--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Почему фильм "Викинг" назвали не "Варяг"?

Размышляем
128
85
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
palp
15.01.2017
Прагмат писал(а)
и как вам он?

да как и всем, рейтинги на уровне 5 из 10ти.
VIKINGS
15.01.2017
Викинги (древнескандинавское vikingr - пират, воин), участники морских походов скандинавских народов в кон. 8 - сер. 11 в. (на Руси Викингов называли Варягами, в Западной Европе - Норманнами).

Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения. Их приглашали для участия как в междоусобных столкновениях, так и в войнах с соседними народами и племенами.

Варягами на Руси называли и скандинавских купцов, занимавшихся торговлей на пути "из варяг в греки", т. е. по водным путям из Балтийского в Черное и Средиземное моря. По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" - "присягнувший", "давший клятву в верности" (рота - присяга).
history-forum.ru/viewtopic.php?t=466
нЭнС
15.01.2017
VIKINGS писал(а)
По смыслу скандинавский термин "варяг" является равноценным русскому "ротник" -

а не от слова "враг"?...или это Враг от Варяга образовался? )
В общем,ХЗ,никто не знает какое слово кто занёс и какой смысл был...У нас "с крейсера " закрепился положительно-героический оттенок смысла,но гадать
, что понималось под этим больше тысячи лет назад -думаю и бессмысленно и незачем. :)
Nautilus
15.01.2017
Не, враг = ворог.
нЭнС писал(а)
а не от слова "враг"?...или это Враг от Варяга образовался? )

Мало вероятно. В старину говорили не "враг", а "ворог". Собственно, украинцы и белорусы до сих пор так и говорят.
VIKINGS писал(а)
Варяги название наемных воинов-дружинников различного происхождения.

Нестор-летописец считает, что варяги это этноним, а вовсе не наемные войны разного происхождения:

Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инеи и готе, тако и си. ... Афетово же колено и то: варязи (варяги), свеи (шведы), урмане (норманы), готе (готы), русь (собственно русь), агляне (англы)... (это я в скобочках перевел, чтоб понятно было, о ком речь)

У Нестора тоже, конечно, все довольно мутно. Сначала он говорит, что варяги и русь это одно и тоже, а потом это уже разные народы из колена Иафета. Причем, что особенно запутанно: шведы, варяги и норманы у Нестора это разные народы.

А вот в Византии варягами действительно называли северных наемников, особо не вдаваясь в подробности, скандинавы там, или славяне. Грекам было все равно.

Сами скандинавы называли варягами наемников, преимущественно кто шел служить византийскому императору, но не народ.

Поэтому и появилась правдоподобная версия, что варяги это не народ, а прибывавшие из-за моря наемники скандинавского происхождения, за которыми закрепился этноним "варяги", хотя народа с таким названием на самом деле и не было. Ну, примерно так: "Ты кто?", - "Варяг (наемник)", - "Понятно. А я вот древлянин". Примерно так. Во всяком случае, не противоречиво.
mvvvm
16.01.2017
варяги-судя по всему -србирательное название северогерманских народов (скандинавов) у восточных славян )независимо от происхождения слова), также как немцы-название среднегерманских племен (без разбора бургунды там или тюринги или швабы), а чудь-финно-угорских народов.
Нестор сам наемник был. За что приплатили то и писал
нЭнС
15.01.2017
Прагмат писал(а)
Почему фильм "Викинг" назвали не "Варяг"?

Потому,видимо,что планировали ещё и за границей его прокрутить.А там слово "викинг" знают,а кмк,"варяг" знают лишь в России.

А фильм неожиданно очень неплох оказался.
Сюжет конечно,довольно символичен,некоторые персонажи -непонятные,ХЗ кто,откуда и зачем? У историков претензии более конкретные.
Но с учётом,что кмк,90% зрителей даже в РФ ВААПЩЕ ничего не знают об этом этапе истории страны, фильм хорош уже тем,что хоть что-то у них в головах останется...
Единоборства и сражения-совсем неплохи,даже по голливудским меркам,кмк.
Хорошие декорации и антураж,есть ощущение "подлинности" (хоть и НИКТО не знает,какие были дома в то время,какие одежды и т.п.)
Актёры-отработали на 5,"верю" им почти во всех сценах.
Нет ощущения "клиповости" с ходульными персонажами в гламурных интерьерах-чем кмк,основательно болен наш кинематограф.
Сцену изнасилования Рогнеды не видел-ибо был с дочерью на версии "лайт",а это,видимо,основной "гвоздь" зрелища.Пусть расскажут видевшие,"не подкачала" ли она? ) Но выйдя из зала,моя 15-летняя дочь выпучив глаза сказала: Что,и ЭТО- была версия для детей??!!!...кмк,её местами колбасило. :)
Душещипательность и духоподъёмность в финале-около 4+.Даже меня,убеждённого атеиста мало-мало проняло и выйдя из зала подумал,что наверное,и вправду христианство для той протоРуси было шагом вперёд-от этих упырей-волхвов и шаманов...
Совокупная оценка -4+ и мои поздравления авторам.!
нЭнС писал(а)
Хорошие декорации и антураж,есть ощущение "подлинности" (хоть и НИКТО не знает,какие были дома в то время,какие одежды и т.п.)

Если не знаете ВЫ, не значит, что не знает НИКТО. Быт, архитектура, одежда, оружие того времени хорошо изучены. А вот декорации и костюмы в фильма как раз шляпа.
нЭнС
16.01.2017
оружие так-сяк,ибо неплохо сохранялось
Архитектура? на 99,99% деревянная-кем-то ИЗУЧЕНА??? т.е. всё то,что сгнило или сгорело-кем-то было изучено? хммм...=-O
Никакое дерево,кроме деревянных мостовых местами не сохранилось.
А вот шляпа-кмк-это тот,кто думает,что много знает про быт,одежду и т.п. Хвека на Руси.
Историки-не знают.Но вам,видимо,виднее.
Вы можете придумывать на ходу сколько угодно, однако информации про 10 век - больше, чем достаточно. А в кине один из богтаых городов Европы того времени, Киев, представлен 1.5 избушками на курьих ножках. Князь ходит в какой-то рванине, а доспехи - полная фантазия реквизитора.
Про историков. Они и не знают, что они не знают... Не выдавайте собственное невежество за чужое. Понравился фильм, ну, ОК.
mvvvm
16.01.2017
с какого перепуга киев 2-й половины 10 в. -один из самых богадых городов европы? на 30-м (в лучшем случае) году городского статуса?
mvvvm писал(а)
на 30-м (в лучшем случае) году городского статуса?

откуда сведения??
Zergling
16.01.2017
А фильм неожиданно очень неплох оказался.

На канале Гоблина Клим Жуков достаточно подробно рассказал о "неплоховости" данной агитподелки.

фильм хорош уже тем,что хоть что-то у них в головах останется...

Логика из серии: лучше уж съесть отраву, чем вообще ничего не есть.

ощущение "подлинности" (хоть и НИКТО не знает, какие были дома в то время,какие одежды и т.п.)

Кто не хочет знать, тот и не знает, все логично.

Сцену изнасилования Рогнеды не видел

Зря, говорят, оно того стоило. По крайней мере, сцена проливает свет на источник авторитета Владимира среди дружинников и подданных. Когда князь настолько суров, что может отодрать, не снимая штанов - тут трижды подумаешь, прежде чем пойтить супротив такого.
palp
16.01.2017
нЭнС писал(а)
неожиданно

почему ? как раз таки типа ожидалось что это будет "шедевр"
Zergling
16.01.2017
Как бы да: за 8+ лет продакшена и 1,25 млрд руб. бюджета было бы логично предполагать что-то выдающееся.
Оно и выдалось. Не важно, в какую сторону.
нЭнС
16.01.2017
palp писал(а)
нЭнС писал(а) <br> неожиданно
<br> почему ? как раз таки типа ожидалось что это будет "шедевр" ...
Сегодня слушал Кончаловского по радио.Была мысль: НИКТО не знает,"получится " фильм или нет!Это ВСЕГДА тайна и сюрприз.Бывает-и из копеечного мусора получается шедевр,бывает и наоборот-шли на "нетленку",кончилось "пуком в лужу" ...

пошёл случайно-ситуативно,рекламы не слышал-не видел,о чём кино узнал уже в кинозале.Думал,будет костюмированная шняга про любоф дикого но симпатишного "викинга" с какой-нето прынцессой.
palp
16.01.2017
нЭнС писал(а)
Сегодня слушал Кончаловского по радио.Была мысль: НИКТО не знает,"получится " фильм или нет!Это ВСЕГДА тайна и сюрприз.Бывает-и из копеечного мусора получается шедевр,бывает и наоборот-шли на "нетленку",кончилось "пуком в лужу" ...

Прокурору верить - срок мотать.
Всё они прекрасно знают, где гомно а где шедевр. На публику он при этом ессно это не скажет.
нЭнС
16.01.2017
т.е. по вашему,Кончаловский ,зная "рецепт шедевра" тем не менее 20 лет снимал неплохие,но не "призовые " фильмы.А тут взял,стряхнул негу и лень,и два венецианских "Льва" два года подряд за два фильма смастерил...
Но м.б. он менее талантливый режиссёр,чем Вы-и не дано ему,глупому понять? Вот вы-то,дай вам деньги,уж точно его за пояс заткнёте...
palp
16.01.2017
нЭнС писал(а)
тем не менее 20 лет снимал неплохие,но не "призовые " фильмы.

ну кассовые и "неплохие" не обязательно синонимы, как пример тот же викинг - кассовость то на высоте, а вот фильм г*вно.
Т.е. тупо сработали деньги.
А так да, кончаловский знает "рецепт шедевра".
Кончаловскому надо напомнить 28 панфиловцев за пару лямов с маскировкой окопов, ложными целями, правильным "Максимом", автоматическими винтовками СВТ(такое ощущение, что вообще впервые видел в худ фильмах, хотя к началу войны их наклепали больше миллиона и треть стрелкового взвода штатно была вооружена как раз ими), наконец, правильными PzKpfw II и намекнуть про фильмец его братца со спинками кроватей для укрепления окопов и лопатами на танки.
нЭнС
18.01.2017
давайте не будем уподобляться тому сапожнику,которому кино не понравилось-ибо все персонажи ходили в "неправильной" обуви,кто не по погоде,кто в нечищеной,а кто со стоптанными каблуками...))
Если так-то самый правильный фильм о войне-это докфильм из Музея Войны с рассказом о всех нюансах вооружения и оснащения обеих сторон,боеприпасах, пайках и обмундировании с лекцией и показе на карте расположения сторон,движения фронтов и армий,вводе дивизий и полков,перечень приказов ,целей,сроков и т.д. и т.п. ...:)
Видите ли, мне не надо в кино рассказывать о вооружениях WW II -- сам прочту, тем более в нынешнее время. А о стратегии в худ фильмах вообще бессмысленно рассказывать. Разве только "по верхам", как в эпопее "Освобождение".
И проблема не в лопатах, не в спинках кроватей, не в одной "мосинке" на подразделение, а в том, что это уже не художественный прием, а намеренное искажение исторических фактов, создающее у менее подкованных соотечественников совершенно неверное впечатление о сути и подоплеках всего тогда происходившего.
Меня бесит тот образ, который старательно складывали о стране тех лет всяческие Лженицыны, а также создатели "штрафбатов" и "9-х рот" в более позднее время.

Когда смотришь "28", хорошо понимаешь, что война -- это тяжелая грязная, но умная мужская работа без геройства, а через усталость, страх, боль и преодоление. Это выписано как больше ни в одном фильме, разве только в "Они сражались за Родину". Но тот вообще вне конкуренции по многим причинам. А какие мысли, кроме отвращения, возникали у вас, например, когда смотрели михалковское г-но? Особо учитывая ценник фильма.
нЭнС
19.01.2017
Публицыст писал(а)
А какие мысли, кроме отвращения, возникали у вас, например, когда смотрели михалковское

стыжусь признацца,но я ни 28,ни 9,ни цитаделей не смотрел-видимо,подсознательно боялся туфты.Хоть 28 и хвалили некоторые,но ...не собрался.
Если и вправду хорош-то ещё не раз будет шанс увидеть,...кмк...
А про "сапожника" мою шпильку всё же примите )
Бюджет "28 панфиловцев" 150 млн.рублей.
Т.е. 2 с чем-то миллиона долларов, включая рекламу, за все спецэффекты и шикарный звук против $60 млн за две михалковских серии УГ-2.
Varg
16.01.2017
по поводу "упырей-шаманов" - такое ощущение что без влияния РПЦ здесь не обошлось,в фильме показали какую то явно мутно-отвратную смесь ИндейскоВудуКришнаитской "культуры",все же имеющую мало общего со старославянским язычеством...
Zit
16.01.2017
РПЦ и рядом не стояло :( Главный исторический консультант фильма - "Петрухин Владимир Яковлевич.
Доктор исторических наук (1994), профессор кафедры отечественной истории древнего мира и средних веков факультета архивного дела Историко-архивного института РГГУ. Ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН (член специализированного совета), член Археологической комиссии древностей.
С 1991 -- профессор ЕВРЕЙСКОГО университета в Москве, курсы лекций по истории России в древности и средневековье, истории ЕВРЕЕВ в России в древности и средневековье, введение в археологию, археологическая практика.
С 1994 г Член редколлегий журналов: <<Вестник Еврейского университета>> (М. -- Иерусалим)
С 1995 -- член академического совета научных работников и преподавателей иудаики в вузах центра <<Сэфер>>, участвовал в исследовании СЛАВЯНО -- ИУДАИСТИЧЕСКИХ связей (сб. <<От Бытия к Исходу>>, отв. редактор. М., 1998), публикации и комментировании источников (Голб Н., Прицак О. Хазарско-еврейские документы Х в. М.-Иерусалим, 1997, 2-е изд. 2003, научный редактор).
С 1999 -- КООРДИНАТОР ХАЗАРСКОГО проекта в ЕУМе, член оргкомитетов международных симпозиумов <<Хазары>> в Иерусалиме (1999) и Москве (2002).
Участник междисциплинарных экспедиций по исследованию памятников ЕВРЕЙСКОЙ истории и культуры в Подолии (Украина, 2001), Западной Белоруссии (2003) и др.
Ярый сторонник норманнской теории."
Взято с www.kramola.info/vesti/letop...stv-dumayushchih
Varg
16.01.2017
вон оно что,"Так вот ты какой, северный олень")))...
нЭнС
16.01.2017
Varg писал(а)
имеющую мало общего со старославянским язычеством...

Вопиющий просчёт авторов фильма. Им бы Вас привлечь консультантом,единственного в нынешнем мире хорошо разбирающегося в "старославянском язычестве" )).Остальные всё предположениями оперируют-ибо НИКАКИХ материальных доказательств или документов НЕТ!
Varg
16.01.2017
ну а что,поконсультировал бы с удовольствием)).А так то у всех религий никаких доказательств и документов нет,"Религия - опиум для народа"(с)...
нЭнС
18.01.2017
...и опиум-лекарство!иногда -оч. полезное...:) Столетиями использовался и не так давно в аптеках без рецепта продавался )
Всё дело( по Парацельсу) в том,что только доза решает-яд это,или лекарство! )
И христианство,кмк,очевидно что в своё время сыграло на Руси некую положительную роль. и даже сейчас играет м.б. ...в геополитике.Это я вам говорю как неверующий и категорический противник дарения РПЦ Исакия,Дома офицеров,консы и т.д. ...:)
shian
16.01.2017
тоесть какие дома были вы не знаете а то что волхвы упырями были это вам известно. браво что тут еще скажешь. ..
СА78
16.01.2017
Какой нафиг хорош оказался... Посмотрел, если не обращать внимания на мелочи, которых много, то не читавшему книжки по истории интересно будет. Что "Сталинград", что "викинг"- "исторические" фильмы. Хорошо хоть за билеты не платил.
фигня, сказал бы резче, но забанят
не варяг а варягЪ
Даже так: варягъъъ
режиссер Кравчух, то можно и ВаряхЪ
Отож
ибо варягъ - крейсер
vivat
15.01.2017
ну как бы...
"Жигули" и "Лада" - вроде одно и то же, но тем не менее видно што исключительно во благо импортного потребителя
:-)
сдаётся мне, што не каждый иностранец в курсе што Сталин грузин и никакого отношения к русским не имеет :-))
Nautilus
15.01.2017
Русскоязычный, русский значит у них. Фамилия-подпольная кличка русская. Всё упрощают. Все хищные птицы у них - хоуки.
vivat
16.01.2017
наверное так и есть :-)
shian
16.01.2017
зато сесть можно по разному а у нас только сесть.
X-master
16.01.2017
Прагмат писал(а)
и как вам он?

Кал!
Именно так, с большой буквы Г
Фильм не понравился... Сюжета, как такового, вообще нет... Попытка показать трансформацию Владимира крайне неудачна... Пожалуй, единственное, что понравилось - так это то, что не идеализируют 10 век... Показывают раннее средневековье во всей красе!... )
Фильм понравился, не жалею, что сходили. Из непонятного - идиотская идея съехать на печенегов с горы на драккарах. Фильм заставил задуматься об неоднозначности личности крестителя Руси, да и вообще почитать об этой странице истории.
нЭнС
16.01.2017
знаки писал(а)
съехать на печенегов с горы на драккарах.

согласен,эпизод "мультяшечный" скорее в своей нереальности,чем даже псевдоисторический. М.б. что-то из фантазий на эту тему в какой-нибудь легенде вычитали. :)
Надеюсь,в следующем фильме (если снимут) будут построже к сценарию и сказкам относиться! )
Видимо, вдохновлялись атакой славян в ладьях посуху на Царь-град.
нЭнС
17.01.2017
Видать "журналисты"-летописцы тех времён тоже не заморачивались проверкой фактов или хотя бы достоверностью "событий".Из третьих-четвёртых рук-вот этот "испорченный телефон" в летописи-легенды и попадал))

Кстати,будучи в Царьграде,внимательно изучал руины крепостной стены и ворот...Хрен там кто дал бы "вещему Олегу" щит приколотить...Высота пятиэтажного дома-2-3 ряда стен и всё простреливается.Толщина стен такая,что и современная пушка не пробьёт за неделю...
Соглашусь, про "заставил задуматься и почитать". Снято красиво и реалистично. Кому-то сюжет непонятен, хотя показан 10-летний период истории с небольшими отклонениями (в угоду зрителям - личность Владимира приукрасили, хотя никто на самом деле всей правды не знает). Актёры на высоте! Кому примелькался Козловский - сочувствую, но я не ожидала от него такого перевоплощения из сладенького мальчика.
У нашего народа просто есть такая привычка - ругать всё отечественное. Для них естественно голливудские фильмы с их "достоверностью", нарисованные на зелёном экране по умолчанию являются недосягаемым идеалом.
wsbb
17.01.2017
норманнская лодка называлась 'дракка', а драккар это множественное число!
Или по ошибке... а может и намеренно... кто их знает, глупость рядом с политикой всегда ходит))) Спутать славян с норманнами
1May
16.01.2017
его надо было называть 10-рвота волкодавов..
безобразие а не фильм
Vero
16.01.2017
Личность кн.Владимира презираю - насильник и убийца, распиаренный РПЦ. В зверства язычников-славян НЕ ВЕРЮ! Деньгами поддерживать сие творение не желаю. Посмотрю как-нибудь потом, дома... из-за Данилы Козловского :-)
да они там все хороши были
не скажите. эпизод с жертвоприношением есть в пвл.
да и сами греки ничего не знают про "крестителя руси", потому что отсчитывают его с принятия христианства Ольгой. Да и Ярополк с Олегом, законные наследники Святослава, - скорее всего были христиане, от которых язычнику и бастарду Владимиру было избавиться только на руку
я не про это
А по мне так начиная с Олега, вся древнерусская история это регулярные походы новгородцев на Киев
нЭнС
16.01.2017
Лосось и Кофе писал(а)
они там все хороши были

вот именно!
Кмк,нам через 10 веков и не понять,и не представить даже этих людей!Бандитские разборки князей даже по более поздним летописям в оторопь приводят,но современникам м.б. это и почти нормальным казалось.
Кмк,начало фильма с разборками(олег-изяслав,изяслав-владимир) хорошо это иллюстрирует.Что-то подобное я всегда и подозревал...Несколько удивлён бурей в стакане воды со стороны "негодующих защитников благолепия",99% из которых до фильма не знали ни о этих братьях-князьях,ни о особенностях того "момента истории",( да и посте просмотра кмк,большинство негодующих -мало что поняло и запомнило).Но и это нормально...
ОТнесли свои 300р в кассу на развитие отечественного кино-и ладушки.Продолжайте негодовать! ))
Да и сейчас своих родственников травят из-за наследства, что уж говорить о таких давних временах, когда убивали за престолы.
нЭнС
17.01.2017
да,увы,человек почти не меняется...
Только что ему присущ ещё и "хроношовинизм"!
Предков считаем мудаками-ведь они интернета не знали,заранее не знали кто в какой войне победит и не догадывались,что мытьё рук перед едой могло бы спасти пол-человечества...
Потомков считаем лохами и вырожденцами-ведь им предстоит жить в экологически разорённой(нами же) истощённой природе,питаться синтетикой из мазута и загибаться от всяких аллергий от нашей химии...))
Да уж, тут Вы правы...
Поделка для забугорного зрителя( они, кстати, в восторге от трейлеров).
Zit
16.01.2017
От трейлеров-то все были в восторге :(
Я и от трейлеров не была в восторге, а уж после претензий создателей на историческую достоверность вообще все стало очевидно.
_листва писал(а)
Я и от трейлеров не была в восторге, а уж после претензий создателей на историческую достоверность вообще все стало очевидно. ...

Так камеры и операторов закидывали в тот век специально) почти документальный)
Osss
16.01.2017
какая то истерия по фильму. уже неделю на каждом углу гутарят (все вдруг историками стали, правда в некоторых кругах слышал негодование, что дескать обидно, что не показали как Владимир на Чудском пустил под лет войско Мамая гыыы)
ЗЫ: кин не смотрел, до этого смотрел мульт "Владимир"..... хватило. Волхвы упыри не дают чистой вере на Русь попасть. Ну пздц же ))
grozd
17.01.2017
Нормальное фэнтези, чё все так психуют по поводу достоверности исторических фактов?
Не, властелин колец мне больше нравится, но и этот фильмец тоже нормуль смотрится...
Чё вы тут все напряжённые такие, Х.З.
Так в рекламе именно настаивают..што фильм исторический:-)
Еслиб прямо говорили..што это одна из исторических версий о Владимире..то уже другое)
FEV307
16.01.2017
Не понравилось. От слова - совсем.
СВН
16.01.2017
Потому что Варяг это крейсер
grozd
17.01.2017
Крейсер - это судно.
А варяг и викинг - это как украинец-хохол, и как русский-москаль. Разницы принципиальной нет.
Судно лежащим пациентам в больничке дают...
Крейсер -- это боевой корабль, предназначенный для самостоятельного поиска. Сродни рейдерам.
frost2366
18.01.2017
Очередное росиянское унылое гов...о
Fukusima
18.01.2017
А как же примазаться к раскрученному лейблу?
После трейлера появилось однозначное решение - только дома с пивком.
wsbb
19.01.2017
викинги - скандинавы, а варяги из Вагрии и это были славяне!
так нельзя ни в коем случае!
-
Почему назвали так? Потому что всё на продажу.
Позорники.
да, и "продать-то" как следует, не сумели..., сколько потратили, столько и "собрали", бизнесмены, блин...(((
отзывы не очень, от тех, кто уже успел посмотреть. решила не тратить ни время, ни деньги.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов