--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Рогозин - новый враг поднявшейся с колен России, очерняющий её мощч?

Новости
29
78
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Евген
31.01.2017
Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин заявил, что отзыв двигателей второй и третьей ступеней ракет-носителей «Протон-М» связан со слабой культурой производства на воронежском заводе и низкими зарплатами работников.

«Культура производства там крайне слабая. Она страдает, я в этом лично убедился», - цитирует Рогозина РИА Новости.

Он добавил, что поручил Роскосмосу проанализировать производства ракетоносителей, двигателей, различных комплектующих, агрегатов, систем управления, а также космических аппаратов, которые должны бесперебойно и долго работать на орбите.


«Выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям», - также призвал вице-премьер российского правительства.
Ранее стало известно, что «Роскосмос» решил отозвать произведенные двигатели тяжелой ракеты «Протон», так как их сборку на ВМЗ производили с использованием «неликвидных компонентов».

tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701312150-wmh6.htm
kokon
31.01.2017
Правильно. Нельзя на рабочих экономить, при чем, при производстве такой дорогостоящей техники. Платить надо нормально, но и спрашивать, за брак, тоже по-серьезному.
kokon писал(а)
Правильно.


Просто прочтите:
1) Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям.
(этим людям - надо понимать оборонщикам в других отраслях? Приставка не - в ворота не лезет!)
2) двигатели тяжелой ракеты <<Протон>>, так как их сборку на ВМЗ производили с использованием <<неликвидных компонентов>>
kokon
31.01.2017
Суть как я понял такая, людям копейки платят, а требуют от них, как будто их в роскоши искупали.
Ну, а второй посыл, к "эффективным менеджерам" которые на компонентах сэкономить решили.
FreeCat
01.02.2017
kokon писал(а)
Суть как я понял такая, людям копейки платят, а требуют от них, как будто их в роскоши искупали.

*drink*
Drowt
01.02.2017
А на чем можно еще сэкономить по вашему? Что бы цена ракеты была конкурентна. Допускаю что самый простой ответ на "мерседесе директора". Но всеравно не хватит что бы платить рабочему квалифицированому хотя бы рублей 70 (напомню что с 70 рублей еще государю надо отдать будет +42% в виде поборов).
Просто по документам вот вроде как есть, но по факту одно название
skarabas
01.02.2017
Drowt писал(а)
А на чем можно еще сэкономить по вашему?

Я знаю на чем!
Ракеты нужно делать из дерева, а собирать их должны гастарбайтеры...
Drowt
01.02.2017
Вот примерно так же думают эффективные менеджеры эпохи Путина.
Сэкономить можно только в условиях массового производства, заменяя большое количесиво людей автоматами и промышленными роботами. При этом людям, которые всю эту автоматику настраивают, обслуживают и чинят надо платить совершенно нехилые деньги.
На производстве же уникальных изделий надо иметь столь же уникальных высококвалифицированных специалистов с высокой лояльностью. Каковая заслуживается уникально высокой зарплатой и всевозможными льготами. Текучка нулевая, кадры обучаются в течение многих лет, никаких гастарбайтеров и алкашей.
Ну это, конечно, если результат интересует, а не только процесс получения денег топ менеджерами.
Drowt
02.02.2017
....а если производство штучное, то оптимизируя процесс производства, логистику, новые матерьялы, новые методы проектирования, обработки деталей и т.д.

Но это слабодостижимо в условиях гос производства. Если только как в союзе не стрелять верхушку, если ракета не полетела. А работяг на лесоповал.
В условиях частного бизнеса еще менее достижимо. Там тоже есть топ-менеджеры, которых интересует только свой карман, а вовсе не перспективы бизнеса, удовлетворенность потребителей и качество конечного продукта.
И да, лучше всего помогают "массовые расстрелы", как показывает отечественная история, на примере атомного и космического проектов.
Drowt
02.02.2017
Практика показывает что в условиях "относительно честной" рыночной экономики, квази частные конторы типа GE, Локхид, боинг, сименс и прочие дюпоны показывают гораздо лучшие результаты.
Топ менеджмент естественно работает на свой карман, но его карман на 90% связан с финансовыми результатами компании. Компания тонет и менеджмент тонет.
Если менеджмент просрал контору, из за кривого управления, то за редким редким исключениям карьера конкретного индивида как менеджера закончилась. Он теряет кучу бабла в виде опционов. Если поймали на воровстве то точно закончилась
У нас же если человек утопил одну контору ему дадут кучу гос бабла, и второй шанс) У газпрома дела хуже у Роснефти хуже у топ менеджера зп растет)
Имхо дело вовсе не в форме собственности, а в конкретных персоналиях.
Просто надо "немножко вешайт".
Drowt
03.02.2017
"немножко вешайт" - союзу это не сильно помогло в итоге
Вот как перестали воров расстреливать, так и кирдык настал. Одно хлопковое дело чего стоило...
Drowt
03.02.2017
проблема в том что с ворами расстреливали и на прииски отправляли невиновных, за компанию.
За экономические преступления ни одного невиновного не расстреляли.
Drowt
03.02.2017
тех кто воровал или бракоделил при строительстве ракет и танков, пускали очень массово не по экономической статье...а за вредительство и измену родине. И по этим статьям даже официально куча оправдано в последствии.
Браво! :) - всё так и есть...
клас!
спасибо
нормальная версия, чо))
спасибо
А Путин это видит?
Где посадки?
Он с коррупцией борется.
Ему некогда.
норм))
ржунемогу..классс"
Супер.
ну ииии? что там, ошибка? ай-яй-яй! вроде смысл читается и понятен. мы не на контрольной по русскому языку, тут серьёзная тема - ракеты из космоса падают, а вы "не"...
Весёлый Окунь писал(а)
ну ииии? что там, ошибка? ай-яй-яй! вроде смысл читается и понятен. мы не на контрольной по русскому языку, тут серьёзная тема - ракеты из космоса падают, а вы "не"... ...

