burger
more
    --}}
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    Что делать с Донбассом?

    Размышляем
    243
    697
    С друзьями на NN.RU
    В социальных сетях
    Поделиться
    anso
    23.02.2017
    Экономика разрушена, регион живет на обеспечении россиян.
    Сколько можно кормить бездельников? Наилучший вариант: отдать Донбасс Украине. Порошенко не сможет отказаться от этого "подарка", но для Путина это будет унизительно. Получается, что нынешний президент не способен решить проблему Донбасса, придется ждать смены власти (когда рак на горе свистнет).
    GribNik
    23.02.2017
    anso писал(а)
    нынешний президент не способен решить проблему Донбасса

    Как будто человек ниоткуда пост написал. На Кавказе в 1000 раз хуже ситуация и там порядок. А если проблему Донбасса "решить", на Украину через неделю НАТО вползёт тихой сапой и будет каждый месяц по 3-5 танков добавлять как в Прибалтике.
    ага. а китайских ракет у наших восточных границ не опасаетесь?
    бойтесь Японию тогда, причин для этого в разы больше
    вот ее что-то не боюсь.
    Вот, кстати, зря. У них такие эсминцы, что "Дональд Кук" сосёт с причмокиванием.

    Но армии у них нет, это да...
    Rockfor
    23.02.2017
    видел когда-нибудь японский эсминец во внутренних водах РФ? )
    Нет :-D А что?

    Я к словам Чубика:
    "бойтесь Японию тогда, причин для этого в разы больше"

    P.S. На каком удалении от Сахалина воды являются внутренними?
    Rockfor
    23.02.2017
    я к тому, что с помощью эсминцев Японии будет сложно угрожать России ) Ну а в случае чего, какие бы крутые не были эти эсминцы... как они противостоят удару ракет типа "Калибр"? )
    нЭнС
    23.02.2017
    Китай УБИРАЕТ армию от северных границ,включая ракеты.
    У Китая сейчас другая проблема-Южно-китайское море начала патрулировать эскадра пиндостана.Вот там срач скоро начнётся.
    Worker73
    25.02.2017
    Дык там наших войск сейчас практически нет. Надо будет - хунвейбины приедут колоннами на городских автобусах с красными знаменами, а местных ментов перепишут в народную милицию КНР)))
    дилемма писал(а)
    вот ее что-то не боюсь.

    зря

    1) они активно наращивают свой флот и он уже превосходит наш Тихоокеанский
    2) есть неурегулированные территориальные споры, которые для них принципиальны
    3) если полагаетесь на их страх перед нашим ЯО, то обратите внимание что Япония находится под контролем Штатов и может намеренно быть использована для провокаций, чтобы поставить Россию перед выбором о применении

    С Китаем
    1) территориальные споры урегулированы
    2) у них большинство населения сконцентрировано на юге и свои собственные северные земли не освоены, которые гораздо более благоприятны по климату чем энцефалитная тайга или Еврейский АО
    3) ресурсы они и так получают в любом необходимом объеме за деньги. нападение на Россию обойдется МНОГО дороже чем то, что возможно получится сэкономить
    4) Китай не под контролем Штатов
    5) Они до сих пор не позарились ни на Монголию ни на Казахстан
    Чубик Зазнайка писал(а)
    территориальные споры урегулированы

    неужели??? а как же сенкаку? это не каменные острова южных курил, там у них любовь с интересом, там газ.
    я имел в виду территориальные споры с нашей страной
    skarabas
    25.02.2017
    Чубик Зазнайка писал(а)
    они активно наращивают свой флот и он уже превосходит наш Тихоокеанский

    Да не. Меня тут убедили, что наша армия самая могущественная в мире. Так что бояться нечего. У кого хватит смелости рот разевать на самого могущественного?
    истина, как всегда, где-то посередине
    Ни грамма. Они стоят не к нам близко, а к Японии и США -- геополитическим противникам Китая. Кроме того, стояли бы дальше, было бы хуже. Сейчас наше ПВО видит, что происходит на этих пусковых так же хорошо, как у себя дома и может сбивать эти ракеты на взлете. А вот в космосе их сбивать пока проблематично.
    FreeCat
    23.02.2017
    дилемма писал(а)
    китайских ракет у наших восточных границ

    это чтобы наши части быстрее до них добрались ... если что :-D ?
    Michell
    23.02.2017
    Считаете дядюшка Си настолько дебил что б начать войну с одной из сильнейших армий мира? С ядерной державой?
    Это ж что за отчаяные причины могут сподобить его на это безумство?
    а в НАТО дебилы, которые могут начать войну с ядерной державой?
    Michell
    23.02.2017
    Нет конечно, по крайней мере в текущей ситуации.
    Но НАТО лелеет мечту что они сделают ПРО, которое все наши ракеты сбить может. Вот тогда они смогли бы угрожать, шантажировать. Благо что разногласий хватает, и хватает того, чего они хотели бы от нас получить.
    И исходя из этого делать разные новые ракеты, танки и т.п. значительно дешевле, чем идти им на бесконечные уступки, в случае их успеха с ПРО.

    Китаю же до паритета как до Луны, не говоря уж о возможности сбить все наши ракеты. Скорее мы сейчас все их ракеты сбить можем.

    А вот в споре с США, который более чем вероятен, с страной, которая их ракеты то же скорее всего может сбить, союзник с военным паритетом более чем полезен. Что б разногласия случайно не перешли в более горячую фазу.
    FreeCat
    23.02.2017
    Michell писал(а)
    НАТО лелеет мечту что они сделают ПРО, которое все наши ракеты сбить может. Вот тогда они смогли бы угрожать, шантажировать.

    а там у них в тылу всплывет наша подлодка *mocking* ...
    Mapk
    24.02.2017
    нАТО на нас насрать, покуда Россия слона в посудной лавке не изображает.
    Хотели бы они чего плохого в начале 90-х удавили бы легко и непринужденно.
    Отбери у нас ЯО - и мы на международной арене будем меньше Бразилии. Без штанов, но в шляпе.

    А ПРО они, конечно, сделают - вопрос времени.
    Michell
    25.02.2017
    Россия единственное что стоит между США и мировым господством. Ни Китай, ни Индия ничего противопоставить США - и их ракеты ПРО НАТО сбить сумеет.
    Россия же всякие вето на предложения кого-нибудь разбомбить накладывает, и прочими действиями мешает.

    Кого они могли удавить в 90х? России в наследство досталось от СССР масса всего интересного, и оно еще не успело сгнить, разрушится и т.п. Все что они могли - это вешать Борису лапшу на уши про дружбу и ждать пока тот все разрушит. Если бы начали дергатся, то слова Киселева про "ядерный пепел" прозвучали лет на 15-20 раньше, а еще не разрушеные НИИ, КБ, военные заводы и т.п. получили бы оборонный госзаказ (благо на это валюты не надо - ВПК у нас за рубли работает, а рублей под это дело бы напечатали).

    Отберите у доллара функцию мировой валюты, заставте жить на свои и вы увидите как быстро их дутая экономика схлопнется. До уровня той же Бразилии.

    Еще не родился тот политик или военный, который мог бы что то там отобрать у России, тем более ЯО.

    Никогда они не сделают ПРО. Новые ракеты делать проще и дешевле, чем противоракеты. Да и не ракетами одними живы военные - ядерные торпеды, о чем прозрачно намекнули всяким строителям ПРО - то же интересная тема.
    Да, и новую гонку вооружений им не потянуть - уж слишком плохо все с экономикой у стран НАТО.
    Mapk
    25.02.2017
    Когда жрать было нечего в стране от слова совсем, те же американцы могли настоять не только собрать все ЯО из Союза в России, но и радикальным образом его сократить.
    У США мировое господство с момента окончания Второй мировой войны, если вы упустили чего то. 40% мирового продукта, против 3% у России. Это как абсолютного чемпиона-супертяжа профи сравнить с легковесом-любителем. И сделать вывод, что если любитель быстрее ножик достанет, то победит.
    Практически ни одна проблема за посление 70 лет войной не решилась - разве что усмирение Сербии и интеграция бывшей Югославии в Евросоюз.
    Все войны СССР после 45 года - фэйлы и спускание в унитаз бабла и человеческих жизней.
    США тоже огребли во Вьетнаме и поураганили на ближнем востоке. А все равно ситуация налаживается исключительно мирным путем. Пора бы это выучить.
    Michell
    26.02.2017
    Ну нет конечно))) какое ядерное оружие, какое еще настаивание))) Еду обменять на ЯО, вы серьезно?) Предложить это стране, которая десятилетия себя во всем ограничивала, что б это оружие иметь?
    Ленинград 3 года в осаде без еды был - а вы думаете что целую страну могли без боя за еду сдать?
    Ельцин не был предателем - он был идиотом и алкоголиком. Ему нельзя было приказывать или на чем то настаивать но его можно было обманывать. Даже полный идиот понимает что нельзя отдавать ЯО.

    ВВП вообще не важен. Хоть в 1000 раз у них будет больше. Важен только военный паритет.

    https://ru.m.wikipedia.org/w...0%A1%D0%A8%D0%90
    Это только крупные конфликты. Есть еще мелкие операции - в этом списке их нет. Я специально посчитал - 30 раз США первой начинала военный конфликт. Невооруженным глазом видно что с помощью уроз, а так же и исполнения этих угроз США перекраивает мир под свое господство. И только Россия может ей помешать. Более ни одно государство.
    А уж успешные ли это были операции - нужно спросить у тех кто их начинал, это зависит от целей какие они ставили.

    Что б решать ситуации мирным путем, нужно иметь военный паритет (или быть более сильным) с тем с кем ты собираешся что то решать. Или союзника с военным паритетом. Иначе разговора не получится. США не желали разговаривать в этих 30 конфликтах - они приказывали, а если что не так - атаковали.
    Mapk
    26.02.2017
    И что? Все боевые действия СССР кроме Даманского тоже обороной не назвать.
    Michell
    26.02.2017
    Т.е. вы подтверждаете, что в современном мире очень многое решается оружием, как со стороны США, так и СССР (а теперь и России)?
    Mapk
    26.02.2017
    Вы читать не умеете?
    Не решаются оружием. Практически никогда.
    За редчайшим исключением: на вкидку вспоминаю Даманский (поправили китайских товарищей) и Сербии на пальцах пояснили, что они не могут больше считать остальные части бывшей Югославии своими вассалами и остальные жители Европы не позволят им воеватьпод боком.
    Англичане еще аргентицев успокоили.
    А в остальном - фэйл на фэйле.
    Michell
    26.02.2017
    Т.е. вы сейчас оскорбили несколько американских президентов и кучу генералов.
    Значит говорите что они дебилы, и только фейлы за гиганские деньги налогоплатильщиков могут делать?
    Mapk
    26.02.2017
    Именно так. Не дебилы, а мышцой играть хотелось, плюс бюджеты осваивать.
    Это и Обама говорил, если вы интересовались. И Трамп, полагаю, в войнушки играть не даст.
    Michell
    26.02.2017
    Значит разворовывали осваивали военные бюджеты... ну-ну...
    А я думал в самой демократичной стране нет коррупции...
    СВН
    25.02.2017
    Mapk писал(а)
    нАТО на нас насрать
    Очень интересно, Россия единственная страна в мире, способная уничтожить НАТО, а ей на это насрать. Диареей что ли НАТО страдает?
    Mapk
    25.02.2017
    https://topwar.ru/31269-syur...shim-v-mire.html

    Это к вопросу об исключительности России.
    А по сути - флот меньше японского, ВВС по боеготовности проигрывает Израилю. Танчиками с США вовевать собрались?)
    Насмотрелись сказок по первому каналу и шамками жонглируете. Армией рулит ряженый маршал, ни дня не служивший.
    СВН
    25.02.2017
    Mapk писал(а)
    А по сути - флот меньше японского, ВВС по боеготовности проигрывает Израилю.
    А по сути - сколько боеготовых ядерных боеголовок и боеготовых носителей у Японии? А у Израиля? И при чем тут танчики - 2 ядерные державы по-вашему будут танчиками воевать? )
    Да, самый интересный вопрос забыл - в каких единицах измеряется боеготовность ВВС и кто ее сравнивал? ))
    Mapk
    25.02.2017
    Боеготовность ВВС определяется в самолетах, способных летать, и летчиках, умеющих выполнять поставленную задачу.
    Никакой ядерной войны никогда не будет - это пугалка для обывателей.
    конвенциональную войну и у Турции будет выиграть сложно. Современной техники - коо наплакал, на пару недель активных боевых действий, дальше придется воевать советским наследием.
    Sidoroff
    25.02.2017
    Основной интригой будущей войны будет вопрос кто первым сможет уронить навигацию противника. Далее будет избиение младенцев. Армия не обладающая собственной спутниковой группировкой всерьёз воевать не сможет, так как будет просто мишенью, как в тире.
    Mapk
    25.02.2017
    кто первый зональное ПВО покрошит, тот и победит.
    Michell
    26.02.2017
    Никакой вообще войны не будет, с ядерными державами. Потому как только такая держава почувствует что проигрывает обычным оружием, так сразу удар по группировке противника будет нанесен тактическим ядерным оружием. Дальше больше.

    Военные эксперты с обоих сторон исследовали тысячи возможных сценариев - любой открытый военный конфликт между ядерными державами приведет к ядерной войне.

    Так что ваши танчики и кораблики - это пререгатива локальных конфликтов.
    Michell
    26.02.2017
    Вы еще скажите что наш флот меньше чем флот племени маори) У них их каное то же наверно больше, чем у нас боевых судов)

    Вы сравнили наши ракетоносцы с японскими судами способными разве что рыбаков охранять)
    Mapk
    26.02.2017
    Не позорьтесь, пож. Японские эсминцы покруче Берков будут. То есть у нас даже одного похожего нет. И да, у них еще и авианосцев больше одного)
    Трудно себе представить лучше мишень чем эти авианосцы.
    Mapk
    26.02.2017
    Именно поэтому Россия Мистрали покупала
    Michell
    26.02.2017
    Мистрали для гоняния бармолеев, а не для войны с серьезной военной державой.
    DEN_di
    26.02.2017
    А что вообще за привычка пиписьками мерятся? Это из детского сада у вас осталось? Глупо сравнивать на прямую "у кого больше", нужно от поставленных задач плясать. Штаты всему миру несут демократию, им нужно мощное оружие экспансии, что бы никто не отвертелся, поэтому они и строят мощнейшие плавучие базы. У Японии на островах очень высокая плотность населения, любые боевые действия на суше будут уносить массу жизней, поэтому им оборону приходится на дальних подступах организовывать и строить сильный флот. А мы любого плавучего агрессора с берега покрошим, нафига тратится и строить флот равный американскому или японскому, если мы ни на штаты, ни на Японию нападать не собираемся?
    Mapk
    26.02.2017
    У флота много задач: например свои подводные ракетоносцы прикрывать. Для этого союз аж 6 недоавианосцев строил.
    Там ведь как снежный ком: сделал одно, надо и другое.
    DEN_di
    26.02.2017
    Основное преимущество ядерного ракетоносца - скрытность. Любое прикрытие его только раскроет противнику. АПЛ Россия и сейчас активно строит. А союз конкурировал с штатами за влияние в мире, потому и строил корабли, способные побороться с ударными группами флота США.
    Но это уже история.
    Mapk
    26.02.2017
    Никакой скрытности у ПЛАРБ и в помине нет.
    За каждой российской ПЛ на боевом дежурстве наблюдают по паре Вирджиний, а все районы развертывания пасут Орионы. Полагаю, даже шахты ракетные открыть не успеют, если до замеса дойдет.

    ТАКРы строили аккурат для расчистки районов развертывания свох ракетоносцев, чтобы не пустить натовские лодки и противолодочные самолеты.

    А еще SOSUS есть, который сразу сообщал, что линию пересекли.
    Так что все сказки про скрытность - такие сказки.
    Michell
    26.02.2017
    Э нет. Недоавианосцы должны были с воздуха видеть вражеские лодки. Один такой недоавианосец покрывал довольно большой район.

    У нас и у них разные задачи.
    Michell
    26.02.2017
    Наш ракетный катер, из внутренней акватории (или вообще из реки), с помощью тех же калибров (которые и ядерной начинкой бывают) может за 20 минут от Японии лишь воспоминания оставить.
    Ничего подобного их флот сделать не может.

    А авианосцы годны лишь бармолеев гонять - в современном бою с ведущими военными державами время жизни его несколько минут.
    Mapk
    26.02.2017
    Вы уж погуглите что такое "эсминец УРО", а то прям смешно читать.
    Насмотрелись картинок с первого канала.
    Michell
    26.02.2017
    Прекратите дурью маятся. Все ваши эсминцы УРО плавучие мишени, не более. И они никак не смогут предотвратить ракетный удар по Японии, если что.
    Их флот хорош против Северной Кореи.
    Mapk
    26.02.2017
    Эсминцы УРО - это зональное ПВО и ПРО, которое можно разместить в любой точке океана и прыкрыть любую территорию.
    Десяток Берков и Тикондерог закроют Японию от любой ракетной атаки, а еще пяток, отправят в ответ с приветом 4 сотни Томагавков.

    У России близко нет ничего похожего. От слова совсем.
    DEN_di
    23.02.2017
    :-D
    если бы ты деточка знала как работаю баллистические ракеты , то таких тупых вопросов не ставила ) нам как раз их бояться не стоит )))
    ну да, ну да. один такой самонадеянный хлопец - Сталин -тоже думал что он офигенно крут. пакты заключал, ресурсы поставлял союзнику...)
    в поду пукнули ? :) вы о чем болезная ?
    Что мешает НАТО прям сейчас ввести войска на остальную территорию Украины? И что им мешаем прям сейчас ввести танки в Прибалтику, если она член этого союза?
    В прибалтику ввели уже, когда вы спали. А на Украину пока что-либо вводить себе дороже и нам, и им.
    daryaivanovna писал(а)
    Что мешает НАТО прям сейчас ввести войска на остальную территорию Украины?

    Мешает то что Украина в НАТО не входит
    Про Будапештский меморандум не слышали? А ведь США выступали гарантом целостности территории Украины. А Россия подписала.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум
    Слышали, но он тут не причем.
    Ты спросила что мешает ввести войска НАТО, я ответил.
    Expert-95
    23.02.2017
    Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, США, России и Великобритании. Не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств.
    FreeCat
    23.02.2017
    Expert-95 писал(а)
    Не был ратифицирован ни одним из подписавших его государств.

    вот именно! *drink*
    dachnik8
    23.02.2017
    +
    GribNik
    23.02.2017
    Мы и про Хельсинский меморандум слышали.
    нЭнС
    23.02.2017
    с хрена ли НАТО сейчас вводить что-либо на Укру? Какая бы она ни была сейчас и как бы нынешняя русофобская клика во власти не мечтала об этом,НАТО отнюдь не мечтает "схлестнуться" с РФ ради этой чужой для них страны,где всё ещё около половины будут считать их врагами.
    Rockfor
    23.02.2017
    daryaivanovna писал(а)
    Будапештский_меморандум

    любопытный документ ) США пренебрегли обязательством уважать суверенитет Украины. Пожалуй, хохлы вправе требовать сатисфакции )
    Michell
    23.02.2017
    Дык никто этот меморандум не ратифицировал. Это не документ, а туалетная бумага)
    MAVR S
    24.02.2017
    А как на счёт, устраивать геноцид русских в/на Украине?
    FreeCat
    23.02.2017
    daryaivanovna писал(а)
    Что мешает НАТО прям сейчас ввести войска на остальную территорию Украины?

    остатки ума *yes* .. им же потом этих 40 миллионов КОРМИТЬ придётся *secret* ...
    Rockfor
    23.02.2017
    FreeCat писал(а)
    40 миллионов КОРМИТЬ придётся

    зачем кормить? )
    FreeCat
    23.02.2017
    думаете и кормить их не будут =-O ?
    А мы готовы их кормить? С нашей то имперской идеологией?
    DEN_di
    25.02.2017
    Четверть века кормили и вдруг такие вопросы:-)
    Не, ну кормили, конечно. но не на баланс же брали!
    DEN_di
    25.02.2017
    Как по мне, лучше уж взять на баланс, нести расходы, но и получать все доходы. А не как с Украиной, когда мы тратим, а плюшки другим.
    FreeCat
    25.02.2017
    я вообще-то про НАТО писал :) ...
    НАТО им не нать(
    FreeCat
    26.02.2017
    от нас они отказались в конце 2013-го. "кошка бросила котят ..." (цы)
    FreeCat
    23.02.2017
    GribNik писал(а)
    человек ниоткуда

    не :) ... известно "откуда" :) ... из НП :) ... а там практически все собираются такие ... даже не могу эпитета подобрать *scratch* ...
    FreeCat писал(а)
    даже не могу эпитета подобрать

    Ансонутые :-D
    FreeCat
    23.02.2017
    ... ну это ещё не самый яркий представитель оттуда *secret* ...
    ну да, я как то раз осмелилися всё ж заглянуть туда, почитать ...лучше бы я этого не делал)) Озвученный персонаж согласен, не самый яркий, есть там звёзды намного ярче), но ансонутость кнопернофилии у них у всех налицо)
    FreeCat
    24.02.2017
    Хлебный квас писал(а)
    лучше бы я этого не делал

    вот-вот *crazy* *wall*
    anso
    23.02.2017
    GribNik писал(а)
    НАТО вползёт тихой сапой и будет каждый месяц по 3-5 танков добавлять как в Прибалтике

    И что?
    14Х17Н2
    25.02.2017
    GribNik писал(а)
    На Кавказе в 1000 раз хуже ситуация

    Ну-ка поясните, что вы имели в виду? Для начала - посмотрите численность населения российских северокавказских республик и численность населения "новороссии"
    GribNik
    25.02.2017
    Не количество а качество. Кавказ - это "детство человечества", подростковое сознание. Дикари. 5 минут ты крут - а там трава не расти. Как для подростка для них не существует будущего. География. Горы нереально контролировать.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    За всех кавказцев я бы не говорил... там, знаете ли, у некоторых народов города и государства были задолго до русских, даже в их "киевском" издании. А "калхоз" - он везде есть, да...
    AlexeyNi
    23.02.2017
    Наделали уже...
    Ты щас кого спросил? Донбасс платит все налоги Киеву. Это - Украина. Как Россия может отдать или не отдать то, чего не имеет?
    нЭнС
    23.02.2017
    Дед Маздай писал(а)
    НЕ ВОШЕДШИЙ В ДНР-ЛНР Донбасс платит все налоги Киеву. Это - Украина.

    Что то я не слышал,чтобы ДНР платила что-то воюющему с ней Киеву.
    anso
    23.02.2017
    Дед Маздай писал(а)
    Донбасс платит все налоги Киеву

    Захарченко с Плотницким да полевые командиры платят налоги Киеву? Насмешил.
    Вы ща показали свою "компетенцию"
    Для инфо: предприятия Ахметова находятся под Ахметовым и не национализированы пока что
    Тут вам не НП и непроверенную тупую чушь просто так не пропустят
    ubel
    23.02.2017
    Значит Захарченко с Плотницким платят Киеву
    DEN_di
    23.02.2017
    При чём тут Захарченко с Плотницким? Работающие на Донбассе предприятия принадлежат гражданам Украины, продукция поставляется на Украину, расплачивается Украина с владельцами этих предприятий на своей территории, соответственно и налоги с продажи продукции этих предприятий платятся в бюджет Украины.
    Вроде проще некуда :(
    нЭнС
    23.02.2017
    DEN_di писал(а)
    проще некуда

    и вправду-куда уж проще!
    Уголь добывают в ДНР-везут обогащать в украинский сектор-после везут на металлургию ДНР-металл везут в Мариуполь, отправляют на экспорт...
    То же -и с химией и др.производствами... %-)
    ubel
    24.02.2017
    DEN_di писал(а)
    При чём тут Захарченко с Плотницким?

    Это аллегория... замените на ДНР и ЛНР
    DEN_di
    24.02.2017
    Это не аллегория, а троллинг. Подучите матчасть.
    ubel
    24.02.2017
    Спасибо за мудрый совет
    DEN_di
    24.02.2017
    Пожалуйста.
    Чемодан без ручки: никому не надо, а бросить жалко.
    Репутация видите ли
    Jeaman
    23.02.2017
    Ты и про Крым недавно это мычала, верни свободу Палестине))
    А кому-то сейчас нужен Крым? Про него и не вспоминают практически)
    нЭнС
    23.02.2017
    потому и не вспоминают,что сейчас ДЛНР воюют фактически ЗА Россию на дальних(уже не таких уж и дальних!всё ближе!) подступах...
    Вы сделали мой день!
    Что там еще по телеку сказали?
    Jeaman
    23.02.2017
    Крыму просто повезло, Донбасс страдает и за Крым и за Россию. Поэтому никогда его не бросят, так он и будет, даже в составе Украины, отдельной, русской республикой. Но справедливости ради он должен быть в составе России. Он может даже больше Крыма это заслужил.
    А Боливар-то потянет? Ну обнищает народ еще маленько. Кому штаны свои продавать будешь?
    DEN_di
    23.02.2017
    Украину же тянули и не вякали. Потянете Донбасс, куда денетесь. Оно куда дешевле:-)
    Кстати да, вполне достаточно урезать или отменить помощь Украине и высвободившихся средств хватит.
    Slepoi
    24.02.2017
    Что за помощь?
    Например, газ, ТВЭЛы, электричество, дизтопливо и уголь в долг, докапитализация украинских дочек банков.
    ARTIOM
    24.02.2017
    в хохлов за годы незалежости были вкачено охулиарды баксов и никто не крякнул


    донбасс заберем со временем, как и слобожанщину
    BCT
    25.02.2017
    Потрошенко всеми силами пытается вернуть Донбасс.
    А потянет ли эта портянка Донбасс то? Скоро в Куеве жрать будет нечего. И куча кредитов, которые уже наступает пора возвращать..
    Да и Порошенко этот Донбасс не нужен. Кому нужен убыточный регион? Даже до войны убыточный? Но на нем можно хорошо списывать деньги. Всем.
    knopern
    26.02.2017
    Донбасс был убыточным даже во времена СССР. Большинство шахт было законсервировано. Себестоимость добычи угля там очень высока.
    Да , да рассказывайте сказки.
    Прибыточным наверное была Винница или Сумы , какие -нибудь?
    FreeCat
    23.02.2017
    Jeaman писал(а)
    Но справедливости ради он должен быть в составе России.

    быстрый вариант там так и так не вышел бы ... возможно сейчас реализуется "абхазский вариант" ... во всяком случае как равновероятный - вполне может быть.
    Престиж дороже денег!
    Скорее понты
    понты были в начале, сейчас именно престиж.
    реальные пацаны не поймут.
    По этой же причине из Сирии
    не уходим.
    Гнуть свою линию, даже если останешься без "штанов"
    ВВП же в подворотне вырос, он как то говорил об этом.
    Однако в Сирии пиндосы обосрались, а вот Россия успешно пригасила террористов.
    каких и где?
    Пальмира до сей поры под гопотой багдади.
    Алеппо? Его удалось взять в результате договорняка Турция,Иран,РФ.
    Основные части Ахрара ушли на Север под Аль Баб, фактически Ахрар предал JFS (Нусра)
    Пригасила? Вы бы хоть на карту взглянули прежде чем писать то о чём вы даже не знаете.
    САА контролирует 18% своих территорий! Даже Курды контролируют больше.
    Карта 31.12.16 Изменилась сейчас мало чем. Чуть продвинулись к Т-4
    нЭнС
    23.02.2017
    ФрОсТ писал(а)
    Алеппо? Его удалось взять в результате договорняка Турция,Иран,РФ.

    Блестящий успех РФ!
    Наконец-то и "головой" начали воевать,а не только тратя жизни русских солдат...Взяли город (побольше ННовгорода!) силами сотни сапёров и сотни советников и лётчиков...Так держать!
    А население Алеппо бомбежки тоже блестящим успехом называет?
    суннитское население шабиха выпилила и вывезла в Идлеб вроде.
    Потом там не хило шабиха помарадёрила))) телеки, кондишины, компы вывозили)))
    Но это нормально)) война всё ж))
    Алеппо. Сирия. февраль 2017
    Асадиты мородёрят в кварталах суннитов.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Глупости пишете. Так же и у нас регулярно "мародерят" правоохранительные органы, а еще налоговая - изъятие системников с целью расшифровки с них информации. Вы считаете, после взятия города, в течение длительного времени захваченного противником, на винтах нет никакой интересной информации?
    тебе гэбист скинуть ещё фоток, где шабиха тащит холодильники, кондиционеры, телевизоры, мебель??? У меня есть, могу показать. Вам ведь хоть кол на голове чеши, всё одно.
    Что можно скачать и какую информацию с холодильников, кондиционеров, мебели????
    Ась?
    Ведут допрашивать вражескую скотину))
    и загружают холодильники для дальнейшего считывания информации.
    Это обычное мародёрство, не больше не меньше.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    У нас такие же черные рожи, только без автоматов, холодильники и газовые плиты на металлолом собирают. Посмотрите, как они с ними обращаются - явно же в приемный пункт везут :-)
    А скотинку сожрут, тут уж ничего не поделаешь - одной гречкой сыт не будешь...
    это называется мародёрство, по нашему то.
    так что давайте называть вещи своими именами.
    это ещё не все фотопруфы)))
    14Х17Н2
    26.02.2017
    По-вашему? Это по-каковски?
    В УК РФ статьи "мародерство" нет - извольте проверить. Зато она есть, например, в УК Украины...
    А причём тут РФ вообще и законы? Вы не знаете значение слова "Мародёр"? Вам пояснить?
    мародёрит шабиха в освобождённых от жителей и зелени районах.
    Тащит всё, что в хозяйстве пригодится)))
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Зачем им стиралка? Они не знают, что ее надо подключать к воде и электричеству? Или "чукча не дурак, чукча и розетку купил"?
    да всё вывозят, целыми грузовиками. В Дамаске, Тартусе, Латакии электричество есть. У меня и видео было, рыться не охото по архивам.
    Было видео из Пальмиры, САА войдя в город первым делом принялись обносить квартиры и дома, вывозя всё что оставлено было))) в Алеппо такая же картина, даже передрались меж собой из за добычи, даже мелкие стычки были. дикий народ.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Ну да, дикари, круче стиральной машины ничего в своей жизни не видели. А вот пиндосы, когда вошли в Багдад, первым делом направились в государственные музеи - цивилизованные ж люди, они понимают, что есть истинные ценности, опять же, энциклопедии читали...
    пендосы это 1 экономика Мира.
    Им можно, у них более 250 военных баз по всему Миру.
    Только не надо сейчас высоких высказываний о величии РФ, не прокатит, ибо сама РФ и содержит экономику пендостана.
    С приходом Трампа РФ увеличила вложения в гособлигации США! И детишки депутатов и всяких там говорящих голов в виде Лаврова, живут именно в США (дочка Лаврова в пендосии живёт) А нам рассказывают о том какие пендосы плохие, педики, мародёры, захватчики и дебилы м..лять. Тогда чё они туда свои семьи вывозят? и капиталы? Мы то лучше, высокодуховные, со скрепами. Я бы им поверил, если бы они в свою Родину вкладывали и их отпрыски жили на Родине.
    До большинства россиян не доходит, какую роль чиновник отвёл себе, а какую народу, если на Западе он строит виллу, а в России бомбоубежище!
    DEXL
    26.02.2017
    Так в самой еуропейской стране и не такое случается...
    Что-то вы об этом молчите.
    https://www.youtube.com/watc...1%80%D0%B8%D0%B9
    FreeCat
    23.02.2017
    так Вы за наших или за кого :) ? а то с одной стороны визжат что наши там бойцы погибают - а с другой те же самые визжат что "население" ... уж определитесь - а то штаны у "ваших" треснут раскорячившись стоять.
    Вы хороший человек (смотрю по постам).
    Что мы там забыли? И вот только не надо писать про борьбу с терроризмом на дальних подступах.
    FreeCat
    25.02.2017
    а что тогда с терроризмом делать :) ?
    Сюда приносить не надо
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A321_над_Синайским_полуостровом
    Под Адлером - очень сложно. Посла убили в Турции.
    Может своей страной заняться? Не так громко, но на пользу стране?
    FreeCat
    26.02.2017
    daryaivanovna писал(а)
    Может своей страной заняться?

    так "вдалеке не пускать" - разве не то :) ? ликвидировать их прямо по месту ...
    DEXL
    26.02.2017
    Они вам об этом лично написали или из английской обсерватории ?
    салат и турки сегодня взяли Аль Баб.
    зачищают центр.
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=BKxuDAPgayU


    Турки рапортуют. Теперь понятно почему САА тащили кишку. aa.com.tr/ru/%D0%B7%D0%B0%D0...%8F%D1%82/756749
    вы тупой или прикидываетесь ? карту то свою смотрели ?
    может быть ты тупой ?
    сверху карта декабрьская 2016 (перед нОвым Годом!).
    А ниже выложена от 20.02.2017!!!!!!
    Продвижение от САА, не большое есть в сторону Т-4 и Турки в Аль баб.
    Смотрим и не пищим, чайники.
    Вчера у Т-4 САА были отброшены на 15 км назад!
    тухлая армия
    можно узнать , где в основном живут в Сирии ? и стоит ли воевать за пустыню ?
    я с вами дискутировать на эту тему не буду, ибо вижу, что вы не в теме.
    а рас вы не в теме, а лишь нахватались верхушек, то объяснять вам нет желания.
    Я слежу за войной в Сирии с 2011 года и имею там живущих друзей, имею много фото и видео материала, знаю очень много об этом конфликте.
    Так что на этом и закончим.
    И да, Пальмира до сих пор под гопотой багдади (собаки ада)
    А слили её, почти без боя!
    вау вы круты , в Пальмире сколько людей живет ? и можно ее площадь по сравнению Алеппо , вы же все знаете :) а я тут вообще валенок )
    14Х17Н2
    25.02.2017
    ФрОсТ писал(а)
    имею много фото и видео материала, знаю очень много об этом конфликте.

    Не боитесь, что к вам скоро придут "мародеры" за системником? Я, честно говоря, сам не знаю, почему нельзя изъять только диски - но менты всегда системник целиком берут...
    и что?
    у меня в архивах лишь история конфликта, уверен, тоже самое есть у гэбни.
    Ничего нового.
    Что тебе говорит вот эта картинка? И что в ней запрещённого?
    А что запрещённого в фото сделанное у Т-4 ?
    Жду ответа. Меня не надо пугать, я пуганный.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Вот и возьмут, чисто для сравнения со своими данными. Вдруг что упустили?
    да милости просим.
    смотри что бы тебя не взяли.
    за собой следи, умник.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    агась.
    смешная картинка.
    ты бы хоть посмотрел какие тачки у гэбэшных стоят.
    все сплошь иномарки представительского класса.
    такая мелочь как мы им нафиг не нужны, крышевание и отжим бизнесов куда интереснее и доход другой.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Да, ничего так тачки (выглянул в окно) :-)
    тачки хороши.
    парни работают и дённо и ночно.
    Всё о России думают, как Пронин и Мамонов.)))
    я тебя теперь буду гэбистом называть, ты спалился)))хы
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Майор Песцов, ага :-)
    ты просто гэбист, чекист.
    как тебе нравится?
    теперь я тебя так и буду называть тут на нюре.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    О, это совсем не "просто", гражданин Фрост...
    С праздником не забудьте профессиональным поздравить :-)
    мне на праздники чихать.
    могу и не поздравить, тупо потому, что не служу за праздниками.
    А вы молодец, не спите на боевом посту, с утра уже клацаете по клаве, настоящий борец с тёмными силами.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Привыкайте - тут наших много. Да, сегодня у меня в утреннюю смену дежурство. Вы-то, я смотрю, новичок, но сразу в бой, в бой. Так сказать, с ватниками... Молодость, она такая молодость...
    ошибаетесь)) видимо не оч хороший из вас оперативник))) (я тут с 2007 года) никаких "боёв" не устраиваю, лишь тролю ватанов)) Люблю тролить с пруфами (т.е с доказательствами) потом смешно смотреть реакцию, когда крыть нечем, сразу наблюдаю что ватаны переходят на личности)) Это означает я "стукнул" в цель)) Очень смешно читать юзеров не понимающих о чём пишут и что коментят. Особенно смешны доморощенные Востоковеды и исламоведы))) бывает такую тупость пишут)))Развлекаюсь я так.
    overtake
    25.02.2017
    ФрОсТ писал(а)
    никаких "боёв" не устраиваю, лишь тролю ватанов))

    Пруф?
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Ну какие "ватаны" в 2007-м? В 2007 было полное щастье, радость и единение партии с народом. Первый звоночек звякнул в 2008-м, напомнив, что вечного щастья не будет... Потом социальную идиллию "внезапно" нарушили "болотные события", оттуда же и цифра 86%. Если чё, у меня есть и "твердый пруф" - два фотоотпечатка, кадры с моста, оттуда ребята привезли. Пленочка - она как-то вернее, нажопить толпу в 100500 человек можно и из очереди за билетами (в интернетном разрешении - с этим и секретарша справится). А уж сам термин "вата" прочно закрепился только после "крымнаш".
    А это тебе карта от 20.02.2016.
    Созирцай, пригашевальщеггг
    Jeaman
    23.02.2017
    А что ты карту то прошлогоднюю выложил, или так удобнее?
    Ты очки себе прикупи!
    открой карту и смотри дату карты (правый верхний угол), а не то что я написал.
    я ошибся 16-17
    Jeaman
    23.02.2017
    Ты ошибся, а мне очки покупать, подарил бы в честь праздника))
    с праздником, кстати)))
    Jeaman
    23.02.2017
    И тебя. И очки с тебя))
    у меня одни и те солнечные)))
    Jeaman
    23.02.2017
    У меня их четверо,но все для авто.Жёлтые водителя, зеркальные и антиблик. А вот вблизи вижу плохо мелкий шрифт. Старый я уже, 51 год.
    У меня минус стал постепенно исправляться. Правда, минусов много, поэтому +-0 не дождусь :)
    anso
    23.02.2017
    Дед Маздай писал(а)
    Россия успешно пригасила террористов

    Отнюдь. Россия в Сирии с террористами не борется, а защищает Асада. Зачем? Никто не знает.
    Борется. Но Турция и США защищают открыто террористов, еще и вооружают их.
    anso
    24.02.2017
    Турция - наш союзник.
    Я знаю, что это ваш союзник. Но не наш. Турция очень поддерживала игил(звр), покупала нефть у террористов.
    anso
    24.02.2017
    Турция - союзник Путина. Эдорган его лучший друг.
    FreeCat
    24.02.2017
    anso писал(а)
    Турция - союзник Путина

    значит вы - вместе с Путиным :) .
    dachnik8
    23.02.2017
    Точка зрения госдепартамента понятна. А ваша личная точка зрения на работу ВКС по складам бармалеев в окрестностях Ракки какова?
    anso
    24.02.2017
    :)
    Mapk
    24.02.2017
    Вы новости разве не смотрите?
    Уничтожены десятки тысяч штабов, совершены десятки тысяч самолето-вылетов.
    Правда непонятно, почему ИГ большую часть Сирии контролирует.
    Видать почкованием размножаются осло...бы.
    dachnik8
    24.02.2017
    Mapk писал(а)
    Видать почкованием размножаются осло...бы. ...

    Или количество штабов частично восстанавливалось западными миротворцами, исключительно дружественно настроенными к оппозиции, публично режущей подростков.
    Думаю, что астанинские переговоры и новая администрация белого дома серьезно повлияют на количество штабов.
    Какое к черту унизительно. Это люди. Они гибнут только потому что не захотели стать нашими врагами. Отдать их на расправу Украине - это предательство.

    Им надо помогать.

    Признать их государства и заключить военный союз, если уж в состав России принять никак нельзя.

    А деньги, надо изыскивать. Вон у олигархов что ни год, то новая яхта размером с крейсер. Откуда-то они их выводят. Надо разбираться почему такое выкачивание денег из страны возможно.

    И люди там не бездельники, им материалами помочь и они сами восстановят свои республики.
    Iskander
    23.02.2017
    изыщут, ха, разве что самые истые патриоты себя сами высекут и непосильно нажитое в майами с молотка пустят
    Чубик Зазнайка писал(а)
    Надо разбираться

    кто разбираться то будет, пролетарии ?
    олигархов доить просто так не прокатит, это тебе не нищее стадо.
    anso
    23.02.2017
    Чубик Зазнайка писал(а)
    Они гибнут только потому что не захотели стать нашими врагами

    Жители Харьковской области наши враги? Нет. И не гибнут, и не страдают.
    dachnik8
    23.02.2017
    Призывники и добровольцы, жители харьковской области , тоже гибнут в гражданской войне. Все вопросы к Вальцману, Гройсману и пастору Турчинову.
    anso
    24.02.2017
    Это не гражданская, а русско-украинская война. Харьковчане погибают за свою Родину, отстаивая независимость и территориальную целостность.
    СВН
    24.02.2017
    anso писал(а)
    Харьковчане погибают за свою Родину
    Продали они свою Родину, чтобы тусоваться красиво (с)
    dachnik8
    24.02.2017
    Опять нашли русских бурят, как в 2014?
    Пруф?
    коренной новорос
    dachnik8
    26.02.2017
    Еще какой коренной
    а грузины тут причём?
    ты спрашивал пруф о бурятах, тебе дали пруф.
    сохрани мой пруф, а то пройдёт время опять начнешь спрашивать пруф.
    dachnik8
    26.02.2017
    Грузины в дебальцевском котле - такой же коренной вопрос, как и монголоид непонятного гражданства в твоем пруфе. Нет?
    тебя грузины у хохлов не удивляют, а буряты у новоросов удивляют?
    меня не удивляет, а ты чё удивляешься?
    Один даже интервью давал позывной "Бурят"
    dachnik8
    26.02.2017
    Происходящее на Украине меня перестало удивлять с 12 сентябрьских тезисов Путина. Когда я пойму такой предоставленный шанс Вальцману в 2014, возможно, тогда я поверю в бурятскую дивизию.
    да таким как вы хоть тыщу фото пруфов предоставь, вы всё одно голосить будете вi всё врётi
    никто бурятов у новоросов не скрывал, все фотопруфы в открытом доступе.)
    их даже в новостях ДНР показывали не раз
    ещё немного "бурятов"
    DEXL
    26.02.2017
    И еще одна особа есть, тоже много чего орет
    https://www.youtube.com/watc...1%80%D0%B8%D0%B9
    nikom
    24.02.2017
    Гражданская. Доля украинцев в населении г.Харькова по переписи 1989 года - 50,38 %, по переписи 2001 года возросла до 60,99 %.
    Русский язык имеет статус регионального языка.
    anso
    24.02.2017
    В Донбассе против Украины воюют граждане России, финансы России и оружие России.
    FreeCat
    24.02.2017
    shadow_
    25.02.2017
    anso писал(а)
    В Донбассе против Украины воюют граждане России

    А также против ЛДНР воюют граждане Грузии, Прибалтики и ЕС.
    Многие даже в правительстве побывали.
    И что?

    ЗЫ
    А в Испании 1936-1939 годах кто только не отметился. Даже Хэмингуэй.
    Про интербригады слышали?
    А про легион "Кондор"?
    14Х17Н2
    25.02.2017
    "Оружие России" по всей Африке воюет - но это же не значит, что все войны там русско-негритянские!
    FreeCat
    25.02.2017
    14Х17Н2 писал(а)
    войны там русско-негритянские!

    гораздо хуже *secret* *crazy* ...
    https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes
    opeth
    24.02.2017
    anso писал(а)
    Жители Харьковской области наши враги? Нет. И не гибнут, и не страдают.

    крым в составе России , люди и не гибнут и не страдают. жизни радуются.
    anso
    24.02.2017
    Когда Крым был в составе Украины, люди там не гибли, не страдали и радовались жизни.
    nikom
    24.02.2017
    "Когда Крым был в составе Украины, люди там не гибли, не страдали..." - Это было до переворота 2014 года. До путча и на Донбассе люди не гибли. Если бы не было присоединения, Крым бы тоже не признал власть путчистов, было бы то же, что в ДНР и ЛНР, только с другим результатом.
    anso
    24.02.2017
    Люди в Донбассе начали погибать в мае 2014 года, когда Вован развязал там войну.
    opeth
    24.02.2017
    т.е АТО ваш вован развязал?
    dachnik8
    24.02.2017
    Кстати, да, насчет начала АТО. Что-то пастор Турчинов совсем в тень ушел.
    Mapk
    24.02.2017
    Гиркин признался, что войну на Донбассе начал он с группой террористов.
    Гиркин никакой не повстанец, не украинец и не донбассец, а гражданин России, наемник и военный преступник.
    opeth
    24.02.2017
    поезда дружбы тоже Гиркин посылал в Крым и другие области? захватывать администрации не подскажите кто начал? и что поляк Ярош делает в Усраине.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Mapk писал(а)
    Гиркин никакой не повстанец, не украинец и не донбассец, а гражданин России...

    ...и фамилия его Гиркинсон. Уж взялись укропропаганду цитировать - делайте это до конца.
    Mapk
    25.02.2017
    Где пропаганда? Человек пришел с бандой в чужую страну, развязал войну и свалил подальше. Сейчас сидит под охраной, носа не кажет.
    вы по аккуратней с ним, он гэбист-чекист (14Х17Н2).
    Всё угрожает, что скоро "за вами придут и комп изымут для изучения."
    Типа он фсбэшник, борец с "тёмными силами"
    anso
    25.02.2017
    Вован совершил переворот в Донецке и Луганске.
    СВН
    25.02.2017
    Петюня сделал переворот в Киеве
    opeth
    25.02.2017
    т.е майдан сверг законную власть, донбасс отказался подчиняться этой власти . а Вован ( не знаю кто это) оказался в этом виноват. да уж с логикой у либерастиков все плохо.
    FreeCat
    25.02.2017
    opeth писал(а)
    не знаю кто это

    как уже выяснили на ГФ - какой-то друган Ансо это :) ...
    И Трампа президентом Пиндосии назначил
    FreeCat
    25.02.2017
    .. с присвоением очередного воинского звания, заметьте! *secret* *whistle*
    Michell
    24.02.2017
    Первопричина - госпереворот. Все остальное следствие.
    Mapk
    24.02.2017
    Какой же госпереворот, когда у власти те же, кто и был при Януковиче?
    Скинули вора-путинскую марионетку, погнали еще пару десятков одиозных личностей, а по сути то ничего не поменялось - та же Рада обновилась только на половину. Так что никакого переворота не было - не повторяйте пропагандистких штампов.
    dachnik8
    24.02.2017
    Mapk писал(а)
    Какой же госпереворот, когда у власти те же, кто и был при Януковиче?

    Не совсем так. При Януковиче даже Гонтаренко, Аваков носили георгиевские ленточки по праздникам. А сейчас они их пугаюца, как вампиры чеснока. Перевертыши, как и в СССР в 1991 году - все коммунисты при кормушке стали ходить в церковь и плевать в идеалы социализма. Но госпереворот таки был. Так и на Украине. Мое мнение.
    DEN_di
    24.02.2017
    Госпереворот это насильственное, противозаконное свержение власти. Даже когда один царский сын другого на троне двигал, это было госпереворотом.
    Michell
    25.02.2017
    Если президента свергают не конституционным путем - это называется госпереворот.
    Mapk
    25.02.2017
    Рада подтвердила его низложение. Рада - народные депутаты. Источником власти по конституции является народ. Так что все по духу закона верно. Народ выбрал, народ и низложил.
    А уж сбежал Акадэмик сам, по крайней мере из Киева - очканул за свои действия отвечать. Тру-юкрейн, лучшее доказательство.
    Даже ГКЧПисты не соскочили, а некторые даже - того.
    DEN_di
    25.02.2017
    :-D Рада - народ! Наша дума то-же народ? Не, я всё таки валяюсь с вас, ну думайте хоть чуток что пишете то.
    Mapk
    25.02.2017
    Если и в РФ президент утратит дееспособность, то высшим легитимным органом власти останется Госдума. Не Совбез, не администрация президента, не правительство.
    Конституцию курите.
    DEN_di
    25.02.2017
    Оно и видно, что конституцию вы курите:-) Бросайте: вредно и выглядите глупо:-)
    Michell
    26.02.2017
    Это демагогия, и вы знаете о этом. Депутатов Рады от партии регионов преследовали и убивали. Депутатов запугали.


    И вот думаю источник власти скоро придет из Донбасса и демократическим путем свергнет и Порошенков, и Раду эту разгонит.
    Mapk
    26.02.2017
    Вы настолько "не алё" в происходящем на Украине, что я диву даюсь.
    Какой нах источник власти из Донбасса, кода все, у кого было куда валить свалили уже оттуда?
    Где антикиевские выступления в русских Харькове и Днепропетровске? А?
    Куда наемники из России не заехали - везде тихо и спокойно и никаких фашистов днем с огнем не сыскать!
    Michell
    26.02.2017
    Источник власти - это народ. Народ Донбасса - пока еще граждане Украины.
    В 14 году были и в Харькове демонстрации, и в Днепропетровске. Но после Одессы люди боятся протестовать (можно понять).


    Ну да, вы еще скажите что на окупированных фашистами территориях, в Великую Отечественную, там где не было партизан там было спокойно и тихо.
    Mapk
    26.02.2017
    Порошенко - легитимно избранный и признанный во всем мире, включая Россиию президент Украины.
    ДНР и ЛНР не признал и никогда не признает ни одна страна в мире.
    Минские соглашения исполнить невозможно, поэтому ситуация с этими "республиками" целиком зависит от России: как только снабжение техникой, боеприпасами, наемниками, едой закончится - "ополченцы" разбегуться за 1 день.
    Michell
    26.02.2017
    То кто кого признал - это большая политика. К правде или справедливости это никакого отношения не имеет. Мы же, православные, всегда по правде вопросы решали - у кого правда, тот и прав.

    С хера ли нельзя исполнить минские соглашения??? Значит президенты Франции, Германии считают что можно, а Марк с ннру считает что нельзя) Даже сам Порошенко считает что можно - он же подписал бумаги, и сам учавствовал в их разработках.

    Вы вообще их видели?
    1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

    2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО <<Торнадо-С>>[Комм. 1], <<Ураган>>, <<Смерч>> и тактических ракетных систем <<Точка>> (<<Точка У>>):

    для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
    для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
    Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

    Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трёхсторонней контактной группы.

    3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и прочее.

    4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>>, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

    Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>> на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

    5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

    6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа <<всех на всех>>. Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода.

    7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

    8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

    В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

    9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 -- в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

    10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

    11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

    12. На основании Закона Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>> вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

    13. Интенсифицировать деятельность Трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов минских соглашений. Они будут отражать состав Трёхсторонней Контактной группы.

    Вывод всех иностранных войск - 10 (ДЕСЯТЫМ гребаным пунктом).
    Все затормозилось на 4 пункте. 4 пункт (перечитайте, и поймите его) - это действия Украины. Не России, не ополченев, ни французов с немцами - Украины!!! Порошенко блокирует выполнение соглашений!

    Давайте, объясните мне почему нельзя было выполнить четвертый пункт, и зачем Порошенко обманул Меркаль и Олланда, когда утверждал что можно.
    Mapk
    26.02.2017
    П. 8 неисполним.
    Россия границу не отдаст - это конец ОРдЛО в течение нескольких дней.
    Michell
    26.02.2017
    Граница это 9 пункт.
    Давайте сначала 8 пунктов выполним, а затем посмотрим - отдаст они или нет.
    Так то на документе и подпись Путина, и Захарченко и Плотницкова стоит. Они значит считают что возможно, а Марк с ннру считает что нет)

    Не надо отмазки лепить - нужно по пунктам исполнять!
    Mapk
    26.02.2017
    Никаких отмазок нет - минские соглашения не исполняются. И не будут - ибо заведомо не исполнимы.
    Какие нах выборы с открытой границей, вы издеваетесь что ли?

    А бумажками можно подтереться - на дворе 17 год уже, а воз и ныне там.
    Michell
    26.02.2017
    Пля. Охереть. Вот такие вот выборы. Олланд и Меркель считают что очень даже возможны такие выборы. Издеваюсь не я, а вы и Порошенко. Куча презедентов да канцлеров много времени советовались, разрабатывали эту дорожную карту - а вы подтереться предлагате. Вы совсем их не уважаете?
    Чубик Зазнайка писал(а)
    Вон у олигархов что ни год, то новая яхта размером с крейсер. Откуда-то они их выводят. Надо разбираться почему такое выкачивание денег из страны возможно.

    Президент, администрация, топ-менеджмент ЦБ, с их ведома и согласия всё и происходит.
    проблема в том что их уже отдали на расправу украине. поддержка ничтожна, :( а находятся олени которым и этого жалко :(
    В этой теме что - перепись пятой колонны?
    ДНР и ЛНР не являются регионами России - сейчас это независимые государства.
    Что мы можем с ними сделать? Даже если не брать президента - что автор темы ЛИЧНО собирается сделать с Донбассом?
    Отдать его Уркаине? Так вроде аборигены сильно против - только через их трупы. Уркаина пусть забирает... если сможет.

    Если кто-то считает Донбасс не то что дотационным регионом, а просто регионом России - сильно мимо.
    Пусть открывают Конституцию РФ и читают до просветления... РФ не имеет к Донбассу никакого отношения.
    Один из представителей нейтральной стороны, принимающих участие в решении этого конфликта, не более того.
    Убри*
    23.02.2017
    Афраний писал(а)
    В этой теме что - перепись пятой колонны?
    ну разумеется. Сейчас со своей неизбывной ненавистью ко всему русскому подтянутся крабс, покемон, мастер рлт, грозд, если его еще не забанили... итог немного предсказуем. Короче все как обычно.
    Афраний писал(а)
    В этой теме что - перепись пятой колонны? <br> ДНР и ЛНР не являются регионами России -

    Крым тоже не являлся
    Давайте жить настоящим. Нужны факты, а не намерения...
    По факту СЕЙЧАС не являются, а будут ли - давайте заранее не загадывать.
    На все воля Божия
    anso
    23.02.2017
    Афраний писал(а)
    аборигены сильно против

    Аборигенов никто не спрашивает.
    Будьте готовы к тому, что Вас тоже не спросят.
    anso
    23.02.2017
    Я знаю. На пространстве путинской империи мнением народа никто не интересуется.
    Как выясняется, за пределами путинской империи мнение народа тоже мало где спрашивают.
    Иногда это приводит к локальным конфликтам.
    dachnik8
    23.02.2017
    По заветам старообрядцев из числа наотшибленных напрочь либерастов за пределами Мордора до сих пор легендарное царствие свободы , равенства, демократии и прочих ништяков.:-)
    anso
    24.02.2017
    Что вы имеете в виду?
    не спрашивают даже президентов страны ))
    dachnik8
    23.02.2017
    Ваше мнение учтено.
    империя? пыль одна. а вот насчет мнения слава богу что твое мнение никому не интересно
    anso
    24.02.2017
    Это плохо, что наше с вами мнение властям не интересно.
    а с чего вы взяли что мое мнение никому не интересно?
    anso
    24.02.2017
    Каким образом Вован учитывает твое мнение?
    Владимир Владимирович не учитывает конкретно мое мнение. но и вопрос был поставлен по другому
    dachnik8
    23.02.2017
    Докажите, что мнение граждан ДНР и ЛНР не учитывается. Ваши фантазии о "лугандоне" (ансо) должны иметь доказательную базу.
    anso
    24.02.2017
    По закону формальной логики доказательством отсутствия какого-либо явления, процесса или события является отсутствие доказательств вышеуказанных факторов.
    Грубо говоря, если нет доказательств посещения Земли инопланетянами, значит такого события не было.
    dachnik8
    24.02.2017
    И теми не менее, это вам не мешает придумывать русско-украинскую войну. Начинайте с себя заниматься формальной логикой, а потом вернемся к вашим инопланетянам.
    anso
    24.02.2017
    Ну что ж. Я готов выслушать ваши доказательства того, что жители Донбасса хотели развязать войну против Украины.
    dachnik8
    24.02.2017
    По законам любой логики, на этот вопрос сначал должны доказательно ответить вы, как инициатор обвинений в адрес России, Новороссии. Одними избитыми и повторяемыми словами из методических пособий нельзя продержаться столько лет, вам не кажется?
    Mapk
    24.02.2017
    Что вам надо доказать, если Гиркин сам заявил, что войну на Донбассе начал он лично?
    dachnik8
    24.02.2017
    Стрелков- странный человек. Особенно, после таких его высказываний и спустя 2 года скайп-беседы с Ярошем.
    "Что вам надо доказать", если АТО объявил госслужащий Украины Турчинов, президент мира после майских выборов вообще всех наи..ал, что остановит войну за пару недель?
    Jeaman
    23.02.2017
    Если либерасты хотят что то отдать, то нормальным людям надо призадуматься и сделать наоборот. Донбасс не пропадёт, проведёт паспортизацию, начнёт процесс приватизации предприятий и начнёт сам себя прокармливать и содержать. А потом и будет выбирать с кем ему по пути.
    Крым уже начал себя кормить?
    А сколько было обещаний).
    нЭнС
    23.02.2017
    даже девять беременных не смогут родить одного ребёнка через месяц...Крым ещё и сухопутного сообщения с РФ не имеет-чтобы начать реально себя окупать.
    Но это неизбежно,кмк.
    Jeaman
    23.02.2017
    Да и вообще, в Крым сейчас вбухивают. Оживляют заводы, сельское хозяйство, инфраструктуру, это всё субсидии, но только чтобы ускорить процесс. Вон завод Море получил заказ, а ведь предприятие почти умерло. А я там работал на практике при СССР и потом, когда они делали наши заказы Антарес и Циклон. А сейчас оживляют его. И так везде по Крыму.
    Я доктору и профессору больше доверяю
    https://www.youtube.com/watch?v=7OC81JgnF44
    Jeaman
    23.02.2017
    Крым бы уже кормил себя, но просто на государственном уровне принято решение обновить Крым, создать там приличные условия жизни и отдыха после Украины. Поэтому тут сложно сравнивать. Идёт масштабное строительство дорог и инфраструктуры, Украина потеряла влияние на Крым, крым стал почти независим от неё. А когда построят мост и водовод, то об Украине вообще забудут как о кошмарном сне.
    Makstree
    23.02.2017
    Да кто же эту либшизу слушать будет?
    Сами темы создают, сами себе и поддакивают.
    Бестолочь. Донбасс -- это, пожалуй, один из немногих регионов, где всё еще работают и даже платят в казну Украины налоги. Уголь, видишь ли, нужен остальной Украине и промышленности.
    Донбасс уже отправился по пути Приднестровья/Абхазии. У хохлов было целых 2 года на возврат этих территорий - всего лишь требовалось пойти на временные уступки. Гордость не позволила. Как сейчас вернуть эти территории обратно - я не представляю. Это всё-равно, что Карабах передать обратно Азербайджану. Как они будут жить вместе после такого количества убитых, экономической и финансовой блокады, после того, как власти Киева открыто называли жителей востока ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА? Я не представляю.
    Mapk
    23.02.2017
    Религиозного конфликта нет, национального тоже. Пока упыри тирпа Стрелкова на Донбасс не зашли, там никакой войной не пахло - даже намека на беспорядки не было за всю незалежную историю Украины.
    Так что нех с Карабахами, Осетиями и Абхазиями сравнивать.
    оставлять в серой зоне, как сейчас - оставить миллион человек изгоями, людями второго сорта. Присоединять - очко жим-жим. Украине регион нах не упал на самом деле - там столько угля нет, сколько нужно социальных обязательств исполнить. Так что если бы у Порошенко были мозги, он бы оплатил программу переселения всех лоляльных граждан в Украину, провел бы референдум об признании Украины в существующих границах (чтобы не было не урегулированных границ) и оставил бы это Сомали в виде ОРДЛО России. Но Укранской власти не до этого, они походу остатки бабла допиливают.
    dachnik8
    23.02.2017
    "Москаляку на гиляку" - это какой тип конфликта?
    Mapk
    24.02.2017
    В Донецке москалей не было.
    dachnik8
    24.02.2017
    Так зачем же карательные батальоны и ВСУ до сих пор убивают гражданских на неподконтрольных территориях донецкой и луганской областей Украины?
    В этом году слышал мнение политика с Киева, что земля донецкая нужна, а люди там -нет.
    СВН
    24.02.2017
    Mapk писал(а)
    Пока упыри тирпа Стрелкова на Донбасс не зашли, там никакой войной не пахло
    Войной там не пахло, пока кастрюлеголовые упыри не отпрыгали на майдане и не начали принимать дискриминирующие русскоязычных законы
    Mapk
    24.02.2017
    Первый канал смотреть не стоит.
    Ни единого закона про русский язык принято не было. Вся Украина до Киева и Полтавы говорит на русском.
    СВН
    24.02.2017
    Эхо Москвы слушать не стоит, на самом все не так, как представляется говорунам из программы Альбац
    Mapk
    24.02.2017
    Я не хнаю о ком вы, а знакомых на Украине навалом. И все в акуе, от того, что Россия вытворяет.
    dachnik8
    24.02.2017
    И у меня есть знакомые на Украине. И все в акуе, что вытворяют киевские воры и душегубы. Где ж истина, если России на Украине нет, а воры и душегубы, порожденные майданом, есть?
    Mapk
    24.02.2017
    Янукович не киевский был.
    dachnik8
    24.02.2017
    Янукович - из донецких бандюков был. Об этом все знали. Из тех же, что и харьковские Допа и Гепа, перекрашенные в жовто-блакитный. Киевских по месту рождения из сегодняшних узурпаторов власти в Украине, вообще мало кого есть.
    Mapk
    25.02.2017
    То есть тот же русский мир - вид в профиль?
    anso
    23.02.2017
    Deathmaker писал(а)
    Донбасс уже отправился по пути Приднестровья/Абхазии

    Мы кормим Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию, Белоруссию, Донбасс.
    Пора о россиянах подумать.
    Подумай, кто мешает
    anso
    24.02.2017
    Вован.
    Вован мешает думать? Гвоздик вам, бедным, забил в темечко?
    anso
    24.02.2017
    Вован больше помогает иностранцам, чем россиянам.
    правильно ли я понимаю, что на помощь этим иностранцам уходит большая часть бюджета, чем на внутренние нужды страны? Можете опубликовать статистику?
    anso
    24.02.2017
    Иностранцам совсем не надо помогать. Пусть они сами зарабатывают на хлеб насущный.
    А вот администрация США с Вами не согласная. По крайней мере последние 70 лет.
    dachnik8
    23.02.2017
    Анатолий, вроде вы пенсионер? И это я вас кормлю, а не вы Приднестровье, разве нет?
    anso
    24.02.2017
    Я не пенсионер. Работаю, плачу налоги. Мои налоги Вован тратит на то, чтобы накормить Приднестровье, Донбасс и прочих бездельников.
    dachnik8
    24.02.2017
    "je suis не пенсионер". :)
    Где же вы работаете удачливый вы наш, что у вашего друга "Вована" хватает еще кормить на ваши налоги с физ.лица целые регионы?
    anso
    24.02.2017
    Я не один. Вован пользуется ресурсами сотен миллионов таких как я.
    dachnik8
    24.02.2017
    Кто такой Вован? Если вы о РФ, то у нас пока нет сотен миллионов налогоплательщиков. Если о какой-то другой стране, может даже о своей, то там любой Вован бессилен. Потому что там свои Джоны, Ангелы, Франсуа и пр.
    FreeCat
    24.02.2017
    dachnik8 писал(а)
    Кто такой Вован?

    видимо какой-то его знакомый *mocking* ...
    dachnik8
    24.02.2017
    Видимо. Или очень, очень близкий, необидчивый друг. :)
    FreeCat
    24.02.2017
    dachnik8 писал(а)
    необидчивый друг

    да уж ... плохо будет если обидчивый попадётся *secret* ...
    14Х17Н2
    25.02.2017
    В России почему-то только пенсионеры и олигархи считают, что природные ресурсы принадлежат именно им. Остальные считают свою зарплату.
    nikom
    24.02.2017
    А то, что на ваши налоги еще кормится армия российских чиновников, вы не забыли? )
    ну так думай, накорми россию
    anso
    24.02.2017
    Для этого нужна смена власти.
    не понял? вы же кормите несколько стран :-) при чем тут власть?
    anso
    24.02.2017
    Распределением моих денег занимается власть. Нынешняя власть делает это не разумно. Она больше отдает иностранцам, чем россиянам.
    то есть вы отдаете деньги власти которой не доверяете. возьмите все в свои руки, раздавайте сами россиянам
    opeth
    24.02.2017
    многих накормил? вы даже на памятную доску херою украины - Немцову скинуться не можете.
    anso
    24.02.2017
    Многих. Донбасс, Абхазию, Южную Осетию, Крым, Чечню, Приднестровье, Белоруссию и многих других бездельников.
    opeth
    24.02.2017
    платежки предьявите?
    я так понял у вас есть цифры ? можно их увидеть
    anso
    25.02.2017
    Ежегодная финансовая помощь только Белоруссии оценивается от 7 до 9 миллиардов долларов.

    https://lenta.ru/articles/2017/02/15/suzdaltsev/
    мммм лента такой источник что писец ))) продажная газета , если бы это было на РГру то другое дело )
    с таким успехом мог кидать ссылку на вики ))
    anso
    25.02.2017
    Это не лента, а эксперт Андрей Суздальцев.
    НКОшники и какой то политлог , но не экономист и не в правительстве
    sonusik
    25.02.2017
    opeth
    25.02.2017
    тоже пенсионер и тоже кормишь?
    sonusik
    25.02.2017
    Нет, но разве не мои пенсионные накопления сдернули в виде "заморозки" на Крым? Это у тебя может, зарплата черная, а у меня белая. Если ты не понимаешь, что тебя обирают - твои проблемы. Если ты из тех, кто кричал - "скинемся на Крым", то нужно было просто провести опрос таких желающих - и платите, хоть до гроба. https://lenta.ru/news/2016/10/07/pensfreeze/
    а можно не отстойные ресурсы присылать ?
    sonusik
    25.02.2017
    Если для Вас Коммерсант - отостойный ресурс, то я горячо Вам сочувствую. То есть, Вы хотите сказать, что данная инфа - ложь? Или вы не в курсе того, что я сообщила? https://rg.ru/2016/07/10/nak...na-tri-goda.html https://rg.ru/2015/10/07/nakoplenia-site-anons.html https://rg.ru/2016/11/18/gos...chinovnikov.html Российская газета устраивает или тоже отстой?
    На сладкое МК - Силуанов: пенсионные накопления ушли в Крым www.mk.ru/economics/2014/06/25/siluanov-pensionnye-nakopleniya-ushli-v-krym.html
    WTF мы тут че о пенсии ? о_0
    Enic
    23.02.2017
    а что там с Луганском ?
    anso
    23.02.2017
    Astaf
    23.02.2017
    нужно понять и простить.
    anso
    23.02.2017
    Вована? Не хочу.
    past75731
    23.02.2017
    ХЗ. До сих пор было западло своих сдавать. даже, если выгодно. А что, чешется? )))
    anso
    23.02.2017
    Свои живут в России.
    past75731
    23.02.2017
    Эх, не слышат тебя русскоговорящие(как там говорят) в Средней Азии или на Кавказе...
    Удивитесь, но русские живут по всему миру и от этого менее русскими не становятся.
    И еще. А вы русский, простите, у вас есть право об этом вообще говорить? Извините, если че. Но акцент или запах баксов - очень ощутимы.
    anso
    23.02.2017
    "Нет ни эллина, ни иудея".
    Апостол Павел.
    past75731
    23.02.2017
    А с чего вы взяли, что Павел для меня авторитет? Я атеист.
    Стереотип - русский это точно христианин, а христианин - это тогда русский? За что деньги платят нерадивым троллям?))))
    Но русскоговорящим я был. И своих не бросал.
    Пойду руки мыть после общения с вами. Словоблудие точно не заразно? А чем лечится?
    anso
    23.02.2017
    Я тоже атеист, но в данном случае с Павлом согласен.
    Вот когда все народы мира тоже к этому придут, то и русские может быть перестанут друг-другу помогать.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    А они таки есть, хотя и больше 2000 лет прошло...
    sonusik
    25.02.2017
    Их уже сдали. У России нет планов отторгать ДНР и ЛНР от Украины, республики сами готовы оставаться в составе Украины, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. <<На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы -- за то, чтобы они стали частью Украины>>.
    www.ntv.ru/novosti/1410936/
    past75731
    25.02.2017
    Слова, буквы - смысл разный от интонации и акцентов с ударениями.)
    Обеспечить конфедеративный статус ДНР/ЛНР на украине , неприход в Донецк "правого сектора", уна-унсо etc - разве это "сдать"?
    anso писал(а)
    Экономика разрушена
    Вы на улицу давно не выходили чтоли? Почему вас разрушенная экономика донбасса беспокоит больше разрушенной экономики России?
    Может о Нигерии еще побеспокоитесь? :)
    anso
    23.02.2017
    Мы кормим Донбасс.
    Antro
    23.02.2017
    Вы вообще к этому никакого отношения не имеете
    anso
    24.02.2017
    Имею. Я плачу налоги.
    Antro
    24.02.2017
    Ндпи? Таможню? Что вы в федеральный бюджет платите?
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Не спорьте. Каждый советский пенсионер считает, что это именно он содержит страну, все ж в стране его - нефть, газ... Да что пенсионеры - большинство граждан не понимает, что даже полная отмена НДФЛ пройдет для федерального бюджета довольно безболезненно.
    так отмени, чё ты мелочишься то? пиплы тебе спасибо скажут.
    транспортный налог тоже мелочь для Великой Супер Державы под названием "Труба"
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Сочинение на тему "Если бы я был Путин" :-)
    Смешно читать твои перлы, фэсбэшник)))
    НДФЛ не важен для бюджета)))
    однако его никто не отменяет и даже придумывают новые поборы и увеличивают старые.
    А так они не важны))) агась, мы вам охотно поверили))))гы
    anso
    23.02.2017
    .
    Antro
    23.02.2017
    В каком месте экономика России разрушена?
    В определенном.
    голиковы, набиуллины, шуваловы, медведевы и их начальники никогда не согласятся взять на себя ответственность за то, что посадили Россию на сырьевой кол.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    А с чего бы это им брать на себя чужую статью? Леня Брежнев посадил.
    sonusik
    25.02.2017
    При чем здесь Набиуллина?
    izvestia.ru/news/312142 Накануне Нового года Владимир Путин объявил, что Россия должна стать энергетической державой.
    vladmir
    23.02.2017
    Путин бередит восток Украины гибридной войной для дестабилизации Украины, истощает экономику.
    Хрен знает сколько нашему маньяку это ещё нужно будет.
    Пока так и будет продолжаться неопределённо долгое время.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Уточните: чью экономику Путин истощает? Затраты Украины на АТО (конечно, с учетом того, сколько под это дело разворовывается) и потери ее бюджета от неуплаты налогов с этих территорий знаете?
    Michell
    23.02.2017
    Очень скоро власть Порошенков рухнет, и Донбасс вернется Украине.
    Тут 2 сценария.
    Внутри Украины будет новый Майдан и к власти придет кто то более лояльный к России. Будут выполнены Минские соглашения и все вернется на круги своя.
    Сценарий 2
    Порошенко уже наконец пойдет в атаку на Донбасс, там ему устроят очередной котел - и далее контрнаступление до Киева (американцам похоже уже плевать, так что думаю особо никто держать Донбасс не будет) Далее новые выборы и то же все вернется на круги своя.

    В любом случае мы получаем более-менее лояльную Украину.

    Вариантов что Порошенко одумается и начнет минские соглашения соблюдать нет - это для него почти самоубийство.
    Вариантов что Россия себе возьмет - то же нет, нам бы за Крым отбрехаться.
    anso
    23.02.2017
    Michell писал(а)
    Внутри Украины будет новый Майдан

    Не будет.
    СВН
    23.02.2017
    anso писал(а)
    Не будет.
    Будет.
    Michell
    23.02.2017
    Или экстремисты устроят, или умеренно пророссийские устроят.
    Тогда или 2 или 1 сценарий.
    нЭнС
    23.02.2017
    1й сейчас-НЕРЕАЛЕН...Скорее-Порша скинут и придут совсем уж упырястые вурдалаки.Тут же начнут заваруху против ДЛНР...
    А вот дальше-бифуркация:наступление пойдёт -или на Киев
    -или на Одессу
    Кмк,так...Я пока в нерешительности,какой вариант выбрать.У обоих есть свои + и -. Только ,чур,Тссс! пока никому ни слова!*secret*
    Sidoroff
    24.02.2017
    Я тоже считаю такое развитие событий наиболее вероятным. Похоже порядок там будет наводить русская армия. Сами они не справятся.
    sonusik
    25.02.2017
    В каком виде будет наводить? в виде отпускников или официально?
    Sidoroff
    25.02.2017
    Исходя из обстановки. Сейчас на этот вопрос ответить невозможно.
    Mapk
    24.02.2017
    Там нет больше пророссийских.
    Путин просрал Украину на пару поколений. В орбиту России она не вернется. Осталось с белоруссами еще отношения повыяснять - и славянских союзников больше не будет - оттолкнули всех.
    DEN_di
    24.02.2017
    Там больше половины пророссийских, но пройдёт ещё несколько лет, люди убедятся окончательно что с ЕС их кинули, и пророссийским станет подавляющее большинство.
    Mapk
    25.02.2017
    И где в Раде половина пророссийских? Может фамилии назовете? Где манифестации с триколорами?
    DEN_di
    25.02.2017
    В раде так вообще 86% пророссийских. Просто они стесняется:-). Но как только ситуация позволит в полный голос заявить о своих истинных политических взглядах, тут то они в полный голос о них заявят:-)
    sonusik
    25.02.2017
    Угу, и в Госдуме 86% проукраинских депутатов. Первые, в виде Максаковой и нашего Вороненкова выдвинулись в Самостийную.
    Michell
    25.02.2017
    Так Раду можно и переизбрать.
    Собственно всех пророссийских выпилили из Рады после госпереворота.

    Были манифестации и демонстрации с триколорами по началу - но все помнят как таких демонстрантов пожгли в Одессе. Боятся люди.
    Mapk
    25.02.2017
    Про Одессу фантазировать не надо - почитайте - материалов полно.
    По вашей логике и народ можно заменить, лишь бы картинка первому каналу соотвествовала.
    Sidoroff
    25.02.2017
    Про Одессу фантазировать не надо. Преступление в Одессе срока давности не имеет. Преступники, убившие людей в Одессе обязательно ответят за свои преступления.
    Mapk
    25.02.2017
    точно. И убийц 100 чел в Киеве уже нашли и покарали.
    Sidoroff
    25.02.2017
    Суд был, или я чего то пропустил?
    Mapk
    25.02.2017
    где фамилии убийц, кого посадили, кто приказы отдавал?
    100 убитых так то.
    Sidoroff
    25.02.2017
    Нынешняя киевская власть скрывает имена убийц. Это очевидно.
    Mapk
    25.02.2017
    полагаете, Порошенко уже знал тогда наверняка, что будет президентом?
    Sidoroff
    25.02.2017
    Я же не обвиняю Порошенко в расстреле небесной сотни. Я говорю о том, что он скорее всего знает правду, но не раскрывает её. Возможно боится.
    Mapk
    25.02.2017
    что знают двое - знает свинья - такого шила в мешке не утаить.
    Акадэмик приказы давал скорее всего. Поэтому и свалил вместе с исполнителями. Точнее сначала дернул на восток, а потом его уже наши эвакуировали.
    Теперь сидит под домашним арестом и бабки возвращает кураторам.
    Sidoroff
    26.02.2017
    И что мешает Порошенко провести показательный процесс, если это так?
    Mapk
    26.02.2017
    Если фигуранты и исполнители свалили из страны, даже следствие толком не провести, какой уж тут процесс?
    Sidoroff
    26.02.2017
    Ну вообще неубедительно. Свидетелей обвинения должно быть предостаточно. Допросить хоть Януковича, хоть кого угодно можно в режиме видеоконференции. Глупости все это. Просто в Киеве правда о майдане никому не нужна, поскольку многим не понравится. И оглашение правды смертельно опасно для Порошенко.
    Mapk
    26.02.2017
    Порошенко какое отношение к Майдану имел? Бегал там изолентой замотанный и камни швырял?
    СВН
    26.02.2017
    так может Янукович швырял камни и обматывался изолентой?
    Mapk
    26.02.2017
    Янукович - мудак и настоящий хохол. Вместо того, чтобы тихо уйти с баблом, просрал страну, стал нон-грата в мире и сидит под домашним арестом, слив все бабло фсб-шникам. Глупый терпила и международный преступник.
    Sidoroff
    26.02.2017
    Порошенко - основной выгодоприобретатель майдана. А так никакого. Беда Порошенко в том, что те силы, которые он выпустил на волю, снесут его самого.
    Michell
    26.02.2017
    Людей пожгли. Народ боится - это факт. Поджигатели перед судом не встали - это то же факт.
    Будет, это страна вечного майдана.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Красивое название.
    dachnik8
    23.02.2017
    Возможно. Финансирование якобы стихийного протеста явно сократилось.
    anso
    24.02.2017
    Пруф?
    dachnik8
    24.02.2017
    Нулланд?
    Sidoroff
    24.02.2017
    Если в Украине случится новый майдан - к власти придут совсем уж откровенные нацисты. Сомнений практически нет. Именно поэтому желающих финансировать его не находится.
    vladmir
    25.02.2017
    Michell писал(а)
    Внутри Украины будет новый Майдан и к власти придет кто то более лояльный к России. Будут выполнены Минские соглашения и
    ===
    Умные люди говорят, что Минские соглашения - это цугцванг (положение в шашках и шахматах, в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции.)

    Любая украинская власть, которая полностью выполнит их, будет тут же скинута народом.
    Путин их тоже не собирается выполнять ни под каким соусом.
    Michell
    25.02.2017
    Цуцванг - это только для Порошенко. Для менее экстремисткого правительства, и более пророссийского (скорее даже просто нейтрального) нет никакого цуцванга.
    А уж чем Путину они могут помешать - это мне вообще не понятно. Напротив, Путину и Донбассу крайне выгодно соблюдения договоренностей. Т.к. в результате на Украине может поменятся власть на более лояльную.

    А цуцванг заключается в том, что приняв Донбасс обратно в общее политическое пространство Порошенко (и вся его кодла) никак не сможет у власти удержатся. И мало того, на новых выборах к власти может придти новая власть которая может пожелать судить Порошеко и Ко (как это у них традиционно принято на Украине).
    Antro
    23.02.2017
    Решить проблему донбасса можно путем смены оккупационного режима порошенко в Киеве
    anso
    23.02.2017
    Порошенко - всенародно выбранный президент.
    СВН
    23.02.2017
    Янукович тоже
    anso
    24.02.2017
    Янукович сбежал.
    СВН
    24.02.2017
    Это как-то опровергает его всенародно-выбранность?
    anso
    24.02.2017
    Это говорит о том, что он не выдержал ответственности в критическое для страны время. Слабак оказался.
    СВН
    24.02.2017
    СВН писал(а)
    Это как-то опровергает его всенародно-выбранность?
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Должен был умереть а автоматом Калашникова в руках, в своем кабинете, как Сальвадор Альенде?
    anso
    25.02.2017
    Должен был руководить страной.
    Mapk
    25.02.2017
    президентство предполагает не только коллекционирование золотых батонов.
    Был бы он пожестче, никакого переворота не было бы
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Не согласен с вами. Почитайте историю "укропатриотизма" -конечно, лучше не из современных украинских источников :-). В "перестройку" довольно много информации вышло (в СССР сильно замалчивали). Далеко не надо - с начала XX века достаточно. Хотя вот недавно читал мемуары Довженко, ну это который классик кино, киностудия имени и фсетакое - уже достаточно. Свист это все, о "братском народе". Из серии "как узбеков-латышей сплотила Русь". Идея самостийности слишком сильна, чтобы подавить ее.
    Даже Сталин, по сути, не смог "окончательно решить украинский вопрос" - для расстрела нескольких миллионов "бандеровцев" и он был недостаточно "жестким" правителем, чего ж вы хотите от травоядного Януковича?
    Он мог с самого начала разогнать силой все майданы еще в зародыше, как это делают все нормальные правители
    14Х17Н2
    26.02.2017
    "Все нормальные" - это кто например? В современном мире насилие против мирных невооруженных граждан считается недопустимым, а в Европе - просто немыслимым. Эта логика - что можно в Европе, а что нельзя в Европе - прочно вбита в голову правителей Украины еще со времен Кучмы (помнится, когда он объяснял отказ Украины от ядерного оружия, он четко проговорил, что применять ядерное оружие В ЕВРОПЕ все равно нельзя, так спрашивается, нафига оно...)
    Вспомните, чем закончился разгон "майдана" в Андижане для властей Узбекистана? И это только потому, что в Азии можно гораздо больше, чем в Европе, и потому, что страшное слово "ислам" испугало европейцев. А Янукович бы просто сразу стал в глазах Запада преступником и окончил свою карьеру, как Милошевич.
    Только в Африке еще разрешают расстреливать митинги из зенитных установок.
    Какой еще расстрел из зениток? Достаточно водометов и обычного омона с дубинками. В РФ бы сделали именно так (и даже делали 6 мая, например). А вот Милошевич как раз занимался убийствами.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Вы забыли, что такие попытки предпринимались - были и водометы, и ночные налеты ОМОНа.
    Мотивация участников "майдана" была очень сильной. Можно по-разному ее объяснять - кто-то говорит про зарплату в долларах, кто-то про печенюшки с веществами... Но вы же понимаете, что сильно мотивированных протестантов можно распихать по автозакам только многократно превосходящими силами ОМОНа - а таких сил в Киеве не было.
    В России все просто - потому что у нас на любом митинге "за свободу" от силы два десятка буйных, которые быстро нейтрализуются, а остальные, извините, не настолько плохо живут, чтобы зарабатывать инвалидность таким путем. Цель "буйных" - попасть в кадр, чтобы отчитаться перед соратниками и спонсорами. Власти это знают и не ломают им "звездный час" - съемкам не препятствуют :-) Большинство россиян саму идею "мирных протестов" не воспринимают как серьезную, причем по всему спектру - от самых законопослушных до экстремистов. Первые пишут письма царю-батюшке, вторые нападают на ментов...
    Все там было, в крайнем случае можно было из соседних регионов согнать ментов, а еще есть военные, которые подчиняются приказам верховного главнокомандующего. Точно так же и у нас 5 лет назад были митинги по 50-100 тыс участников, которые таки вполне себе разгонялись
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Напомните, пожалуйста, какие из митингов в ходе "болотного процесса" 2011-2012 гг. были РАЗОГНАНЫ полицией? Единственный, насколько я помню, случай жесткого силового противостояния - 06.05.2012, причем "обострение" было устроено властью как часть хитрого плана по отделению и нейтрализации наиболее радикально настроенных оппозиционеров (план удался). Поражает ничтожное количество задействованных "силовиков" - официально 12 тыс с копейками, включая ВВ, ГИБДД и курсантов, при том, что "всех побили и затолкали в "автозаки", так что про 50-100 тыс участников, скорее всего, брехня - заявленная полицией цифра 8000 "всех побитых участников" более правдоподобна.
    А дело в том, что в РФ протестующие даже близко не приближались к тому градусу противостояния с "органами", как на Украине. Потому что повестка дня не настолько острая (как вы помните, это было обеспеченное и мирное время). Считается, что власти могут беспроблемно собрать в Москву 20 тыс ментов. Не понадобилось.
    Sidoroff
    24.02.2017
    И Порошенко сбежит, не переживайте. Было бы куда.
    anso
    24.02.2017
    Я не переживаю. Вован скорей бы сбежал.
    Sidoroff
    24.02.2017
    Уж не от вас ли он побежит?
    DEN_di
    24.02.2017
    Тяжело наверное жить бесплотной надеждой:-)
    anso
    25.02.2017
    Dum spiro spero.
    SphinX
    25.02.2017
    Не с Вашим счастьем.
    anso
    25.02.2017
    Я пережил коммунистический режим, переживу и путинский.
    А скока тебе лет, хвастунишка?
    anso
    25.02.2017
    Хам.
    DEN_di
    25.02.2017
    Надежд сомнителен приют.
    <<Надежды юношей питают,
    Отраду старцам подают>>,
    Но все же постепенно тают.

    И, наконец, на склоне дней
    Вдруг понимает человече
    Тщету надежд, тщету идей...
    <<Иных уж нет, а те далече>>,
    :-)
    anso
    25.02.2017
    "Вся человеческая мудрость заключается в двух словах: ждать и надеяться!"

    А. Дюма(отец)
    SphinX
    25.02.2017
    Персонаж с картинки одобряет этот пост ------------------>
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Ему некуда бежать - если вы хорошо подумаете на трезвую голову, вы согласитесь, что это так. Поэтому будет править. А как иначе?
    anso
    26.02.2017
    Мир большой.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Мир состоит из государств - и их не то чтобы много...
    dachnik8
    23.02.2017
    Ложь. Не всенародно. Мы это уже обсуждали с вами в 2014, 2015, 2016 годах.
    opeth
    24.02.2017
    Путин тоже, чтож вся ваша шобла против него тут тявкает.
    anso
    24.02.2017
    В России нет честных выборов.
    opeth
    24.02.2017
    есть доказательства или просто медуза так написала?
    Mapk
    25.02.2017
    Конституция РФ
    VitOb
    24.02.2017
    На Украине были честные выборы?
    anso
    25.02.2017
    Да. На Украине регулярно происходит смена власти в результате выборов.
    СВН
    25.02.2017
    Это как-то помогло украинцам зажить лучше?
    VitOb
    25.02.2017
    Если выборы в ситуации, когда целые регионы не могут голосовать для вас являются честными, то какие претензии могут быть к выборам в России? Ппц у вас сдвиг мозга.
    anso
    25.02.2017
    На Украине голосовать могут все. Не все хотят. Это их личное горе.
    VitOb
    25.02.2017
    Тогда что вас в выборах в России не устраивает? Тут даже ни одну партию не запретили и выборы провели на всей территории страны.
    anso
    26.02.2017
    Выборы в России - отдельная тема, не имеющая прямого отношения к Донбассу.
    VitOb
    26.02.2017
    Для чего вы тогда в этой теме шарманку про выборы в России завели?
    FreeCat
    25.02.2017
    таки ты не ответил честные они были или нет :) ?
    anso
    26.02.2017
    Я ответил, читай внимательнее.
    FreeCat
    26.02.2017
    про честность ответа не было.
    Michell
    24.02.2017
    Донбасс его не выбирал, там вообще не было выборов. Донбасс же часть Украины? Какой же он всенародно выбраный?
    anso
    24.02.2017
    Проголосовать могли все. Кто не захотел - это их личное горе.
    Michell
    24.02.2017
    То что те, кто пришел к власти в результате переворота не смогли обеспечить выборы на всей территории Украины - это их личное горе. Без ВСЕНАРОДНЫХ выборов для жителей Донбасса Порошенко будет узурпатором.

    Но есть шанс стать полностью легимитизироватся - выполнять Минские соглашения. Почему Порошенко их не выполняет?
    dachnik8
    24.02.2017
    Michell писал(а)
    Минские соглашения. Почему Порошенко их не выполняет?

    Потому что Путин- Путин- Путин.... а еще агрессия, самообстрел пятиэтажек, слепая ОБСЕ....и вообще, Вальцман - лицо пострадавшее...дайте гроши...
    Mapk
    24.02.2017
    Моторола с Гиви уже выполняют минские соглашения.
    Michell
    25.02.2017
    Там хватит командиров - всех не убьют.
    А вот получить еще один котел, если будут рыпатся дальше - это запросто. Причем это гарантированно, без вариантов. Т.к. если своих сил у ополченцев не хватит, то всегда Россия подсобить сможет.
    А потом, думаю все же устроят марш бросок до Киева - США вроде интерес к Украине потеряли...
    Устроят досрочные выборы в Раду, президенту...
    Суд конечно же над нацианалистами.
    Как вам такой сценарий?
    Mapk
    25.02.2017
    Утопичный. Гадить будут продолжать потихоньку в надежде получить серьезный диалог про ослабление санкций. Пока Трамп троллит исключительно, никаких реальных шагов нет и не понятно откуда они возьмутся. Еще месяцок и опять по АгитТВ пойдут программы про Трамп-Чмо и прочая антиамериканская риторика. На фоне падающей в говно экономики.
    В целом, ничего позитивного при этой власти в России уже не будет, можно не мечтать.
    Michell
    26.02.2017
    Ну посмотрим утопичный или нет) впрочем это Порошенко зависит - будет ли наступление он устраивать, или нет.
    Mapk
    26.02.2017
    Вы базовых принципов не понимаете - у Порошенки нет денег на наемников, а похоронки на регулярных солдат ему уже не простят. Так что война для Украины больше не является объединяющим фактором. Погуглите, интервью недавно вышло какого то мэра приграничного со стороны Украины городка в Донецкой области (на Спутнике и Погроме была ссылка) - многое про Украину и ДНР становится предельно ясно. Без пропагандистской шелухи, что люди думают. Не вернется ДНР в Украину без серьезных потрясений.
    Michell
    26.02.2017
    Это вы не понимаете.
    Порошенко он не единоличный самодержец. Его влияние сейчас сильно упало, а вот нацианалисты напротив поднимают голову.
    Которые за силовое решение, за войну.
    С другой стороны риск поражения, в случае атаки. Он понимает что Россия страхует Донбасс, и что "если что" поможет незаметно, а в крайнем случае и открыто.
    Так же понимает что в США правительство сменилось, и он теперь предмет для размена и торга, не более.
    И что вполне может быть Путин более не будет сдерживать ополченцев после очередного котла.
    Получается ему одна стратегия - как он действует сейчас, не мир и не война, постоянные провокации и обстрелы. Тогда вроде как обе стороны более-менее удовлетворены.
    А на похоронки ему плевать - сколько каждый день гибнет людей в результате такой стратегии?

    Но вот только нацианалисты в любой момент верх смогут взять, и Порошенко на поводу у них может пойти. Так то страшно ему - это ж не люди - фашисты.
    Может и отходные пути у него продуманы, денег у него много, друзья влиятельные. Наверно в последний момент соскочить собирается.
    Mapk
    26.02.2017
    Никакие ополченцы не воюют. Максимум что они могут - территорию пасти. Воюют профессионалы.

    Националисты тоже никакого верха взять не могут, ибо их не так много и в окопы они не сильно хотят. Одно дело в мирном городе горлопанить, другое - под пули лезть.
    Ничего радикального не будет, ни мира ни войны. И от Украины это вообще никак не зависит. Путин не с Украиной вопрос через Донбасс решает, как вы не поймете? Нет военного решения у данной ситуации, ни единого.
    Michell
    26.02.2017
    А не сказал что они полезут в окопы. Для этого армия есть. Максимум они согласны на карательные операции и загранотряды.
    И да, они в городах горлопанят, и их силы вполне достаточно что б, если что, скинуть Порошенко. Этим его и шантажируют.
    Они взрастили монстра, и монстр может выйти из под контроля, как уже ни раз было в истории.

    Военное противостояние на линии соприкосновения не может продолжатся вечно. Все это изрядно стоит, а экономика идет под откос. Кредитов в МВФ, ЕС, США им уже не видать.
    А ополченцев спонсирует Россия, у них деньги не кончатся.
    Что им делать то?
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Michell писал(а)
    А ополченцев спонсирует Россия, у них деньги не кончатся.

    От фразы веет таким офигенным оптимизмом относительно перспектив российской экономики, что я прямо порадовался.
    Antro
    24.02.2017
    Этого чарли шоколадной фабрики и всю его кодлу нужно судить за госизмену за то что довел страну до гражданской войны. Именно он причастен к началу АТО
    anso
    24.02.2017
    Это не наше дело. У нас своих проблем выше крыши.
    Antro
    24.02.2017
    Как это не наше? Просто бросить братский народ в беде на растерзание кодлы? Не по православному это.
    Michell
    24.02.2017
    Это наше дело. И именно по этому продажные власти Украины, которые пришли к власти в результате государственного переворота, и были управляемы из США и спровоцировали этот конфликт.
    Вот если бы в Габоне был бы переворот и одни габонцы стали обстреливать других - вот это не наше дело.
    А когда родных братьев (в прямом смысле этого слова - у меня отец, 2 брата, и племянники в Донецке живут, и таких как я их много) начинают обстреливать, тогда это наше дело. И я, как гражданин России имею право требовать что бы правительство решало мои проблемы. Предвосхищу вопрос:
    -"а если бы в Габоне жил отец, тогда и там бы мои проблемы должно решать правительство?". Нет, это был бы частный случай. В случае с Донбассом мы имеем массовые родственные связи граждан России и жителей Донбасса (что и не странно, т.к. недавно мы были единым государством). А значит это уже вопрос правительства.

    А вы считаете как? Если бы ваших братьев стали стрелять, разрушать их дома и т.п., то вы бы сказали что это не ваши проблемы?
    Mapk
    25.02.2017
    Турчинов, Яценюк или Кличко дали бабок и оружие Гиркину на начало боевых действий в Славянске?
    Michell
    26.02.2017
    С кем Гиркин (и другие) начали боевые действия? Сами с собой что ли? Что там нациалисты делали? Почему вдруг мирные жители пошли за Гиркинами?

    Сам факт того, что нацианалисты пытались силой усмирить народные волнения - вот что должно у вас вызывать возмущение. А не где Гирькины оружие взяли.
    Mapk
    26.02.2017
    Неужели? В вашу страну выродки какие то приезжают маргинальные и начинают воевать с вашими же земляками. И я должен за ними идти?
    Michell
    26.02.2017
    Выродки на бтрах с автоматоми приехали. И стали запрещать демонстрации (это просто БАЗОВЫЕ права и демократия нарушалась).
    Заметте - не законные подразделения СБУ, а незаконные банд-формирования.
    Против них и стали возникать очаги сопротивления.


    Вам бы наверно было бы удобнее что б как в Одессе - что б демонстрантов поубивали и все. Дальше тишь и благодать, остальные бы пикнуть боялись?
    Mapk
    26.02.2017
    В Одессе под замес попали бестолковые жертвы провокаторов, открывших стрельбу боевыми по футбольным фанатам.

    Жертвы начались в Киеве, когда Янек отдал приказ стрелять по демонстрантам, а потом спешно свалил, понимая, что ситуацию не контролирует. Зассал, а надо было до конца идти.

    Ни в одном из городов, куда не пролезли наемники, не было никаких боевых действий. Ни в Харькове, ни в Днеропетровске.
    Славянск опять живет спокойно без Гиркина.
    Michell
    26.02.2017
    Бред бредовый)

    Если бы Янок дал приказ стрелять - нихрена бы не было. Постреля ли бы народу, покидали бы в тюрьма и все бы кончилось. Стреляли провокаторы с другой стороны.

    Про Одессу есть множество документального видео - все там ясно что было. Полиция не вмешивалась, пока фашисты жгли демонстрантов.
    Рассказы про то что демонстранты первые начали - это рассказы, в видео вот оно - в ютюбе все есть.

    Окупированые территори то же как то жили при фашистах в Великой Отечественной, и что? Не надо было освобождать?


    Пускай выполнят Минские соглашения, проведут свободные выборы (без нацианалистов за спиной) - тогда мы посмотрим чего хотят украинцы.
    СВН
    23.02.2017
    anso писал(а)
    Наилучший вариант: отдать Донбасс Украине
    Ну так отдавайте, чо языком-то молоть
    anso
    23.02.2017
    Разрешаете?
    СВН
    23.02.2017
    ссыте?
    anso
    24.02.2017
    Нет.
    jsn
    23.02.2017
    Вы что-то можете сделать?
    DEN_di
    23.02.2017
    А вот я бы лучше вас и весь клоповник с НП отдал Украине. Порошенко конечно будет сопротивляться, понятно, но куда чай дерётся, лучшие друзья...:-).
    Nikky
    23.02.2017
    anso писал(а)
    Что делать с Донбассом? ...


    ну, поделайте с Донбассом что нибудь. потом расскажете, что Вам удалось с ним сделать.
    А вон в соседней теме приводилось мнение дОцента с Донецка.
    Мол, если уж в РФ нельзя, пусть Европпа сделает из Укрии конфедерацию, ДНР - республика в составе уркаины, как у нас ТатарИя. Но чтоб бандеровцы тудой не совались
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Васька Пепел писал(а)
    пусть Европпа сделает из Укрии конфедерацию, ДНР - республика в составе уркаины, как у нас ТатарИя.

    Россия - федерация, а не конфедерация, так что сравнение с Татарстаном - неуместно, или провокационно.
    SphinX
    24.02.2017
    Что делать? Либшизе - снимать штаны и бегать. А нормальным людям - аккуратно и вдумчиво восстанавливать Империю.
    mike69.))
    24.02.2017
    SphinX писал(а)
    А нормальным людям - аккуратно и вдумчиво восстанавливать Империю

    Это с каких пор в 21 веке восстановление Империи стало делом нормальных людей?)))
    Боюсь вас огорчить, но сейчас - это удел исключительно параноиков.
    SphinX
    24.02.2017
    Ваше мнение невероятно важно для меня. Еще что-нибудь напишете?
    mike69.))
    24.02.2017
    Ну если только вы попросите. И то не гарантирую.
    SphinX
    25.02.2017
    Таки будем посмотреть ----------------->
    sonusik
    25.02.2017
    Постимперский синдром?
    SphinX
    25.02.2017
    Надеюсь, что ПРЕДимперский.
    sonusik
    25.02.2017
    Не знаю ни одной восстановленной империи.
    SphinX
    25.02.2017
    Про Карла Великого не слыхали? Ну ОК.
    sonusik
    25.02.2017
    Не поняла, поподробнее, пожалуйста, и не соскальзывайте.
    СВН
    26.02.2017
    И про Византию видимо тоже первый раз слышите
    sonusik
    27.02.2017
    Каким образом византийская империя была восстановлена?
    СВН
    27.02.2017
    Ну вам учебник истории что ли пересказать? Минимум дважды она восстанавливалась - поищите по ключевым словам "Юстиниан" и "Никейская империя"
    sonusik
    27.02.2017
    Вы реально считаете данное государственное образование, просуществовавшее несколько десятков лет, той прежней Византийской империей? То есть, если сейчас лет на пятьдесят восстановят СССР и он все равно развалится, то это будет политическим успехом?
    SphinX
    26.02.2017
    Расскажу сразу после Вашего извинения за формулировку "не соскальзывайте".
    sonusik
    27.02.2017
    Если вас это как-то задело - прошу прощения. на мой вопрос ответ я знаю - империя Карла Великого не имеет никакого отношения к Римской империи, которую он пытался воссоздать.
    SphinX
    27.02.2017
    Формальные атрибуты старательно подчеркивали идею преемственности: коронация в Риме, титул "Август, император Запада", надписи на печатях, скрепляющих указы Карла: "Обновление Римской империи" и выжатое через 12 лет у высокомерной Византии согласие, что рекс франков - единственный среди вождей варварских народов запада, кто имеет право носить титул императора и брать в жены порфирородную принцессу.
    А если вернуться к теме разговора, то СССР формально не был империей (даже герб и флаг другие), РФ тоже. Но если Вам знакомо понятие "эгрегор", то Вы, пожалуй, поймете, о чем я.
    Doubtful
    24.02.2017
    Спросить у жителей Донбасса, чего они хотят. Провести референдум.
    anso
    24.02.2017
    Референдум был в декабре 1991 года. Донбасс проголосовал за независимость Украины. Крым тоже.
    СВН
    24.02.2017
    А в марте 91 года на референдуме Донбасс проголосовал за сохранение СССР, и Крым тоже. И что дальше?
    anso
    24.02.2017
    А дальше была попытка военного переворота в августе 1991, после чего все республики решили жить самостоятельно.
    СВН
    24.02.2017
    А еще дальше была попытка военного переворота на Майдане, после чего Донбасс решил жить самостоятельно
    Michell
    24.02.2017
    Нет, ничего республики не решали. Решили главы этих ресупублик, которых на это никто не уполномочил.
    anso
    25.02.2017
    На Украине решил народ на референдуме.
    СВН
    25.02.2017
    Т.е. вы против решения народа Крыма на референдуме в 14 году ничего против не имеете?
    anso
    25.02.2017
    Референдум был незаконный.
    СВН
    25.02.2017
    Почему в 91 он был законный, а в 14 сразу стал незаконным - поясните?
    anso
    25.02.2017
    Потому что в 1991 году он был проведен в соответствии с законодательством, а в 2014 вопреки закону.
    VitOb
    25.02.2017
    Вы еще и в мировом праве специалист? Где вас таких одаренных учат только.

    ЗЫ Вы наверное и названия законов знаете...
    СВН
    25.02.2017
    А не наоборот?
    anso
    25.02.2017
    Законодательство Украины запрещает региональные референдумы по вопросу сецессии (как и законодательство России).
    Если сейчас жители Крыма захотят провести референдум о самопределении, то сделать этого не смогут. Законы России это запрещают.
    СВН
    25.02.2017
    в законодательстве СССР ничего подобного про референдумы о выходе тоже не было
    anso
    25.02.2017
    Было.
    СВН
    25.02.2017
    Не было.
    anso
    25.02.2017
    Конституция СССР, статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
    СВН
    25.02.2017
    Где в этой статье хоть слово про референдумы и конкретные сценарии? Кроме бла-бла ничего там нет
    anso
    26.02.2017
    Конституция - закон прямого действия. Эта статья гарантирует "право свободного выхода" и не предусматривает каких-либо ограничений.
    СВН
    26.02.2017
    Найдите в этой статье слово "референдум", тогда поговорим.
    anso
    26.02.2017
    Конституция СССР не обязывала проводить референдум - механизм выхода определяли республики.
    СВН
    26.02.2017
    и все это конечно было написано в 72 статье
    Michell
    25.02.2017
    https://ru.m.wikipedia.org/w...83%D0%BC_(1991)#
    На референдуме 1 декабря 90,32 % избирателей поддержали независимость Украины, вместе с тем на референдуме не задавался прямой вопрос о выходе Украины из СССР. На голосование было поставлено подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, полный текст которого содержался в бюллетенях для голосования и который декларировал действие на территории Украины исключительно её собственных Конституции и законов, но также не содержал прямых утверждений о выходе Украины из СССР[7]. Был нарушен срок проведения референдума (статья 2 закона СССР от 3 апреля 1990 года)[8].

    По мнению МИД РФ, при выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике -- Украинской ССР[9].

    Референдум был незаконный, а значит резултаты его ничтожны.
    Кроме того о выходе из Союза никто не спрашивал.
    anso
    25.02.2017
    Michell писал(а)
    в Крымской АССР

    Жители Крыма проголосовали за независимую Украину.
    СВН
    25.02.2017
    но голосование было с нарушением законодательства
    anso
    25.02.2017
    В чем было нарушение?
    СВН
    25.02.2017
    при выходе Украины из состава СССР была нарушена статья 3 закона СССР о порядке выхода республик из состава Союза, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания крымской автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике -- Украинской ССР
    anso
    26.02.2017
    Для непонятливых повторю еще раз.
    Референдум в Крымской АССР был, его жители проголосовали за независимую Украину.
    СВН
    26.02.2017
    для совсем ничего не понимающих тоже повторю - если закон нарушен, то хоть 100 референдумов проводи, силы они иметь не будут
    anso
    26.02.2017
    1. Закон о выходе из СССР противоречил статье 72 Конституции.
    2.Референдум в Крыму проводила республиканская избирательная комиссия, подсчет голосов проводился отдельно.
    lada09
    24.02.2017
    подождем , когда бандеровцев в киеве от власти отстранят
    anso
    24.02.2017
    Украина - демократическая страна, в отличии от России. Украинский народ сам выбирает власть.
    СВН
    24.02.2017
    Свободные демократические выборы это когда большинство всегда за сволочь (с)АБС
    anso
    24.02.2017
    Без комментариев.
    dachnik8
    24.02.2017
    anso
    24.02.2017
    dachnik8 писал(а)
    *yahoo*

    qu'est-ce que c'est?
    Michell
    25.02.2017
    Вот они сами и демократическим путем отстранят.

    Вот скажите, право на восстание и свержение власти во время этого восстания - это демократический способ?)
    anso
    25.02.2017
    В условиях тоталитарного государства - да.
    Michell
    26.02.2017
    Ну и отлично.
    Значит правительство нынешней Украины будет свергнуто демократическим путем восстания. Придут жители Донбасса и уберут антинародное правительство.

    Так то даже Советский Союз был менее тоталитарным государством, чем современная Украина.
    anso
    26.02.2017
    Поживем - увидим.
    Днр и лнр отдать россии, все остальное отдать польше и забыть об украине как о государстве
    anso
    24.02.2017
    Я не хочу кормить бездельников.
    Себя же кормите
    anso
    24.02.2017
    И что? Вы хотите, чтобы я еще и вас кормил.
    Не надо, я сам справлюсь, равно как и они
    anso
    24.02.2017
    Зачем же мы кормим Донбасс?
    nikom
    24.02.2017
    Считайте, что ваши налоги идут на прокорм Чечни, и спите спокойно.
    anso
    24.02.2017
    Я не хочу кормить ни Чечню, ни Донбасс, ни вас. Каждый сам должен зарабатывать на хлеб насущный.
    Michell
    25.02.2017
    Хорошо что вас не спрашивают куда деньги тратить?
    anso
    25.02.2017
    Это плохо, что царь бесконтрольно тратит народные деньги на свою блажь.
    Michell
    26.02.2017
    86% населения поддерживает действия Путина. А значит он все делает правильно.
    Если вы входите в 14% - вы должны подчиниться мнению большинства.
    anso
    26.02.2017
    Большинство населения Германии поддерживало действия Гитлера. Значит он все делал правильно?
    Michell
    26.02.2017
    Гитлеровская Германия не была демократическим государством, там не было плюрализма мнений, независимых СМИ. Вот так бы мы с вами в Гитлеровской Германии не смогли бы поговорить - живо в гестапо оказались бы.
    Отсюда и такая поддержка - мозги немцам засрали, вот и все.
    Похожая ситуация сейчас на Украине.

    У нас есть сейчас всё - имей какое хочешь мнение, выражай его как хочешь, СМИ любые, от жутко-либеральных, до фанатично-патриатичных. С уклонами в коммунизм, капитализм, анархию, фундоментализм и чего ты там еще придумать можешь. Источники информации любые - от массы официальных агенств, типа тасс или евроньюс, до блоггеров одиночек.
    Вот когда в таких условиях открытости всему президент набирает 86% вот это достижение.
    И кстати не только в России Путин популярен. По всему миру. Конечно не 86% рейтинг, меньше. Но все таки в условиях когда их пропаганда постоянно капает на мозги - "Путин плохой, плохой, прохой..." получить столько сторонников... Людей то особо не обманешь, и европейцы с американцами так же могут смотреть ютюбы и слышать разные мнения.
    Mapk
    26.02.2017
    Последние думские выборы показали 15% процентную поддержку парти власти при 30% проголосовавших.
    То есть за власть - отмобилизованные бюджетники разных сортов. И то, за власть ли, а может за кормушку.
    86% - на причинном месте вертело кремлевских.

    Именно поэтому у АП в лице нашего земляка нынче сильно болит голова, как согнать через год на выборы Путина хотя бы половину избирателей, ибо там то наверняка знают реальную картину "народной любви", а Запад откровенное фуфло в виде нарисованных 99% не купит.
    Michell
    26.02.2017
    Да непримеримые оппозиционеры первые побежали голосовать. Если они такие непримеримые борцы с режимом, то уж выборы не пропустят.
    Кого там насильно гнали на выборы я не знаю - но выбирать их точно не мог никто заставить, сейчас кругом камеры, за кого человек галочку ставит - только его дело.
    Mapk
    26.02.2017
    Про камеры это вы хорошо - роликов до жопы, как бюллетени пачками закидывают.
    Еще раз, за ЕР 15% проголосовало. Это весь их ресурс.
    Michell
    26.02.2017
    Вам не запрещено иметь свое ошибочное мнения - у нас демократия)
    anso
    26.02.2017
    Michell писал(а)
    мозги немцам засрали

    Русским тоже.
    Michell
    26.02.2017
    Ну таким как вы да. Прозападные пропагандисты даром хлеб не едят.
    anso
    26.02.2017
    Путинский режим очень похож на гитлеровский.
    dachnik8
    26.02.2017
    Этот ваш откровенно "завуалированный" пост в нижегородском СМИ, как и многие другие ваши высказывания, напрочь разрушают ваши же лозунги о тоталитарной власти в России.
    Даже больше скажу, как сторонник запрета цензуры, Россия, пожалуй, последняя страна в мире, где можно столь откровенно высказывать свои мысли. Берегите Путина, ансо. :)
    Без него вас (или тех, кого вы представляете) никто не услышал бы.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Да? А откуда у вас в концлагере интернет?
    Mapk
    26.02.2017
    Это глупые сказки придворной социологии для транслации по 1 каналу.
    BCT
    25.02.2017
    anso писал(а)
    Зачем же мы кормим

    Когда от твоего имени звучит местоимение "МЫ", ты какую страну подразумеваешь?
    anso
    25.02.2017
    В которой я живу.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    А зачем мы кормим работающих пенсионеров? Они же сами зарабатывают на "хлеб насущий"? Да еще, в массе своей, страну говном поливают? Есть гораздо более нуждающиеся россияне - семьи с детьми, сельские старики и т.д.
    anso
    26.02.2017
    Кто кормит? Пенсионеры получают пенсию из тех отчислений, которые выплачивали в ПФР всю жизнь. Пенсионерам возвращают их деньги.
    Michell
    25.02.2017
    А я хочу. Там наши братья, которые попали в беду, и помочь им наша святая обязанность.
    Хорошо что мы живем в демократическом государстве, да? Демократия это власть большинства, а меньшинство должно подчиниться. Вот и подчиняйтесь решению большинства - желающих помочь Донбассу значительно больше чем таких как вы.
    sonusik
    25.02.2017
    Лавров: Донбасс должен остаться частью Украины. Сергей Лавров: <<На всех уровнях, устами президента России, в других форматах говорим, что мы -- за то, чтобы они стали частью Украины>>. www.ntv.ru/novosti/1410936/
    anso
    25.02.2017
    Michell писал(а)
    мы живем в демократическом государстве, да?

    Нет, демократия закончилась с воцарением Путина.
    Michell
    26.02.2017
    Вот видите сколько у нас много демократии - вам даже разрешается думать и публично озвучивать ваши мысли, что у нас нет демократии. И никто вас за это не будет преследовать.

    В России сейчас один из самых высоких уровней поддержки президента в мире. Эта самый лучший индикатор того, что президент делает все правильно.
    Mapk
    26.02.2017
    На 18 году царствования 86% поддержки не может быть даже с точки зрения математики. Просто не может.
    Michell
    26.02.2017
    Почему же?
    Mapk
    26.02.2017
    По определению: есть понятие усталости, накопленного вранья и нерешенных проблем, есть затяжная рецессия, спровоцированная бездарной внешней политикой (выхода из которой при нынешней власти не будет), есть самая большая со времен распада союза эмиграция. Малый бизнес летит в жопу, все боле-менее прибыльные отрасли подербанили вовины дружки, которые перешли к открытой приватизации стратегических активов на наворованные деньги. Корпоративное государство, принадлежащее кучке преступников - вот, что остплось от страны за последние 17 лет.
    Michell
    26.02.2017
    Оставте ваши оценочные суждения для своих митингов.
    Граждане считают что все верно делает Путин.
    А уж 86ли, или 76% - это не суть важно - очевидно же что большинство в любом случае.
    Mapk
    26.02.2017
    Нет никакого большинства и в помине, я с цифрами вам это показал. Граждане остатки денег в кошельках считает и дивится на переписываемые раз в неделю ценники.
    Что звизидит пропаганда, во внимание брать нет смысла. То, что экономика катится в жопу, даже упортый ватник уже почуствовал на собственном кармане.
    Michell
    26.02.2017
    Кроме ваших суждений никаких цифр от вас я не слышал и не видел.

    То что в результате санкций (враждебных действий США) упала экономика - это конечно все видят. Но никто не сетует (ну может кроме небольшой группы, типа вас) - из за этого рейтинг упасть не может, т.к. большинство поступило бы так же на месте Путина, либо еще круче.
    Mapk
    26.02.2017
    100% падение национальной валюты
    Двузначная инфляция
    Самая большая со времен распада СССР эмиграция
    Результаты парламентских выборов, за вычетом регионов с переписанными протоколами. Смотрите Москва и Питер для примера более-менее честного Подсчета. Самые сытые между прочим регионы.
    Чего еще вам показать? Зарплаты Сечина и Миллера - путинских клевретов по питерской мэрии? На фоне катастрофических финансовых результатов Роснефти и Газпрома. Продажа 20% Роснефти мутному фонду с непонятными конечными акционерами на деньги российских банков?
    Michell
    26.02.2017
    Это нормально. Я ж сказал - виноваты санкции - враждебные действия США. Народ поддерживает президента в жестком ответе на эти враждебные действия, и не поддерживает либералов предлогающих прогнуться. Готов потерпеть.
    Ну и цены на нефть виноваты - это вообще от президента не зависит.
    Mapk
    26.02.2017
    Что "нормально"? Что страну подербанили между своими? Штаты виноваты, что Роснефть должна больше, чем стоит вся добытая за год нефть? Штаты виноваты, что Путин просрал европейский рынок газа?
    Чего еще народ готов потерпеть? Собачек на частном самолете?
    Michell
    26.02.2017
    Ну не надо врать) Вы слышали звон, но не знаете где он.
    Роснефть должна около 60 миллиардов, а добывают на 80 миллиардов. Это довольно неплохой показатель по миру.
    Но вот капитализация компании та да - меньше чем сумма долгов. Это почти самый плохой результат по миру.
    Но капитализация - это ни о чем. Сегодня дешего стоит, завтра дорого - какая разница. Нам от этого ни холодно, ни жарко. И падение обусловлено 2мя факторами - санкции и цена на нефть. Ни Сечин, ни Путин с этим ничего сделать не могут.
    А американские компании значительно переоценены, в разы, у них там новый пузырь гиганских размеров надувается - по этому с ними не нужно сравнивать.
    Поставки газа в натуральном выражении только растут, в деньгах конечно меньше,т.к. цена дешевле.

    Не вижу ничего залужтвающего внимания из того, что вы сказали.
    14Х17Н2
    26.02.2017
    Michell писал(а)
    Эта самый лучший индикатор того, что президент делает все правильно.

    Это результат того, что официально провозглашаемая риторика и отдельные политические решения соответствуют ожиданиям и запросам большинства населения. Все. А уж правильно это или нет - покажет история.
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Боюсь, поляки будут против "всего остального", они возьмут только то, что считают своим. Так что не получится.
    Figvam
    24.02.2017
    Депутат Госдумы от Нижегородской области Никонов предлагает до признания ДНР-ЛНР увеличить военную помощь техникой и добровольцами. Так что нужно ещё всем раскошелиться и собрать отряд добровольцев из форумских диванных войск в помощь республикам.
    Слово депутата - закон.
    https://www.youtube.com/watch?v=J-pyYsQDvjE
    ARTIOM
    24.02.2017
    надо забрать Мариуполь и Авдеевку - факт
    moncher
    25.02.2017
    Кто ж их тебе даст?
    А кто кого спросит?
    ARTIOM
    26.02.2017
    Тот же кто и Дебальцево
    (amigo)
    24.02.2017
    новая разнорядка..?!
    "Порошен и Ко" еще в 2014 баяли, что регеон убыточный и дотационный..

    Зы: в 1945-49 куда больше городов восстанавливали..
    moncher
    24.02.2017
    (amigo) писал(а)
    в 1945-49 куда больше городов восстанавливали..
    Тогда репарации СССР получал от Германии и пленные работали. А с Донбаса, кроме угля, которого у нас и так дофига и взять нечего.
    Ежемесячно только на пенсии и оплату бюджетников в Донбассе Россия тратит 2,4 млрд руб korrespondent.net/world/russ...atyt-na-donbass, плюс на денежное содержание армии Донбаса около полмиллиарда. Получается около 3 млрд руб в месяц,
    только денежное довольствие, кроме материального и военного снабжения армии.
    ARTIOM
    24.02.2017
    алчевский меткомбинат 5 млн тонн чугуна в год
    stirol.ostchem.com/ru/about/proizvodstvyennyiye-moschnosti
    енакиевский меткомбинат 2 млн чугуна + 2,8 стали
    https://emz.metinvestholding.com/ru/about/common
    макеевский комбинат 5 млн тонн
    стирол горловка 5 млн тонн химии в год
    stirol.ostchem.com/ru/about/proizvodstvyennyiye-moschnosti

    шахты

    имени засядько 2 млн тонн угля в год
    глубокая, прогресс, комсомольская еще 3 млн тонн


    какие в жёппу 3 млрд рублей?
    14Х17Н2
    25.02.2017
    Обидно, что вы только сырьевые производства считаете. Чего-чего, а этого добра и в России полно. Там немало уникальных заводов, которым, кстати, нет замены в РФ. Заводы Краматорска и Луганска совершенно незаменимы. Через территорию ДНР проходит ж/д, а через территорию ЛНР пучок магистральных нефте и газопроводов на юг Росиии.
    moncher
    25.02.2017
    У них хозяева есть, если конфисковать, то ещё санкций заполучим.
    ARTIOM
    25.02.2017
    с нас только организация расчётной системы и налогового администрирования. донбасс может кормить себя сам вполне
    Figvam
    26.02.2017
    ARTIOM писал(а)
    донбасс может кормить себя сам вполне
    Помню про Крым поцреоты писали аналогично,
    а оказалось дотации за 2016 год Крыму составили 37 млрд руб,
    и на 2017 запланировано столько же.
    ARTIOM
    26.02.2017
    Крым тоже будет себя кормить через 3-5 лет за счёт туризма и сх

    Хохлы все сильно подпросрали за годы незалежнистьмора
    вот вроде и открыл тему... и понимаю, что мне это уже абсолютно по херу!!! Пусть решают что делать с Донбассом жители Донбасса
    VitOb
    26.02.2017
    Если бы они могли решать - давно бы уже в составе России были.
    Worker73
    25.02.2017
    Довооружить и дать карты и планы Днепровско-Киевской операции. После этого западэнцы полностью отколятся и станут клоакой гейропы, а русские области можно присоединить к РФ. По отработке методики можно отобрать русские анклавы Эстонии и Литвы.
    А для чего? Имперские амбиции тешить?
    sonusik
    25.02.2017
    Вы бы, батенька лучше о Дальнем Востоке так беспокоились и о русских, там проживающих.
    Nautilus
    25.02.2017
    Русские своих не бросают. Для того чтобы присоединить к себе ещё один регион наша экономика пока не потянет. Можем только помочь.
    anso
    25.02.2017
    Донбасс - территория иностранного государства. Русские пенсионеры, которым перестали индексировать пенсии и выплачивать ветеранские, для вас чужие?
    Nautilus
    25.02.2017
    В недалеком будущем, может и не иностранная территория.
    Попытайтесь убедить депутатов в том, что у них завышены зарплаты и пенсии.
    anso
    25.02.2017
    Давайте те огромные деньги, которые Путин дарит иностранцам, отдадим русским.
    Nautilus
    25.02.2017
    Про Донбасс - там русские.
    Про Сирию -врага надо мочить на его территории.
    У китайцев в планах вернуть себе Сибирь, там что всех в китайцев тогда перепишут?
    sonusik
    25.02.2017
    В Германии тоже 6000000 русских. И их заставляют говорить на немецком. Нельзя их бросать, нужно что-то делать!
    Но их же там никто не режет, не сжигает в домах профсоюзов
    Nautilus
    25.02.2017
    - их в Германию насильно никто не тянул
    - они живут там диаспорами
    В Донецкой области на русском говорят 74.9%
    В Луганской области на русском говорят 68.8%
    русский язык получил статус регионального на большей части территории областей
    sonusik
    25.02.2017
    И из-за этого нужно было устраивать месилово?
    Nautilus
    25.02.2017
    Правительство Украины поставило себе целью сделать унитарное государство из федеративного.
    Потеряло территории и огромное число человеческих жизней.
    они сами свалили, никто их туда за хер не тянул
    anso
    26.02.2017
    В Донбассе живут граждане Украины.
    Nautilus
    26.02.2017
    От них отказались.
    anso
    26.02.2017
    Кто?
    Nautilus
    26.02.2017
    Киев
    anso
    26.02.2017
    Нет. Киев считает Донбасс частью Украины, как и Крым.
    Nautilus
    26.02.2017
    К сожалению, людей не считает своей частью.
    anso
    26.02.2017
    ???
    Nautilus
    26.02.2017
    В общем, всё сложно. Если бы жили как раньше, то беды не было. Слабая власть дала разгул нацистам и довела страну до лизания обуви америкосам.
    skarabas
    25.02.2017
    anso писал(а)
    Получается, что нынешний президент не способен решить проблему Донбасса

    Эт точно... (с)
    anso писал(а)
    Что делать с Донбассом?

    Ничего не нужно делать. Забить. Они сами всё сделали, что хотели.
    anso
    26.02.2017
    Кормить будем?
    СВН
    26.02.2017
    А 25 лет до этого не кормили что ли, причем всю Украину, которая в 10 раз больше Донбасса?
    anso
    26.02.2017
    Это правильно?
    СВН
    26.02.2017
    кормить в 10 раз меньше народу, чем раньше? таки да
    anso
    26.02.2017
    Такая простая мысль, что каждый сам зарабатывать себе на хлеб, вам в голову не приходит? Жаль.
    Michell
    26.02.2017
    Зачем ЕС кормит прибалтов, поляков и т.п. дотационные страны?
    anso
    26.02.2017
    Меня это не волнует. Мне важно, на что тратятся российские деньги.
    Mapk
    26.02.2017
    Чтобы за ножи народ не взялся, а жил спокойно.
    А мы Украину кормили, чтобы они на запад не сбежали. Разница есть? А результат?
    СВН
    26.02.2017
    anso писал(а)
    Такая простая мысль, что каждый сам зарабатывать себе на хлеб, вам в голову не приходит?
    И даже пенсионеры с малыми детьми?
    anso
    26.02.2017
    В Добассе людей убивают не пенсионеры и не малые дети.
    СВН
    26.02.2017
    anso писал(а)
    Такая простая мысль, что каждый сам зарабатывать себе на хлеб, вам в голову не приходит? Жаль
    Я отвечал на этот вопрос, вы по традиции съехали в сторону. Жаль.
    anso
    26.02.2017
    Вы не ответили на мой вопрос.
    moncher
    25.02.2017
    СБУ утверждает, что самопровозглашенная ЛНР финансируется через российский благотворительный фонд

    Он действует под видом поддержки международных гуманитарных проектов. По данным украинских спецслужб, в бюджете ЛНР на первый квартал предусмотрено поступление более 11 млрд руб.

    Однако сами сепаратисты способны собрать не более двух миллиардов. Остальная сумма запланирована якобы в виде получения финансовой помощи от России. Как говорится на сайте СБУ, денежные средства переводятся через фонд, зарегистрированный в конце 2015 года московским <<Международным расчетным банком>>, а президентом организации является гражданин России. Название фонда не уточняется.

    echo.msk.ru/news/1934498-echo.html

    За год получается только на ЛНР Россия тратит порядка 40 млрд руб.
    Малыш, ЛДНР совокупно за прошлый год только налогов в казну Украины заплатили около МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ. Они работают, роют уголек и продают его той же Украине при посредничестве РФ.
    Mapk
    26.02.2017
    Отличный бизнес - Россия содкржит Донбасс и выполняет там социальные обязательства на миллиард долларов в год, а Ахметов добывает уголек и тогрует его по рыночной цене, платя налоги в Украину. Просто именины сердца какие то.
    Mapk писал(а)
    Отличный бизнес - Россия содкржит Донбасс и выполняет там социальные обязательства на миллиард долларов в год

    Откуда бред?
    Mapk
    26.02.2017
    А вы, Полесов, посчитайте, почем содержать миллионный регион, производящий продукции, не более чем, чтобы платить зарплату меньше десятой части населения? Пенсионеры, "ополченцы" - они где бабки берут на еду-одежду-обувку-топливо-медикаменты?
    Понятно, ты снова типичный Ляпис-Трубецкой: не в теме даже приблизительно, поэтому сочиняешь на ходу и всё на одну и ту же тему. Развивайся Ляпис, а то скучно уже с тобой.
    Из федерального бюджета РФ ЛДНР не выплачено ни копейки ни зарплат, ни пенсий. Это раз. Платится помощь из разных фондов, в том числе (и бОльшая часть) структурами Ахметова.
    Во-вторых, выплата налогов в бюджет Украины -- компромисс, на который были вынуждены пойти для минских соглашений и для того, чтобы Украина меньше выделывалась, покупая уголек.
    Как будет сейчас, после начала экономической блокады ЛДНР Киевом, не знаю. Но было именно так.
    Mapk
    26.02.2017
    Не свистите, Виктор Михайлович.
    оРДЛО давно живет в рублевой зонес. Кэш туда везут грузовиками из России.
    Вот вам маленькая арифметика,
    20 000 "ополченцев" х 20 000 руб в мес (три раза хаха) = 4,8 млрд в год. И это только официальное денежное довольствие местных боевиков. Ахметов платит, да?
    Ляпис, засунь свои домыслы сам знаешь куда. То, что я написал, знаю точно.
    Mapk
    27.02.2017
    Полесов, так кто "ополченцев" кормит? Почем?
    И не хамите, Олексей, плиз, в кторый раз прошу покорно, а то осерчаю однажды, выложу тут ваши фото неглиже и "победы" irl, неудобно будет вам Полесова изображать, ибо фигура для вас больно масштабная, оказыватся.
    У же сказал, кто и с каких денег. Почём -- не в теме, с боевиками не общался, а сотрудники получают какую-то зарплату, типичную по Украине, примерно эквивалент 200 долларов, позволяющую жить не впроголодь, учитывая что коммуналка в Донецке ниже средней по Украине уже в разы. В Донецке по крайней мере. Бывший коллега вывез из области своих родителей, они и рассказывали. Про Луганск вообще ничего не знаю.
    Фото неглиже? Валяй, что-то такое в соцсети я выкладывал, если не выкладывал, то вряд ли у тебя что-то может быть серьезное. Не совсем неглиже выкладывал, конечно, а вполне презентабельно. Так что фиолетово. А что за "победы in real"? Даже заинтриговал... А ты в курсе, что за это статья имеется?
    Я так понимаю, это метода шантажа, когда сказать нечего?
    Mapk
    27.02.2017
    Это метода "принуждения к миру" точнее к соблюдению правил форума.
    Так еще раз вопрошаю на ваш безаппеляцоныый высер про бред - кто же содержит "ополченцев", коии курят и бухают в год примерно на 4,8 млрд руб по самым минимальным расценкам? Откуда в ОРЛДО рублевая зона и где оне берут кэш?
    Ни российские ни украинские бакоматы там не работают, совей валюты у них нет. Откуда дровишки то, звкздобол?)
    Марк, а не оборзел ли ты часом, "звиздобол"? Заметь хамить ты начал первым.
    Я уже все сказал. Если ты нихрена не понимаешь написанного по-русски внятно и последовательно, то я чем могу помочь? Перечитай заново.
    Принуждения к миру???? Не много на себя берешь? Не твоя задача и не твое право принуждать к миру на этом форуме. Ну рискни.
    Пора твои фэйки собирать, благо ты их делаешь гораздо больше моего, ибо регулярно суешься в темы, в которых вообще не соображаешь. Я уже перестал этим заниматься.
    Так вот, дорогой, здобол. Твоя задача доказывать, что из бюджета РФ кормится ЛДНР. Какого я тут перед тобой, здоболом, распинаюсь...
    Mapk
    27.02.2017
    Полесов, протрезвели, таблеточку выпили?
    Так поясните теперь, откуда на миллионной территории рублевая зона?
    Ахметов гривны наличит в России и рублевый кэш в ОРДЛО везет миллиардами в месяц?
    (amigo)
    27.02.2017
    как ты думаешь куда идет тот же уголь с Донбасса, тем паче, что активисты сейчас заблокировали поставки в Украину.. + металлугия..
    в европу контрабандой через РФ или легально через украину.
    (amigo)
    27.02.2017
    не контрабандой, а через перекупов.. Через Украину составы зейчас заблокированы - потихоньку оттаскивают назад..
    Через перекупов это тоже контрабанда, потому что товар должен иметь легальный источник происхождения.
    Так что контрабанда. Стоит она дешевле раза в 2.

    ДНР и ЛНР деюре не существует. Поэтому уголь заявляется либо как украинский, либо незаконно ввозится на территорию РФ.
    Еще один фантазер. Ты либо знаешь, либо не знаешь. Очевидно, что не знаешь, как на самом деле обстоит, а выводы "дешевле раза в два" уже делаешь. Та же Украина и покупает уголь только как бы у России. И все прекрасно всё знают, но делают вид. Укры и раньше как бы не покупали уголь напрямую у донбасса.
    За рубежом этот уголь никому не вперся, это энергетический, коего на западе полно в той же Польше. Коксующийся донецкий покупает сама украина, да и на территориях, подконтрольных ДНР, его мало. Большая часть месторождений коксующегося как раз на украинских территориях. Мало того, значительная часть (если надо, найду цифры) коксующегося для домн укры приобретают действительно у России (до этого года так было по крайней мере), ибо своего не хватает.
    Публицыст писал(а)
    Та же Украина и покупает уголь только как бы у России. И все прекрасно всё знают, но делают вид

    Невозможно делать вид при объёмах в тысячи тонн. Это самосвал ты можешь провезти и сделать вид. А когда таможня, порты, жд требуют легальных документов, то встаёт вопрос как оформить.
    Если уголь позиционируется как украинский, то вопросов нет. Украина признана всем миром как государство.
    А ДНР и ЛНР не признано никем. Это фейк.
    Поэтому конечный потребитель никогда не станет покупать товар из ДНР или ЛНР.
    Выхода два, либо указывать уголь украинским, либо контрабандой в РФ, там его как то легализовывать и продавать на запад как Российский.
    Поэтому второй вариант и стоит дешевле.Потому что это незаконная деятельность (контрабанда)
    (amigo)
    27.02.2017
    ты видел документы и как он там указывается? Документы куда идут налоги? У нас объявленная война с Украиной, граница на замке и документы не оформляются?? Я прифигиваю над твоими штампами..
    Короче. Я не фантазирую, в отличие от вас с Марком. В пятницу у Соловьева был киевский думец, вот он всё это и рассказывал. Как по бумагам проводится я не в теме, и он не говорил. Не суть важно, в общем-то. Да и с чего вы решили, что украм есть хоть какое-то дело до страны происхождения, если все и так всё знают. Проводят как-то. Этот уголь, продаваемый на Украину, Украину же и не покидал никогда.
    А про цены вы опять тупо сочиняете. Найдите расклад по деньгам, тогда и рассуждайте.
    (amigo)
    27.02.2017
    вангую, что он загуглил инфу, что донбасский уголь дешевле кузбасского..но у кузбасского логистика дороже..
    Кузбасский как раз коксующийся. Чуть ли не самое большое месторождение РФ. Это как бы совсем другие деньги. Где-тона дальво открыли новый бассейн и дорогу туда кладут. Но это на дальво и останется.
    (amigo)
    27.02.2017
    я по типам угля не разбираюсь слышал/читал, что украинские тэц и предприятия заточены под донбасский антроцид, и в этом основной трабл закупок на стороне..
    Публицыст писал(а)
    В пятницу у Соловьева был киевский думец, вот он всё это и рассказывал. Как по бумагам проводится я не в теме, и он не говорил. Не суть важно

    Это как раз и важно.
    Грузы через порты и границы без бумаг не пропускают. Причём таможенники и портовики должны быть уверены что действуют в соответствии с законом.
    А по закону у нас нет ЛНР и ДНР.
    Как украинский, значит, и проводится. В чем проблема? Повторяю, физически уголь к ростовской таможне даже не приближается.
    )))
    Проблема в том, что тогда придётся подделать ещё больше документов.
    А это и есть контрабанда. И все про это знают. Поэтому контрабандный уголь дешевле.
    Ой, Хуан, живете вы в какой-то параллельной реальности. "Дешевле" и "контрабанда" -- это если в обход государства: дал на лапу, заждекларировал "зеленый горошек" и всё такое. Я 4 года в 90-е на таможне дважды в месяц свои грузы растамаживал, а инвойсы чехи, словаки и эстонцы под моим чутким руководством писали. А если государство является участником сделки, то это и не контрабанда вовсе, а государственная политика. Чуете разницу? :-D
    Публицыст писал(а)
    Чуете разницу?

    это вы не понимаете что значит нарушать правила в государственной машине.
    Это проблема, требующая ресурсов.
    (amigo)
    27.02.2017
    по твоему Украина занимается контрабандой, ибо Словения газ не добывает.., а Украина не закупает российский газ))
    (amigo) писал(а)
    по твоему Украина занимается контрабандой, ибо Словения газ не добывает.., а Украина не закупает российский газ))

    А что мешает Украине реверсом покупать газ у Словении?
    Словения купила газ легально. Продала его Украине легально.
    Контрабанда это пересечение границы в обход существующих правил.
    (amigo)
    27.02.2017
    так откуда у тебя инфа, что уголь идет не официально?? Что тому же Ахметову запрещает продавать в РФ уголь или проводить его через через РФ?? И остальным так же.. Это все делается официально контрактными заказами, а лимитирование поставок отсутствует.. Если уголь под санкциями, то да - продавать его в РФ нельзя и будет считаться такая поставка контрабандой, как с транспортировкой в случае санкций - тут не знаю..
    (amigo)
    27.02.2017
    твои домыслы Ахметову бы почитать.. Как ты его быстро и непринужденно в контрабандисты записал..
    (amigo)
    27.02.2017
    ты вроде как юрист, но реально - читая тебя ладонь к лицу прилипает..
    (amigo)
    27.02.2017
    мне больше всего запомнилось, что боевые вертолеты сбиваются из калаши, а НУРС/НАР херня..))
    The best
    26.02.2017
    Столько постов читать не буду, но считаю нужным Аляску присоединить!
    присоединить к Российской Империи
    anso
    26.02.2017
    Зачем?
    dachnik8
    26.02.2017
    Чтобы у яркого оппозиционера ансо не возникал вопрос, что делать с Донбассом.
    Дре
    26.02.2017
    Геополитика штука сложная, лучше иметь соседей имеющих положительное отношение к России. Донбасс этому пример и как можно меньше дестабилизационного региона - любимая Прибалтика.Моё личное мнение - Россия все делает правильно.
    anso
    26.02.2017
    Прибалтика гораздо более стабильный регион, чем Донбасс.
    Дре
    26.02.2017
    Прибалтика стабильно нам гадит и не стоит этого забывать.Именно с ее помощью войска НАТО перебросили танковую дивизию к нашим границам и там же дислоцируются пехотные войска. Если говорить несколько военным языком - у России должны быть приграничные государства лояльно относящиеся к нам и в случае войны,( которую хотят нам навязать евро американские партнёры и их сявки в лице Украины, Польши, Прибалтики), вооружённые силы ЛДНР первыми вступят в боестолкновения, благодаря которому Российские войска смогут перегруппироваться. Крым вы тоже собираетесь отдать вместе с Черноморским флотом?
    Mapk
    26.02.2017
    Чтобы по границам были лояльные государства, существуют 2 способа:
    1. Оккупация и насаждение марионеточного режима, содержание (Варшавский договор)
    2. Полная покупка элит и руководства (Белоруссия - не до конца получилось, Украина - не получилось)
    3. Взаимовыгодное сотрудничество и серьезная экономическая помощь. Пытались с Украиной и Белоруссией до 2004.

    Вам какой больше нравится?
    Дре
    26.02.2017
    Политика, проводившаяся в отношении этих государств не выдерживает критики, варшавский договор и подавно Необходима новая концепция. Продвижение русского, русская геополитика, политика не шантажа
    того же газа), нести в мир русские ценности и соответственно уметь отстаивать и защищать их. Это должно быть абсолютно новое видение.
    Mapk
    26.02.2017
    Чтобы нести ценности, нужны деньги и мечта. Ничего из этого у России сейчас нет.
    Дре
    26.02.2017
    Возможно, пока нет в нужном размере, но европейские ценности(шарли хебдо) и американские(ЛГБТ) меня точно не интересуют :-)
    dachnik8
    26.02.2017
    Дре писал(а)
    американские(ЛГБТ)

    где-то сильно расстроились, как минимум, двое настоящих американцев: техасский рейнджер и старый байкер. :)
    Дре
    26.02.2017
    :-) :-) :-)
    Dr. Drugs
    27.02.2017
    Дре писал(а)
    европейские ценности(шарли хебдо) и американские(ЛГБТ)

    Что же тогда, по вашему, русские ценности? Балалайка, водка, калинка-малинка?
    Figvam
    26.02.2017
    Дре писал(а)
    нести в мир русские ценности
    Это какие ценности?
    Тотальное враньё, как внутри России так и за рубежом?
    Агрессия против сопредельных государств?
    Обдирание собственного народа, в пользу кучки друзей?
    Отсутствие справедливого суда?
    Убийства политических противников?
    anso
    26.02.2017
    Дре писал(а)
    перебросили танковую дивизию к нашим границам

    И что?
    Вы рассуждаете о Донбассе, как будто речь идет о чьей-то собственности, а не о человеческих судьбах и о людях, являющихся хозяевами своей земли. Но это все лирика.

    Коротко о том, что делать. Помогать, разумеется. Причем не обязательно полагаться в этом вопросе на правительство РФ, есть масса общественных организаций, которые отправляют гуманитарку на Донбасс за счет пожертвований. Есть желание и возможность сделать доброе дело, так в чем проблема?

    https://www.youtube.com/watch?v=_RQCp8znuvc

    Вот это и надо делать, имхо.
    anso писал(а)
    Экономика разрушена, регион живет на обеспечении россиян.

    кто вам эту хрен в уши вставил? :-)
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов