Экономика разрушена, регион живет на обеспечении россиян.
Сколько можно кормить бездельников? Наилучший вариант: отдать Донбасс Украине. Порошенко не сможет отказаться от этого "подарка", но для Путина это будет унизительно. Получается, что нынешний президент не способен решить проблему Донбасса, придется ждать смены власти (когда рак на горе свистнет).
anso писал(а)
нынешний президент не способен решить проблему Донбасса
Как будто человек ниоткуда пост написал. На Кавказе в 1000 раз хуже ситуация и там порядок. А если проблему Донбасса "решить", на Украину через неделю НАТО вползёт тихой сапой и будет каждый месяц по 3-5 танков добавлять как в Прибалтике.
я к тому, что с помощью эсминцев Японии будет сложно угрожать России ) Ну а в случае чего, какие бы крутые не были эти эсминцы... как они противостоят удару ракет типа "Калибр"? )
Дык там наших войск сейчас практически нет. Надо будет - хунвейбины приедут колоннами на городских автобусах с красными знаменами, а местных ментов перепишут в народную милицию КНР)))
1) они активно наращивают свой флот и он уже превосходит наш Тихоокеанский
2) есть неурегулированные территориальные споры, которые для них принципиальны
3) если полагаетесь на их страх перед нашим ЯО, то обратите внимание что Япония находится под контролем Штатов и может намеренно быть использована для провокаций, чтобы поставить Россию перед выбором о применении
С Китаем
1) территориальные споры урегулированы
2) у них большинство населения сконцентрировано на юге и свои собственные северные земли не освоены, которые гораздо более благоприятны по климату чем энцефалитная тайга или Еврейский АО
3) ресурсы они и так получают в любом необходимом объеме за деньги. нападение на Россию обойдется МНОГО дороже чем то, что возможно получится сэкономить
4) Китай не под контролем Штатов
5) Они до сих пор не позарились ни на Монголию ни на Казахстан
Чубик Зазнайка писал(а)
они активно наращивают свой флот и он уже превосходит наш Тихоокеанский
Да не. Меня тут убедили, что наша армия самая могущественная в мире. Так что бояться нечего. У кого хватит смелости рот разевать на самого могущественного?
Ни грамма. Они стоят не к нам близко, а к Японии и США -- геополитическим противникам Китая. Кроме того, стояли бы дальше, было бы хуже. Сейчас наше ПВО видит, что происходит на этих пусковых так же хорошо, как у себя дома и может сбивать эти ракеты на взлете. А вот в космосе их сбивать пока проблематично.
Считаете дядюшка Си настолько дебил что б начать войну с одной из сильнейших армий мира? С ядерной державой?
Это ж что за отчаяные причины могут сподобить его на это безумство?
Нет конечно, по крайней мере в текущей ситуации.
Но НАТО лелеет мечту что они сделают ПРО, которое все наши ракеты сбить может. Вот тогда они смогли бы угрожать, шантажировать. Благо что разногласий хватает, и хватает того, чего они хотели бы от нас получить.
И исходя из этого делать разные новые ракеты, танки и т.п. значительно дешевле, чем идти им на бесконечные уступки, в случае их успеха с ПРО.
Китаю же до паритета как до Луны, не говоря уж о возможности сбить все наши ракеты. Скорее мы сейчас все их ракеты сбить можем.
А вот в споре с США, который более чем вероятен, с страной, которая их ракеты то же скорее всего может сбить, союзник с военным паритетом более чем полезен. Что б разногласия случайно не перешли в более горячую фазу.
нАТО на нас насрать, покуда Россия слона в посудной лавке не изображает.
Хотели бы они чего плохого в начале 90-х удавили бы легко и непринужденно.
Отбери у нас ЯО - и мы на международной арене будем меньше Бразилии. Без штанов, но в шляпе.
Россия единственное что стоит между США и мировым господством. Ни Китай, ни Индия ничего противопоставить США - и их ракеты ПРО НАТО сбить сумеет.
Россия же всякие вето на предложения кого-нибудь разбомбить накладывает, и прочими действиями мешает.
Кого они могли удавить в 90х? России в наследство досталось от СССР масса всего интересного, и оно еще не успело сгнить, разрушится и т.п. Все что они могли - это вешать Борису лапшу на уши про дружбу и ждать пока тот все разрушит. Если бы начали дергатся, то слова Киселева про "ядерный пепел" прозвучали лет на 15-20 раньше, а еще не разрушеные НИИ, КБ, военные заводы и т.п. получили бы оборонный госзаказ (благо на это валюты не надо - ВПК у нас за рубли работает, а рублей под это дело бы напечатали).
Отберите у доллара функцию мировой валюты, заставте жить на свои и вы увидите как быстро их дутая экономика схлопнется. До уровня той же Бразилии.
Еще не родился тот политик или военный, который мог бы что то там отобрать у России, тем более ЯО.
Никогда они не сделают ПРО. Новые ракеты делать проще и дешевле, чем противоракеты. Да и не ракетами одними живы военные - ядерные торпеды, о чем прозрачно намекнули всяким строителям ПРО - то же интересная тема.
Да, и новую гонку вооружений им не потянуть - уж слишком плохо все с экономикой у стран НАТО.
Когда жрать было нечего в стране от слова совсем, те же американцы могли настоять не только собрать все ЯО из Союза в России, но и радикальным образом его сократить.
У США мировое господство с момента окончания Второй мировой войны, если вы упустили чего то. 40% мирового продукта, против 3% у России. Это как абсолютного чемпиона-супертяжа профи сравнить с легковесом-любителем. И сделать вывод, что если любитель быстрее ножик достанет, то победит.
Практически ни одна проблема за посление 70 лет войной не решилась - разве что усмирение Сербии и интеграция бывшей Югославии в Евросоюз.
Все войны СССР после 45 года - фэйлы и спускание в унитаз бабла и человеческих жизней.
США тоже огребли во Вьетнаме и поураганили на ближнем востоке. А все равно ситуация налаживается исключительно мирным путем. Пора бы это выучить.
Ну нет конечно))) какое ядерное оружие, какое еще настаивание))) Еду обменять на ЯО, вы серьезно?) Предложить это стране, которая десятилетия себя во всем ограничивала, что б это оружие иметь?
Ленинград 3 года в осаде без еды был - а вы думаете что целую страну могли без боя за еду сдать?
Ельцин не был предателем - он был идиотом и алкоголиком. Ему нельзя было приказывать или на чем то настаивать но его можно было обманывать. Даже полный идиот понимает что нельзя отдавать ЯО.
ВВП вообще не важен. Хоть в 1000 раз у них будет больше. Важен только военный паритет.
https://ru.m.wikipedia.org/w...0%A1%D0%A8%D0%90
Это только крупные конфликты. Есть еще мелкие операции - в этом списке их нет. Я специально посчитал - 30 раз США первой начинала военный конфликт. Невооруженным глазом видно что с помощью уроз, а так же и исполнения этих угроз США перекраивает мир под свое господство. И только Россия может ей помешать. Более ни одно государство.
А уж успешные ли это были операции - нужно спросить у тех кто их начинал, это зависит от целей какие они ставили.
Что б решать ситуации мирным путем, нужно иметь военный паритет (или быть более сильным) с тем с кем ты собираешся что то решать. Или союзника с военным паритетом. Иначе разговора не получится. США не желали разговаривать в этих 30 конфликтах - они приказывали, а если что не так - атаковали.
Вы читать не умеете?
Не решаются оружием. Практически никогда.
За редчайшим исключением: на вкидку вспоминаю Даманский (поправили китайских товарищей) и Сербии на пальцах пояснили, что они не могут больше считать остальные части бывшей Югославии своими вассалами и остальные жители Европы не позволят им воеватьпод боком.
Англичане еще аргентицев успокоили.
А в остальном - фэйл на фэйле.
Т.е. вы сейчас оскорбили несколько американских президентов и кучу генералов.
Значит говорите что они дебилы, и только фейлы за гиганские деньги налогоплатильщиков могут делать?
Именно так. Не дебилы, а мышцой играть хотелось, плюс бюджеты осваивать.
Это и Обама говорил, если вы интересовались. И Трамп, полагаю, в войнушки играть не даст.
Это к вопросу об исключительности России.
А по сути - флот меньше японского, ВВС по боеготовности проигрывает Израилю. Танчиками с США вовевать собрались?)
Насмотрелись сказок по первому каналу и шамками жонглируете. Армией рулит ряженый маршал, ни дня не служивший.
Mapk писал(а)
А по сути - флот меньше японского, ВВС по боеготовности проигрывает Израилю.
А по сути - сколько боеготовых ядерных боеголовок и боеготовых носителей у Японии? А у Израиля? И при чем тут танчики - 2 ядерные державы по-вашему будут танчиками воевать? )
Да, самый интересный вопрос забыл - в каких единицах измеряется боеготовность ВВС и кто ее сравнивал? ))
Боеготовность ВВС определяется в самолетах, способных летать, и летчиках, умеющих выполнять поставленную задачу.
Никакой ядерной войны никогда не будет - это пугалка для обывателей.
конвенциональную войну и у Турции будет выиграть сложно. Современной техники - коо наплакал, на пару недель активных боевых действий, дальше придется воевать советским наследием.
Основной интригой будущей войны будет вопрос кто первым сможет уронить навигацию противника. Далее будет избиение младенцев. Армия не обладающая собственной спутниковой группировкой всерьёз воевать не сможет, так как будет просто мишенью, как в тире.
Никакой вообще войны не будет, с ядерными державами. Потому как только такая держава почувствует что проигрывает обычным оружием, так сразу удар по группировке противника будет нанесен тактическим ядерным оружием. Дальше больше.
Военные эксперты с обоих сторон исследовали тысячи возможных сценариев - любой открытый военный конфликт между ядерными державами приведет к ядерной войне.
Так что ваши танчики и кораблики - это пререгатива локальных конфликтов.
А что вообще за привычка пиписьками мерятся? Это из детского сада у вас осталось? Глупо сравнивать на прямую "у кого больше", нужно от поставленных задач плясать. Штаты всему миру несут демократию, им нужно мощное оружие экспансии, что бы никто не отвертелся, поэтому они и строят мощнейшие плавучие базы. У Японии на островах очень высокая плотность населения, любые боевые действия на суше будут уносить массу жизней, поэтому им оборону приходится на дальних подступах организовывать и строить сильный флот. А мы любого плавучего агрессора с берега покрошим, нафига тратится и строить флот равный американскому или японскому, если мы ни на штаты, ни на Японию нападать не собираемся?
У флота много задач: например свои подводные ракетоносцы прикрывать. Для этого союз аж 6 недоавианосцев строил.
Там ведь как снежный ком: сделал одно, надо и другое.
Основное преимущество ядерного ракетоносца - скрытность. Любое прикрытие его только раскроет противнику. АПЛ Россия и сейчас активно строит. А союз конкурировал с штатами за влияние в мире, потому и строил корабли, способные побороться с ударными группами флота США.
Но это уже история.
Никакой скрытности у ПЛАРБ и в помине нет.
За каждой российской ПЛ на боевом дежурстве наблюдают по паре Вирджиний, а все районы развертывания пасут Орионы. Полагаю, даже шахты ракетные открыть не успеют, если до замеса дойдет.
ТАКРы строили аккурат для расчистки районов развертывания свох ракетоносцев, чтобы не пустить натовские лодки и противолодочные самолеты.
А еще SOSUS есть, который сразу сообщал, что линию пересекли.
Так что все сказки про скрытность - такие сказки.
Наш ракетный катер, из внутренней акватории (или вообще из реки), с помощью тех же калибров (которые и ядерной начинкой бывают) может за 20 минут от Японии лишь воспоминания оставить.
Ничего подобного их флот сделать не может.
А авианосцы годны лишь бармолеев гонять - в современном бою с ведущими военными державами время жизни его несколько минут.
Прекратите дурью маятся. Все ваши эсминцы УРО плавучие мишени, не более. И они никак не смогут предотвратить ракетный удар по Японии, если что.
Их флот хорош против Северной Кореи.
Эсминцы УРО - это зональное ПВО и ПРО, которое можно разместить в любой точке океана и прыкрыть любую территорию.
Десяток Берков и Тикондерог закроют Японию от любой ракетной атаки, а еще пяток, отправят в ответ с приветом 4 сотни Томагавков.
У России близко нет ничего похожего. От слова совсем.
Что мешает НАТО прям сейчас ввести войска на остальную территорию Украины? И что им мешаем прям сейчас ввести танки в Прибалтику, если она член этого союза?
с хрена ли НАТО сейчас вводить что-либо на Укру? Какая бы она ни была сейчас и как бы нынешняя русофобская клика во власти не мечтала об этом,НАТО отнюдь не мечтает "схлестнуться" с РФ ради этой чужой для них страны,где всё ещё около половины будут считать их врагами.
ну да, я как то раз осмелилися всё ж заглянуть туда, почитать ...лучше бы я этого не делал)) Озвученный персонаж согласен, не самый яркий, есть там звёзды намного ярче), но ансонутость кнопернофилии у них у всех налицо)
GribNik писал(а)
На Кавказе в 1000 раз хуже ситуация
Ну-ка поясните, что вы имели в виду? Для начала - посмотрите численность населения российских северокавказских республик и численность населения "новороссии"
Не количество а качество. Кавказ - это "детство человечества", подростковое сознание. Дикари. 5 минут ты крут - а там трава не расти. Как для подростка для них не существует будущего. География. Горы нереально контролировать.
За всех кавказцев я бы не говорил... там, знаете ли, у некоторых народов города и государства были задолго до русских, даже в их "киевском" издании. А "калхоз" - он везде есть, да...
Вы ща показали свою "компетенцию"
Для инфо: предприятия Ахметова находятся под Ахметовым и не национализированы пока что
Тут вам не НП и непроверенную тупую чушь просто так не пропустят
При чём тут Захарченко с Плотницким? Работающие на Донбассе предприятия принадлежат гражданам Украины, продукция поставляется на Украину, расплачивается Украина с владельцами этих предприятий на своей территории, соответственно и налоги с продажи продукции этих предприятий платятся в бюджет Украины.
Вроде проще некуда :(
и вправду-куда уж проще!
Уголь добывают в ДНР-везут обогащать в украинский сектор-после везут на металлургию ДНР-металл везут в Мариуполь, отправляют на экспорт...
То же -и с химией и др.производствами... %-)
Крыму просто повезло, Донбасс страдает и за Крым и за Россию. Поэтому никогда его не бросят, так он и будет, даже в составе Украины, отдельной, русской республикой. Но справедливости ради он должен быть в составе России. Он может даже больше Крыма это заслужил.
Потрошенко всеми силами пытается вернуть Донбасс.
А потянет ли эта портянка Донбасс то? Скоро в Куеве жрать будет нечего. И куча кредитов, которые уже наступает пора возвращать..
Jeaman писал(а)
Но справедливости ради он должен быть в составе России.
быстрый вариант там так и так не вышел бы ... возможно сейчас реализуется "абхазский вариант" ... во всяком случае как равновероятный - вполне может быть.
понты были в начале, сейчас именно престиж.
реальные пацаны не поймут.
По этой же причине из Сирии
не уходим.
Гнуть свою линию, даже если останешься без "штанов"
ВВП же в подворотне вырос, он как то говорил об этом.
каких и где?
Пальмира до сей поры под гопотой багдади.
Алеппо? Его удалось взять в результате договорняка Турция,Иран,РФ.
Основные части Ахрара ушли на Север под Аль Баб, фактически Ахрар предал JFS (Нусра)
Пригасила? Вы бы хоть на карту взглянули прежде чем писать то о чём вы даже не знаете.
САА контролирует 18% своих территорий! Даже Курды контролируют больше.
Карта 31.12.16 Изменилась сейчас мало чем. Чуть продвинулись к Т-4
ФрОсТ писал(а)
Алеппо? Его удалось взять в результате договорняка Турция,Иран,РФ.
Блестящий успех РФ!
Наконец-то и "головой" начали воевать,а не только тратя жизни русских солдат...Взяли город (побольше ННовгорода!) силами сотни сапёров и сотни советников и лётчиков...Так держать!
суннитское население шабиха выпилила и вывезла в Идлеб вроде.
Потом там не хило шабиха помарадёрила))) телеки, кондишины, компы вывозили)))
Но это нормально)) война всё ж))
Алеппо. Сирия. февраль 2017
Асадиты мородёрят в кварталах суннитов.
Глупости пишете. Так же и у нас регулярно "мародерят" правоохранительные органы, а еще налоговая - изъятие системников с целью расшифровки с них информации. Вы считаете, после взятия города, в течение длительного времени захваченного противником, на винтах нет никакой интересной информации?
тебе гэбист скинуть ещё фоток, где шабиха тащит холодильники, кондиционеры, телевизоры, мебель??? У меня есть, могу показать. Вам ведь хоть кол на голове чеши, всё одно.
Что можно скачать и какую информацию с холодильников, кондиционеров, мебели????
Ась?
У нас такие же черные рожи, только без автоматов, холодильники и газовые плиты на металлолом собирают. Посмотрите, как они с ними обращаются - явно же в приемный пункт везут :-)
А скотинку сожрут, тут уж ничего не поделаешь - одной гречкой сыт не будешь...
А причём тут РФ вообще и законы? Вы не знаете значение слова "Мародёр"? Вам пояснить?
мародёрит шабиха в освобождённых от жителей и зелени районах.
Тащит всё, что в хозяйстве пригодится)))
да всё вывозят, целыми грузовиками. В Дамаске, Тартусе, Латакии электричество есть. У меня и видео было, рыться не охото по архивам.
Было видео из Пальмиры, САА войдя в город первым делом принялись обносить квартиры и дома, вывозя всё что оставлено было))) в Алеппо такая же картина, даже передрались меж собой из за добычи, даже мелкие стычки были. дикий народ.
Ну да, дикари, круче стиральной машины ничего в своей жизни не видели. А вот пиндосы, когда вошли в Багдад, первым делом направились в государственные музеи - цивилизованные ж люди, они понимают, что есть истинные ценности, опять же, энциклопедии читали...
пендосы это 1 экономика Мира.
Им можно, у них более 250 военных баз по всему Миру.
Только не надо сейчас высоких высказываний о величии РФ, не прокатит, ибо сама РФ и содержит экономику пендостана.
С приходом Трампа РФ увеличила вложения в гособлигации США! И детишки депутатов и всяких там говорящих голов в виде Лаврова, живут именно в США (дочка Лаврова в пендосии живёт) А нам рассказывают о том какие пендосы плохие, педики, мародёры, захватчики и дебилы м..лять. Тогда чё они туда свои семьи вывозят? и капиталы? Мы то лучше, высокодуховные, со скрепами. Я бы им поверил, если бы они в свою Родину вкладывали и их отпрыски жили на Родине.
До большинства россиян не доходит, какую роль чиновник отвёл себе, а какую народу, если на Западе он строит виллу, а в России бомбоубежище!
так Вы за наших или за кого :) ? а то с одной стороны визжат что наши там бойцы погибают - а с другой те же самые визжат что "население" ... уж определитесь - а то штаны у "ваших" треснут раскорячившись стоять.
может быть ты тупой ?
сверху карта декабрьская 2016 (перед нОвым Годом!).
А ниже выложена от 20.02.2017!!!!!!
Продвижение от САА, не большое есть в сторону Т-4 и Турки в Аль баб.
Смотрим и не пищим, чайники.
Вчера у Т-4 САА были отброшены на 15 км назад!
тухлая армия
я с вами дискутировать на эту тему не буду, ибо вижу, что вы не в теме.
а рас вы не в теме, а лишь нахватались верхушек, то объяснять вам нет желания.
Я слежу за войной в Сирии с 2011 года и имею там живущих друзей, имею много фото и видео материала, знаю очень много об этом конфликте.
Так что на этом и закончим.
И да, Пальмира до сих пор под гопотой багдади (собаки ада)
А слили её, почти без боя!
ФрОсТ писал(а)
имею много фото и видео материала, знаю очень много об этом конфликте.
Не боитесь, что к вам скоро придут "мародеры" за системником? Я, честно говоря, сам не знаю, почему нельзя изъять только диски - но менты всегда системник целиком берут...
и что?
у меня в архивах лишь история конфликта, уверен, тоже самое есть у гэбни.
Ничего нового.
Что тебе говорит вот эта картинка? И что в ней запрещённого?
А что запрещённого в фото сделанное у Т-4 ?
Жду ответа. Меня не надо пугать, я пуганный.
агась.
смешная картинка.
ты бы хоть посмотрел какие тачки у гэбэшных стоят.
все сплошь иномарки представительского класса.
такая мелочь как мы им нафиг не нужны, крышевание и отжим бизнесов куда интереснее и доход другой.
мне на праздники чихать.
могу и не поздравить, тупо потому, что не служу за праздниками.
А вы молодец, не спите на боевом посту, с утра уже клацаете по клаве, настоящий борец с тёмными силами.
Привыкайте - тут наших много. Да, сегодня у меня в утреннюю смену дежурство. Вы-то, я смотрю, новичок, но сразу в бой, в бой. Так сказать, с ватниками... Молодость, она такая молодость...
ошибаетесь)) видимо не оч хороший из вас оперативник))) (я тут с 2007 года) никаких "боёв" не устраиваю, лишь тролю ватанов)) Люблю тролить с пруфами (т.е с доказательствами) потом смешно смотреть реакцию, когда крыть нечем, сразу наблюдаю что ватаны переходят на личности)) Это означает я "стукнул" в цель)) Очень смешно читать юзеров не понимающих о чём пишут и что коментят. Особенно смешны доморощенные Востоковеды и исламоведы))) бывает такую тупость пишут)))Развлекаюсь я так.
Ну какие "ватаны" в 2007-м? В 2007 было полное щастье, радость и единение партии с народом. Первый звоночек звякнул в 2008-м, напомнив, что вечного щастья не будет... Потом социальную идиллию "внезапно" нарушили "болотные события", оттуда же и цифра 86%. Если чё, у меня есть и "твердый пруф" - два фотоотпечатка, кадры с моста, оттуда ребята привезли. Пленочка - она как-то вернее, нажопить толпу в 100500 человек можно и из очереди за билетами (в интернетном разрешении - с этим и секретарша справится). А уж сам термин "вата" прочно закрепился только после "крымнаш".
Вы новости разве не смотрите?
Уничтожены десятки тысяч штабов, совершены десятки тысяч самолето-вылетов.
Правда непонятно, почему ИГ большую часть Сирии контролирует.
Видать почкованием размножаются осло...бы.
Или количество штабов частично восстанавливалось западными миротворцами, исключительно дружественно настроенными к оппозиции, публично режущей подростков.
Думаю, что астанинские переговоры и новая администрация белого дома серьезно повлияют на количество штабов.
Какое к черту унизительно. Это люди. Они гибнут только потому что не захотели стать нашими врагами. Отдать их на расправу Украине - это предательство.
Им надо помогать.
Признать их государства и заключить военный союз, если уж в состав России принять никак нельзя.
А деньги, надо изыскивать. Вон у олигархов что ни год, то новая яхта размером с крейсер. Откуда-то они их выводят. Надо разбираться почему такое выкачивание денег из страны возможно.
И люди там не бездельники, им материалами помочь и они сами восстановят свои республики.
Происходящее на Украине меня перестало удивлять с 12 сентябрьских тезисов Путина. Когда я пойму такой предоставленный шанс Вальцману в 2014, возможно, тогда я поверю в бурятскую дивизию.
да таким как вы хоть тыщу фото пруфов предоставь, вы всё одно голосить будете вi всё врётi
никто бурятов у новоросов не скрывал, все фотопруфы в открытом доступе.)
их даже в новостях ДНР показывали не раз
Гражданская. Доля украинцев в населении г.Харькова по переписи 1989 года - 50,38 %, по переписи 2001 года возросла до 60,99 %.
Русский язык имеет статус регионального языка.
"Когда Крым был в составе Украины, люди там не гибли, не страдали..." - Это было до переворота 2014 года. До путча и на Донбассе люди не гибли. Если бы не было присоединения, Крым бы тоже не признал власть путчистов, было бы то же, что в ДНР и ЛНР, только с другим результатом.
Гиркин признался, что войну на Донбассе начал он с группой террористов.
Гиркин никакой не повстанец, не украинец и не донбассец, а гражданин России, наемник и военный преступник.
вы по аккуратней с ним, он гэбист-чекист (14Х17Н2).
Всё угрожает, что скоро "за вами придут и комп изымут для изучения."
Типа он фсбэшник, борец с "тёмными силами"
т.е майдан сверг законную власть, донбасс отказался подчиняться этой власти . а Вован ( не знаю кто это) оказался в этом виноват. да уж с логикой у либерастиков все плохо.
Какой же госпереворот, когда у власти те же, кто и был при Януковиче?
Скинули вора-путинскую марионетку, погнали еще пару десятков одиозных личностей, а по сути то ничего не поменялось - та же Рада обновилась только на половину. Так что никакого переворота не было - не повторяйте пропагандистких штампов.
Mapk писал(а)
Какой же госпереворот, когда у власти те же, кто и был при Януковиче?
Не совсем так. При Януковиче даже Гонтаренко, Аваков носили георгиевские ленточки по праздникам. А сейчас они их пугаюца, как вампиры чеснока. Перевертыши, как и в СССР в 1991 году - все коммунисты при кормушке стали ходить в церковь и плевать в идеалы социализма. Но госпереворот таки был. Так и на Украине. Мое мнение.
Рада подтвердила его низложение. Рада - народные депутаты. Источником власти по конституции является народ. Так что все по духу закона верно. Народ выбрал, народ и низложил.
А уж сбежал Акадэмик сам, по крайней мере из Киева - очканул за свои действия отвечать. Тру-юкрейн, лучшее доказательство.
Даже ГКЧПисты не соскочили, а некторые даже - того.
Если и в РФ президент утратит дееспособность, то высшим легитимным органом власти останется Госдума. Не Совбез, не администрация президента, не правительство.
Конституцию курите.
Вы настолько "не алё" в происходящем на Украине, что я диву даюсь.
Какой нах источник власти из Донбасса, кода все, у кого было куда валить свалили уже оттуда?
Где антикиевские выступления в русских Харькове и Днепропетровске? А?
Куда наемники из России не заехали - везде тихо и спокойно и никаких фашистов днем с огнем не сыскать!
Источник власти - это народ. Народ Донбасса - пока еще граждане Украины.
В 14 году были и в Харькове демонстрации, и в Днепропетровске. Но после Одессы люди боятся протестовать (можно понять).
Ну да, вы еще скажите что на окупированных фашистами территориях, в Великую Отечественную, там где не было партизан там было спокойно и тихо.
Порошенко - легитимно избранный и признанный во всем мире, включая Россиию президент Украины.
ДНР и ЛНР не признал и никогда не признает ни одна страна в мире.
Минские соглашения исполнить невозможно, поэтому ситуация с этими "республиками" целиком зависит от России: как только снабжение техникой, боеприпасами, наемниками, едой закончится - "ополченцы" разбегуться за 1 день.
То кто кого признал - это большая политика. К правде или справедливости это никакого отношения не имеет. Мы же, православные, всегда по правде вопросы решали - у кого правда, тот и прав.
С хера ли нельзя исполнить минские соглашения??? Значит президенты Франции, Германии считают что можно, а Марк с ннру считает что нельзя) Даже сам Порошенко считает что можно - он же подписал бумаги, и сам учавствовал в их разработках.
Вы вообще их видели?
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО <<Торнадо-С>>[Комм. 1], <<Ураган>>, <<Смерч>> и тактических ракетных систем <<Точка>> (<<Точка У>>):
для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трёхсторонней контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и прочее.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>>, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>> на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.
5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа <<всех на всех>>. Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 -- в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. (См. примечание.)
12. На основании Закона Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>> вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов минских соглашений. Они будут отражать состав Трёхсторонней Контактной группы.
Вывод всех иностранных войск - 10 (ДЕСЯТЫМ гребаным пунктом).
Все затормозилось на 4 пункте. 4 пункт (перечитайте, и поймите его) - это действия Украины. Не России, не ополченев, ни французов с немцами - Украины!!! Порошенко блокирует выполнение соглашений!
Давайте, объясните мне почему нельзя было выполнить четвертый пункт, и зачем Порошенко обманул Меркаль и Олланда, когда утверждал что можно.
Граница это 9 пункт.
Давайте сначала 8 пунктов выполним, а затем посмотрим - отдаст они или нет.
Так то на документе и подпись Путина, и Захарченко и Плотницкова стоит. Они значит считают что возможно, а Марк с ннру считает что нет)
Не надо отмазки лепить - нужно по пунктам исполнять!
Никаких отмазок нет - минские соглашения не исполняются. И не будут - ибо заведомо не исполнимы.
Какие нах выборы с открытой границей, вы издеваетесь что ли?
А бумажками можно подтереться - на дворе 17 год уже, а воз и ныне там.
Пля. Охереть. Вот такие вот выборы. Олланд и Меркель считают что очень даже возможны такие выборы. Издеваюсь не я, а вы и Порошенко. Куча презедентов да канцлеров много времени советовались, разрабатывали эту дорожную карту - а вы подтереться предлагате. Вы совсем их не уважаете?
Чубик Зазнайка писал(а)
Вон у олигархов что ни год, то новая яхта размером с крейсер. Откуда-то они их выводят. Надо разбираться почему такое выкачивание денег из страны возможно.
Президент, администрация, топ-менеджмент ЦБ, с их ведома и согласия всё и происходит.
В этой теме что - перепись пятой колонны?
ДНР и ЛНР не являются регионами России - сейчас это независимые государства.
Что мы можем с ними сделать? Даже если не брать президента - что автор темы ЛИЧНО собирается сделать с Донбассом?
Отдать его Уркаине? Так вроде аборигены сильно против - только через их трупы. Уркаина пусть забирает... если сможет.
Если кто-то считает Донбасс не то что дотационным регионом, а просто регионом России - сильно мимо.
Пусть открывают Конституцию РФ и читают до просветления... РФ не имеет к Донбассу никакого отношения.
Один из представителей нейтральной стороны, принимающих участие в решении этого конфликта, не более того.
Афраний писал(а)
В этой теме что - перепись пятой колонны?
ну разумеется. Сейчас со своей неизбывной ненавистью ко всему русскому подтянутся крабс, покемон, мастер рлт, грозд, если его еще не забанили... итог немного предсказуем. Короче все как обычно.
По заветам старообрядцев из числа наотшибленных напрочь либерастов за пределами Мордора до сих пор легендарное царствие свободы , равенства, демократии и прочих ништяков.:-)
По закону формальной логики доказательством отсутствия какого-либо явления, процесса или события является отсутствие доказательств вышеуказанных факторов.
Грубо говоря, если нет доказательств посещения Земли инопланетянами, значит такого события не было.
И теми не менее, это вам не мешает придумывать русско-украинскую войну. Начинайте с себя заниматься формальной логикой, а потом вернемся к вашим инопланетянам.
По законам любой логики, на этот вопрос сначал должны доказательно ответить вы, как инициатор обвинений в адрес России, Новороссии. Одними избитыми и повторяемыми словами из методических пособий нельзя продержаться столько лет, вам не кажется?
Стрелков- странный человек. Особенно, после таких его высказываний и спустя 2 года скайп-беседы с Ярошем.
"Что вам надо доказать", если АТО объявил госслужащий Украины Турчинов, президент мира после майских выборов вообще всех наи..ал, что остановит войну за пару недель?
Если либерасты хотят что то отдать, то нормальным людям надо призадуматься и сделать наоборот. Донбасс не пропадёт, проведёт паспортизацию, начнёт процесс приватизации предприятий и начнёт сам себя прокармливать и содержать. А потом и будет выбирать с кем ему по пути.
даже девять беременных не смогут родить одного ребёнка через месяц...Крым ещё и сухопутного сообщения с РФ не имеет-чтобы начать реально себя окупать.
Но это неизбежно,кмк.
Да и вообще, в Крым сейчас вбухивают. Оживляют заводы, сельское хозяйство, инфраструктуру, это всё субсидии, но только чтобы ускорить процесс. Вон завод Море получил заказ, а ведь предприятие почти умерло. А я там работал на практике при СССР и потом, когда они делали наши заказы Антарес и Циклон. А сейчас оживляют его. И так везде по Крыму.
Крым бы уже кормил себя, но просто на государственном уровне принято решение обновить Крым, создать там приличные условия жизни и отдыха после Украины. Поэтому тут сложно сравнивать. Идёт масштабное строительство дорог и инфраструктуры, Украина потеряла влияние на Крым, крым стал почти независим от неё. А когда построят мост и водовод, то об Украине вообще забудут как о кошмарном сне.
Бестолочь. Донбасс -- это, пожалуй, один из немногих регионов, где всё еще работают и даже платят в казну Украины налоги. Уголь, видишь ли, нужен остальной Украине и промышленности.
Донбасс уже отправился по пути Приднестровья/Абхазии. У хохлов было целых 2 года на возврат этих территорий - всего лишь требовалось пойти на временные уступки. Гордость не позволила. Как сейчас вернуть эти территории обратно - я не представляю. Это всё-равно, что Карабах передать обратно Азербайджану. Как они будут жить вместе после такого количества убитых, экономической и финансовой блокады, после того, как власти Киева открыто называли жителей востока ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА? Я не представляю.
Религиозного конфликта нет, национального тоже. Пока упыри тирпа Стрелкова на Донбасс не зашли, там никакой войной не пахло - даже намека на беспорядки не было за всю незалежную историю Украины.
Так что нех с Карабахами, Осетиями и Абхазиями сравнивать.
оставлять в серой зоне, как сейчас - оставить миллион человек изгоями, людями второго сорта. Присоединять - очко жим-жим. Украине регион нах не упал на самом деле - там столько угля нет, сколько нужно социальных обязательств исполнить. Так что если бы у Порошенко были мозги, он бы оплатил программу переселения всех лоляльных граждан в Украину, провел бы референдум об признании Украины в существующих границах (чтобы не было не урегулированных границ) и оставил бы это Сомали в виде ОРДЛО России. Но Укранской власти не до этого, они походу остатки бабла допиливают.
Так зачем же карательные батальоны и ВСУ до сих пор убивают гражданских на неподконтрольных территориях донецкой и луганской областей Украины?
В этом году слышал мнение политика с Киева, что земля донецкая нужна, а люди там -нет.
И у меня есть знакомые на Украине. И все в акуе, что вытворяют киевские воры и душегубы. Где ж истина, если России на Украине нет, а воры и душегубы, порожденные майданом, есть?
Янукович - из донецких бандюков был. Об этом все знали. Из тех же, что и харьковские Допа и Гепа, перекрашенные в жовто-блакитный. Киевских по месту рождения из сегодняшних узурпаторов власти в Украине, вообще мало кого есть.
"je suis не пенсионер". :)
Где же вы работаете удачливый вы наш, что у вашего друга "Вована" хватает еще кормить на ваши налоги с физ.лица целые регионы?
Кто такой Вован? Если вы о РФ, то у нас пока нет сотен миллионов налогоплательщиков. Если о какой-то другой стране, может даже о своей, то там любой Вован бессилен. Потому что там свои Джоны, Ангелы, Франсуа и пр.
Нет, но разве не мои пенсионные накопления сдернули в виде "заморозки" на Крым? Это у тебя может, зарплата черная, а у меня белая. Если ты не понимаешь, что тебя обирают - твои проблемы. Если ты из тех, кто кричал - "скинемся на Крым", то нужно было просто провести опрос таких желающих - и платите, хоть до гроба. https://lenta.ru/news/2016/10/07/pensfreeze/
Эх, не слышат тебя русскоговорящие(как там говорят) в Средней Азии или на Кавказе...
Удивитесь, но русские живут по всему миру и от этого менее русскими не становятся.
И еще. А вы русский, простите, у вас есть право об этом вообще говорить? Извините, если че. Но акцент или запах баксов - очень ощутимы.
А с чего вы взяли, что Павел для меня авторитет? Я атеист.
Стереотип - русский это точно христианин, а христианин - это тогда русский? За что деньги платят нерадивым троллям?))))
Но русскоговорящим я был. И своих не бросал.
Пойду руки мыть после общения с вами. Словоблудие точно не заразно? А чем лечится?
Их уже сдали. У России нет планов отторгать ДНР и ЛНР от Украины, республики сами готовы оставаться в составе Украины, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. <<На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы -- за то, чтобы они стали частью Украины>>. www.ntv.ru/novosti/1410936/
Вы на улицу давно не выходили чтоли? Почему вас разрушенная экономика донбасса беспокоит больше разрушенной экономики России?
Может о Нигерии еще побеспокоитесь? :)
Не спорьте. Каждый советский пенсионер считает, что это именно он содержит страну, все ж в стране его - нефть, газ... Да что пенсионеры - большинство граждан не понимает, что даже полная отмена НДФЛ пройдет для федерального бюджета довольно безболезненно.
Смешно читать твои перлы, фэсбэшник)))
НДФЛ не важен для бюджета)))
однако его никто не отменяет и даже придумывают новые поборы и увеличивают старые.
А так они не важны))) агась, мы вам охотно поверили))))гы
голиковы, набиуллины, шуваловы, медведевы и их начальники никогда не согласятся взять на себя ответственность за то, что посадили Россию на сырьевой кол.
Путин бередит восток Украины гибридной войной для дестабилизации Украины, истощает экономику.
Хрен знает сколько нашему маньяку это ещё нужно будет.
Пока так и будет продолжаться неопределённо долгое время.
Уточните: чью экономику Путин истощает? Затраты Украины на АТО (конечно, с учетом того, сколько под это дело разворовывается) и потери ее бюджета от неуплаты налогов с этих территорий знаете?
Очень скоро власть Порошенков рухнет, и Донбасс вернется Украине.
Тут 2 сценария.
Внутри Украины будет новый Майдан и к власти придет кто то более лояльный к России. Будут выполнены Минские соглашения и все вернется на круги своя.
Сценарий 2
Порошенко уже наконец пойдет в атаку на Донбасс, там ему устроят очередной котел - и далее контрнаступление до Киева (американцам похоже уже плевать, так что думаю особо никто держать Донбасс не будет) Далее новые выборы и то же все вернется на круги своя.
В любом случае мы получаем более-менее лояльную Украину.
Вариантов что Порошенко одумается и начнет минские соглашения соблюдать нет - это для него почти самоубийство.
Вариантов что Россия себе возьмет - то же нет, нам бы за Крым отбрехаться.
1й сейчас-НЕРЕАЛЕН...Скорее-Порша скинут и придут совсем уж упырястые вурдалаки.Тут же начнут заваруху против ДЛНР...
А вот дальше-бифуркация:наступление пойдёт -или на Киев
-или на Одессу
Кмк,так...Я пока в нерешительности,какой вариант выбрать.У обоих есть свои + и -. Только ,чур,Тссс! пока никому ни слова!*secret*
Там нет больше пророссийских.
Путин просрал Украину на пару поколений. В орбиту России она не вернется. Осталось с белоруссами еще отношения повыяснять - и славянских союзников больше не будет - оттолкнули всех.
Там больше половины пророссийских, но пройдёт ещё несколько лет, люди убедятся окончательно что с ЕС их кинули, и пророссийским станет подавляющее большинство.
В раде так вообще 86% пророссийских. Просто они стесняется:-). Но как только ситуация позволит в полный голос заявить о своих истинных политических взглядах, тут то они в полный голос о них заявят:-)
Про Одессу фантазировать не надо - почитайте - материалов полно.
По вашей логике и народ можно заменить, лишь бы картинка первому каналу соотвествовала.
Про Одессу фантазировать не надо. Преступление в Одессе срока давности не имеет. Преступники, убившие людей в Одессе обязательно ответят за свои преступления.
что знают двое - знает свинья - такого шила в мешке не утаить.
Акадэмик приказы давал скорее всего. Поэтому и свалил вместе с исполнителями. Точнее сначала дернул на восток, а потом его уже наши эвакуировали.
Теперь сидит под домашним арестом и бабки возвращает кураторам.
Ну вообще неубедительно. Свидетелей обвинения должно быть предостаточно. Допросить хоть Януковича, хоть кого угодно можно в режиме видеоконференции. Глупости все это. Просто в Киеве правда о майдане никому не нужна, поскольку многим не понравится. И оглашение правды смертельно опасно для Порошенко.
Янукович - мудак и настоящий хохол. Вместо того, чтобы тихо уйти с баблом, просрал страну, стал нон-грата в мире и сидит под домашним арестом, слив все бабло фсб-шникам. Глупый терпила и международный преступник.
Если в Украине случится новый майдан - к власти придут совсем уж откровенные нацисты. Сомнений практически нет. Именно поэтому желающих финансировать его не находится.
Michell писал(а)
Внутри Украины будет новый Майдан и к власти придет кто то более лояльный к России. Будут выполнены Минские соглашения и
===
Умные люди говорят, что Минские соглашения - это цугцванг (положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.)
Любая украинская власть, которая полностью выполнит их, будет тут же скинута народом.
Путин их тоже не собирается выполнять ни под каким соусом.
Цуцванг - это только для Порошенко. Для менее экстремисткого правительства, и более пророссийского (скорее даже просто нейтрального) нет никакого цуцванга.
А уж чем Путину они могут помешать - это мне вообще не понятно. Напротив, Путину и Донбассу крайне выгодно соблюдения договоренностей. Т.к. в результате на Украине может поменятся власть на более лояльную.
А цуцванг заключается в том, что приняв Донбасс обратно в общее политическое пространство Порошенко (и вся его кодла) никак не сможет у власти удержатся. И мало того, на новых выборах к власти может придти новая власть которая может пожелать судить Порошеко и Ко (как это у них традиционно принято на Украине).
Не согласен с вами. Почитайте историю "укропатриотизма" -конечно, лучше не из современных украинских источников :-). В "перестройку" довольно много информации вышло (в СССР сильно замалчивали). Далеко не надо - с начала XX века достаточно. Хотя вот недавно читал мемуары Довженко, ну это который классик кино, киностудия имени и фсетакое - уже достаточно. Свист это все, о "братском народе". Из серии "как узбеков-латышей сплотила Русь". Идея самостийности слишком сильна, чтобы подавить ее.
Даже Сталин, по сути, не смог "окончательно решить украинский вопрос" - для расстрела нескольких миллионов "бандеровцев" и он был недостаточно "жестким" правителем, чего ж вы хотите от травоядного Януковича?
"Все нормальные" - это кто например? В современном мире насилие против мирных невооруженных граждан считается недопустимым, а в Европе - просто немыслимым. Эта логика - что можно в Европе, а что нельзя в Европе - прочно вбита в голову правителей Украины еще со времен Кучмы (помнится, когда он объяснял отказ Украины от ядерного оружия, он четко проговорил, что применять ядерное оружие В ЕВРОПЕ все равно нельзя, так спрашивается, нафига оно...)
Вспомните, чем закончился разгон "майдана" в Андижане для властей Узбекистана? И это только потому, что в Азии можно гораздо больше, чем в Европе, и потому, что страшное слово "ислам" испугало европейцев. А Янукович бы просто сразу стал в глазах Запада преступником и окончил свою карьеру, как Милошевич.
Только в Африке еще разрешают расстреливать митинги из зенитных установок.
Какой еще расстрел из зениток? Достаточно водометов и обычного омона с дубинками. В РФ бы сделали именно так (и даже делали 6 мая, например). А вот Милошевич как раз занимался убийствами.
Вы забыли, что такие попытки предпринимались - были и водометы, и ночные налеты ОМОНа.
Мотивация участников "майдана" была очень сильной. Можно по-разному ее объяснять - кто-то говорит про зарплату в долларах, кто-то про печенюшки с веществами... Но вы же понимаете, что сильно мотивированных протестантов можно распихать по автозакам только многократно превосходящими силами ОМОНа - а таких сил в Киеве не было.
В России все просто - потому что у нас на любом митинге "за свободу" от силы два десятка буйных, которые быстро нейтрализуются, а остальные, извините, не настолько плохо живут, чтобы зарабатывать инвалидность таким путем. Цель "буйных" - попасть в кадр, чтобы отчитаться перед соратниками и спонсорами. Власти это знают и не ломают им "звездный час" - съемкам не препятствуют :-) Большинство россиян саму идею "мирных протестов" не воспринимают как серьезную, причем по всему спектру - от самых законопослушных до экстремистов. Первые пишут письма царю-батюшке, вторые нападают на ментов...
Все там было, в крайнем случае можно было из соседних регионов согнать ментов, а еще есть военные, которые подчиняются приказам верховного главнокомандующего. Точно так же и у нас 5 лет назад были митинги по 50-100 тыс участников, которые таки вполне себе разгонялись
Напомните, пожалуйста, какие из митингов в ходе "болотного процесса" 2011-2012 гг. были РАЗОГНАНЫ полицией? Единственный, насколько я помню, случай жесткого силового противостояния - 06.05.2012, причем "обострение" было устроено властью как часть хитрого плана по отделению и нейтрализации наиболее радикально настроенных оппозиционеров (план удался). Поражает ничтожное количество задействованных "силовиков" - официально 12 тыс с копейками, включая ВВ, ГИБДД и курсантов, при том, что "всех побили и затолкали в "автозаки", так что про 50-100 тыс участников, скорее всего, брехня - заявленная полицией цифра 8000 "всех побитых участников" более правдоподобна.
А дело в том, что в РФ протестующие даже близко не приближались к тому градусу противостояния с "органами", как на Украине. Потому что повестка дня не настолько острая (как вы помните, это было обеспеченное и мирное время). Считается, что власти могут беспроблемно собрать в Москву 20 тыс ментов. Не понадобилось.
Если выборы в ситуации, когда целые регионы не могут голосовать для вас являются честными, то какие претензии могут быть к выборам в России? Ппц у вас сдвиг мозга.
То что те, кто пришел к власти в результате переворота не смогли обеспечить выборы на всей территории Украины - это их личное горе. Без ВСЕНАРОДНЫХ выборов для жителей Донбасса Порошенко будет узурпатором.
Но есть шанс стать полностью легимитизироватся - выполнять Минские соглашения. Почему Порошенко их не выполняет?
Там хватит командиров - всех не убьют.
А вот получить еще один котел, если будут рыпатся дальше - это запросто. Причем это гарантированно, без вариантов. Т.к. если своих сил у ополченцев не хватит, то всегда Россия подсобить сможет.
А потом, думаю все же устроят марш бросок до Киева - США вроде интерес к Украине потеряли...
Устроят досрочные выборы в Раду, президенту...
Суд конечно же над нацианалистами.
Как вам такой сценарий?
Утопичный. Гадить будут продолжать потихоньку в надежде получить серьезный диалог про ослабление санкций. Пока Трамп троллит исключительно, никаких реальных шагов нет и не понятно откуда они возьмутся. Еще месяцок и опять по АгитТВ пойдут программы про Трамп-Чмо и прочая антиамериканская риторика. На фоне падающей в говно экономики.
В целом, ничего позитивного при этой власти в России уже не будет, можно не мечтать.
Вы базовых принципов не понимаете - у Порошенки нет денег на наемников, а похоронки на регулярных солдат ему уже не простят. Так что война для Украины больше не является объединяющим фактором. Погуглите, интервью недавно вышло какого то мэра приграничного со стороны Украины городка в Донецкой области (на Спутнике и Погроме была ссылка) - многое про Украину и ДНР становится предельно ясно. Без пропагандистской шелухи, что люди думают. Не вернется ДНР в Украину без серьезных потрясений.
Это вы не понимаете.
Порошенко он не единоличный самодержец. Его влияние сейчас сильно упало, а вот нацианалисты напротив поднимают голову.
Которые за силовое решение, за войну.
С другой стороны риск поражения, в случае атаки. Он понимает что Россия страхует Донбасс, и что "если что" поможет незаметно, а в крайнем случае и открыто.
Так же понимает что в США правительство сменилось, и он теперь предмет для размена и торга, не более.
И что вполне может быть Путин более не будет сдерживать ополченцев после очередного котла.
Получается ему одна стратегия - как он действует сейчас, не мир и не война, постоянные провокации и обстрелы. Тогда вроде как обе стороны более-менее удовлетворены.
А на похоронки ему плевать - сколько каждый день гибнет людей в результате такой стратегии?
Но вот только нацианалисты в любой момент верх смогут взять, и Порошенко на поводу у них может пойти. Так то страшно ему - это ж не люди - фашисты.
Может и отходные пути у него продуманы, денег у него много, друзья влиятельные. Наверно в последний момент соскочить собирается.
Никакие ополченцы не воюют. Максимум что они могут - территорию пасти. Воюют профессионалы.
Националисты тоже никакого верха взять не могут, ибо их не так много и в окопы они не сильно хотят. Одно дело в мирном городе горлопанить, другое - под пули лезть.
Ничего радикального не будет, ни мира ни войны. И от Украины это вообще никак не зависит. Путин не с Украиной вопрос через Донбасс решает, как вы не поймете? Нет военного решения у данной ситуации, ни единого.
А не сказал что они полезут в окопы. Для этого армия есть. Максимум они согласны на карательные операции и загранотряды.
И да, они в городах горлопанят, и их силы вполне достаточно что б, если что, скинуть Порошенко. Этим его и шантажируют.
Они взрастили монстра, и монстр может выйти из под контроля, как уже ни раз было в истории.
Военное противостояние на линии соприкосновения не может продолжатся вечно. Все это изрядно стоит, а экономика идет под откос. Кредитов в МВФ, ЕС, США им уже не видать.
А ополченцев спонсирует Россия, у них деньги не кончатся.
Что им делать то?
Это наше дело. И именно по этому продажные власти Украины, которые пришли к власти в результате государственного переворота, и были управляемы из США и спровоцировали этот конфликт.
Вот если бы в Габоне был бы переворот и одни габонцы стали обстреливать других - вот это не наше дело.
А когда родных братьев (в прямом смысле этого слова - у меня отец, 2 брата, и племянники в Донецке живут, и таких как я их много) начинают обстреливать, тогда это наше дело. И я, как гражданин России имею право требовать что бы правительство решало мои проблемы. Предвосхищу вопрос:
-"а если бы в Габоне жил отец, тогда и там бы мои проблемы должно решать правительство?". Нет, это был бы частный случай. В случае с Донбассом мы имеем массовые родственные связи граждан России и жителей Донбасса (что и не странно, т.к. недавно мы были единым государством). А значит это уже вопрос правительства.
А вы считаете как? Если бы ваших братьев стали стрелять, разрушать их дома и т.п., то вы бы сказали что это не ваши проблемы?
Выродки на бтрах с автоматоми приехали. И стали запрещать демонстрации (это просто БАЗОВЫЕ права и демократия нарушалась).
Заметте - не законные подразделения СБУ, а незаконные банд-формирования.
Против них и стали возникать очаги сопротивления.
Вам бы наверно было бы удобнее что б как в Одессе - что б демонстрантов поубивали и все. Дальше тишь и благодать, остальные бы пикнуть боялись?
В Одессе под замес попали бестолковые жертвы провокаторов, открывших стрельбу боевыми по футбольным фанатам.
Жертвы начались в Киеве, когда Янек отдал приказ стрелять по демонстрантам, а потом спешно свалил, понимая, что ситуацию не контролирует. Зассал, а надо было до конца идти.
Ни в одном из городов, куда не пролезли наемники, не было никаких боевых действий. Ни в Харькове, ни в Днеропетровске.
Славянск опять живет спокойно без Гиркина.
Если бы Янок дал приказ стрелять - нихрена бы не было. Постреля ли бы народу, покидали бы в тюрьма и все бы кончилось. Стреляли провокаторы с другой стороны.
Про Одессу есть множество документального видео - все там ясно что было. Полиция не вмешивалась, пока фашисты жгли демонстрантов.
Рассказы про то что демонстранты первые начали - это рассказы, в видео вот оно - в ютюбе все есть.
Окупированые территори то же как то жили при фашистах в Великой Отечественной, и что? Не надо было освобождать?
Пускай выполнят Минские соглашения, проведут свободные выборы (без нацианалистов за спиной) - тогда мы посмотрим чего хотят украинцы.
А вон в соседней теме приводилось мнение дОцента с Донецка.
Мол, если уж в РФ нельзя, пусть Европпа сделает из Укрии конфедерацию, ДНР - республика в составе уркаины, как у нас ТатарИя. Но чтоб бандеровцы тудой не совались
Вы реально считаете данное государственное образование, просуществовавшее несколько десятков лет, той прежней Византийской империей? То есть, если сейчас лет на пятьдесят восстановят СССР и он все равно развалится, то это будет политическим успехом?
Если вас это как-то задело - прошу прощения. на мой вопрос ответ я знаю - империя Карла Великого не имеет никакого отношения к Римской империи, которую он пытался воссоздать.
Формальные атрибуты старательно подчеркивали идею преемственности: коронация в Риме, титул "Август, император Запада", надписи на печатях, скрепляющих указы Карла: "Обновление Римской империи" и выжатое через 12 лет у высокомерной Византии согласие, что рекс франков - единственный среди вождей варварских народов запада, кто имеет право носить титул императора и брать в жены порфирородную принцессу.
А если вернуться к теме разговора, то СССР формально не был империей (даже герб и флаг другие), РФ тоже. Но если Вам знакомо понятие "эгрегор", то Вы, пожалуй, поймете, о чем я.
Законодательство Украины запрещает региональные референдумы по вопросу сецессии (как и законодательство России).
Если сейчас жители Крыма захотят провести референдум о самопределении, то сделать этого не смогут. Законы России это запрещают.
https://ru.m.wikipedia.org/w...83%D0%BC_(1991)#
На референдуме 1 декабря 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины, вместе с тем на референдуме не задавался прямой вопрос о выходе Украины из СССР. На голосование было поставлено подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, полный текст которого содержался в бюллетенях для голосования и который декларировал действие на территории Украины исключительно её собственных Конституции и законов, но также не содержал прямых утверждений о выходе Украины из СССР[7]. Был нарушен срок проведения референдума (статья 2 закона СССР от 3 апреля 1990 года)[8].
По мнению МИД РФ, при выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике -- Украинской ССР[9].
Референдум был незаконный, а значит резултаты его ничтожны.
Кроме того о выходе из Союза никто не спрашивал.
при выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике -- Украинской ССР
1. Закон о выходе из СССР противоречил статье 72 Конституции.
2.Референдум в Крыму проводила республиканская избирательная комиссия, подсчет голосов проводился отдельно.
Ну и отлично.
Значит правительство нынешней Украины будет свергнуто демократическим путем восстания. Придут жители Донбасса и уберут антинародное правительство.
Так то даже Советский Союз был менее тоталитарным государством, чем современная Украина.
Гитлеровская Германия не была демократическим государством, там не было плюрализма мнений, независимых СМИ. Вот так бы мы с вами в Гитлеровской Германии не смогли бы поговорить - живо в гестапо оказались бы.
Отсюда и такая поддержка - мозги немцам засрали, вот и все.
Похожая ситуация сейчас на Украине.
У нас есть сейчас всё - имей какое хочешь мнение, выражай его как хочешь, СМИ любые, от жутко-либеральных, до фанатично-патриатичных. С уклонами в коммунизм, капитализм, анархию, фундоментализм и чего ты там еще придумать можешь. Источники информации любые - от массы официальных агенств, типа тасс или евроньюс, до блоггеров одиночек.
Вот когда в таких условиях открытости всему президент набирает 86% вот это достижение.
И кстати не только в России Путин популярен. По всему миру. Конечно не 86% рейтинг, меньше. Но все таки в условиях когда их пропаганда постоянно капает на мозги - "Путин плохой, плохой, прохой..." получить столько сторонников... Людей то особо не обманешь, и европейцы с американцами так же могут смотреть ютюбы и слышать разные мнения.
Последние думские выборы показали 15% процентную поддержку парти власти при 30% проголосовавших.
То есть за власть - отмобилизованные бюджетники разных сортов. И то, за власть ли, а может за кормушку.
86% - на причинном месте вертело кремлевских.
Именно поэтому у АП в лице нашего земляка нынче сильно болит голова, как согнать через год на выборы Путина хотя бы половину избирателей, ибо там то наверняка знают реальную картину "народной любви", а Запад откровенное фуфло в виде нарисованных 99% не купит.
Да непримеримые оппозиционеры первые побежали голосовать. Если они такие непримеримые борцы с режимом, то уж выборы не пропустят.
Кого там насильно гнали на выборы я не знаю - но выбирать их точно не мог никто заставить, сейчас кругом камеры, за кого человек галочку ставит - только его дело.
Этот ваш откровенно "завуалированный" пост в нижегородском СМИ, как и многие другие ваши высказывания, напрочь разрушают ваши же лозунги о тоталитарной власти в России.
Даже больше скажу, как сторонник запрета цензуры, Россия, пожалуй, последняя страна в мире, где можно столь откровенно высказывать свои мысли. Берегите Путина, ансо. :)
Без него вас (или тех, кого вы представляете) никто не услышал бы.
А зачем мы кормим работающих пенсионеров? Они же сами зарабатывают на "хлеб насущий"? Да еще, в массе своей, страну говном поливают? Есть гораздо более нуждающиеся россияне - семьи с детьми, сельские старики и т.д.
А я хочу. Там наши братья, которые попали в беду, и помочь им наша святая обязанность.
Хорошо что мы живем в демократическом государстве, да? Демократия это власть большинства, а меньшинство должно подчиниться. Вот и подчиняйтесь решению большинства - желающих помочь Донбассу значительно больше чем таких как вы.
Лавров: Донбасс должен остаться частью Украины. Сергей Лавров: <<На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы -- за то, чтобы они стали частью Украины>>. www.ntv.ru/novosti/1410936/
Вот видите сколько у нас много демократии - вам даже разрешается думать и публично озвучивать ваши мысли, что у нас нет демократии. И никто вас за это не будет преследовать.
В России сейчас один из самых высоких уровней поддержки президента в мире. Эта самый лучший индикатор того, что президент делает все правильно.
По определению: есть понятие усталости, накопленного вранья и нерешенных проблем, есть затяжная рецессия, спровоцированная бездарной внешней политикой (выхода из которой при нынешней власти не будет), есть самая большая со времен распада союза эмиграция. Малый бизнес летит в жопу, все боле-менее прибыльные отрасли подербанили вовины дружки, которые перешли к открытой приватизации стратегических активов на наворованные деньги. Корпоративное государство, принадлежащее кучке преступников - вот, что остплось от страны за последние 17 лет.
Оставте ваши оценочные суждения для своих митингов.
Граждане считают что все верно делает Путин.
А уж 86ли, или 76% - это не суть важно - очевидно же что большинство в любом случае.
Нет никакого большинства и в помине, я с цифрами вам это показал. Граждане остатки денег в кошельках считает и дивится на переписываемые раз в неделю ценники.
Что звизидит пропаганда, во внимание брать нет смысла. То, что экономика катится в жопу, даже упортый ватник уже почуствовал на собственном кармане.
Кроме ваших суждений никаких цифр от вас я не слышал и не видел.
То что в результате санкций (враждебных действий США) упала экономика - это конечно все видят. Но никто не сетует (ну может кроме небольшой группы, типа вас) - из за этого рейтинг упасть не может, т.к. большинство поступило бы так же на месте Путина, либо еще круче.
100% падение национальной валюты
Двузначная инфляция
Самая большая со времен распада СССР эмиграция
Результаты парламентских выборов, за вычетом регионов с переписанными протоколами. Смотрите Москва и Питер для примера более-менее честного Подсчета. Самые сытые между прочим регионы.
Чего еще вам показать? Зарплаты Сечина и Миллера - путинских клевретов по питерской мэрии? На фоне катастрофических финансовых результатов Роснефти и Газпрома. Продажа 20% Роснефти мутному фонду с непонятными конечными акционерами на деньги российских банков?
Это нормально. Я ж сказал - виноваты санкции - враждебные действия США. Народ поддерживает президента в жестком ответе на эти враждебные действия, и не поддерживает либералов предлогающих прогнуться. Готов потерпеть.
Ну и цены на нефть виноваты - это вообще от президента не зависит.
Что "нормально"? Что страну подербанили между своими? Штаты виноваты, что Роснефть должна больше, чем стоит вся добытая за год нефть? Штаты виноваты, что Путин просрал европейский рынок газа?
Чего еще народ готов потерпеть? Собачек на частном самолете?
Ну не надо врать) Вы слышали звон, но не знаете где он.
Роснефть должна около 60 миллиардов, а добывают на 80 миллиардов. Это довольно неплохой показатель по миру.
Но вот капитализация компании та да - меньше чем сумма долгов. Это почти самый плохой результат по миру.
Но капитализация - это ни о чем. Сегодня дешего стоит, завтра дорого - какая разница. Нам от этого ни холодно, ни жарко. И падение обусловлено 2мя факторами - санкции и цена на нефть. Ни Сечин, ни Путин с этим ничего сделать не могут.
А американские компании значительно переоценены, в разы, у них там новый пузырь гиганских размеров надувается - по этому с ними не нужно сравнивать.
Поставки газа в натуральном выражении только растут, в деньгах конечно меньше,т.к. цена дешевле.
Не вижу ничего залужтвающего внимания из того, что вы сказали.
Michell писал(а)
Эта самый лучший индикатор того, что президент делает все правильно.
Это результат того, что официально провозглашаемая риторика и отдельные политические решения соответствуют ожиданиям и запросам большинства населения. Все. А уж правильно это или нет - покажет история.
Депутат Госдумы от Нижегородской области Никонов предлагает до признания ДНР-ЛНР увеличить военную помощь техникой и добровольцами. Так что нужно ещё всем раскошелиться и собрать отряд добровольцев из форумских диванных войск в помощь республикам.
Слово депутата - закон. https://www.youtube.com/watch?v=J-pyYsQDvjE
(amigo) писал(а)
в 1945-49 куда больше городов восстанавливали..
Тогда репарации СССР получал от Германии и пленные работали. А с Донбаса, кроме угля, которого у нас и так дофига и взять нечего.
Ежемесячно только на пенсии и оплату бюджетников в Донбассе Россия тратит 2,4 млрд руб korrespondent.net/world/russ...atyt-na-donbass, плюс на денежное содержание армии Донбаса около полмиллиарда. Получается около 3 млрд руб в месяц,
только денежное довольствие, кроме материального и военного снабжения армии.
Обидно, что вы только сырьевые производства считаете. Чего-чего, а этого добра и в России полно. Там немало уникальных заводов, которым, кстати, нет замены в РФ. Заводы Краматорска и Луганска совершенно незаменимы. Через территорию ДНР проходит ж/д, а через территорию ЛНР пучок магистральных нефте и газопроводов на юг Росиии.
Довооружить и дать карты и планы Днепровско-Киевской операции. После этого западэнцы полностью отколятся и станут клоакой гейропы, а русские области можно присоединить к РФ. По отработке методики можно отобрать русские анклавы Эстонии и Литвы.
Про Донбасс - там русские.
Про Сирию -врага надо мочить на его территории.
У китайцев в планах вернуть себе Сибирь, там что всех в китайцев тогда перепишут?
- их в Германию насильно никто не тянул
- они живут там диаспорами
В Донецкой области на русском говорят 74.9%
В Луганской области на русском говорят 68.8%
русский язык получил статус регионального на большей части территории областей
СБУ утверждает, что самопровозглашенная ЛНР финансируется через российский благотворительный фонд
Он действует под видом поддержки международных гуманитарных проектов. По данным украинских спецслужб, в бюджете ЛНР на первый квартал предусмотрено поступление более 11 млрд руб.
Однако сами сепаратисты способны собрать не более двух миллиардов. Остальная сумма запланирована якобы в виде получения финансовой помощи от России. Как говорится на сайте СБУ, денежные средства переводятся через фонд, зарегистрированный в конце 2015 года московским <<Международным расчетным банком>>, а президентом организации является гражданин России. Название фонда не уточняется.
Малыш, ЛДНР совокупно за прошлый год только налогов в казну Украины заплатили около МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. Они работают, роют уголек и продают его той же Украине при посредничестве РФ.
Отличный бизнес - Россия содкржит Донбасс и выполняет там социальные обязательства на миллиард долларов в год, а Ахметов добывает уголек и тогрует его по рыночной цене, платя налоги в Украину. Просто именины сердца какие то.
А вы, Полесов, посчитайте, почем содержать миллионный регион, производящий продукции, не более чем, чтобы платить зарплату меньше десятой части населения? Пенсионеры, "ополченцы" - они где бабки берут на еду-одежду-обувку-топливо-медикаменты?
Понятно, ты снова типичный Ляпис-Трубецкой: не в теме даже приблизительно, поэтому сочиняешь на ходу и всё на одну и ту же тему. Развивайся Ляпис, а то скучно уже с тобой.
Из федерального бюджета РФ ЛДНР не выплачено ни копейки ни зарплат, ни пенсий. Это раз. Платится помощь из разных фондов, в том числе (и бОльшая часть) структурами Ахметова.
Во-вторых, выплата налогов в бюджет Украины -- компромисс, на который были вынуждены пойти для минских соглашений и для того, чтобы Украина меньше выделывалась, покупая уголек.
Как будет сейчас, после начала экономической блокады ЛДНР Киевом, не знаю. Но было именно так.
Не свистите, Виктор Михайлович.
оРДЛО давно живет в рублевой зонес. Кэш туда везут грузовиками из России.
Вот вам маленькая арифметика,
20 000 "ополченцев" х 20 000 руб в мес (три раза хаха) = 4,8 млрд в год. И это только официальное денежное довольствие местных боевиков. Ахметов платит, да?
Полесов, так кто "ополченцев" кормит? Почем?
И не хамите, Олексей, плиз, в кторый раз прошу покорно, а то осерчаю однажды, выложу тут ваши фото неглиже и "победы" irl, неудобно будет вам Полесова изображать, ибо фигура для вас больно масштабная, оказыватся.
У же сказал, кто и с каких денег. Почём -- не в теме, с боевиками не общался, а сотрудники получают какую-то зарплату, типичную по Украине, примерно эквивалент 200 долларов, позволяющую жить не впроголодь, учитывая что коммуналка в Донецке ниже средней по Украине уже в разы. В Донецке по крайней мере. Бывший коллега вывез из области своих родителей, они и рассказывали. Про Луганск вообще ничего не знаю.
Фото неглиже? Валяй, что-то такое в соцсети я выкладывал, если не выкладывал, то вряд ли у тебя что-то может быть серьезное. Не совсем неглиже выкладывал, конечно, а вполне презентабельно. Так что фиолетово. А что за "победы in real"? Даже заинтриговал... А ты в курсе, что за это статья имеется?
Я так понимаю, это метода шантажа, когда сказать нечего?
Это метода "принуждения к миру" точнее к соблюдению правил форума.
Так еще раз вопрошаю на ваш безаппеляцоныый высер про бред - кто же содержит "ополченцев", коии курят и бухают в год примерно на 4,8 млрд руб по самым минимальным расценкам? Откуда в ОРЛДО рублевая зона и где оне берут кэш?
Ни российские ни украинские бакоматы там не работают, совей валюты у них нет. Откуда дровишки то, звкздобол?)
Марк, а не оборзел ли ты часом, "звиздобол"? Заметь хамить ты начал первым.
Я уже все сказал. Если ты нихрена не понимаешь написанного по-русски внятно и последовательно, то я чем могу помочь? Перечитай заново.
Принуждения к миру???? Не много на себя берешь? Не твоя задача и не твое право принуждать к миру на этом форуме. Ну рискни.
Пора твои фэйки собирать, благо ты их делаешь гораздо больше моего, ибо регулярно суешься в темы, в которых вообще не соображаешь. Я уже перестал этим заниматься.
Так вот, дорогой, здобол. Твоя задача доказывать, что из бюджета РФ кормится ЛДНР. Какого я тут перед тобой, здоболом, распинаюсь...
Полесов, протрезвели, таблеточку выпили?
Так поясните теперь, откуда на миллионной территории рублевая зона?
Ахметов гривны наличит в России и рублевый кэш в ОРДЛО везет миллиардами в месяц?
Еще один фантазер. Ты либо знаешь, либо не знаешь. Очевидно, что не знаешь, как на самом деле обстоит, а выводы "дешевле раза в два" уже делаешь. Та же Украина и покупает уголь только как бы у России. И все прекрасно всё знают, но делают вид. Укры и раньше как бы не покупали уголь напрямую у донбасса.
За рубежом этот уголь никому не вперся, это энергетический, коего на западе полно в той же Польше. Коксующийся донецкий покупает сама украина, да и на территориях, подконтрольных ДНР, его мало. Большая часть месторождений коксующегося как раз на украинских территориях. Мало того, значительная часть (если надо, найду цифры) коксующегося для домн укры приобретают действительно у России (до этого года так было по крайней мере), ибо своего не хватает.
Публицыст писал(а)
Та же Украина и покупает уголь только как бы у России. И все прекрасно всё знают, но делают вид
Невозможно делать вид при объёмах в тысячи тонн. Это самосвал ты можешь провезти и сделать вид. А когда таможня, порты, жд требуют легальных документов, то встаёт вопрос как оформить.
Если уголь позиционируется как украинский, то вопросов нет. Украина признана всем миром как государство.
А ДНР и ЛНР не признано никем. Это фейк.
Поэтому конечный потребитель никогда не станет покупать товар из ДНР или ЛНР.
Выхода два, либо указывать уголь украинским, либо контрабандой в РФ, там его как то легализовывать и продавать на запад как Российский.
Поэтому второй вариант и стоит дешевле.Потому что это незаконная деятельность (контрабанда)
ты видел документы и как он там указывается? Документы куда идут налоги? У нас объявленная война с Украиной, граница на замке и документы не оформляются?? Я прифигиваю над твоими штампами..
Короче. Я не фантазирую, в отличие от вас с Марком. В пятницу у Соловьева был киевский думец, вот он всё это и рассказывал. Как по бумагам проводится я не в теме, и он не говорил. Не суть важно, в общем-то. Да и с чего вы решили, что украм есть хоть какое-то дело до страны происхождения, если все и так всё знают. Проводят как-то. Этот уголь, продаваемый на Украину, Украину же и не покидал никогда.
А про цены вы опять тупо сочиняете. Найдите расклад по деньгам, тогда и рассуждайте.
Кузбасский как раз коксующийся. Чуть ли не самое большое месторождение РФ. Это как бы совсем другие деньги. Где-тона дальво открыли новый бассейн и дорогу туда кладут. Но это на дальво и останется.
я по типам угля не разбираюсь слышал/читал, что украинские тэц и предприятия заточены под донбасский антроцид, и в этом основной трабл закупок на стороне..
Публицыст писал(а)
В пятницу у Соловьева был киевский думец, вот он всё это и рассказывал. Как по бумагам проводится я не в теме, и он не говорил. Не суть важно
Это как раз и важно.
Грузы через порты и границы без бумаг не пропускают. Причём таможенники и портовики должны быть уверены что действуют в соответствии с законом.
А по закону у нас нет ЛНР и ДНР.
)))
Проблема в том, что тогда придётся подделать ещё больше документов.
А это и есть контрабанда. И все про это знают. Поэтому контрабандный уголь дешевле.
Ой, Хуан, живете вы в какой-то параллельной реальности. "Дешевле" и "контрабанда" -- это если в обход государства: дал на лапу, заждекларировал "зеленый горошек" и всё такое. Я 4 года в 90-е на таможне дважды в месяц свои грузы растамаживал, а инвойсы чехи, словаки и эстонцы под моим чутким руководством писали. А если государство является участником сделки, то это и не контрабанда вовсе, а государственная политика. Чуете разницу? :-D
(amigo) писал(а)
по твоему Украина занимается контрабандой, ибо Словения газ не добывает.., а Украина не закупает российский газ))
А что мешает Украине реверсом покупать газ у Словении?
Словения купила газ легально. Продала его Украине легально.
Контрабанда это пересечение границы в обход существующих правил.
так откуда у тебя инфа, что уголь идет не официально?? Что тому же Ахметову запрещает продавать в РФ уголь или проводить его через через РФ?? И остальным так же.. Это все делается официально контрактными заказами, а лимитирование поставок отсутствует.. Если уголь под санкциями, то да - продавать его в РФ нельзя и будет считаться такая поставка контрабандой, как с транспортировкой в случае санкций - тут не знаю..
Геополитика штука сложная, лучше иметь соседей имеющих положительное отношение к России. Донбасс этому пример и как можно меньше дестабилизационного региона - любимая Прибалтика.Моё личное мнение - Россия все делает правильно.
Прибалтика стабильно нам гадит и не стоит этого забывать.Именно с ее помощью войска НАТО перебросили танковую дивизию к нашим границам и там же дислоцируются пехотные войска. Если говорить несколько военным языком - у России должны быть приграничные государства лояльно относящиеся к нам и в случае войны,( которую хотят нам навязать евро американские партнёры и их сявки в лице Украины, Польши, Прибалтики), вооружённые силы ЛДНР первыми вступят в боестолкновения, благодаря которому Российские войска смогут перегруппироваться. Крым вы тоже собираетесь отдать вместе с Черноморским флотом?
Чтобы по границам были лояльные государства, существуют 2 способа:
1. Оккупация и насаждение марионеточного режима, содержание (Варшавский договор)
2. Полная покупка элит и руководства (Белоруссия - не до конца получилось, Украина - не получилось)
3. Взаимовыгодное сотрудничество и серьезная экономическая помощь. Пытались с Украиной и Белоруссией до 2004.
Политика, проводившаяся в отношении этих государств не выдерживает критики, варшавский договор и подавно Необходима новая концепция. Продвижение русского, русская геополитика, политика не шантажа
того же газа), нести в мир русские ценности и соответственно уметь отстаивать и защищать их. Это должно быть абсолютно новое видение.
Это какие ценности?
Тотальное враньё, как внутри России так и за рубежом?
Агрессия против сопредельных государств?
Обдирание собственного народа, в пользу кучки друзей?
Отсутствие справедливого суда?
Убийства политических противников?
Вы рассуждаете о Донбассе, как будто речь идет о чьей-то собственности, а не о человеческих судьбах и о людях, являющихся хозяевами своей земли. Но это все лирика.
Коротко о том, что делать. Помогать, разумеется. Причем не обязательно полагаться в этом вопросе на правительство РФ, есть масса общественных организаций, которые отправляют гуманитарку на Донбасс за счет пожертвований. Есть желание и возможность сделать доброе дело, так в чем проблема?
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.