Так ведь можно и до уровня понимания Черномырдина опуститься. После выпитой литры....
Серьёзность темы - усугубляется несерьёзным подходом правительства, которое не то что госорганами, собственным языком управлять не может... Потому ракеты и валятся (вне зависимости от "НЕ")...
Ну так языком то чесать это не мешки ..... это не двигатели ракетные собирать . зарплаты зарплатами , но и контроль нужен . контроль сборки , контроль поставляемых комплектующих .
Какого хрена разные рогозины лезут в то , в чём нихрена не разбираются ? Там нужны технари-профессионалы , а не политики-мудозвоны .
kokon
31.01.2017
Технари производить, контролировать и отслеживать должны, а не говорить. Говорить, как раз менеджеры должны.
На Руси столько сейчас манагеров наросло .... Все только говорят , говорят , говорят , говорят , а что толку то с этого ? От болтовни пустой проку нет .
FreeCat
01.02.2017
это потому что руками или головой то работать они не могут ...
Могут . только не хотят . Из принципа "а чо это я работать буду ? Вот таджики-гастрономобайтеры пусть работают , а я в офисе бумажки буду ворошить ..."
FreeCat
02.02.2017
... ну или не хотят ...
СВН
01.02.2017
И не говорите - на одной ннре столько говорливых менеджеров, аж страшно
ДимС
01.02.2017
Менеджеры должны управлять, в т.ч. контролировать и отслеживать, а наши манагеры, да, только п..деть и п..дить умеють. Рогозин всю жизнь только языком умел работать.
профессионалы будут работать за 15 тыр только если на время поиска другой работы
Согласен , 15 тыщщ - не деньги . но одним только повышением зарплаты качество продукции навряд ли улучшишь . тут нужен комплекс мероприятий проводить , а на это мозгов у некоторых товарищей не хватает . тут думать надо , головой работать , а у них этот навык утрачен .
Волга писал(а)
профессионалы будут работать за 15 тыр только если на время поиска другой работы ...

по мнению Рогозина:
люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям.
То есть людям ещё и этих денег не платят ?
ну оговорка же! бывает
все всё поняли
SSE
01.02.2017
А может и журналюжья очепятка.
Но ТС, похоже, именно на это акцент делает.
опечатка во всех сми разом?
Фраза очень угловата, её по любому редакторы смотрели.
SSE
01.02.2017
Отнюдь.
В том-то и дело, что далеко не во всех СМИ.

<<Диверсанты те, кто не платит денег этим людям. Они -- диверсанты>>, -- цитирует Рогозина ТАСС
tass.ru/kosmos/3986051
www.rbc.ru/society/31/01/2017/5890aa139a79478471b7fcfa
ura.ru/news/1052275849
https://cont.ws/@vladb/509077
info.sibnet.ru/article/512848/
https://utro.ru/articles/2017/01/31/1314840.shtml
было время подправить: уже не во всех новостях присутствует его прямая речь.
Примеры:
www.rosbalt.ru/russia/2017/02/01/1588190.html
Выявить все узловые моменты на производстве и людей, которые фактически соприкасаются с этой техникой и имеют к ней отношение. Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям>>, -- высказал свое мнение Рогозин.

www.vedomosti.ru/business/news/2017/01/31/675651-rogozin-sravnil
Если эти люди получают по 12 000-15 000 рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям>>, -- сказал Рогозин.

РИА: Если эти люди получают по 12-15 тысяч рублей в месяц, ждите беды. Вот и ответ. Диверсанты те, кто не платит таких денег этим людям", -- сказал Рогозин журналистам.
SSE
01.02.2017
Видишь, черненьким выделено?
Это указание на первоисточник.

Какова именно была его "прямая реч" сказать сложно.
Да, даже если и сказал, - ясно же, что это оговорка.
Только дурачки на это станут делать стойку.

Вжно только то, что там произошло по сути.
SSE писал(а)
Видишь, черненьким выделено?

https://ria.ru/science/20170131/1486882038.html
<<РИА Новости>>- чем не первоисточник?
Оговорка по Фрейду - контору спалило.
SSE
02.02.2017
Тем, что на 3 (ТРИ) часа позже ТАССа эту новость опубликовало.
Не, он до этого в зефире (или эфире, то ли кефире, путаю всегда) пребывал! Или на Луне с Незнайкою... Про зарплаты не знал...
Вот всем бы так, не знать свою зарплату и просто складывать и отправлять на счет
https://www.youtube.com/watch?v=Ngx2HusX16E
рогозин - это еще тот пустобрёх.
а если он только сейчас открыл для себя эту истину - то место ему во дворе с метлой и лопатой.
заодно и морда поменьше станет
Редкая сволочь писал(а)
место ему во дворе с метлой и лопатой

Второго отряда
Astaf
01.02.2017
Он в атомную отрасль сходил бы. Но пока не бобанет, Рогозин не перекрестится.
OCV
01.02.2017
Ну так ещё при совке была популярна поговорка - "Вы делаете вид что нам платите, а мы делаем вид что работаем." Но в совке ещё был какой-то энтузиазм. А сейчас что? За Родину, за Путина?
А они собственно чего хотели? Давным-давно известно, что рабский труд не эффективен.
SSE
01.02.2017
У нас нет рабского труда.
На любом самом военно-космическом заводе двери на выход открыты. Не нравится - уяпывай.
Но! Если еще не ушел - делай свою работу, как положено.
Вот "при совке" это боль-мень хорошо понимали.

Поэтому вместе с разборками с теми начальнегами, которые "собственно чего хотели", я бы всех этих "сборщиков" и прочих работяг, причастных к этому бардаку, - сцаной тряпкой и с волчьим билетом в тощую шею образцово-показательно.
Это, разумеется, не исключает того, что с теми, от кого зависит зарплата в 15 тыр, поступить аналогично.

Вполне возможно, что с этим ВМЗ проще разорвать все роскосмосовские контракты и передать их на другой завод.
А не латать там кадровые дыры на всех уровнях.
Тем более, что "культура производства там очень низкая".

А кадровые дыры латать уровнем выше - в самом Роскосмосе.
Drowt
01.02.2017
Я подозреваю что там на 15 рублей остались и работают только те кого не берут в такси и агенты по недвижимости
SSE
01.02.2017
Потому и говорю: проще заказы забрать и отдать другому исполнителю.
И пусть славный город Воронеж сам решает, нужно ему это "предприятие" и чем его занять.
OCV
02.02.2017
Да на всех госпредприятиях одна система. Верхушка делает себе суперщедрые оклады, остальные на 15-25. Цифры могут варьироваться в зависимости от региона, но принцип один.
Andrey Af
01.02.2017
SSE писал(а)
я бы всех этих "сборщиков" и прочих работяг

И кого бы набрал? )))
german
01.02.2017
SSE писал(а)
А кадровые дыры латать уровнем выше

не могу не согласиться, даже подпою, как там: все выше, и выше, и выше..(с)
не надо раскачивать лодку
Free Cat
01.02.2017
и в чём он "враг"?
spag10
01.02.2017
В следующем:
1) Прилюдно усомнился в благосостоянии рабочих одного из знаковых сколеновставательных заводов.
2) Тем самым, видимо, намекает, что у кого-то из уважаемых людей денег должно стать меньше, а у рабочих больше.
У нас и за меньшее внезапно обнаруживали связь с иностранными разведками и самоубийственными педофилическими наркотиками, направленными на разжигание розни к верующим ветеранам.
"откаты" - беда наша (((((((
FreeCat
02.02.2017
не понял в чём он в этих 2 пунктах враг ...
shian
01.02.2017
топ манагеры с ним не согласны
jsn
01.02.2017
Рогозин в первый раз узнал, какие зарплаты в стране? Бедняга.
Да они там все с Марса
jsn
01.02.2017
Не, на Марсе таких нет.
+zorg+
02.02.2017
Из двигателей Протона стырили весь цвет мет)))
какая досада))))

стихи народные))
Друзья, простите за угрюмый тон,
Мне не до шуток и не до элегий...
Не долетев до космоса, "Протон"
Упал, как куль с раздолбанной телеги.

Но этот куль был в миллиард ценой
Народных средств, а значит с долей личных!
В Роскосмосе такое не впервой,
Им миллиард просрать спустить уже привычно...

А было ж время - делали ракеты,
Перекрывали Енисей...
И были в области балета
Мы впереди планеты всей...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов