а)
могли бы и договориться с Украиной

ага, ага .. .вот в 2013-м договорились ... и что после этого случилось? :-D
FreeCat
23.11.2016
DEN_di писал(а)
кормили весь СССР

ничего они не "кормили весь СССР".
хохлы уверены, что кормили. а грузины уверены, что работали за весь СССР. а прибалты убеждены, что СССР им разрушил развитую экономику :о)))
FreeCat
24.11.2016
ага, ага . .вот только профицитными в СССР были ДВЕ республики всего :) ... одна из них -РСФСР ... а другая вовсе не УССР, не ГССР ... и ни одна из прибальтийских :-D ...
это скучные цифры. чувство национальной гордости гораздо более точный показатель
DEN_di
24.11.2016
FreeCat писал(а)
ничего они не "кормили весь СССР". ...

Конечно, но они то были в этом уверены ещё когда "кормили", во времена СССР :-)
Они и сейчас в это верят. Мало того, они еще верят, что мы до последнего их объедали, поэтому у них так всё херовенько было.
FreeCat
24.11.2016
а вот сча у них просто разлюли малина :-D ...
ну главное мечты сбываются - со дня на день дадут шенген. не всем и не всякий, но это ж они узнают потом.
vp
23.11.2016
+++
и, кстати, я там был :)
Вчера была годовщина шабаша под нэймом "майдаун". Петрошенко выступал в Киеве. Майдауны били витрины и жгли покрышки.
SergN
23.11.2016
ТС, поезжай в Крым и спроси у простых людей (первых встречных), хотят ли они жить в России или хотят, чтобы Крым вернулся в Украину.
sonusik
23.11.2016
Я постоянно читаю крымские форумы. Настроение местных в 14 году и сейчас - небо и земля. Кстати, комменты недовольные моментально удаляют. Но даже то, что остается, прямо указывает на то, как их достало уже все. И идет постоянное сравнение с Украиной, последний год точно не в нашу пользу.
opeth
23.11.2016
sonusik писал(а)
Кстати, комменты недовольные моментально удаляют.

а может их там и нету. у меня там друзья и знакомые, так что не надо тут очередную дочь офицера включать.
А расскажите, что именно им не нравится сейчас ?

Был там летом, многие довольны - отдыхающих полно, не меньше чем раньше было. Недвига - подорожала, особенно в Севастополе. В Керчи и Феодоссии начали строить корабли. Бывшие хохлочинуши устроились на российскую госслужбу и получают в 2 - 3 раза больше. Можно ездить на работу в Россию. Детишки 2014 - 2015 годов выпуска могли поступать в российские вузы по квоте без экзаменов.
sonusik
23.11.2016
Еще разповторюсь - форумы моментально чистят. Проще читать комментарии под новостями, их не успевают отслеживать. Из последнего, с Форпоста (Севастополь):
<<Плевок в туристов>>: почему Севастополь отказался от курортного сбора. sevastopol.su/news.php?id=92265
Ограничение продажи пива в России пока не коснётся Севастополя
sevastopol.su/news.php?id=92280
В Севастополе впервые за 5 лет снизилась заболеваемость детей
sevastopol.su/news.php?id=92259
Московские врачи будут работать в Севастополе sevastopol.su/news.php?id=92240
В Севастополе знают, как сократить потери воды на четверть sevastopol.su/news.php?id=92226
В Севастополе возбуждено уголовное дело по факту производства и хранения 3000 литров поддельного вина и коньяка
sevastopol.su/news.php?id=92183
В Севастополе грядут изменения в порядке начислений зарплат бюджетникам
sevastopol.su/news.php?id=92179
Ну и т.д. Читайте комменты внизу.
Эти комменты пишут с Украины. Идёт информационная война.
Был там летом, большинство довольны, что теперь они в России. Но даже те кто чем-то недоволен не хотят возвращаться на Украину.
sonusik
23.11.2016
Вы все прочитали? Слишком много подробностей, о которых могут знать только местные. Про зарплаты, про ситуацию в больницах. А общий тон сменился окончательно. Если в прошлом году еще было - "это временные трудности", то теперь уже никто ни во что не верит. В прошлом году что, тоже с Украины писали про камни с неба?Украинцев по прежнему кроют, но про радость от встречи с родиной перестали писать.
Helga7012
23.11.2016
Была там прошедшим летом. Настроение населения однозначно не проукраинское. Внешнее впечатление - полуостров застрял во временах СССР. Пластиковых окон почти нет, двери подъездов - старые, и так во всем, куда не глянь. За прошедших 2 года, конечно, привести остров в состояние хотя бы равное по уровню инфратруктуры и градостроительства к городам-миллионникам центральной части России - совершенно не реально. И крымчане это понимают. Спад туристического потока сказывается, так как авиасообщение и автосообщение через паром менее вместительны по количеству отдыхающих, чем поезда, которые прибывали каждые 5 минут в Симферополь. Раньше там отдыхали жители Украины, России и Белоруссии. Сейчас из России едут больше в разы, с Украины тоже много едут, но только на авто и через паром, а это их властями не приветствуется совершенно. Белорусов мало. Для восстановления турпотока, для доставки продуктов (которые выросли в цене из-за того, что они тоже идут теперь не с Украины напрямую, а кругами через паром) - жизненно необходим мост с авто- и железнодорожным сообщением. Его там ждут очень. Это правда, ожидание у них не простое. Но крымчане лучше нашего представляют - чего именно они ждут. И дельцы от строительства тоже знают, чего ждут. Там очень высокие цены на новые квартиры. Все понимают, что с момента пуска моста и объездной дороги в Севастополь они взлетят неимоверно. Край-то благодатный, народ потянется туда. Вернутся и прежние туристы, кто любит отдыхать в Крыму, у кого друзья и родственники там.
У них не в одночасье, конечно, но все нормализуется. Трудно, но очень перспективно.
На/в Украине им тоже было бы трудно, но совсем бесперспективно.
Зачем жителям материковой части России преодолевать с крымчанами все эти трудности? Очень просто - там русский Черноморский флот и хорошие позиции для нанесения ударов по... России. Не забрали бы Крым - наш флот был бы уничтожен. Плата слишком высока. А безопасность всегда дорого стоит. Как-то так.
Helga7012 писал(а)
Очень просто - там русский Черноморский флот и хорошие позиции для нанесения ударов по... России

По какой части России вы ждёте удара и какими ударными средствами?
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Helga7012 писал(а) <br> Очень просто - там русский Черноморский флот и хорошие позиции для нанесения ударов по... России
<br> По какой части России вы ждёте удара и какими ударными средствами? ...

По вашей(( Не жду. Надеюсь((
А вообще вся инфра на эту тему в свободном доступе, гуглить умеете?
Умею. Вы то ждёте по какой?
Helga7012
23.11.2016
А я писала, что чего то жду? Ждут те, кто в войсках ПВО служит, а стратегические цели НАТО на карте РФ в более-менее свободном доступе посмотреть можно.
Москва питер гораздо ближе к латвии эстонии харькову.
И не нужно на полуостров ничего завозить окружными путями.
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Москва питер гораздо ближе к латвии эстонии харькову. <br> И не нужно на полуостров ничего завозить окружными путями. ...

Переведите свою беззапятовскую мысль.

Крым полуостров, понимаете? У него сухопутная граница с Украиной так проходит, что не проедешь мимо неё никак. А другие границы полуострова омываются Черным морем. Ну, так уж получилось... Продукты в Крым завозили с вна Украины по суше. Теперь там их не пропускают. Вот находчивые украинцы, которые заинтересованы в крымских рынках сбыта продукции, а также русские комерсы и везут свою продукцию этими самыми окружными путями, ведущими к парому. Так дольше и дороже получается.
Думаете, что не нужно вообще им ничего возить? Вот и те, кто перекрыл сухопутное сообщение Украины с Крымом, они тоже так думают.
Я про ударные средства.

Не имеет крым ни какого стратегического значения. От слова вообще.

Не нужна амерам база на острове в луже местного значения. Это просто не нужно.

Долететь ударные средства до основных целей могут быстрее с территории украины прибалтики грузии. Крым находится дальше и завозить туда ударные средства проблематичней.

Крым имел военное значение в 18-19 веке.
Helga7012
23.11.2016
Простите, усомнюсь в вашей компетенции по военно-стратегическим вопросам.
Если бы амерам было это не нужно, не лезли бы они из чёрной кожи вон, чтобы принуждать Россию к уходу из Крыма.
Амеры хохлов знают хуже, а любят ещё меньше, чем мы на пике конфронтации. Плевать амеры хотели на всех и каждого нав Украине.
Helga7012 писал(а)
Простите, усомнюсь в вашей компетенции по военно-стратегическим вопросам

Ещё раз спрошу по какой части России ожидался удар нато из крыма? Вы же самиинаписали что крым это хорошее место для удара по России.
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Helga7012 писал(а) <br> Простите, усомнюсь в вашей компетенции по военно-стратегическим вопросам
<br> Ещё раз спрошу по какой части России ожидался удар нато из крыма? Вы же самиинаписали что крым это хорошее место для ...

Еще раз напомню, что у вас есть гугл, которым, с ваших слов, вы овладели. Так воспользуйтесь!
Заодно пересмотрите ветку нашей беседы и ответьте на пяток проигнориных полностью моих вопросов.
Мари-Хуан писал(а)
0

Вы не ответили на мой вопрос. Почему я должен отвечать на ваши?

У нато нет никакой необходимости захватывать крым для ударов по рф.

Если бы они хотели ударить по рф они бы это сделали в 90 ых когда армия была в плачевном состоянии.
Все цели поражаются с существующих позиций.

Патриотам нужен аутотренинг на тему "но для чего то этот крыммнам нужен". Именно поэтому и придумали тему с ударом по росси с крыма и прочим бредом.
Тунг
24.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Если бы они хотели ударить по рф

то достаточно было бы по этим координатам томагавком с небольшим боезарядом, на квадрат 500х500 метров, чтобы сразу святую руссишку освободить от мучений.
Зимой будет эффективнее.

Координаты 65?21'35"N 73?25'1"E
Lisss
24.11.2016
Дааа, Гоша, а потом вы гордо заявляете что вас нормальные люди презирают из-за того что вы Путина на чистую воду выводите. Да он на вас молиться должен- такое пуголо получается для всех недовольных им.
Helga7012
24.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Вы не ответили на мой вопрос. Почему я должен отвечать на ваши?

Вы дублируете один и тот же никчемный вопрос, который по своей постановке изначально в исковерканном виде был задан. Ответ вы получили, другое дело, что он вас не устраивает.
А вы игнорируете неудобные вопросы полностью.

Росказнями про патриотов и Крым, вы искажаете реальную картину. Вот как раз каждому патриоту в отдельности этот полуостров не больно и нужен. Он нужен для сохранения ЧФ и охраны страны. Если бы Крым не был нужен России, то не было бы крымской весны. России нужен Крым, нужен Черноморский Флот в Крыму.
Идиотам нужен аутотренинг на тему "не нужен Черноморский Флот, не нужен Крым, не нужна Россия". И ещё они верят, что РФ находится в окружении "друзей", которые, конечно, и не думают нападать на Россию, и систему ПРО вокруг РФ выстраивают для нашей безопасности, и вооружений у них нет, и не бомбили они отродясь никого(((
Lisss
24.11.2016
А мне офицер военно-морских сил совсем другое говорил. Но вы то, конечно, всё знаете лучше
А мне офицер говорил, что холодная война ссср сша показала что открытого конфликта не будет. И что будет конкуренция экономик.
Ктотодержит верх покажет ввп а не ракеты.
Lisss
24.11.2016
про то что в 4й мировой будут сражаться палками и камнями- давно всем известно
тут как в шахматах- надо занять выгодную позицию. Пендосы своим сателитам поставили военные части, ракеты на границе с Россией, а мы в Крыму
(amigo)
24.11.2016
то то же военный бюджет США самый большой в мире, как и экономический долг.. И Ирак, Югославию, Ливию и пр они давили сугубо экономическими мерами..
Смотрят не на абсолютные цифры а на отношение к ввп.

У РФ гораздо больше чем у сша.

Кроме того у них социалка на попядок выше.
(amigo)
24.11.2016
у них много что выше, включая страховки и налоги..
Экономические меры применяются только к тем, к кому физические невозможны..
Всё. Пошло отрицание очевидных вещей.
Дальше смысла разговаривать нет.
(amigo)
24.11.2016
так не отрицай..
поэтому америкосы наращивают военный бюджет
Ну, вроде озвучивали версию, что США хотели разместить в Крыму системы ПРО, вроде тех, что они теперь планируют размещать в Болгарии или Румынии. А Крым ближе к стартовым позициям наших баллистических ракет в саратовской области чем Румыния. Из Грузии стрелять по ним мешает неудобный рельеф, а из Крыма - удобнее, и даже лучше, чем из под Киева или Харькова.
Mapk
24.11.2016
3-4 Орли Берка в черном море и никаких стационарных ПРО в Крыму нах не нать.
военное значение у Крыма - нулевое.
Sidoroff
24.11.2016
Бастионами из Севастополя простреливается все Черное море. Так что не будет там Арли Берков.
Один эсминец типа "Арли Берк" ( около 40 штук в строю ) имеет пусковые установки на 90 ячеек зенитных ракет. Теоретически это позволит ему сбить около 90 крылатых ракет. Крейсер типа "Тикондерога" ( около 20 штук в строю ) имеет пусковые установки уже на 120 ячеек.

Вопрос : сколько бастионов должно быть в крымнаше, чтобы завалить одну группировку из 4 - 5 кораблей ?
(amigo)
24.11.2016
вообще Бастион это комплекс, со сверхзвуковой противокарабельной ракетой Яхонт.. Это не просто крылатая ракета., а ракета для поражения военных кораблей противника в обхрд его средствам пво, включая помехи в системе самонаведения.. Теоритически сбить можно, практически - никто не проверял.. Покуда всем веры хватило в демонстрационных версиях работы комплекса..
А зачем в чёрном море корабли?

Вторая мировая очень хорошо показала что там просто нечего делать.

С развитием авиации и ракетного вооружения чёрное море просто неинтересно.
Sidoroff
24.11.2016
Это вы у Марка спросите. Это он туда четыре Арли Берка отправил.
Он описал развитие ситуации для нато на случай необходимости им иметь про в акватории чёрного моря.
Он прав.
Амеры про активно размещают на кораблях.
Спектр писал(а)
Ну, вроде озвучивали версию, что США хотели разместить в Крыму системы ПРО, вроде тех, что они теперь планируют размещать в Болгарии или Румынии. А Крым ближе к стартовым позициям наших баллистических ракет в саратовской области чем Румыния.

А харьков ближе к саратову чем крым в 2 раза Карл!!!
Путин принимая решение об аннексии крыма чем думал? Что украина с радостью отдаст или что поссорится?
Он вроде не идиот.
Прекрасно понимал что в случае аннексии отеошения испортятся и украина будет стремиться в нато руками и ногами и что если нато захотят разместить про ближе к саратову то он проиграет РОВНО В 2 РАЗА БОЛЬШЕ.

Из грузии до саратова столько же сколько из крыма.
DEN_di
24.11.2016
Ближе, да, только вот не будет никто под Харьковом базу ставить, а отдали бы Крым пендосам - точно поставили бы.
Хотя кому я это говорю... :-D
Почему же не будут под харьковым ставить а в крыму поставят?

Крым территориально много хуже харькова.
Там нет военных производств, ограниченность и удалённость доставки. Одна ветка жд.
Харьков ближе и расположение выгоднее. С него простреливается вся европейская часть рф.
Накой крым нужен?
DEN_di
24.11.2016
Алё, как они в Крыму поставят, если Крым российский? В пролёте.
Sidoroff
24.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Почему же не будут под харьковым ставить

Так ведь и там может внезапно возникнуть ХНР
Внезапно возникнуть может в любом месте бывшего ссср. Хоть в москве хоть в питере.
Sidoroff
24.11.2016
Поэтому ФСБ и не дремлет, надеюсь.
Но речь то не об этом.
А о том что от Харькова до Москвы ближе чем из крыма и о том что никакого стратегического значения крым не имеет.
Sidoroff
24.11.2016
Устраивать с вами сралку на 100500 постов мне неинтересно. Оставайтесь при своем мнении.
(amigo)
24.11.2016
здрасьте.. Не нужна..
Пентагон спит и видит там базу.. При этом подготовленную под морской флот.. А уж про стратегическую незначимость эт вообще круть..
Зачем им база в луже?
Тем более что базы есть и в турции и в болгарии.
(amigo)
24.11.2016
то то же они в эту лужу на своих дебаркадерах зачастили..
То что ты не понимаешь, то это чисто твое желание..
Раз в полгода показывают что они везде.

Ещё раз повторю во вторую мировую на чёрном море не было никаких великих сражений. Немцы вообще туда не совались.
(amigo)
24.11.2016
конечно не были и защита Севастополя носила характер как за деревню Шепетовка..))
Защита севастополя была с суши.
Крым во вторую мировую был плацдармом для бомберов которве работали по Плоешти.
Без Плоешти танки самолёты немцев не завдились. Бпнзина не хватало.

Поэтому крым для немцев был важен. А море нет.
SSE
24.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Москва питер гораздо ближе....

Редкостного идиотизма песТня в контексте темы... :(((

Голупчег...
ПРИЧЕМ ТУТ КРЫМСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ??????
Mapk
24.11.2016
Притом, что гипотетическая амерская военнаябаза в Крыму - это несмешная пропагандистская сказка.
Верить в нее - себя не уважать. Как и про вступление Украины в НАТО - никто не пустит.
Название сказки -осаждённая крепость.
Mapk
24.11.2016
Очевидно же, что конвенциональная война с НАТО не возможна по определению, однако этой темой оегулярно возбуждают ура-патриотов.
Это самообман для прикрытия имперских амбиций.
SSE
24.11.2016
Дорогие мои детишечки...
Вы, конечно, можете считать (кто ж вам запретит?), что все, проголосовавшие на референдуме в Крыму за отделение от Украины и за попроситься в состав России, были "ура-патриотами".
Но....
КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ????
В смысле, что вы думаете об этих людях?
Mapk
24.11.2016
мягко говоря, референдумы за 10 дней не проводят. Это была серьезная ошибка российского руководства, которая очень дорого обошлась.
Было несколько способов "возврата" Крыма, которые бы не привели к таким тяжёлым последствиям. Наломали дров, и как это теперь исправить, никто не знает. А в международной политике нужно сначала все последствия просчитать, а уже потом "вежливых человечков" запускать.
Завтра в Калининграде кто-нить референдум учинит, и что делать будем?
SSE
25.11.2016
Mapk писал(а)
мягко говоря, референдумы за 10 дней не проводят.

Кто тебе эту муйню напел? ОО

Про "последствия" лучше не надо.
Пока просчитывали последствия с Югославией и Примаков разворачивал самолет... Россия оказалась в гамне по уши.
Вот это, я понимаю... ПОСЛЕДСТВИЯ.

А с Крымом никаких "последствий" нет и не будет.
При любых вариантах они были бы точно такими же, а марихуаны точно так же пускали бы сопли.
Mapk
25.11.2016
То есть ты потерь от санкций не заметил. Или делаешь вид?
Что крымчане - люди второго сорта тебя тоже не волнует.
Что никто не признал присоединение и не признает - по барабану видать?

Законы о референдуме РФ погугли для начала.

В каком говне оказалась Россия в Югославии и что ей там было нужно?
SSE
25.11.2016
- Ни разу не заметил. Голимые плюсы.
- Что за мудаг тебе сказал, что они "второго сорта"?
- Абсолютно по барабану!

- А ты мозжечег напряги: как связаны КРЫМСКИЙ референдум (Украина на момент проведения) и законы РФ?

- В Югославии не югославами, а НАМИ жопу вытерли... По гамбурскому счету.
А "нужно было" то же, что и сейчас в Сирии.
SSE
24.11.2016
Mapk писал(а)
Притом, что гипотетическая амерская военнаябаза в Крыму

Повторяю ишо раз: КАК СВЯЗАНЫ "гипотетическая амерская военнаябаза в Крыму" и РЕФЕРЕНДУМ в Крыму (и его результаты)?
Mapk
24.11.2016
потому что мадам Helga, к примеру, считает, что присоединение было вынужденным, типа если не мы, то обязательно американцы (с какого то перепугу). И она не одинока в этом заблуждении. Более того, эта дурацкая версия активно форсилась разными "политологами" поцреотической направленности.
SSE
25.11.2016
А Вы бы ей и задали этот самый вопрос, который я задал Вам: причем тут РЕФЕРЕНДУМ????

В данном случае имеет значение только ОДНО - мнение тамошних ЛЮДЕЙ, а никакие не "базы".
Helga7012 писал(а)
У них не в одночасье, конечно, но все нормализуется

А почему не нормализовалось в абхазии , осетии, приднестровье?
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Helga7012 писал(а) <br> У них не в одночасье, конечно, но все нормализуется
<br> А почему не нормализовалось в абхазии , осетии, приднестровье? ...

Не слышала, что они все уже в составе России. Я что-то упустила из политновостей?
Да. На все эти территории наложены санкции. Инвесторы не вкладываются в такие территории.
Это ведёт к неэффективности экономики региона.
Helga7012
23.11.2016
В курсе. Тем не менее строительство нового жилья и гостиниц там ведётся. И продажи идут.
И в абхазии ведётся строительство и продажи идут.
Helga7012
23.11.2016
И что? Зачем вы сюда Абхазию приплели. Она в Крым перехала?
Абхазия яркий пример полной бесперспективности. За 25 лет в богатейшем крае и с внешней помощью разруха.
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Абхазия яркий пример полной бесперспективности. За 25 лет в богатейшем крае и с внешней помощью разруха. ...

Не была, не знаю. Но в данном случае пример считаю неуместным. Там иная ситуация, чем в Крыму.
Для сравнения предлагаю взять пример Ирака, Ливии и Афганистана, где с внешней помощью наступила совершенно убийственная разруха. Абхазия в сранении - рай земной. И, надо, признать, что внешнему помощнику на это потребовалось гораздо меше времени, чем 25 лет.
Helga7012 писал(а)
Не была, не знаю. Но в данном случае пример считаю неуместным. Там иная ситуация, чем в Крыму.

Конечно иная.
У пенсионеров российских и больных и детей меньше денег забирают на помощь им.
Для крыма больше забирают.
Всё остальное 1 к 1. И мост в абхазию не нужен. А всё равно разруха
Helga7012
23.11.2016
А нав благословенной Украине как поживают пенсионеры, больные и дети? Абхазию с Крымом они не содержат, санкций на них не наложено. Там всё прекрасно? Нет? А почему?
А в Ираке и Ливии нет разрухи? Были времена, когда её там не было, но всё очень изменилось в последние годы. Очень. Не ту страну вы за образчик разрухи берёте.
Helga7012 писал(а)
. Там всё прекрасно? Нет? А почему?

Потому что у них нет нефти и газа чтобы хоть что то перепадало низам.
Всё остальное точно также.
Helga7012
23.11.2016
У нас-то низам от нефти-газа перепадает? Вы цены на бензин сбегайте на заправку посмотрите сначала.
Когда нефть была за 100 зарплаты росли именно из акцизов с нефти. Именно поэтому когда нефть 40, бюджет сыпется и сыпятся доходы и экономика.

Поэтому низам у нас с нефти кое что перепадало.

А у них этого не было и нет.
Helga7012
23.11.2016
У них много чего другого было на момент убийства СССР, да профукали все во имя незалежности.
У них было всё что и в рф за минусом нефтегаза
Helga7012
24.11.2016
Нефтегаза во всей Европе нет, и ничего - все живут нормально , кроме хохлов, которые на антирусских лыжах уже четверть века едут, а вместо цивилизации приехали в какую-то клоаку.
Так и я вам про то.
Украина ничем принципиально от рф не отличается, за исключением нефтегаза.
Helga7012 писал(а)
Не забрали бы Крым - наш флот был бы уничтожен. Плата слишком высока

А почему он не был уничтожен после цветной революции 2004?
Helga7012
23.11.2016
Договор был между Россией и Украиной. А после того как Украина майданулась, договариваться стало не с кем.
Как это не с кем если украина на месте, договора все действуют.
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Как это не с кем если украина на месте, договора все действуют. ...

Украина, как внушающее доверие государство, сошла с орбиты зимой 2013-2014 гг.
Не знаете, кстати, как обстоят дела с таким элементарным вопросом, как назначение посла РФ на Украине?
Если в этом государстве даже посла назначить невозможно, а само посольство постоянно громят под пристальным взором властей, то договариваться невозможно.
При самом фантастическом раскладе, если бы Крым остался украинским, то Россия не смогла бы перезаключить договор о нахождении там Флота, а если бы заключила - вечно расплачивалась бы нефтью и газом безлимитно и безвоздмездно. Ещё дороже бы вышло.
Helga7012 писал(а)
Россия не смогла бы перезаключить договор о нахождении там Флота, а если бы заключила - вечно расплачивалась бы нефтью и газом безлимитно и безвоздмездно. Ещё дороже бы вышло

После цветной революции когда украина в очередной раз сошла с орбиты заключила и никто никакой флот не уничтожал.
Helga7012
23.11.2016
Не согласна. Тогда, конечно, встряхнуло здорово, но такого бедлама еще не было. И договор еще действовал, перезаключать не требовалось.
Украина была заинтересована в скидках на газ. Поэтому ни о каком уничтожени ЧФ не было и речи.

Санкции принесли убытков стране около 130 млрд долларов.
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Украина была заинтересована в скидках на газ. Поэтому ни о каком уничтожени ЧФ не было и речи. <br> <br> Санкции принесли убытков стране около 130 млрд долларов. ...

Украина могла выдвинуть какие угодно требования в обмен на размещение ЧФ. Она и раньше не торопилась платить за газ, даже со скидками. А дарить им газ - это уже перебор.

Санкции - зло, согласна. Но, во-первых, безопасность всегда очень дорогая вещь (об этом уже говорили выше), Украина могла требовать бесплатного газа навечно, пока стоит наш Флот, а это еще дороже.
А во-вторых, ну не Россия же сама на себя санкции наложила. Чего ее-то в санкциях обвинять? Пусть бы не накладывали, урегулировали вопрос дипломатическим путем. В санкциях виноваты те, кто их наложил. Теперь сами не знают куда свои помидоры девать.
Helga7012 писал(а)
А во-вторых, ну не Россия же сама на себя санкции наложила. Чего ее-то в санкциях обвинять

Здрасте новый год. А кто?
Китай не аннексирует тайвань потому что понимает чем закончится дело.
Helga7012
23.11.2016
Мари-Хуан писал(а)
Helga7012 писал(а) <br> А во-вторых, ну не Россия же сама на себя санкции наложила. Чего ее-то в санкциях обвинять
<br> Здрасте новый год. А кто? <br> Китай не аннексирует тайвань потому что понимает чем закончится дело. ...

Знаете байку, что самый страшный хозяин - это бывший раб))

Конечно, если вам так удобнее, то можете продолжать считать, что сама РФ приняла на СЕ решение наложить санкции на РФ))
Helga7012 писал(а)
Теперь сами не знают куда свои помидоры девать

Эта байка устарела уже в 2015.
Helga7012
23.11.2016
Если бы продовольственное эмбарго не работало, его бы и не применяли. Россия - гигантский рынок сбыта, что в 2015 году, что в 2016-м. Все равно сюда лезут, чтобы продать мандарины, выращенные "в Беловежской пуще"))
Евросоюз за 2014-2015 год увеличил сельхозпроизводство на 5%.
vz.ru/news/2015/8/7/760160.html

Сюда лезут не они. Это лукашенко скупает там продукты и перепродаёт их здесь потому что цены на продукты изза антисанкций выросли. Получает моржу.
Тунг
23.11.2016
Ну да...я встречал 1 триллион рублей уже безвозвратно потеряли....
Old voron
23.11.2016
Привет хохол как дела, на оплату квартиры хватает?:) Скакать будешь в 3 раз на майдане? Пиши нам, не забывай:)
Anaita
23.11.2016
Helga7012 писал(а)
Украина, как внушающее доверие государство, сошла с орбиты зимой 2013-2014 гг.

Сверхгениальная фраза! Каждое слово)))).
Helga7012
23.11.2016
Благодарю за понимание))
Anaita
23.11.2016
Сестра 4.11 снова вернулась из Крыма (в Ялте уже лет 15 находится квартира их близких родственников, она пустует между поездками), ходила перед отъездом в ЖКК разбираться с платежами. Там (в толпе народа) наслушалась... Люди там не перед отдыхающими, а между собой, всё как есть. Практически все недовольны, костерят рост цен, качество продуктов, чиновников, новостройки на месте вырубающихся лесов.... Все время звучит одно слово и его варианты - "о*******я", "о******ты". Я об этом писала уже, но ведь тут привыкли читать по верхам, - "никто не слышал", - да это так, конечно. Кто ж будет рубить курицу, несущую золотые яйца? Отдыхающего нельзя обижать, а то не приедет больше.
Но между собой....
Anaita
23.11.2016
Ответить нечем, так хоть поминусовать? А ты спляши под Шарикова, как Маня, полегчает))).
opeth
24.11.2016
Anaita писал(а)
Но между собой..

просто бандеровцы какие-то, в лицо москалям улыбаются, а за спиной ножи точят. и ведь не докажешь это никак , все ведь между собой, одну сестру вашу за свою приняли, "о*******я", "о******ты" - начали говорить. ...ля, и где вы всегда гавно то выискиваете, одна специально по крымским сайтам лазеет, чернуху капает, не удивлюсь если у нее на цензоре аккаунт есть, с ежедневными плюсиками.
И все мечтают вернуться в Украину, готовы сидеть ради этого без электричества, в подвалах под обстрелами ВСУ, поддерживают блокады, и т.д. Быть недовольным ценами, качеством чего то и недовольным тем что в составе России это не одно и тоже
praktik78
23.11.2016
Вот и я это слышал из первых уст.
sonusik писал(а)
как их достало уже все.

Чемодан-вокзал-Хацепетовка
Нисколько не сомневаюсь, что недовольных много. Закончилась хохляцкая махновщина, гуляйполе. Теперь приходится соблюдать законы, покупать лицензии, платить налоги. Кому же это всё понравится?
СВН
24.11.2016
sonusik писал(а)
Я постоянно читаю крымские форумы. Настроение местных в 14 году и сейчас - небо и земля
Я постоянно смотрю телевизор и знаю современную молодежь (с) Курьер
МиГ-29
24.11.2016
Это пять!))
А что в Уркаине лучше, чем у нас?
sonusik
25.11.2016
А я что-то говорила про Украину? Это Вас она волнует, мне Россия ближе.
praktik78
23.11.2016
Спрашивал целый месяц различных людей в сфере РТРС, от дежурных до руководства. Процентов 30 говорят, что при Украине лучше жили, но , чтоб обратно туда- не от кого не слышал.
До кризиса лучше жили. Скажем правду. Сейчас бы уркаинцы им такую сраку устроили.
SergN писал(а)
ТС, поезжай в Крым и спроси у простых людей (первых встречных), хотят ли они жить в России или хотят, чтобы Крым вернулся в Украину. ...

Поезжайте и спросите что делал Паниковский до революции (с)

В крыму хватают киевских диверсантов пачками. Везде прослушка стукачество доносы и проверки на лояльность...
И тут первому встречному жители рассказывают как оно на самом деле в крыму.
Ага.
Anaita
23.11.2016
О чем и говорю, что разговоры эти - только между собой.
opeth
24.11.2016
да уж, попали в Мордор, не то что на вильной украине. там свобода, не понравилось правительство, вышел на площадь , скинул его. не нравится оппонент - сжег его скопом в доме. демократия она такая.
Ты опять дунул, бедолага? :о)))
СВН
23.11.2016
Моня, ви таки делаете нам смешно (с)
я бы вот не стал такие статейки тут постить, ибо...
а вообще, няшмяш и за щеку всяким пронацистским пендосам и украинцам
Lisss
23.11.2016
Ну и бред
Ты сам то что, думаешь что русские люди и восточные украинцы захотят жить в банановой республике в которой,к тому же, улицы называют в честь Бандеры?
Я думаю, что русским людям пох, в честь кого называют улицы. Погуглите хотя бы про Землячку, в честь которой назвали улицу в Сормово. Что-то не бежит оттуда никто с лозунгами )
Lisss
23.11.2016
я и не сомневался что вы думаете такое
Это не важно, как у вас придурков Крым отжали!
Предъявить по существу можете - предъявляйте! Нет - сидите в жопе и не скулите!
Jeaman
23.11.2016
Даже ты тут, а что уж говорить про Крым.
Посмотри фильм Оливера Стоуна. А эхо - просто помойка продажных.
Jeaman
23.11.2016
Они идейные, у них национальность такая-революционер.
Продажные и идейные - это разные люди.
Jeaman
23.11.2016
Не думаю, что они продажные.
Просто дураки?
Jeaman
23.11.2016
Не дураки, они наоборот, считают себя самыми умными, богом избранными провидцами. Они думающие)) Они всегда против местной власти при любом строе, они тут оказались случайно, и поэтому тут всё их не устраивает. Но и домой не едут, они там никому не нужны, но считают, что там всё справедливо и хорошо, но возвратившись иногда, быстренько линяют в Штаты.
araxo
23.11.2016
Jeaman писал(а)
считают себя самыми умными, богом избранными провидцами

некоторые даже надевают на голову разныепредметы
Jeaman
23.11.2016
У них так принято.
SphinX
23.11.2016
Скорее, идейные борцы за денежные знаки.
Я сам был в Крыму и сам лично спрашивал их мнение.
Хоть они и очковали со мной общаца на эту тему, но подавляющее большинство реально хотели в РФ.

Погляди видео одним кадром - опрос крымчан нравица ли им в РФ. Это самое явное доказательство.
Они хотели в Россию, но причиной этому не абстрактная любовь к русскому миру, а реальный недостаток мозгов.
почему у них,3 а не у тебя?
Потомучто я реалист и не верю во всякие абстракции.
Anaita
23.11.2016
Корвин писал(а)
очковали со мной общаца на эту тему

О чем и речь)))
Смотрю вы прям в последние дни просто исходите....гм... на овновбросы-копипасты. До плана к концу месяца не дотягиваете?))))
drink-bol
23.11.2016
План не выполнен, а кушать хочется.
ударные темпы работы под конец года. )
Трамп переаттестацию объявил)
он опытный управленец, у него не забалуешь. Это тебе не Обамка-обезъянка: три никчемных темы скопипастил - и план готов. Так что трудяцца теперь.
opeth
23.11.2016
напоследок хочет последнее бабло поднять пока должность не сократили.
кац, альбац, скок-скок, путинлыжимагадан, скок-скок...

Ей-богу как истерички. Неужто за такие говнокопипасты еще и приплачивают, или это таки идейно все? Санитары, ау!
BigPup
23.11.2016
КРЫМ вернуть?
Или что?
Понять, что присоединение Крыма не огромная радость для всех, как нам пытаются втирать, а великая трагедия для миллионов людей, как на Украине, так и в России.
Не было бы крымнаша - не было бы донбасса.
Michell
23.11.2016
Не было бы "крымнаша", то война была бы и на Донбассе и в Крыму
Почему тогда в 2003 война не началась, после первого майдана ?
Michell
24.11.2016
Майдан Майдану рознь.
А на том майдане тоже пачками людей валили и стволы из военных частей по стране разбегались как тараканы, и всякие сашки с автоматами наперевес в госучреждения заваливались ?
В 90-е всё это было. И никто никаких референдумов о присоединении к соседним странам не проводил.
ещё раз "А на том майдане тоже пачками людей валили и стволы из военных частей по стране разбегались как тараканы, и всякие сашки с автоматами наперевес в госучреждения заваливались ?"!!!
В 2003 всё было понятно потому что было всё более или менее цивильно. В 2013 было всё ясно когда начали мочить наглухо на майдане. Каждому здравомыслящему было понятно, что любого несогласного будут мочить наглухо,не важно свой ты или чужой.
А в РФ октября 1993 года, когда перед Белым Домом стали мочить людей наглухо, почему Карелия не присоединилась к Финляндии, а Курилы - к Японии ? Потому что братки с Москвы поленились туда ехать, мочить не любящих Ельцина / Руцкого ?
Спектр писал(а)
Не было бы крымнаша - не было бы донбасса

Можете это как-то подтвердить? Хохлов погнали из Луганска раньше, чем в Крыму появились вежливые люди.
И что за трагедия для миллионов людей в России? С хохлами понятно - у них пуканы рвёт, а тут что за трагедия?
"...24 февраля в Севастополе прошёл народный сход, на котором был выбран новый глава города Алексей Чалый -- гражданин России, принято решение не платить налоги Киеву. Создаются отряды самообороны по поддержанию порядка всеми возможными силами по законам военного времени. Глава УМВД Севастополя Александр Гончаров заявил, что милиция не будет выполнять преступных приказов и применять силу по отношению к протестующим. <<Если из Киева придут преступные приказы, мы их выполнять не будем>>, -- отметил Гончаров. Начальник милиции Севастополя прибыл к <<антибандеровскому>> митингу вместе с командиром бойцов внутренних войск, недавно вернувшихся из Киева. По их словам, периметр города полностью контролируется милицией, возведены блокпосты, сотрудники правоохранительных органов вооружены огнестрельным оружием и готовы к появлению сторонников евроинтеграции..."

"...1 марта в Донецке прошёл митинг в поддержку бойцов <Беркута> и с требованиями неподчинения местных властей столичным. Численность его участников оценивалась от 10--15 до 20 тысяч человек. Основными лозунгами митинга были: <<Донбасс>>, <<Россия>>, <Донецк -- русский город>, <<Бандера не пройдет>>. На нём лидер организации <<Народное ополчение Донбасса>> Павел Губарев предложил провести референдум по вопросу -- оставаться ли Донецкой области в составе Украины или войти в состав Российской Федерации, после чего был скинут организаторами акции, сторонниками свергнутого президента Януковича, со сцены. Однако частью митингующих данная инициатива была поддержана и они избрали Губарева <<народным губернатором>> Донецкой области, после чего на флагштоке около здания областной администрации ими был вывешен российский флаг и предпринята неудачная попытка штурма самого здания..."

"...6 марта 2014 года было объявлено, что 16 марта состоится референдум о статусе Крыма..."

"...30 марта в Луганске в центре города состоялся масштабный митинг, где собралось (по данным УНИАН) около 2 тысяч человек. Участники акции с флагами Российской Федерации, плакатами <<Украина -- это Русь>>, <<Европа -- это Содом и Гоморра>>, <<Русский язык -- государственный>> по пути следования скандировали <<Луганск, вставай!>>, <<Россия!>>, <<Украина -- это Русь>>. Активисты пришли из разных точек города, по словам организаторов, это дает реальное представление о количестве приверженцев идеи федерализации страны и присоединения Украины к России в Луганске. Митингующие также потребовали от депутатов всех уровней признать незаконными новую украинскую власть и губернатора Луганской области, выступили против понижения социальных стандартов, потребовали освобождения Арсена Клинчаева и Александра Харитонова..."

"...С марта в юго-восточных регионах Украины стали проходить акции протеста против действий нового руководства страны. Протестующие отказывались признавать новые украинские власти, выступали за федерализацию Украины и против новых губернаторов, назначение которых считали нелегитимным..."

"...7 апреля 2014 года и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик, объявил о создании антикризисного штаба и о том, что <<против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия...>>

"...14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа No 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: <<Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. ,,О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины"...>>
секунду, речь шла о появлении "зеленых человечков". Вы так неаккуратно передергиваете, что все карты светите.
Спектр писал(а)
"...24 февраля в Севастополе прошёл народный сход, на котором был выбран новый глава города Алексей Чалый -- гражданин России, принято решение не платить налоги Киеву. Создаются отряды самообороны по поддержанию порядка всеми возможными силами по законам военного времени.


Ничего я не передергиваю. "Зеленые человечки" появились одновременно с отрядами самообороны. И сначала - в Севастополе, т.к. там они были изначально, а потом под предлогом защиты населения от беспорядков - расползлись по всему Крыму. Люди их видели и понимали, что Россия их поддержит, если что. Поэтому и проголосовали на референдуме как надо. А потом, после референдума, этого же захотели новообразованные ДНР с ЛНР. Но вместо "зеленых человечков" им прислали менее вежливых стрелкова, моторолу, бородая и прочих... И люди взяли оружие, по прежнему надеясь, что Россиия их также примет к себе, как и Крым. Но их тупо кинули.
Спектр писал(а)
"Зеленые человечки" появились одновременно с отрядами самообороны.

Враньё.
Других аргументов не будет ? Когда по Вашему появились "Зеленые человечки", после референдума что-ли ?
После того, как начали бандиты ползти с Киева.
Зелёные человечки вообще то были там раньше там до 25000 военных Российских по договору могут пребывать одновременно.
Вопрос в том, когда именно они появились в общественных местах с оружием, до референдума или после. Дефмейкер, я так понял, считает что после...
Спектр писал(а)
Алексей Чалый

Он всегда был гражданином России:-)? Так то Крым его Родина, семья там жила хрен знает с каких времён.
России в период с 1922 и до 1991 года тупо не было, была РСФСР.
Ну то есть те кто родился и жил до 1991 года в Город Севастополь, Украинская ССР это теперь до конца жизни изгои без гражданства и Родины?
Всё у Вас смешалось - жизнь до 1991 года, Севастополь, УССР, гражданство, Родина ?

Не в состоянии погуглить значение этих понятий по отдельности ?
Ещё раз "те кто родился и жил до 1991 года в Город Севастополь, Украинская ССР это теперь до конца жизни изгои '' ?

А тот кто родился на территории Крыма вообще до 1954 года это кто ? Какое у них гражданство ?
Изгой - это неформальный статус, присваемый определенными группами людей определенному человеку, в зависимости от уровня их мировоззрения и социальных предпочтений. Лично я не считаю Чалого изгоем.

У родившихся на территории Крыма с 1922 до 1954 года, как и после до 1991 г. гражданство - СССР.
Убри*
23.11.2016
а еще можно так: много раз повторите слово ХАЛВА.
ХАЛВА-ХАЛВА-ХАЛВА-ХАЛВА!!!
Слаще стало во рту?
А вы еще попробуйте, надо много раз повторять.
ОККУПАЦИЯ КРЫМА! ФЕЙКОВЫЙ РЕФЕРЕНДУМ!
иии еще разок! пока не станет сладенько. ведь так хочется, правда?
Ты почитай хохлофорумы. Даже там мало кто сомневается что Крым "хотел" в Россию. Не смотря на то, что Крым у них болит как и у тебы
moncher писал(а)
6 марта 2014 года было объявлено, что 16 марта состоится референдум о статусе Крыма. Как можно что-то обсудить за 10 дней?... Это придумано для того, чтобы люди могли вести агитацию за и против предлагаемого решения. Могли детально обсудить все опасности того или иного решения, риски, влияние на их жизнь. Что можно обсудить за 10 дней?

За 10 дней нельзя обсудить, а за 23 года можно. Ведь на самом деле процесс отделения Крыма от Украины начался не в 2014 году, а в сентябре 1991 года, т.е. еще до выхода Украины из состава СССР. Дело в том, что согласно Конституции СССР, территории, включенные в состав союзной республики после подписания союзного договора, в момент отмены договора (выхода союзной республики из состава СССР) считаются отдельными политическими субъектами, судьбу которых решают отдельные референдумы. Итак в сентябре 1991 года законно избранный народом парламент Крыма провозгласил акт о государственном суверенитете Крыма относительно Украины, в мае 1992 года - акт о государственной независимости Крыма, и наконец в 1994 году состоялся первый крымский референдум, подтвердивший полномочия органов власти республики Крым. Однако правительство Украины незаконно отменило результаты референдума, а в 1995 году незаконно отняло у Крыма и крымчан их полномочия. Т.е. с точки зрения международного права Республика Крым является независимым государством с 1994 года, а на ВТОРОМ референдуме, состоявшемся через 20 лет, граждане Крыма подтвердили статус своей независимости, а также изъявили желание присоединить свою республику к России. А вы говорите 10 дней.
Да Крым всегда был российский.О чём-то речь?А татарам, живущим на полуострове не надо забывать о своей родине - Монголии.
Jeaman
23.11.2016
Ты наших, волжских, татар не путай с теми, там другие татары, они скорее турки.
Да ладно.Вагиноокие все пошли с тех степей.
drink-bol
23.11.2016
В Татарии живут булгары ( волжские татары).
Крымские татары - тюркский народ, ближайшими этническими родственниками которых являются карачаевцы, проживающие в Карачаево-Черкесии. С волжскими татарами они различаются гораздо больше. Дело в том, что в Российской Империи все тюркские народы именовались татарами, без вдавания в подробности этнических и языковых различий. Например, азербайджанцев раньше называли закавказскими татарами.
Jeaman
23.11.2016
Вот Айзеры-шиитские татары) Да простят они меня)
Meg@VaD
23.11.2016
Не столь важна их биология, сколь кукольная роль в спектакле.
активисты историев не читают, им хватает методичек. Ваши старания напрасны.
papa-lisi
23.11.2016
Мало ли какая собака набрешет..
Krjemelek
23.11.2016
Что, галупчег, НГ наближается, гроши на стол и подарунки трэба? Ну работай, работай :)
я вот только не понимаю, какая печаль депутату муниципального собрания района Щукино до Крыма, у них в Щукино других проблем нет что ли?
ARTIOM
23.11.2016
тогда янукович все еще през бывшей украины и выборы порошка фейковые - по закону ни импичмента ни смерти януковоща не состоялось - вся власть бывшей укрии нелегитимна, все решения принятные после 20.02.14 не имеют силы и ничтожны

кароч УКР-ПНХ
импичмент януку был, но он не легитимен, т.к. перед этим депутаты партии регионов были лишены мандатов. а они составляли в раде большинство. даже если бы их было меньшинство - рада не имела полномочий для принятия таких решений, т.к. нет кворума.
по идее рада должна была самораспуститься, назначить выборы себя, потом объявить импичмент и назначить выборы президента.
а так это самый обычный путч - захват власти военным путем.
serzenit
23.11.2016
За что скакали, дебилы мля...
ARTIOM
23.11.2016
serzenit
23.11.2016
Helga7012
23.11.2016
C'est La Vie, mon cher - такова жизнь, милейший.
Такова укропетековская жизнь. Все про... (в смысле потерять), а потом врать, ныть, скулить, выпрашивать, жаловаться, солютовать пришельцам, самих себя бесславно славить, и упорным скаканием тщетно пытаться встряхнуть заплывшие салом мозги.
Печально, все печально...
DEXL
23.11.2016
moncher писал(а)
власти убедили всех (и жителей Крыма, и россиян), что люди в Крыму хотят присоединения к России и не хотят оставаться частью Украины


Что-то аналогичное не пишется про окраину, где кучка радикалов "убедила" всю страну о разрыве с Россией. Не помню там никакого референдума о "евроинтеграции".
Там выборы прошли. Россия признала итоги.
Вопросы?
DEXL
23.11.2016
Вопрос в моем посте, ответа не вижу.
Мари-Хуан писал(а)
Там выборы прошли

забавные такие выборы... при отсутствии кворума в Раде... при идущих люстрациях... при запрещенной крупнейшей в стране партии... при невозможности участия в выборах 20% населения...
Россия-то итоги признала, ей пофигу, на одного кровососа меньше.
Чёт тебя прорвало в последнее время, может головой заболел ?)
Makstree
23.11.2016
Все о России думает.
FreeCat
23.11.2016
зарабатывает :-D ...
FreeCat
23.11.2016
P.S. Интересно, чей это бот :-D ?
Который из 115-ти ? :-D
FreeCat
24.11.2016
не ... этот явно сам по себе :-D ...
Одинокий койот )))
Neo202
23.11.2016
moncher писал(а)
fake concensus, поддельное единодушие. <br> Правительство говорит <<тут обсуждать нечего, с этим все согласны и это понятно>> и просто принимает решение. Именно этот метод использовали власти России, присоединяя Крым...
... <<афВтАр! выпИй йАду!! ...убейсА аП стену!!!>> ** ©
согласен.
обещать,а потом вешать, расстреливать и сжигать.
Одесса рулит.
мнение крымчан не важно, нехер этих ватников слушать.
Омерика им поможет.
с другой стороны - раз не было агитации, значит люди высказали действительно своё, а не навязанное мнение.
скажите лучше, а выборы президента в воюющей стране, в условиях тотального террора одной партии, при невозможности четверти населения участвовать в выборах - это легитимные выборы, правда?
irbis007
23.11.2016
я смотрю вам очередной транш с инструкциями из пендостана пришёл
Old voron
23.11.2016
Как бы то ни было, сало уронили, обосрали и так до сих пор и не подняли. Смирись, дальше будет только хуже. МВФ того и гляди довольствия лишит, да и Трамп не известно будет дальше в проект вкладываться. Тут не о Крыме нужно думать, а от том как остаться полезной шлюхой, иначе вообще труба:))
У людей есть феерическое желание взглянуть на мир через жопу.
Оно не всегда логично и последовательно. Но это их желание.

Вот зачем его озвучивать - я не понимаю.
Collins
24.11.2016
Фейковые восторг и радость в глазах только что проголосовавших на фейковом референдуме
https://www.youtube.com/watch?v=JAruazYI0eI
Тунг
24.11.2016
Чо незнаком с творчеством Ленни Рифеншталь?

Ну ты и уныл со своими мегагерцами.
Collins
24.11.2016
Даже самые упоротые украинцы признают, что население Крыма почти 100% мечтало о возвращении на Родину. Российским же либералам хоть ссы в глаза - все божья роса. Два года прошло. Униженным и оскорбленным Моншерам, Тунгам и им подобным пора бы уже успокоиться и придумать новую печальку.
Тунг
24.11.2016
Collins писал(а)
100%

146%.

Чего уж говорить. А еще лучше верить. А там и до иконостаса на торпеде недалеко. Вместе с профессиональной трансдеформацией личности.
Neo202
24.11.2016
...Тунг опят визжал:
"ВСЁ Пропало!!"...
----------------------------------------------------------------------------------------
Милейший, Вы ничего не предложили Конструктивного!!
==================================================
1) Вы ПРЕДМЕТНО и конкретно ЧТО предлагаете?
А) Отдать Крым УкРуине!??
Так вы на минуточку не забудьте:
Народ Крыма - НЕ хочет в УкРуину! и не хочет жить как раньше с упоротыми нацистами Укропии, а также с махновцами и архаровцами Укропного Бандерштадта!

..."Крым -это Россия.
Россия вопрос Крыма ни с кем обсуждать не будет
Точка. Вопрос закрыт" ©
{Президент РФ В. Путин}
https://ria.ru/world/20160527/1440150709.html

newss.mirtesen.ru/blog/43424...il-vopros-Kryima

Б) Также и Донбасс! -требовал и будет требовать Широчайшую полную автономию, формально оставаясь в составе УкРуины...;
................................................................................................
2) Вы предлагаете Отдать в Грузию - Южную Осетию и Абхазию??
Так вы на минуточку не забудьте:
Народ этих республик - НЕ хочет в Грузию!
и не хочет жить как раньше с упоротыми нацистами Грузии!

===================================================
"Тунг =Кац Всегда предлагал сдаться!!..." ©
Osss
24.11.2016
Обама на последок подкинул баксов и машина макаронного завертелась с прежней силой? гыыы
Neo202
24.11.2016
<<Что касается Крыма, то вопрос мы считаем закрыт окончательно. Это историческое решение людей, проживающих в Крыму.
И никаких обсуждений по этому поводу ни с кем Россия вести не будет.
Ну, и мне в голову приходит известная поговорка российская:
дай Бог вашему теляте нашего волка съесть.
Поэтому давайте лучше не будем к этому возвращаться>> ©,
- сказал Владимир Путин.
https://lenta.ru/news/2016/05/27/crimeapu/

https://www.youtube.com/watch?v=Tr4t7Pz76w8
Примерно тоже самое говорили про Порт-Артур перед русско-японской войной и во время неё. Помните чем закончилось ?
Neo202
24.11.2016
"Помним Вьетнам, Конго, Анголу, Мозамбик,Кубу, Ливию, Ирак..." ©
Помним что Америка призналась, "это была ошибка..."
(-военные действия США в Ираке, в Ливии...)
...Президент США Барак Обама в интервью журналу Atlantic заявил, что
"США не будут воевать с Россией из-за Крыма или юго-востока Украины..."
Он подчеркнул, что события последних 50 лет показали, что даже вступление в военные действия в каком-то определенном районе не влияет на решения, принимаемые в России или Китае...;
www.mk.ru/politics/2016/03/1...-izza-kryma.html
.............................................................................................
Есть ещё желающие воевать с Россией из-за Крыма или из-за УкРуины?
------------------------------------------------------------------------------------
ЕСЛИ вы глухой. - повторяю:
<<Что касается Крыма, то вопрос мы считаем закрыт окончательно. Это историческое решение людей, проживающих в Крыму.
И никаких обсуждений по этому поводу ни с кем Россия вести не будет...
>> ©
Можете тысячу примеров приводить- а Крым "попробуй отбери"...
А Вы представляете, что начнется, если такое желание появится в ближайшее время ? Лично я считаю, что подобная политика, влекущая к осложнению международной обстановки, требующая огромных финансовых расходов на фоне сомнительного профита для государства или его населения - нецелесообразна и во многом опасна.
Neo202
24.11.2016
Спектр писал(а)
А Вы представляете, что начнется, если ...
...Представляйте в своей голове, -что угодно!
Считайте что угодно!
Ваше мнение НИЧЕГО не значит!
С вами такие вопросы никто и обсуждать не будет, и слушать по этому поводу вас не будут.
Решение по таким вопросам Государства Российского принимают КОМПЕТЕНТНЫЕ Уполномоченные органы!
...В том числе -Совет Безопасности Российской Федерации...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_Безопасности_Российской_Федерации
Я имею право высказывать своё мнение по поводу деятельности государственных органов Российской Федерации, или это уже запрещено ?
Neo202
24.11.2016
..."Поквакал,- и в тину" (с)
..."Давай, -До свидания!" (с)
До свидания, Чебурашка ! (с)
Neo202
24.11.2016
..."Я бы вас послал. Да вижу -вы УЖЕ оттуда!..." (с)

www.inpearls.ru/614216
zloi52
24.11.2016
О, очередной укро-американский агент нарисовался ))
Doubtful
24.11.2016
Пообщайтесь с крымчанами и все ваши сомнения рассеются. Подавляющее большинство жителей Крыма за присоединение к России.
Опять же про " Яблоко" вранье. Проведите опрос среди жителей любого города в разных общественных местах. Голосовавших за "Яблоко" будут единицы.
moncher писал(а)
был в Москве и видел своими глазами, что все голосуют за Яблоко


Да вы шутник!
ioris
24.11.2016
и что это меняет?крым как был наш всегда,так он им и стал!
За 40 млрд $ в год.
Тому кто хочет развалить страну во снах не приснится такое везение. При этом на фоне экономического кризиса и постоянного донорства армии пенсионеров котопым денег не хватает и правительству ответить им нечего.
Конгениально.
i8
24.11.2016
путя получил высокий рейтинг
россияне не жили хорошо, и 86% считают, что нечего и начинать, а потешить чувство величия якобы державы - им оно приятно
Аренда за бешенные деньги с призрачным правом выкупа чумадана без ручки. При этом они галдят что этот чумадан без ручки защитит их от самых главных опасностей в мире.
ioris
24.11.2016
вам бы все чужие бабки считать,да желчью поливать черной все подряд,как пенсы депрессивно-ипохондричные,право .
Old voron
24.11.2016
Опять "думающих" и застенчивых либерастов недосчитались, бывает. Жидки ваши ряды, во всех смыслах этого слова:))
А если не 99,9% хотели в россию, а скажем 80? что это меняет?
на украинских форумах крымчан называют предателями и сепарами и даже самые прожженые согласны что подавляющее большинство там за объединение.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем